Где можно и где нельзя работать мигрантам? - Поехали? - 2010-11-04
М. КОРОЛЕВА: 22 часа 11 минут в Москве. Всем добрый вечер. В студии Марина Королева, Тихон Дзядко – редактор нашей программы, и вы сегодня его еще услышите. Мы сегодня с вами говорим о том, где можно и где нельзя работать мигрантам. То есть, разъясняя эту тему, вот что скажу: как вы считаете, надо ли вводить ограничения на работу мигрантов в определенных сферах деятельности, или этого не требуется? Итак, телефоны для связи с нами: телефон прямого эфира вы наверняка знаете, поскольку звонили совсем недавно в программу «Без посредников» - 363-36-59, ну и для ваших СМС-ок +7(985)9704545. Где можно и где нельзя работать мигрантам? Будут приниматься как ваши звонки, и прежде всего нам интересны те, кто, собственно, работает с мигрантами, или те, кто сами являются мигрантами, и вам есть, что сказать по этому поводу, милости просим и в эфир, и по СМС ваши аргументы, ваши факты. Но для начала, как всегда, у нас рубрика под названием «Новости миграции», вот ее как раз и представляет Тихон Дзядко.
НОВОСТИ МИГРАЦИИ
Т. ДЗЯДКО: В шествии националистов под названием «Русский марш», которое сегодня состоялось в Люблине, приняли участие 11 тысяч человек. Это данные организаторов, в правоохранительных органах называют цифру в два раза меньше. Акцию организовали национал-патриотические силы, в частности Движение против нелегальной иммиграции и движение «Русский образ». Как сообщает наш корреспондент, одним из главных лозунгов марширующих был «Вернем России русскую власть!» и лозунги против нелегальных иммигрантов.
Фонд «Сколково» и Федеральная миграционная служба России подписали соглашение о сотрудничестве. Как говорится в сообщении фонда, основная цель соглашения – взаимодействие «Сколкова» и ФМС России при оформлении документов на въезд и разрешение на работу иностранным гражданам, которые будут работать в инновационном центре «Сколково». Планируется, что для упрощения всех процедур на территории Сколкова будет создано подразделение ФМС России.
«Правительство Германии намерено путем принятия конкретных целевых мер содействовать быстрейшей интеграции мигрантов в немецкое общество. Речь об этом шла на состоявшемся накануне в Берлине Интеграционном саммите. В нем приняли участие видные политики, представители общественных организаций, руководители иммигрантских объединений ФРГ», - передает ИТАР-ТАСС. Канцлер Германии Ангела Меркель сообщила на саммите, что принято решение в течение пяти – семи лет предложить почти 2 млн. гражданам пройти специальные курсы по интеграции, если эти люди будут заинтересованы в этом.
Между тем Департамент труда и занятости Москвы подготовил предложение по изменению порядка привлечения иностранной рабочей силы. Об этом сообщил руководитель департамента Олег Нетеребский. «В настоящее время по федеральному регламенту есть только четыре основания для выдачи отрицательного заключения на запрос Федеральной миграционной службы о необходимости привлечения иностранной рабочей силы, - отметил Нетеребский. - К ним, в частности, относится отсутствие фирмы в приказе Роструда по квотированию либо налоговое преступление. Однако прорабатывается вопрос, чтобы этих оснований было логически больше», - сообщил глава департамента, отметив, что, по его мнению, необходимо ужесточить законодательство в этом вопросе.
М. КОРОЛЕВА: И это был Тихон Дзядко. Ну а мы с вами переходим к сегодняшней нашей теме: «Где можно и где нельзя работать мигрантам?». Ну, говорим мы прежде всего о России, хотя если у вас будет какой-то зарубежный опыт, ну, например, вы жили в какой-то стране или просто были там какое-то время и видели, как это происходит в других странах, нам тоже будет, конечно, интересно это послушать. Но прежде всего о России мы будем говорить, потому что в сравнении с другими странами есть существенное отличие. Вот, собственно, откуда взялась наша сегодняшняя тема. Тихон Дзядко в своих «Новостях миграции» как раз упомянул о канцлере Германии Ангеле Меркель. Вот она на прошлой неделе, в конце недели, в своем видеообращении, которое посвящалось подготовке правительственного совещания по вопросам интеграции мусульман, сказала, что на государственной службе страны должно быть больше иммигрантов. Внимание, это говорит канцлер Германии: «На госслужбе в Германии должно быть больше иммигрантов». Что дальше заявила госпожа Меркель? «Сейчас число иммигрантов среди госслужащих непропорционально низко. Мы должны изменить эту ситуацию». И это при том, что вообще модальность выступления Ангелы Меркель была такой очень тревожной, потому что она заявляла, что попытки страны построить мультикультурное общество потерпели полное поражение. И Меркель говорила, что вот эта концепция мультикультурности, которая подразумевает, что люди, представляющие разные культурные традиции, как-то могут мирно сосуществовать друг с другом, в Германии не работает. Вот обо всем этом она сказала так, во всеуслышание. Но самое главное, что при этом она высказывалась не только за интеграцию иммигрантов и не только за то, что нужно всячески их привлекать к курсам изучения немецкого языка, делать так, чтобы они быстрее интегрировались в немецкое общество. Кроме этого, она, еще раз подчеркну, высказалась за активное привлечение иммигрантов в ряды государственных служащих.
Что у нас? У нас ограничения по-прежнему остаются достаточно серьезными для мигрантов. Вот я смотрю документ, который в «Российской газете» был опубликован на днях: «Минздравсоцразвития подготовило проект постановления правительства об установлении на 2011 год допустимой доли иностранных работников, которые используются хозяйствующими субъектами, осуществляющими деятельность в сфере розничной торговли и в области спорта на территории России». Вот так длинно называется этот документ, но чтобы было понятно, о чем идет речь. На 2011 год, предстоящий год, предлагается установить долю иностранных работников на уровне прошлого года. А что было в прошлом году? В спортивных организациях граждане зарубежья могут составлять (внимание!) до четверти списочного состава организации. Речь идет о специалистах, которые занимаются подготовкой российских спортсменов, в основном представителей игровых видов спорта, но это понятно. Доля по специалистам в области спорта устанавливается по предложению Министерства спорта, туризма и молодежной политики. А вот что касается приема на работу иностранцев в предприятия розничной торговли, то, как и в предыдущие несколько лет, там доля составляет (опять-таки внимание!) 0 процентов. То есть компании, которые торгую алкоголем, фармацевтическими товарами, торгуют в палатках и на рынках, по-прежнему не вправе будут нанимать иностранных граждан.
Итак, еще раз. Вот смотрите, Германия, которая заявляет о том, что иммигрантов надо привлекать даже на государственную службу, потому что там возникает такая ситуация, когда наличие звучащей не по-немецки фамилии, как они говорят, может стать причиной для отказа в приеме на работу. А правительство объявляет, что готовит широкую программу интеграции иммигрантов. У нас же, вот что касается торговли, ну там, где, как я понимаю, иммигранты больше всего преуспевают, чтобы не было конкуренции с местными жителями, с гражданами России, им по-прежнему поставлены ограничения, вплоть до нулевого процента. То есть никому нельзя, вот ни одного человека в торговле розничной из мигрантов быть не должно.
В связи с этим я хочу вас спросить. Вот как, на ваш взгляд, где можно и где нельзя работать мигрантам? Я напомню телефон для связи с нами. Во-первых, вы можете писать по СМС +7(985)9704545. Ну и, кроме того, есть телефон прямого эфира – 363-36-59. А пока вы к нам дозваниваетесь, давайте мы послушаем первого нашего гостя – это Валерий Тишков, директор Института этнологии и антропологии РАН. Вот он считает, что ограничения должны быть.
В. ТИШКОВ: Мигранты, если речь идет о зарубежных, об иностранцах, а не о гражданах России, должны, наверное, иметь ограничения по своей трудовой занятости в таких областях, которые требуют особой, может быть, ответственности. Это прежде всего сфера торговли, связанная, скажем, с фармацевтикой, с лекарствами. Это, может быть, некоторые работы, связанные с опасным производством и с режимом секретности, безусловно. Или, безусловно, я бы сказал, все, что касается сферы государственной службы и управления. В ряде стран запрет для работы мигрантов в таких областях или в таких сферах, как управление пассажирским транспортом, когда речь идет о массовом, не о такси, а об автобусном сообщении или о поездах. В России действует запрет, и там есть такой перечень. И наверное, нужно проанализировать опыт, который уже имеется по прошлому году, или по тому периоду, который прошел, посмотреть, помогло это или нет, предотвращает это какие-то нежелательные ситуации или нет. И если нужно, этот список можно подкорректировать, расширить или, наоборот, сократить. Но, наверное, такой список есть и будет в Российской Федерации, как он есть и в других странах. Наверное, есть еще и некоторые сферы трудовой занятости, где, может быть, нужно оказать преференции, собственно, гражданам российским, и где, может быть, иммигранты трудовые, согласные, скажем, работать за более низкую оплату труда, могут составить такую конкуренцию. И работодатель, который более эгоистичен, в данном случае принимает решение, исходя из собственных экономических интересов, прежде всего интересов прибыли, может отдавать предпочтение здесь не патриотическим чувствам, не гражданам своей страны, а тем, кто будет работать за меньшую заработную плату.
М. КОРОЛЕВА: Это был Валерий Тишков, директор Института этнологии и антропологии РАН. Ну а теперь, собственно, слово вам – 363-36-59. Где можно, на ваш взгляд, и где нельзя работать мигрантам? Ну вот давайте первый звонок мы послушаем. «Эхо Москвы». Здравствуйте. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.
М. КОРОЛЕВА: Да. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Виталий.
М. КОРОЛЕВА: Вы откуда нам звоните, Виталий?
СЛУШАТЕЛЬ: Я вам звоню из Болгарии.
М. КОРОЛЕВА: О! Из Болгарии – отлично. У вас какой опыт на этот счет, российский или тамошний, болгарский?
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, у меня российский опыт был по работе с украинцами, потом меня наши родные прижали так, что я уехал в Болгарию.
М. КОРОЛЕВА: Родные – это кто прижал?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну эти, родные наши единороссы. Знаете, каждый ворует по-мелкому. Большим – большое разрешено, маленьким – мелкое разрешено.
М. КОРОЛЕВА: Ну это, Виталий, у вас какой-то такой глобальный взгляд на проблему. Давайте мы вот по частности в данном…
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, вот у меня работали мигранты-украинцы, чистые специалисты.
М. КОРОЛЕВА: Так…
СЛУШАТЕЛЬ: Вот я их приглашаю вот на настройку оборудования. Вдруг идет облава, вот просто идет облава на таджиков, на киргизов, не знаю, на кого. Вот они делают облаву и забирают моих специалистов. Мне приходится их выкупать, уникальных специалистов…
М. КОРОЛЕВА: Виталий, дорогой, скажите, они у вас нелегально работали?
СЛУШАТЕЛЬ: Как нелегально? Я им делаю приглашение, это командировочные люди…
М. КОРОЛЕВА: Нет, ну хорошо, командировочные люди – это значит, что совершенно легально. То есть у них есть на руках документы. Зачем же их выкупать?
СЛУШАТЕЛЬ: На руках документы, легально. Их забирает милиция…
М. КОРОЛЕВА: Смотрите, Виталий… Вы меня простите, но мы сейчас немножко не о том. Вот как вам кажется, должны ли быть какие-то ограничения на работу мигрантов в определенных сферах, в определенных профессиях?
СЛУШАТЕЛЬ: Абсолютно да, абсолютно.
М. КОРОЛЕВА: Должны быть?
СЛУШАТЕЛЬ: Абсолютно да.
М. КОРОЛЕВА: Так, хорошо. Где им можно работать, а где нельзя?
СЛУШАТЕЛЬ: Нужно брать специалистов, просто брать специалистов. Потому что все остальное просто мешает проявлять другим людям, живущим на месте, себя. То есть занимаются места, где люди могли себя проявить, но там просто занято, вот просто занято.
М. КОРОЛЕВА: Хорошо. Скажите, а вот если, например, человек работает на стройке, вот нужно ли как-то ограничивать его работу на стройке? Или в торговле?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, абсолютно нет. Стройка – это специфическое, так сказать, положение нашей Москвы и вообще всей России.
М. КОРОЛЕВА: То есть им нужно отдавать те места, на которые не идут местные. Так? Мигрантам…
СЛУШАТЕЛЬ: Абсолютно так, абсолютно так. Им нужно давать, потому что они более инициативные, они более приспособлены к адским условиям труда.
М. КОРОЛЕВА: Ну хорошо, Виталий. У меня такой еще вопрос, который связан с Болгарией. Вот смотрите, вы сейчас живете там, вы говорите, да?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, я тоже иммигрант. Я тут иммигрант.
М. КОРОЛЕВА: Вот. На вас есть какие-то ограничения на вашу работу в определенных областях?
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я не пытаюсь тут работать, я как бы работаю чисто в индивидуальном плане – в том плане, что мой бизнес, как он был в России, так я его перенес сюда, в Болгарию, и все.
М. КОРОЛЕВА: Нет, понятно. Ну хорошо. Но если это не вы, если это другие иммигранты, вот…
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, так много инициативных молодых людей перебралось из России сюда! Я просто удивляюсь, что ребята…
М. КОРОЛЕВА: Есть ограничения на их работу в Болгарии?
СЛУШАТЕЛЬ: Никаких. 35 – 36 лет ребятам, работают, развиваются, творят…
М. КОРОЛЕВА: Какую-то радужную картину рисуете. Нет, прекрасно, но как-то там получается, что государство никак, что ли, не ограничивает работу мигрантов ни в каких сферах?
СЛУШАТЕЛЬ: Абсолютно никак. Пожалуйста, регистрируй фирму и делай, что хочешь.
М. КОРОЛЕВА: Поверим вам на слово, Виталий. Поверим. Мне просто хочется еще послушать кого-то из наших слушателей. Спасибо вам, спасибо за информацию, коль не шутите, конечно.
СЛУШАТЕЛЬ: Все, спасибо вам.
М. КОРОЛЕВА: Телефон прямого эфира 363-36-59. Где, на ваш взгляд, можно и где нельзя работать мигрантам? И мы сейчас слушаем вас. «Эхо Москвы». Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый день.
М. КОРОЛЕВА: Да. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Александр. Я звоню из Подмосковья.
М. КОРОЛЕВА: Да, Александр.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, в принципе, то, что озвучил ваш эксперт господин Тишков, предыдущий… (неразб.) человек… В принципе, действительно, как говорится, мигрантов пускать во все отрасли – это невозможно и нецелесообразно. Ну это связано и с государственной тайной, и требуются более высокообразованные, интеллектуальный труд…
М. КОРОЛЕВА: А если они высокообразованные, если у них дипломы есть?
СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, что как раз таких людей нужно пускать и даже в области государственного управления. Потому что наши спецслужбы работают, они могут, в принципе, и отследить, честный человек работает на благо России или нет.
М. КОРОЛЕВА: А вот смотрите, например, область госуправления. Вот если мы будем сравнивать с Германией, призыв Ангелы Меркель – пускать в госслужбу больше иммигрантов…
СЛУШАТЕЛЬ: Ну я думаю, что на муниципальную службу вполне можно уже начинать. На уровне муниципальной службы.
М. КОРОЛЕВА: А вот где бы вы ограничили их? Вы уже говорите – гостайна. Допустим. Но там в ФСБ, я думаю, что вряд ли иммигрантов будут брать.
СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, что вряд ли возьмут, да.
М. КОРОЛЕВА: Так, хорошо. А кроме?..
СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, что их можно было бы взять и на работу даже в милицию. Например, как говорится, привлекать специалистов для работы… Вот, например, задерживает же ФМС нелегальных иммигрантов…
М. КОРОЛЕВА: Вот, кстати, для работы с диаспорами. Правда же?
СЛУШАТЕЛЬ: Для работы с диаспорами. То есть проводить какую-то разъяснительную работу среди них, как проще адаптироваться в России, как вести себя с правоохранительными органами.
М. КОРОЛЕВА: А вот смотрите, еще такой вопрос. Вот торговля. У нас торговля просто начисто ограничена, вот нельзя там работать иностранцам, мигрантам.
СЛУШАТЕЛЬ: Вот это, я считаю, абсурдно. Потому что, во-первых, как они работали в области торговли, так они и продолжают. Просто они нанимают за какие-то копейки местных жителей, которые вот по воле судьбы вынуждены стоять на рынках, в магазинах. Поэтому как были владельцами этих торговых точек мигранты такие, которые более продвинутые, ушлые, с деньгами, так они и остаются…
М. КОРОЛЕВА: Ну то есть появился некий рынок посредников, который еще на этом наживается, как я тоже понимаю вас?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, совершенно верно. Вот еще я бы хотел такой… Вот вы задали как бы тему, в какие области нельзя привлекать. Здесь я хотел еще такую тему затронуть, которая тоже непосредственно связана с мигрантами, в частности в области строительства. Нужно контролировать строительные организации, которые привлекают мигрантов, именно в условиях их труда. Вот мы живем в новом микрорайоне буквально и видим, как строятся дома. Вот несчастные мигранты даже не могут… у них нет возможности ни помыться, ни нормально поесть, ни переночевать. Они живут в этих же строящихся домах. И сейчас вот на улице достаточно промозгло, холодно, они согреваются только тем, что разжигают костры.
М. КОРОЛЕВА: Но, тем не менее, как я понимаю, ограничений на работу мигрантов в строительстве у нас как раз нет. Так что им разрешено.
СЛУШАТЕЛЬ: У нас нет, да. И никто не контролирует, как они работают. Хотя все знают, что когда вот эти строительные организации получают в ФМС разрешение на привлечение мигрантов, им устанавливаются требования о сохранении условий труда этих мигрантов каких-то минимальных, которые требуют международные нормы. Но, к сожалению, они не выполняют.
М. КОРОЛЕВА: Поняла вас, спасибо.
СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо большое.
М. КОРОЛЕВА: Спасибо и вам тоже. Ваше мнение понятно. Давайте мы сейчас вот что сделаем – проголосуем. У нас остаются полторы минутки до новостей. Мы вопрос ставим там с вами сегодня: «Надо ли вводить ограничения на работу мигрантов в определенных сферах деятельности?». Если вы считаете, что делать это надо, позвоните прямо сейчас по телефону 660-06-64. Если же вы считаете, что нет, таких ограничений быть не должно – 660-06-65.
НАЧАЛСЯ ПОДСЧЕТ ВАШИХ ГОЛОСОВ
М. КОРОЛЕВА: Еще раз повторю вопрос: «Надо ли вводить ограничения на работу мигрантов в определенных сферах деятельности, в каких-то сферах деятельности?». Если вы считаете, что надо – 660-06-64. Если нет, не надо – 660-06-65. Ну а пока вы голосуете, давайте мы послушаем коротенько Михаила Хазина, экономиста. Вот он думает, что не нужны никакие ограничения.
М. ХАЗИН: Считаю, что иностранцы могут работать всюду, за исключением тех мест, где есть секретность. Но нужно понимать, что и в случае с торговлей это просто способ защиты вот нелегальных иностранцев, по поводу которых совершенно не понятно, откуда они взялись, чем болеют и т.д., и т.п.. Но тут, скорее, проблемы тех служб, которые должны заниматься иммиграцией, которые должны следить, чтобы у иностранцев были все бумажки, все справки и все остальное. Поэтому мне кажется, что этот запрет малоэффективен.
М. КОРОЛЕВА: И это был Михаил Хазин. Мы вернемся к программе «Поехали?» через несколько минут. Прямо сейчас – новости.
НОВОСТИ
М. КОРОЛЕВА: 22 часа и 33 минуты в Москве. Марина Королева здесь по-прежнему. Телефоны для связи с нами: +7(985)9704545 – это для ваших СМС-ок, вопросы по СМС-кам, ваши аргументы, ваш опыт личный, и телефон прямого эфира – 363-36-59. Ну, вот смотрите, вот результаты электронного голосования. Я вас спрашивала: надо ли вводить ограничения на работу мигрантов в определенных сферах деятельности? Что могу сказать? 78 процентов тех, кто нам позвонил за эти три минуты, считают, что да, надо вводить такие ограничения. Только 22 процента полагают, что никаких ограничений не нужно. Я еще раз напомню, что канцлер Германии Ангела Меркель выступила недавно с таким заявлением: она призывает как можно скорее интегрировать иммигрантов в немецкое общество, потому что, на ее взгляд, сейчас ситуация катастрофическая. Но, помимо всего прочего, она высказалась за активное привлечение иммигрантов в ряды государственных служащих. Что касается России, то у нас продолжают действовать довольно серьезные ограничения на работу иностранцев, мигрантов в экономике. В частности, полный запрет на работу мигрантов в торговле, он продолжает действовать. Скорее всего, он останется таким и будет действовать и в следующем 2011 году. Но, кроме того, напомню, во многих городах, например, в Москве, формально действует запрет на работу мигрантов в маршрутных такси. Он был введен в начале этого года, и, в общем, действовать, как я понимаю, продолжает. А как происходит на самом деле, вы, наверное, сами можете посмотреть.
Вот у нас тут идут СМС-ки. И, в частности, пишет мне дед Олег: «Вы путаете иммигрантов – граждан Германии и иностранцев – не граждан России». Вы знаете, Олег, я думаю, что ничего я не путаю. Потому что, смотрите, принятие гражданства Германии – это процесс, причем процесс, если я правильно помню, он более длительный, чем в России даже. Там больше пяти лет нужно, чтобы получить гражданство Германии. Поэтому когда Ангела Меркель говорит о привлечении мигрантов в госсектор, тут трудно понять, что именно она имеет в виду. Ведь в этом процессе есть свои ступени. Там есть, когда человек получает вид на жительство, то есть формально он еще не является гражданином. У него может быть, кстати, двойное гражданство какое-то время и кого-то. И там тоже, в Германии, это огромная проблема, когда мигранты пытаются оставить второе гражданство, хотя формально им это не позволяется. Поэтому здесь мы с вами не можем судить на сто процентов, что речь идет только о гражданах Германии, а не, например, о людях, которые на данный момент имеют вид на жительство в Германии и могут при этом работать в госсекторе. Вот Меркель уверяет, что сейчас таких людей очень мало, их должно быть больше. Но у нас, по-моему, вообще даже речи не ведется.
Итак, продолжаем разговор с вами. Если вы работаете с мигрантами или сами являетесь мигрантом, расскажите, где, на ваш взгляд, можно и где нельзя работать мигрантам. 363-36-59 – это телефон прямого эфира. Ну сейчас вас мы попробуем послушать. «Эхо Москвы». Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Валера.
М. КОРОЛЕВА: Да, Валера.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
М. КОРОЛЕВА: Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Что вам, вопрос задать или ответ?..
М. КОРОЛЕВА: Мне вопрос? Нет, мне, Валера, вопросов не нужно. Собственно, вопрос уже задан. Если можете на него ответить, отвечайте.
СЛУШАТЕЛЬ: Могу.
М. КОРОЛЕВА: Где можно и где нельзя работать мигрантам?
СЛУШАТЕЛЬ: Их вообще нельзя допускать к нам.
М. КОРОЛЕВА: А, понятно. Хорошо, Валер, ну тогда мы просто этот вопрос с вами обсуждать не будем, поскольку если совсем нельзя допускать, то что же там обсуждать, где им работать. Правда же? Этот вопрос просто не имеет смысла. 363-36-59 – телефон прямого эфира. «Эхо Москвы». Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.
М. КОРОЛЕВА: Да. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Это Владимир из города Томска. Вот я могу высказаться по данному вопросу.
М. КОРОЛЕВА: Давайте, Владимир.
СЛУШАТЕЛЬ: Я не могу понять, что такое «мигранты». Имеются в виду, наверное, иностранцы…
М. КОРОЛЕВА: Смотрите, вот мы сейчас об этом как раз только что говорили. Это могут быть разные мигранты. Это могут иностранцы, то есть люди с иностранным гражданством. Ну, например, у человека есть вид на жительство. Вот у него есть документ, который подтверждает, что да, он иностранец, который находится в процессе получения гражданства. Поэтому вот если не рассматривать формально этот вопрос… Понятно, что когда человек гражданство уже получает, ну он вроде как уже полноправный гражданин, чего там говорить. Да? Поэтому мы с вами сейчас говорим о том, что это вот иностранец, допустим, который либо находится в процессе получения российского гражданства, либо приехал сюда на какое-то время и находится на легальных, законных основаниях. Вот где ему можно, на ваш взгляд, а где нельзя работать?
СЛУШАТЕЛЬ: Понятно. Давайте немного затронем здесь другую сторону вопроса…
М. КОРОЛЕВА: Давайте лучше наш вопрос, вот если можно.
СЛУШАТЕЛЬ: Хорошо.
М. КОРОЛЕВА: Давайте.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну вот я исхожу из того, что нужно отделить овец от козлищ, если там можно выразиться.
М. КОРОЛЕВА: Козлищ… Хорошо, давайте, давайте попробуем. Ну?
СЛУШАТЕЛЬ: Смотрите, я считаю, что нелепо, вот признавать, допустим, своим гражданином какого-то, скажем, абрека из глухого аула, но одновременно считать иностранцем того же самого русского гражданина из Украины и других республик. Первое – нужно приравнять к российским гражданам полностью граждан ключевых республик…
М. КОРОЛЕВА: А что это такое – ключевые республики? Подождите. Ну как это…
СЛУШАТЕЛЬ: Это четыре республики – Украина, Белоруссия, Казахстан. Это первое…
М. КОРОЛЕВА: А вы как это выделяете? По каким ключевым параметрам, Владимир?
СЛУШАТЕЛЬ: Ключевые параметры здесь экономические, исторические и этнические. То есть это…
М. КОРОЛЕВА: У-у-у, Владимир, мы так с вами запутаемся окончательно. Потому что кто будет это определять, особенно вот вы там говорите «этнические»?.. Ну почему тогда Казахстан вдруг?
СЛУШАТЕЛЬ: Хорошо, будем подходить формально, даже не учитывая этнические обстоятельства. Формально всех граждан этих республик следует по возможности приравнять к россиянам во всех областях жизни.
М. КОРОЛЕВА: Владимир, это, может быть, знаете, тема отдельной передачи, но это точно не наш вопрос. На наш вопрос можете ответить? Вот приехал сюда иностранец, и он здесь находится на нелегальных основаниях. Вот где ему можно, а где нельзя работать? Если такие ограничения есть вообще и должны быть.
СЛУШАТЕЛЬ: Я считаю, никаких ограничений быть не должно, включая органы госбезопасности, включая высшие органы власти. Должен быть полный доступ всем, кто находится законно на нашей земле.
М. КОРОЛЕВА: То есть даже если этот человек еще, может быть, не получил гражданство Российской Федерации, он может даже работать в ФСБ, не побоюсь этого слова?
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Но само собой, что эти кандидатуры должны органы рассматривать более пристально.
М. КОРОЛЕВА: Ну вот, видите, мы начали с вами за упокой, а кончили практически за здравие - никаких ограничений быть не должно. Спасибо, Владимир. Но вот я сейчас дам вам послушать другого Владимира – это Владимир Жириновский, лидер ЛДПР. Вот он, как вы, наверное, можете предполагать, полагает, что мигрантов никуда не надо пускать, за исключением очень ограниченного набора профессий и работ.
В. ЖИРИНОВСКИЙ: Значит, ни на каких работах. Ни на каких работах. Чем меньше будет мигрантов, тем лучше. Вся Европа в зоне риска, везде взрывы – в посольствах, на авиалиниях, на почте. Вопросы азиатов надо, чтобы решали специалисты. Я 20 лет жил в азиатских республиках – Казахстан, Средняя Азия, Закавказье. И здесь лучше всего, чтобы их не было вообще, потому что у нас достаточно своей рабочей силы. А так, конечно, лучше всего, чтобы они были в сельском хозяйстве. У нас есть заброшенные поля, деревни целые, пусть там живут и работают. Или же надо готовить их специально, чтобы они хорошо знали русский язык, чтобы они хотели здесь остаться, чтобы они не были, так сказать, наркодилерами. Поскольку они приезжают, по одному грамму гашиша в кармане, а их несколько миллионов. Вот вы и получаете огромное количество героина и любых других наркотиков у нас в стране. Это в этом проблема – что они уезжают же домой, отдых там, в отпуск, и оттуда приезжают снова с героином. Нам выгодны с Украины мигранты, с Белоруссии, с Молдавии и с Восточной Европы. С Азии стараться как можно меньше. Ну поэтому надо смотреть, что нам лучше. Но идеальный вариант – чтобы их, конечно, не было. Потому что мы можем сами эти места, на которые они приезжают, занять нашими людьми. Наши люди готовы работать.
М. КОРОЛЕВА: Ну, сами понимаете, это был Владимир Жириновский, лидер ЛДПР. Это его мнение. Где можно и где нельзя работать мигрантам? Теперь мы готовы послушать вас, и это будет телефон 363-36-59. «Эхо Москвы». Я вас слушаю. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Это Виктория из Москвы. Я хотела бы высказаться. Я считаю, что не должно быть никаких формальных ограничений, а должен быть только естественный отбор, тогда будет экономическая гибкость. Когда нам не хватает там военных, будут, значит, брать мигрантов-военных, не хватает строителей, будут работать мигранты-строители. Понятно, что при прочих равных…
М. КОРОЛЕВА: То есть такой вот экономический принцип?
СЛУШАТЕЛЬ: Да. При прочих равных у них все равно, наверное, есть какое-то, скажем так… меньше преимуществ по сравнению с россиянами. Но если кого-то не хватает, пусть берут.
М. КОРОЛЕВА: Смотрите, Виктория, вот вы произнесли такие слова, как «армия», «военные». Да? Представьте себе, ну там техника военная, там наши какие-то секреты, названия воинских частей, их номера и так далее. И вы туда предлагаете допустить людей, которые, может быть, даже на тот момент не являются гражданами России?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, я считаю, что ничего страшного в этом нет. Там с французами воевали французы, которые жили в России, ничего страшного.
М. КОРОЛЕВА: А в органы управления?
СЛУШАТЕЛЬ: Тоже. Кстати, они могут защищать какие-то интересы мигрантов. И как раз мне кажется, что ограничения, например на торговлю и так далее, они и порождают какую-то преступность, когда люди, которые здесь работали до этого, потеряли работу и не могут устроиться. Поэтому, на мой взгляд, ничего страшного нет.
М. КОРОЛЕВА: Но с другой стороны, смотрите, когда вводили вот этот запрет на торговлю иностранцами, очень много говорили о том, что они серьезно нарушают принцип здоровой конкуренции, то есть они отбивают вот эти вот места у наших бабушек, которые могут стоять на рынках, на лотках и палатках. Как вам кажется, этот запрет, он сработал?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну я думаю, что он не сработал, и я не верю в то, что кто-то забирает места у россиян, которые хотят работать. Это я, в принципе, вижу постоянно. Иммигранты работают на тех работах, где не хватает людей или где не хотят работать коренные жители, на мой взгляд.
М. КОРОЛЕВА: Ладно, Виктория, понятно. То есть вы против всех и всяческих ограничений.
СЛУШАТЕЛЬ: Против всех формальных ограничений. Я думаю, что неформальных ограничений и так достаточно.
М. КОРОЛЕВА: Да. Но об этом вот и Ангела Меркель тоже говорила в Германии. Спасибо. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Ну вот давайте еще звоночек послушаем. «Эхо Москвы». Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
М. КОРОЛЕВА: Здравствуйте. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Николай. Ну вот кто лучше может у нас в сельском хозяйстве? Китайцы. …(неразб.) самая лучшая нефтяная компания, которая могла бы у нас работать. Арабские банки – самые лучшие в мире банки, без ссудового процента и так далее. …(неразб.)…
М. КОРОЛЕВА: Со звуком у нас что-то происходит, Николай.
СЛУШАТЕЛЬ: Что значит «со звуком»?
М. КОРОЛЕВА: Просто мы слышим вас плохо. Вы тогда в трубочку говорите.
СЛУШАТЕЛЬ: Я отлично вас слышу и по приемнику, и вы говорите. Вы просто не хотите со мной разговаривать? Я приемник слушаю одновременно, а в эфире я прекрасно говорю.
М. КОРОЛЕВА: Вы еще и приемник слышите?
СЛУШАТЕЛЬ: Конечно.
М. КОРОЛЕВА: Что же вы не слышите нарушения звука-то? Вот теперь я вас слышу хорошо. Так…
СЛУШАТЕЛЬ: Значит, плохо у вас в наушниках было. А в эфире меня слышали прекрасно.
М. КОРОЛЕВА: Нет, у меня наушники как раз отличные, эхомосковские.
СЛУШАТЕЛЬ: Я вот слышу эфир…
М. КОРОЛЕВА: Ну хорошо, давайте не будем спорить. Я вот услышала про арабские банки, например…
СЛУШАТЕЛЬ: А во власти… вы посмотрите, как у нас здорово Яков Свердлов руководил, и Лев Давыдович Троцкий армию поднимал. Ведь самая лучшая в мире армия была при нем…
М. КОРОЛЕВА: А мигранты-то здесь при чем, извините?
СЛУШАТЕЛЬ: Мигранты… Ну они тоже когда-то приехали, были мигрантами, в общем-то.
М. КОРОЛЕВА: Откуда же это они приехали-то?
СЛУШАТЕЛЬ: Откуда они приехали?
М. КОРОЛЕВА: Да.
СЛУШАТЕЛЬ: …(неразб.), историческая родина – Бронштейн…
М. КОРОЛЕВА: А, ну понятно. Ну, Николай, ну вы… отлично, я думаю, что если вы сейчас поговорите там с собой в наушниках, то вы будете сами с собой прекрасно согласны. И я вам вот тут совершенно не нужна в качестве собеседника. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Где можно и где нельзя работать мигрантам? Теперь мы слушаем вас. «Эхо Москвы». Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Леонид, я из Москвы.
М. КОРОЛЕВА: Да, Леонид.
СЛУШАТЕЛЬ: Я вот как работодатель, конечно, целиком и полностью выступаю за привлечение любых мигрантов и без всяких ограничений.
М. КОРОЛЕВА: А, это знаете, как на это скажут? Вот работодатель, ему только дешевую рабочую силу подавай.
СЛУШАТЕЛЬ: А я сейчас объясню. Не мне только рабочая сила, но и мои услуги и мои товары будут дешевле, когда у меня дешевая рабочая сила. Ведь, во-первых, потребитель не готов платить сейчас цену, ну, примерно порядка 50 процентов, так как основная издержка – это заработная плата. Это первое. А второе – все ограничения только лишь развитие коррупции. Вот вы говорите про розничную торговлю…
М. КОРОЛЕВА: Да.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну мы поставляем товары в такие крупные иностранные сети, как «Ашан». Там одни иностранцы работают, и никакой запрет не действует. Потому что отстегивается взятка и оформляется… я вам объясню, какая схема, как это обходится. Очень элементарно. Они не числятся в этом магазине, и они не числятся, что они работают в торговле. Просто по договору с другой фирмой им выделяется якобы рабочая сила. А что они там выполняют, никто не знает. Они на кассах сидят там…
М. КОРОЛЕВА: Подождите секундочку. Я бы только хотела вам напомнить, что у нас иностранцы, как я понимаю, должны платить повышенный налог. 30 процентов, да, должен платить работодатель? Или нет?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, никакого повышенного налога. 1 тысячу рублей сейчас платит сам за себя иностранец…
М. КОРОЛЕВА: Нет, это имеется в виду, когда он работает у физического лица. А если он работает в какой-то крупной фирме или в мелкой фирме, ведь налог составляет… вот то, что мы платим 13 процентов, иностранцы 30 процентов. Не так ли?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, вы путаете здесь вещи. 13 процентов – это сам работник платит… подоходный налог.
М. КОРОЛЕВА: Совершенно верно. Так работнику подоходный налог разве не 30 процентов, если он иностранец?
СЛУШАТЕЛЬ: А работодателю-то здесь какая разница, сколько с него удерживают?
М. КОРОЛЕВА: Ну так зарплата-то получается тогда… он не может платить ему достойную зарплату, потому что 30 процентов работник должен будет заплатить в налоги, если все происходит легально.
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, вопрос не в этом. Просто здесь идет конкуренция на рынке рабочей силы. И иностранцы готовы работать за меньшие деньги, выполнять самую ту же работу. Вот о чем речь. И отсюда издержки у меня меньше.
М. КОРОЛЕВА: Хорошо. Но вы начали с того, что нам как бы как раз с вами никаких ограничений-то не нужно. Вы на этом стоите?
СЛУШАТЕЛЬ: Никаких. Более того, наоборот, от этого выиграет вся страна. Потому что исчезнет вся коррупция, никто никому не будет… То есть на этом кормится понимаете кто – милиция и миграционные службы.
М. КОРОЛЕВА: Ну как же… Ну вот еще раз хочу вам сказать. Смотрите, в торговле ввели вот эти ограничения как раз для того, чтобы российские граждане могли спокойно работать в розничной торговле.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну это вам так рассказали, это вам так хочется…
М. КОРОЛЕВА: Ну да.
СЛУШАТЕЛЬ: Где вы видели российских граждан, работающих в «Ашане»?
М. КОРОЛЕВА: Нет, ну давайте мы оставим вот только наименования магазинов, у нас здесь не рекламная программа и не антирекламная. Да? В крупных магазинах, скажем так.
СЛУШАТЕЛЬ: Понятно. Вы походите по этим магазинам. Какие там бабушки, о чем вы говорите? Там они таджики работают.
М. КОРОЛЕВА: То есть не идут бабушки?
СЛУШАТЕЛЬ: Да какие бабушки?!
М. КОРОЛЕВА: Не получается у нас конкуренции?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, вы путаете здесь. При чем тут «на рынках работают бабушки», могут… Ну это не для этого было сделано. Это было сделано для того, что 600 тысяч с одного иммигранта… Приходит миграционная служба и объявляет штраф – 600 тысяч за каждого нелегала. А в карман берут 300, не оформляя.
М. КОРОЛЕВА: Осведомленный у нас слушатель. Спасибо вам, спасибо. Даже цифры называет, вот так вот. Давайте мы послушаем еще одного человека, который против всяких ограничений – это Николай Усков, главный редактор журнала GQ.
Н. УСКОВ: Я считаю, что таких специальностей быть не может. Если нам нужен мигрант, если у него высокий уровень образования, если он хорошо работает, если он здоров, он должен быть в нашей стране. Мне кажется, что опыт Соединенных Штатов, которые именно по этому принципу ведут свою миграционную политику, доказывает: американцы собрали удивительный совершенно интеллектуальный потенциал в своей стране. Это люди, которые реально сейчас решают, каким будет мир. И успех Соединенных Штатов – это не успех военных, это не успех финансистов, это успех прежде всего вот этих миллионов людей, которые с горящими глазами строят там другую жизнь. Я вот скорее сторонник такой миграционной политики.
М. КОРОЛЕВА: Это Николай Усков. Телефон прямого эфира 363-36-59. Ну а кроме того, у нас работает линия СМС +7(985)9704545. Пока вы нам звоните, давайте я почитаю несколько СМС-ок. Вот Наталья пишет: «Вы перечисляете запреты на виды работ для мигрантов, но, наверное, не бываете в дешевых продуктовых магазинах и не ездите на маршрутках. Поэтому не видите, что там работают одни мигранты». Наталья, я вам не говорю о том, что есть, я вам говорю о том, что есть в законах. И в законах это есть. И в законных актах, и в распоряжениях, и в постановлениях это все есть. И просто еще раз говорю вам, Наталья, что в следующем году, в 2011-м, запрет на работу мигрантов в розничной торговле будет, судя по всему, сохранен. «Мигрант – это все-таки не только иностранец…» Ну вот здесь, к сожалению, обрывается сообщение. Ну, тут много СМС-ок против иностранных рабочих в принципе. В День народного единства это прекрасные сообщения. «Надо сначала интегрировать и у нас по примеру развитых стран, а затем предоставлять работу, как другим гражданам», - пишут нам. Ну на это я вам хочу сказать, что вот Германия, пожалуйста вам, великая Германия, казалось бы, которая вот о мультикультурности говорит уже много лет и пытается это сделать, вот вынуждена сейчас признавать, что не получается у них сейчас ничего с интеграцией. Но, тем не менее, они пока попыток не оставляют. Вот даже призывают привлекать мигрантов в госслужбу. 363-36-59 – это у нас телефон прямого эфира. Где можно и где нельзя работать мигрантам? «Эхо Москвы». Здравствуйте. Слушаю вас.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
М. КОРОЛЕВА: Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Игорь, Омск.
М. КОРОЛЕВА: Да, Игорь. Ну что, где можно, где нельзя?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, как сказать? То есть вот у нас сейчас 2 часа ночи, вот слушаю ваш эфир, очень затронула, конечно, эта тема меня. Сельское хозяйство, допустим…
М. КОРОЛЕВА: Ну? Сельское хозяйство. Вот это, кстати, то, что Владимир Жириновский предлагает – в сельское хозяйство их.
СЛУШАТЕЛЬ: Я сам как бы не являюсь работодателем для иностранных рабочих, у меня только русские, то есть такая специфика. Но у меня есть друзья, которые являются работодателями. Ну, скажем так, что наши рабочие менее эффективны, чем, допустим, те же китайцы или таджики.
М. КОРОЛЕВА: Ну, допустим. То есть в сельское хозяйство будем привлекать. В строительство?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, в строительство вот я лично против.
М. КОРОЛЕВА: А почему?
СЛУШАТЕЛЬ: А потому что я считаю, что это такая специальность, которую возможно изучить, скажем, или эффективно работать нашим людям. И поэтому строительство, я думаю… Культура строительства, скажем так, она… ну, возможно то есть ее привить.
М. КОРОЛЕВА: Ой… И что мы с вами будем делать, пока мы будем находиться в процессе прививания?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну я думаю, это не такой долгий процесс.
М. КОРОЛЕВА: Хорошо. Ну вот, например, в медицину? В здравоохранение, в образование, в госслужбы, наконец, вот как в Германии?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, у нас же ведь медицина очень большая, история медицины, у нас столько институтов медицинских. Я думаю, что в медицину, наверное, не стоит. У нас есть специалисты.
М. КОРОЛЕВА: Да вы знаете, специалисты-то у нас, наверное, есть. Особенно там как-то в Москве, в Санкт-Петербурге. А вот дальше… Вот вы в Омске живете. Хватает у вас врачей?
СЛУШАТЕЛЬ: У нас есть целый мединститут…
М. КОРОЛЕВА: Нет, в том, что институт есть, я уверена…
СЛУШАТЕЛЬ: Университет, который выпускает отличных специалистов…
М. КОРОЛЕВА: Заодно реклама Омской области. Нет, отлично, я рада, если у вас там все нормально и хватает врачей. Но, например, бывает, сельских врачей не хватает в каких-то районных больницах и так далее.
СЛУШАТЕЛЬ: На мой взгляд, что врачам не хватает – это, естественно, заработной платы. Да?..
М. КОРОЛЕВА: Ну это мы с вами уже в другую сторону уходим. Спасибо вам. И спокойной ночи, я надеюсь, тем более, что ночь в Омске. 363-36-59 – телефон прямого эфира. «Эхо Москвы». Здравствуйте. Слушаем вас.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
М. КОРОЛЕВА: Как вас зовут? Вы у нас откуда?
СЛУШАТЕЛЬ: Игорь из Москвы.
М. КОРОЛЕВА: Ну, Игорь, есть какие-то ограничения, на ваш взгляд, должны быть ограничения на работу мигрантов в разных сферах?
СЛУШАТЕЛЬ: А мне кажется, немножко некорректная постановка вопроса…
М. КОРОЛЕВА: Ну поставьте корректно и ответьте сами.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну просто очевидно, что человек должен быть: а) интегрирован в обществе, и б) пригоден для этой работы. А это значит, что…
М. КОРОЛЕВА: То есть не важно, приехал он откуда-то, мигрант, не мигрант…
СЛУШАТЕЛЬ: Это совершенно не важно, откуда он приехал. Он должен сдать экзамен по русскому языку, ну вот иностранец. Да? Какой-то языковой минимум определенный. И если он претендует на квалифицированную работу, подтвердить свое образование по специальности дипломом.
М. КОРОЛЕВА: Игорь, ну смотрите, сейчас у нас об этом речь не идет. Вот мы как-то так, знаете, хватаемся: вот давайте запретим работать мигрантам в торговле. Взяли, запретили. Хотя вот, честно говоря, мой последний поход на местный рынок показывает мне, что все происходит, как и происходило. Просто деньги не всегда передаются из рук в руки, так сказать, то есть они передаются через посредников. Правильно?
СЛУШАТЕЛЬ: Это совершенно бессмысленный запрет, вы полностью правы. Просто механизм должен включать в себя элементы интеграции этих людей вот в наше общество, вот и все.
М. КОРОЛЕВА: Ну это мы как бы о разном говорим. Вот запреты уже есть, а интеграция – это же все процесс, долгий процесс. Или, например, транспорт, вот маршрутки. Тоже взяли, запретили. Да? Проще же.
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, вы поймите, что процесс этот, я не знаю, для кого он мучителен, но если кому-то этот процесс невыносим, нужно потерпеть немножко. А просто так… То есть я за то, что никаких ограничений быть не должно, если человек готов интегрироваться и соответствует его квалификация. Вот и все.
М. КОРОЛЕВА: Понятно, спасибо.
СЛУШАТЕЛЬ: Поэтому нужно запрещать не профессии, а запрещать… как вам сказать?...
М. КОРОЛЕВА: Неквалифицированную работу, да?
СЛУШАТЕЛЬ: Неквалифицированных и не готовых интегрироваться в наше общество людей принимать. Вот. Они должны проявить готовность – сдать экзамен по языку… Ну вот, собственно, так.
М. КОРОЛЕВА: Да, но только сейчас всего этого не требуется. А мы их сюда принимаем, а при всем при том, принимая, потом вводим запреты и говорим: ну, приезжайте, но только вам сюда нельзя и туда не идите.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну мы срочно стремимся наступать на грабли Франции, Германии, которые… Хотя Германия, конечно, проводит политику интеграции, но и то плохо. А мы совершенно ничего не делаем и рискуем просто погрязнуть в этом.
М. КОРОЛЕВА: Спасибо вам, Игорь. Давайте мы послушаем еще одного нашего гостя, экспорта, можно сказать – это Александр Торшин, вице-спикер Совета Федерации. Вот у него есть какое-то свое, ну достаточно четкое, на мой взгляд, представление о том, где работать мигрантам, а где – нет.
А. ТОРШИН: Конечно, в сфере обслуживания, коммунального обслуживания, безусловно. Я думаю, в сельском хозяйстве могут вполне. Я думаю, что в строительстве. Не везде, но, скажем, в дорожном строительстве, в строительстве, которое не требует высокотехнологичного труда и инженерных навыков – пожалуй, да. Где не могут работать? Точно не хотел бы видеть никого посторонних, не граждан Российской Федерации, в сфере национальной безопасности. Я не хотел бы видеть в медицине, но уровень врачебный. Уровень среднего и малого обслуживающего персонала – вполне могут быть они. Наверное, все-таки в высших учебных заведениях, в школах, на преподавательских местах, там чисто языковый барьер. Я вообще не хотел бы видеть здесь мигрантов, которые не владеют моим любимым русским языком, моим родным. Для этого нужно в законодательство внести те изменения, которые, собственно говоря, позволят у нас рекрутировать квалифицированную рабочую силу, знающую русский язык. Тема очень большого и серьезного разговора. И, конечно, надо посидеть с карандашиком, пройти по списку рабочих специальностей и областей, где трудятся наши граждане, и будет сразу видно.
М. КОРОЛЕВА: Ну, подходит к концу наша программа. Как-то подводя итог, вот что могу сказать. Посмотрела я доклад директора Центра миграционных исследований Елены Тюрюкановой, он есть на сайте demoscope.ru. Вот она пишет, что «антимигрантские настроения, отношение к мигрантам как к агрессорам, которые ведут наступление на нашу культуру - во многом следствие убежденности в том, что Россию захлестнула небывалая волна миграции». «Однако, - пишет Тюрюканова, - это мнение ошибочно. В прошлом году, в 2009-м, официально оформленные мигранты составили лишь 3 процента от общей численности занятых людей нашей страны. Если принять во внимание несоответствие официальной статистики реальному положению вещей, то есть учесть нелегальную миграцию, которая, по мнению экспертов, в два – три раза превышает официальные данные, общие размеры миграции составят 7 – 9 процентов от численности занятых и окажутся вполне сопоставимыми с большинством европейских принимающих стран». Для сравнения: доля иностранных работников в общей численности населения Великобритании – 7 процентов, в Испании – 9 процентов, в Германии – 9,5 процента, столько же в Бельгии, в Австрии – 13,5 процента, а в Швейцарии, в благополучнейшей Швейцарии, как мы привыкли о ней думать – 21 процент. У нас официально, еще раз напомню, 3 процента в общей численности занятых людей нашей страны. Ну еще раз напомню результаты нашего голосования: 78 процентов полагают, что надо вводить ограничения на работу мигрантов в определенных сферах, 22 процента считают, что такие ограничения не нужны. Всем спасибо. Счастливо.