Купить мерч «Эха»:

Должны ли правоохранительные органы контролировать миграцию? - Поехали? - 2010-10-07

07.10.2010
Должны ли правоохранительные органы контролировать миграцию? - Поехали? - 2010-10-07 Скачать

И.ВОРОБЬЕВА: 22 часа 14 минут в Москве, добрый вечер, это программа «Поехали?» Но в студии не Марина Королева, даже не Тихон Дзядко. Меня зовут Ирина Воробьева, я, действительно, заменяю сегодня Марину. Но через неделю она вернется, я надеюсь, в эту студию и все будет привычно. Итак, давайте начнем нашу программу. Сегодня вопрос, который мы поставили в программу «Поехали?» звучит таким образом: «Должны ли правоохранительные органы контролировать миграцию?» Я сейчас объясню в чем дело. Ведь, сейчас, в нынешнем законе о милиции сотрудники не имеют права контролировать мигрантов – таких полномочий, прописанных в законе, нет. Есть отдельные полномочия, например, у участковых, которые могут проверять, кто живет на подконтрольной ему территории. И также мы часто видим, как патрульно-постовые сотрудники проверяют документы на улицах города, но это они могут делать в отношении всех граждан – мигрантов, не мигрантов, нас с вами, какая разница.

В новом законе о полиции, который, я напомню, сейчас активно обсуждается и, возможно, будет переписан, есть такая статья №35. В ней идет речь о контроле за соблюдением граждане и должностными лицами установленных правил регистрационного учета граждан РФ. Если полностью читать эту статью, это будет довольно долго. Но там есть такие слова о контроле за соблюдением иностранными гражданами и лицами без гражданства установленных для них правил въезда на территорию РФ, а также координирование в этой сфере деятельности органов, осуществляющих функции по контролю и надзору в сфере миграции. То есть сотрудники милиции, судя по всему, будут координировать, по крайней мере, по этой версии закона о полиции, контролировать, осуществлять функции по контролю и надзору в сфере миграции.

Довольно много, я обратила внимание, комментариев на сайте обсуждения нового закона о полиции, комментариев как раз о мигрантах. Ну, об этом мы поговорим попозже. Как всегда в нашей программе будут звучать мнения гостей «Эха Москвы», которых мы опрашивали по этой теме. Конечно, я буду общаться с вами по телефону и SMS, спрашивать ваше мнение о том, должны ли правоохранительные органы контролировать миграцию. Напомню наши координаты, это номер для SMS-сообщений +7 985 970-45-45, и телефон прямого эфира 363-36-59.

Ну, для начала давайте послушаем 2 полярные точки зрения. Первую выскажет экономист, президент консалтинговой компании НЕОКОН Михаил Хазин.

М.ХАЗИН: Ну, вообще говоря, любое суверенное государство контролирует миграцию на своей территории. Поскольку миграция неминуемо создает условия для некоторой напряженности, поскольку люди приезжают в местность с обычаями и неформальными правилами, с которыми они незнакомы, и тем самым своим поведением создают массовые проблемы. Мы с этим много раз сталкивались, даже в тех случаях, когда миграция была вполне одобряемая. Очень много было проблем, например, у жителей юга России, которые приезжали на работу в Сибирь с местными жителями. Ну, просто совершенно другие стереотипные ответы на достаточно типовые ситуации. И по этой причине контроль за миграцией, конечно, нужен. И занимается этим всегда во всех странах мира Министерство внутренних дел. По этой причине я тут не вижу никаких проблем. Другое дело, что иметь в виду под словом «контроль» и как этот контроль применять. Вот тут, конечно, могут быть серьезные разногласия.

И.ВОРОБЬЕВА: Это было мнение экономиста, президента консалтинговой компании НЕОКОН Михаила Хазина. Действительно, есть вопросы, как это будет прописано, в какой это будет форме прописано в случае, если, действительно, МВД будет иметь контроль над миграцией. Ну и второе мнение, которое мы сейчас послушаем (после этого я постараюсь пообщаться с вами), это мнение главы фонда ИНДЕМ Георгия Сатарова. Послушаем и его мнение.

Г.САТАРОВ: Я думаю, что миграция – это очень сложное социальное явление. А полиция заточена на решение задач достаточно простых, регламентированных уголовным или административным кодексом. Миграция как социальное явление гораздо сложнее. Поэтому учитывая, что это явление общекультурное и не только российское, и явление сложное, то здесь, мне кажется, должен быть специальный орган, который этим занимается во всем комплексе проблем. А полиция должна заниматься мигрантами ровно так же, как немигрантами, когда они нарушают закон.

И.ВОРОБЬЕВА: Вот такое мнение главы фонда ИНДЕМ Георгия Сатарова. И я напомню наши координаты, +7 985 970-45-45 – телефон для ваших SMS-сообщений. И номер телефона прямого эфира 363-36-59. Вопрос у нас следующий: должны ли правоохранительные органы контролировать миграцию? Вот, в вопросах на сайте к нашей программе было несколько мнений. Например, менеджер из Москвы Дмитрий пишет: «Нет, не должны. Это нарушение прав человека. Не нужно контролировать – нужно отслеживать и направлять с помощью экономических инструментов в нужное русло, а вовсе не правоохранительных». И как я уже говорила, на сайте по обсуждению законопроекта о полиции есть несколько мнений относительно статьи №35, которую я вам уже прочитала, которую я вам уже рассказала. Вот, есть, например, мнение некоего Сергея. Он говорит, что необходимо в обязательном порядке добавить следующие пункты: контроль передвижения мигрантов по территории РФ, пресечение нахождения незаконных мигрантов на территории России, а также их немедленное выдворение из страны с последующим запретом на въезд. Довольно жестко говорит Сергей, и готова я услышать ваше мнение по телефону 363-36-59, должны ли правоохранительные органы контролировать миграцию. Алло, здравствуйте, вы в эфире. Как вас зовут? Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

И.ВОРОБЬЕВА: Да, здравствуйте. Как зовут вас?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте. Меня зовут Зураб.

И.ВОРОБЬЕВА: Да, Зураб, выключаем приемник только, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, я выключил. Я сам бывший сотрудник, я сам с Абхазии, работал там, по миграции России. Я уже гражданин России. Я не работаю. Вот, сама проблема что в милиции, что сейчас будет полиция, что мешает учитывать или направлять эту миграцию в нужное русло, ну, законное русло, что нужно государству, да? Как, вот, мы знаем, что в Москве столько-то тысяч нужно. А кто занимается этим? Никто не будет заниматься. Может быть, полиция будет, если будет это предписано все, и миграционная служба. Но спросили ли с тех людей, например, как мигрант попал сюда? Если это официально. А если это не официально? Значит, у нас прозрачные границы.

И.ВОРОБЬЕВА: Зураб, простите, пожалуйста, что я вас перебиваю. Я, честно говоря, не очень понимаю. Вы, все-таки, считаете, что... Зураб, выключите, пожалуйста, приемник, я вас очень прошу.

СЛУШАТЕЛЬ: Да-да-да.

И.ВОРОБЬЕВА: Должны ли, все-таки, правоохранительные органы, на ваш взгляд, как-то контролировать? То есть у них должно быть в полномочиях, я отмечу, не то, что сейчас проверяются документы на улицах, а в полномочиях прописано, что они осуществляют контроль за всем этим въездом, выездом и так далее?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, миграционная служба создавалась, огромная служба такая, которая должна контролировать. А милиция, или полиция, которая будет в будущем, должны заниматься своими делами. И тогда и эта проблема миграции сама собой, если будет этот участковый, который проверяет у себя всех нелегалов, будет докладывать, что там-то и там-то столько, все это потихонечку, которые занимаются преступностью, уголовный розыск или уголовная полиция, которая будет... И все, в общности, в круге получится, что вся эта проблема будет сходить на нет. И, естественно, миграционная служба, которая должна непосредственно заниматься этим. А милиция, или полиция должна своим делом заниматься.

И.ВОРОБЬЕВА: То есть милиция должна заниматься исключительно нелегальными мигрантами, людьми, которые нарушают законодательство, я правильно понимаю?

СЛУШАТЕЛЬ: Да-да-да. Зачем создавали такую огромную армию миграционной службы? Они должны заниматься мигрантами, статистикой и дальнейшим их трудоустройством, или если неугодные люди, домой.

И.ВОРОБЬЕВА: Понятно. Спасибо вам большое, Зураб, за ваше мнение. Вот, Максим из Москвы прислал нам сообщение, что да, должны правоохранительные органы контролировать миграцию. И Максим вообще создал бы полицию по делам иностранцев, как, например, это происходит в Чехии. Ну, вот, сейчас, например, есть Федеральная миграционная служба, которая, я так понимаю, некоторым образом подчиняется МВД.

Вот, например, опять же, Иван (это я захожу все еще на сайт по поправкам к закону о полиции), Иван пишет, что «работу милиции с мигрантами также нужно полностью передать миграционной службе, а полиция пусть им помогает в особо сложных и опасных случаях. Что касается пункта №35, то этот пункт полностью дублирует функции ФМС, и в пределах своих полномочий нужно сотрудникам милиции оказывать содействие органам, осуществляющим функции по контролю и надзору в сфере миграции».

+7 985 970-45-45 – телефон для ваших SMS-сообщений, 363-36-59 – телефон прямого эфира. Должны ли правоохранительные органы, на ваш взгляд, контролировать миграцию? Послушаем еще один звонок. Алло, здравствуйте, вы в эфире. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

И.ВОРОБЬЕВА: Да, здравствуйте. Как зовут вас?

СЛУШАТЕЛЬ: Николай.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну что, Николай, как вы считаете, что здесь правильно было бы?

СЛУШАТЕЛЬ: Зачем изобретать, как бы, велосипед, я не знаю? Но нужно обратиться к опыту других стран. Ведь, другие страны живут в таком режиме, я не знаю, веками. Ну, например, Китай, Япония, США последнее время с Мексикой, какие у них там проблемы и внутри. Там совершенно специальные службы, которые знают всю подноготную, которые имеют своих, как бы, людей, которые могут внедряться в диаспоры, которые знают, где что чего, как они создаются. Посмотрите, у нас нет преступлений среди китайцев, вьетнамцев. Их живут тут сотни тысяч, до миллиона...

И.ВОРОБЬЕВА: Ну, почему же, Николай, вы считаете, что нет?

СЛУШАТЕЛЬ: Они сами разбираются. Что они, ходят в МВД, что ли, разбираться? Или в миграционную службу? У них свои полиции уже на территории России, свои законы.

И.ВОРОБЬЕВА: То есть вас послушать, Николай, так нужно каждой диаспоре, каждой национальности, которая приезжает, нужно создавать собственную полицию.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет-нет. Ведомство должно иметь своих людей, которые могут объяснять, как живет каждая диаспора, и информировать о каждой диаспоре.

И.ВОРОБЬЕВА: Кодекс москвича называется.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет-нет-нет. Причем тут кодекс москвича? Еще раз повторяю... Ну, посмотрите, допустим, у нас... Вот, как вам объяснить? Еще раз повторяю, понимаете, я говорю, в тех даже США, как они выходят на всех этих людей? У них в каждой диаспоре. Как Израиль выходит на палестинцев?

И.ВОРОБЬЕВА: Ну, вы не путайте, наверное, Николай. Давайте мы как-то не будем...

СЛУШАТЕЛЬ: Нелегальное пересечение границы, нелегальная миграция, там, допустим, из того же Сектора – они, наверняка, знают, где кто чего перемещается.

И.ВОРОБЬЕВА: То есть должна быть какая-то отдельная служба, которая занимается исключительно мигрантами?

СЛУШАТЕЛЬ: Отдельная служба, которая должна знать жизнь, законы, пути перемещения, кто с какой целью, для чего.

И.ВОРОБЬЕВА: Хорошо. Тогда у меня к вам вопрос, Николай. Должна ли вот эта отдельная служба как-то подчиняться Министерству внутренних дел или как-то входить в состав?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет-нет-нет. Это совершенно должна быть отдельная служба. Потому что МВД, у него очень много других функций.

И.ВОРОБЬЕВА: Я поняла. Да, Николай, простите, я вас прерываю. Спасибо вам большое, я поняла, что вы имеете в виду. Смотрите, вот, по поводу отдельной какой-то службы и вообще о том, что это довольно сложная тема, давайте послушаем еще одно мнение нашего гостя. Это депутат Госдумы, бывший сотрудник УБОП Кабардино-Балкарии Адальби Шхагошев.

А.ШХАГОШЕВ: Ну, наверное, все-таки, миграцией должны заниматься очень много служб разных, в том числе и полиция тоже. Для нашей страны это очень актуальная сейчас проблематика. Ведь, разобраться в том, кто нам нужен вообще из мигрантов и кто не нужен, и когда мы речь ведем о разграничении по специальностям, это стратегически важная вещь сегодня. Я не знаю непосредственно какая служба должна заниматься этой проблематикой сегодня. Я могу сказать, что на сегодняшний день профессионально с этой задачей не справляются. Это мое личное мнение. Но если мы получим ту реформу, которую мы хотим (я оптимистически к этому отношусь, я 7-8 лет работал в органах внутренних дел), если уже полиция с нового года будет заметно реформирована как с точки зрения качества, так и с точки зрения количества, то, в принципе, как МВД, структура, долгое время занимающаяся этими проблемами, могла бы, все-таки, этим заниматься. Но все будет зависеть от тех, кто именно будет заниматься, какая структура, каков метод будет избран. Реформа, с 1 января будет действовать уже новый закон, и к этому времени о миграционной политике надо очень серьезно думать – все еще есть время.

И.ВОРОБЬЕВА: Я напомню, что это было мнение депутата Госдумы, бывшего сотрудника УБОП Кабардино-Балкарии Адальби Шхагошева. Ну, смотрите, есть у нас SMS-сообщения +7 985 970-45-45, я напомню нашим слушателям этот номер для ваших смсок. Василий из Тольятти пишет: «Если не МВД, то кто?» Хороший вопрос, Василий, я обязательно буду задавать его тем людям, которые будут против того, чтобы правоохранительные органы каким-то образом контролировали миграцию. Ну вот видите, здесь некоторые люди говорят, что должна быть какая-то отдельная структура, которая занимается исключительно мигрантами. Вот, Николай, наш слушатель нам даже перечислил некоторые их функции в случае, если такая служба будет создана.

Так. Вот, Закир нам пишет: «Может быть, контролем мигрантов должны заниматься спецслужбы, контрразведка?» Вот, мне кажется, что Николай, который нам звонил и говорил о том, что должна быть создана какая-то такая отдельная служба, которая будет внедряться во все эти диаспоры и следить за тем, как пересекается граница, это, наверное, все-таки ближе к какой-то спецслужбе, к каким-то контрразведческим, я бы сказала, службам.

Так. «Если милиция будет отлавливать нелегалов, то они будут для милиции как водители для гаишников. Короче, будет сплошная коррупция». Вот, кстати, о коррупции, между прочим, говорят люди, которые пишут какие-то предложения по поправкам к закону о полиции, предлагают каким-то образом так написать эти поправки. Даже если это будет входить в обязанности правоохранительных органов, чтобы не допускать вот этой бешеной, совершенно чудовищной коррупции. Потому что мы же прекрасно понимаем, ну, по крайней мере, то, что я вижу... Вот, может быть, вы сейчас будете нам звонить и как-то опровергните мое ощущение. Но у меня ощущение, честно признаться, такое, что документы на улицах сотрудники патрульно-постовые спрашивают исключительно у людей приезжих. Ну, вот, мне так кажется, по крайней мере.

Ну что же, давайте продолжим буквально через несколько минут. Будут у нас новости, реклама. Должны ли правоохранительные органы контролировать миграцию? Это программа «Поехали?»

НОВОСТИ

И.ВОРОБЬЕВА: 22 часа 35 минут в Москве, это программа «Поехали?» И напомню, все-таки, нашим слушателям, если кто-то подключился только что к нам, что ни Марины Королевой, ни Тихона Дзядко, к сожалению, в этой студии нет. Меня зовут Ирина Воробьева, я заменяю постоянных ведущих этой программы. Но тем не менее, интересная тема у нас сегодня. Тема о том, должны ли правоохранительные органы контролировать миграцию? Напомню, что в новом законе о полиции, который сейчас обсуждается, есть такая статья №35, в которой речь идет о контроле за соблюдением гражданами всяких правил регистрационного учета, осуществления контроля и функций по контролю, надзору в сфере миграции, и так далее, и так далее. Есть разные мнения на эту тему, должны или не должны правоохранительные органы контролировать миграцию. Чуть попозже проведем с вами голосование на эту тему. Я напомню наши координаты для SMS-сообщений, +7 985 970-45-45. И телефон прямого эфира 363-36-59. Есть у нас смска, Ольга из Махачкалы пишет: «А есть ли закон, Конституция, общечеловеческие ценности?» Ольга, пришлите какую-нибудь более широкую смску, я, честно говоря, вас не очень понимаю.

Айрат пишет: «Время показало, что МВД не способно контролировать миграцию». Айрат, что, вот, вы имеете в виду? Потому что сейчас у милиционеров нет прописанных законных полномочий контролировать миграцию. Они могут, да, проверить, участковый может проверить, кто живет на его территории, выявить нелегальных мигрантов. Сотрудники милиции могут проверить документы на улице и посмотреть, кто этот человек, когда он приехал сюда, зачем он сюда приехал, есть ли у него документы и так далее.

Вася пишет: «Не надо ничего контролировать, все само собой устаканится. Мы живем во время глобализации. Пусть Москва станет одной из столиц мира». Вот так Василий высказывает свое мнение. Вот, Вадим из Красного села пишет: «А кто сейчас этим занимается?» Сейчас этим занимается Федеральная миграционная служба, насколько я понимаю. Ну что, давайте примем сейчас пару звонков по телефону 363-36-59. И пожалуйста, алло, здравствуйте, вы в эфире, как вас зовут? Алло? Алло, здравствуйте, выключайте, пожалуйста, приемник, вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

И.ВОРОБЬЕВА: Здравствуйте, как зовут вас?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Фарух, я руководитель общества таджикской культуры, то есть я руковожу таджикской диаспорой в Свердловской области.

И.ВОРОБЬЕВА: Очень приятно. Скажите, пожалуйста, на ваш взгляд, правоохранительные органы должны контролировать мигрантов?

СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, что да, в первую очередь они должны контролировать миграционные потоки. Не только миграционные потоки, а вообще всю ситуацию миграционной политики РФ. Это почему? Потому что это в первую очередь в интересах самих мигрантов.

И.ВОРОБЬЕВА: Объясните? Я не понимаю.

СЛУШАТЕЛЬ: Чтобы не нарушались их права. В каком смысле? То есть мы сейчас сталкиваемся с теми проблемами, с которыми сталкивается вообще российское общество. Я что имею в виду? Я поясню сейчас. То есть те мигранты, которые не знают российские законы, они сталкиваются с бюрократической системой и с коррумпированной системой. Вообще, в общем смысле я хочу сказать, что мигранты, действительно, страдают от того, что они не знают законодательство РФ.

И.ВОРОБЬЕВА: Простите, пожалуйста, ну кто же мешает им узнать законы той страны, в которую они едут работать, учиться?

СЛУШАТЕЛЬ: А потому что, понимаете, система у нас, например, в РФ с Таджикской республикой, система слаженная. То есть безвизовый режим. И они-то выезжают просто хаотично на территорию РФ, потому что ситуацию в Таджикистане... Про Таджикистан я сейчас говорю.

И.ВОРОБЬЕВА: Я поняла.

СЛУШАТЕЛЬ: Ситуация очень сложная, и они вынуждены выезжать в РФ не по желанию, не по выбору. То есть у них выбора нет.

И.ВОРОБЬЕВА: Хорошо, я поняла. Скажите, если правоохранительные органы начнут контролировать эту миграцию, то есть в этом будет какой-то порядок. Я правильно вас поняла?

СЛУШАТЕЛЬ: Я имею в виду, что эти функции надо разделить между ФМС, полицией и прокуратурой. В первую очередь разрешительные документы должна выдавать ФМС. За нарушениями деятельности должна следить прокуратура. А за тем, как проживают и какую деятельность ведут мигранты, в том числе которые ваши абоненты говорят, что нарушают законодательство РФ – вот, в этой сфере и должны быть задействованы полицейские органы.

И.ВОРОБЬЕВА: У меня есть такое ощущение, что примерно так оно сейчас и происходит. Имеется в виду, что участковые – они именно так и поступают, по закону, имеется в виду.

СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, что нужна система сдержек и противовесов. То есть миграция в РФ очень огромная, около 12 миллионов граждан, в первую очередь СНГ, посещает РФ в целях заработка. И поэтому контролировать эту ситуацию, в первую очередь, в интересах самих мигрантов. Потому что тот правовой беспредел и нигилизм правовой, который со стороны мигрантов и правоохранительных органов, эту сферу должны контролировать органы прокуратуры.

И.ВОРОБЬЕВА: Я поняла. Спасибо вам большое. Вот такое мнение есть, собственно, у тех самых людей, которые сюда приезжают, или тех, кто им помогает. Давайте таким образом поступим. Я сейчас объявлю голосование, чтобы у нас были какие-то цифры, мнение наших слушателей, вас, тех людей, которые сейчас участвуют в этой программе, так или иначе по другую сторону приемника. Давайте таким образом поступим. Если вы считаете, что правоохранительные органы должны контролировать миграцию, то ваш телефон 660-06-64. Если вы считаете, что правоохранительные органы не должны контролировать миграцию, 660-06-65. Поехали.

Итак, я напомню. Если вы считаете, что правоохранительные органы должны контролировать миграцию, 660-06-64. Если вы считаете, что правоохранительные органы не должны контролировать миграцию, 660-06-65. Ну а пока вы голосуете, я предлагаю вам послушать мнение еще одного нашего эксперта, еще одного гостя «Эха Москвы» - это заместитель председателя Комитета Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству, члена КПРФ Виктора Илюхина.

В.ИЛЮХИН: Я глубоко убежден, что правоохранительные органы должны контролировать миграционные процессы. Потому что я бы не хотел, чтобы как в том анекдоте. Что такое Париж? Отвечают на вопрос: «Это город, в котором когда-то жили французы». Вот, я не хочу, чтобы про Россию или про Москву сказали, что это город, в котором когда-то жили русские. Я отмечу еще очень важный и серьезный момент. Надо контролировать, потому что миграционные процессы – они несут как положительный заряд, но больше отрицательных моментов. Конфликтная ситуация с местным населением, нетрудоустроенность, это распространение наркотиков. И я сегодня говорю, что это со временем станет большой питательной средой для совершения или подыскания лиц, которые могут участвовать в террористической деятельности. Мы должны определиться, сколько мигрантов нам надо, какие трудовые ресурсы нам дополнительно нужны из-за рубежа, и самое главное, в какие регионы их направить. У нас, ведь, миграция распределяется по России тоже неровно. Почему-то она концентрируется вокруг Москвы, Ростова, Санкт-Петербурга, еще таких крупных российских центров. А почему не в Вологде? Почему не в Пензе? Там тоже недостаток рабочей силы.

Мы можем сказать, что в этом году мы можем принять только лишь 200 тысяч мигрантов. Из этих 200 тысяч мигрантов 5 поедут в Рязань, если изъявят желание, 2 тысячи поедут в Вологду, 2 тысячи в Пензу и в другой регион. Если не хотите, мигранты, ехать туда, тогда вам в других регионах мест нет. Потому что надо сделать так, чтобы они не вызывали конфликтность, чтобы они, мягко говоря, приезжая, уважали традиции и особенности проживания коренного населения. Доводов за то, что надо контролировать, можно привести еще гораздо больше. Но я остановлюсь только лишь на этих моментах.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну что же, такие моменты озвучил для нас заместитель председателя Комитета Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству Виктор Илюхин. Есть у нас мнение нашего слушателя Сергея из Твери. Он пишет, если отменить миграцию, отменить ее, то те, кто должны ее контролировать, высвободятся и смогут заменить мигрантов на многих работах. Вот так: отменить миграцию, предлагает наш слушатель Сергей из Твери.

Но я напомню, что идет голосование. Если вы считаете, что должны правоохранительные органы контролировать миграцию, ваш телефон 660-06-64. Если вы считаете, что не должны, ваш телефон 660-06-65. Напомню наши координаты. +7 985 970-45-45 – для тех, кто хочет присылать нам смску. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Вася пишет: «Будет визовый режим, и все проблемы решатся». Вася, позвоните, пожалуйста, нам, объясните мне, пожалуйста, что за визовый режим вы хотите ввести? И, все-таки, кого вы считаете мигрантом? Это, вот, только иностранец или это человек из любого другого субъекта России? Это тоже очень важно. Потому что, вот, Елена у нас спрашивает: «Если моя внучка на лето приезжает из Украины. Мигрант?» Как с ней поступать и кто должен контролировать то, что к Елене, бабушке приехала ее внучка из Украины?

363-36-59 – телефон прямого эфира. Алло, здравствуйте, вы в эфире. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Дмитрий меня зовут.

И.ВОРОБЬЕВА: Да, Дмитрий. Скажите, вы нам откуда звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: С Петербурга звоню, вот, по поводу вот этих миграционных.

И.ВОРОБЬЕВА: Да-да-да. Дмитрий, скажите, вот вы считаете, что правоохранительные органы должны контролировать миграцию или нет?

СЛУШАТЕЛЬ: Однозначно должны. Но дело в том, что слушаю комментарии, у вас там чиновники, разные люди комментируют. Немножко неправильно вопрос ставится. Должны, но дело в чем? Вот, у меня есть опыт зарубежный, к примеру, в Прибалтике. Переезжаешь границу, тебя вносят в компьютер, и у любого полицейского на территории государства вся вот эта информация сразу высвечивается.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну, какая-то база, да? Что, вот, вы приехали оттуда-то.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Я еду на автомобиле, проехал границу, уже там нахожусь 5-10 дней. И, предположим, я нарушил правила, меня останавливает обычный полицейский. Он сразу же моментально пробивает меня по компьютеру, и он видит, где я въехал, когда я въехал. Он знает, через сколько заканчивается у меня виза, то бишь через сколько я должен уехать или продлить ее. А у нас же получается как? То есть ставится вопрос, должны или нет? Все говорят: «Должны, да, должны».

И.ВОРОБЬЕВА: Ну, не все, ладно, Дмитрий. Не все.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, практически все. И, грубо говоря, получается как? Что у нас это замыкается на то, что идет обычный ппсник и у лица кавказской национальности, он его заводит за уголочек и требует у него паспорт с регистрацией. Вот такого быть не должно.

И.ВОРОБЬЕВА: Но, Дмитрий, вы говорите о коррупционной составляющей. Мы же понимаем с вами, о чем идет речь. Мы понимаем, что на улицах, действительно, сотрудники милиции часто проверяют документы у тех людей, которых они считают нелегальными мигрантами. Они могут оказаться вполне себе легальными мигрантами или вообще там москвичами, но это их не страхует, как правило, от того, что их там начнут прессовать и так далее.

Вот, понимаете, Дмитрий, это отличная система, которую вы рассказали, что полицейский знает, когда вы въехали в страну, где и так далее. Но вы себе представьте, пожалуйста, что в Москве полицейский останавливает там машину, которая въехала в страну, прости господи, где-нибудь на Дальнем Востоке. Вот, вы себе как представляете, чтобы в нашей огромной стране существовала какая-то немереная база, огромная совершенно, которая бы была у каждого полицейского здесь на территории государства в каждом городе.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, ну, дело в том, что я считаю, это неизбежно. Если мы, действительно, хотим привести эту сферу, да не только эту, а и многие другие, то это неизбежно, понимаете? Потому что век вот этих там бумажек и ручек шариковых...

И.ВОРОБЬЕВА: Инновации, вы предлагаете инновации, я поняла, модернизацию страны, Дмитрий. Спасибо вам большое. Я надеюсь, что какие-то модернизированные системы по контролю за миграцией или, может быть, как-то помогать мы будем мигрантам с помощью модернизации. Предполагаю, некоторым движениям, которые были созданы недавно, «Россия, вперед!» заняться этим вопросом.

А у нас, тем временем, закончилось голосование, я готова объявить его результаты. Ну что же, 68% проголосовавших считает, что да, правоохранительные органы должны контролировать миграцию. Только 32% считают, что нет, не должны. Призываю тех и других писать нам смски на номер +7 985 970-45-45. Почему вы таким образом проголосовали? Почему должны или не должны правоохранительные органы контролировать милицию... Ой, простите, миграцию. Я уже, видите, заговариваюсь – это какая-то оговорочка по Фрейду получилась.

Смотрите, есть у нас смски. Ольга пишет: «Прекрасно предлагает Сергей из Твери. Милиция пойдет подметать улицы и помойки чистить?» Это я к тому, что Сергей предлагал вообще отменить миграцию. Мы, пока вы собираетесь с мыслями, пишете нам смски, послушаем еще одно мнение. Ну, вот, скажем так, Дмитрий сейчас сказал, что «вот, вам ваши эксперты все говорят, что да, нужно». Вот, сейчас мы послушаем, мне кажется, немножко другое мнение и его будет озвучивать предприниматель Константин Боровой.

К.БОРОВОЙ: Правоохранительные органы должны защищать граждан от власти в том числе. Вот, такого опыта у наших правоохранительных органов (идет речь о МВД, ФСБ, ФСО и так далее), такого опыта нет. В сегодняшних условиях дополнительные функции у правоохранительных органов означают, что это дополнительные инструменты борьбы государства или правоохранительных органов, которые делать будут это от имени государства, с гражданами, с их правами. Я выступаю категорически против расширения любого или любых расширений полномочий правоохранительных органов, потому что это и расширение сферы коррупции, и сокращение демократических институтов, и сокращение свобод граждан.

И.ВОРОБЬЕВА: Вот такое мнение озвучил предприниматель Константин Боровой. Видите, не все считают, что правоохранительные органы должны контролировать миграцию. Есть у нас смски, напомню номер +7 985 970-45-45 и номер прямого эфира 363-36-59 – чуть позже буду принимать звонки. Александр из Москвы спрашивает: «Контролировать или регулировать?» Контролировать. Именно контролировать – здесь речь идет о том, необходимо ли в законе о полиции, в новом законе о полиции, который сейчас обсуждается, прописать должностные полномочия, то есть наделить этих людей полномочиями контролировать миграцию. Мы сейчас не говорим о том, какая конкретно там будет формулировка, потому что все это сейчас обсуждается. Если вам будет интересно, вы зайдите на сайт zakonoproekt2010.ru – там достаточно много предложений по этому поводу. Люди зацепились за вот этот пункт №35, предлагают вообще его исключить. Некая Эля пишет, что «Россия не концлагерь. Для чего полиция должна контролировать перемещение людей, что, по сути, подразумевается под данным правомочием. Полиция должна заниматься правонарушениями, а не контролем соблюдения миграционного законодательства. Пусть этим занимается Миграционная служба». Вот, это я все читаю с этого сайта.

Так. «Необходимо подумать о введении виз со странами СНГ и Средней Азией, если слишком большой поток людей оттуда, не имеющих разрешения на работу», - пишет нам Александр. Ну что же, давайте послушаем звонки. 363-36-59. И алло, здравствуйте, вы в эфире, как вас зовут? Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Евгений.

И.ВОРОБЬЕВА: Евгений, откуда вы нам звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Из Москвы звоню.

И.ВОРОБЬЕВА: Да, Евгений, вы считаете, что нужно сделать? Наделить полицию полномочиями такими или не стоит?

СЛУШАТЕЛЬ: Я считаю, что не стоит.

И.ВОРОБЬЕВА: Почему?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, по этой теме, как бы, может быть несколько взглядов. Ну, со стороны граждан города, в который мигрируют, разумеется, им хочется, чтобы полиция контролировала. Но со стороны граждан, которые въезжают в город из других регионов России, то есть не мигрантов из других стран...

И.ВОРОБЬЕВА: Я поняла, Евгений. А вы сейчас с какой стороны говорите?

СЛУШАТЕЛЬ: В смысле? Я говорю со стороны... Ну, я сам приехал в Москву года 3 назад.

И.ВОРОБЬЕВА: Откуда, если не секрет?

СЛУШАТЕЛЬ: Из республики Татарстан.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну, вот, вы считаете, что, вот, вы когда приехали, вами должны были заняться правоохранительные органы как-то?

СЛУШАТЕЛЬ: Я считаю, что не должны. Потому что я родился в РФ, и по рождению, как бы, я обеспечен правами, которые гарантирует мне Конституция РФ. Там ничего не прописано по поводу смены места жизни.

И.ВОРОБЬЕВА: Все правильно, я поняла, о чем вы говорите. Спасибо большое, Евгений. Действительно, есть 2 точки зрения. Одна точка зрения именно тех людей, которые живут в городе, в который приезжают люди работать, и тех людей, которые, собственно, приезжают работать. Это правда, действительно. Ну, давайте попробуем как-то эти 2 точки зрения свести, все-таки, в какой-то один вывод, потому что вы же понимаете, что тот закон о полиции, который сейчас обсуждается и будет в какой-либо редакции, все-таки, принят, он нам, в общем, достаточно надолго. Поэтому нужно сейчас каким-то образом понять, что же, действительно, нам нужно.

Вот, нам отличную Ольга пишет смску: «Российские мигранты за рубежом – лауреаты Нобелевской премии. Их кто контролирует?» Ну, я так понимаю, что один из них, все-таки, имеет тамошнее, простите за это слово, гражданство. Но хорошая сейчас смска, мне понравилась.

Константин пишет: «Не должны правоохранительные органы. Фактически могут только проверять бумажки на улицах, а это опять взятки. Все остальное относится к юрисдикции пограничников и ФМС». Да, сейчас это именно таким образом и происходит. Константин, а, может быть, если сотрудники милиции будут не только проверять бумажки на улицах, может быть, и взятки некоторым образом уйдут куда-то? Ну, в кабинеты, например?

Андрей из Москвы пишет: «Технически такая общая база (это то, что нам предлагал Дмитрий, наш слушатель) мигрантов и прочих элементарна. Дело в политической воле. Какое поле для коррупции исчезнет!» Вот, о политической воле, конечно, это очень хороший вопрос, Андрей. Действительно, может быть, здесь важна политическая воля.

Ну что? Прежде чем принимать дальше звонки, мы послушаем еще одно мнение, последнее, которое я вам предложу в этой программе. Это главный редактор и гендиректор «Независимой газеты» Константин Ремчуков.

К.РЕМЧУКОВ: Правоохранительные органы должны выявлять нелегальных мигрантов, потому что у них есть оперативные службы, у них есть информация оперативная, которая позволяет выявлять и в тесном сотрудничестве вместе с миграционными службами... Кстати, миграционными службами руководят милиционеры высокого ранга, которые служили в МВД, так что это очень близкие, по сути, люди. Поэтому можно говорить, что это милиция будет заниматься или генерал-лейтенант милиции, который руководит этой миграционной службой, или генерал-полковник будет заниматься. Это уже второй вопрос. Но сам факт, что в миграционных проблемах компонент нелегальной миграции высок, нелегальность – это всегда правонарушение. Этим должна заниматься милиция, полиция и все люди, которые должны обеспечивать нашу безопасность, граждан России или жителей Москвы. Потому что нелегалы очень часто прибывают сюда с преступными намерениями. Значит, наша жизнь и жизнь наших детей, родственников, нашего жилья – она не защищена. Поэтому, конечно, хотелось бы, чтобы они этим занимались.

И.ВОРОБЬЕВА: Я напомню, это было мнение главного редактора и гендиректора «Независимой газеты» Константина Ремчукова. Есть у нас еще время принять несколько звонков. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Алло, здравствуйте, вы в эфире. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый день. Меня зовут Сергей, я из Москвы звоню.

И.ВОРОБЬЕВА: Да, Сергей.

СЛУШАТЕЛЬ: Я придерживаюсь того мнения, что каждый должен заниматься своим делом. Ни в коем случае нельзя полиции в будущем давать функции надзора. Точно так же, как сейчас у нас есть ГИБДД и милиция. И милиция не занимается контролем за нарушением правил дорожного движения.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну, равно как сотрудники ГИБДД не имеют права проверять документы у пассажиров.

СЛУШАТЕЛЬ: Именно. И если они это нарушают (а они просто ответственно это делают), это должностное преступление. Точно так же и здесь. У нас есть ФМС – пускай она занимается тем, что выявляет. А полицию привлекает в качестве вспомогательной силы для проведения каких-то, например, своих операций как-то, ну, массовой, например, какой-нибудь зачистки рынка, проверки еще чего-нибудь еще.

И.ВОРОБЬЕВА: Сергей, какое страшное слово «зачистка» - давайте без нее обойдемся.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, ну, не надо его бояться. Зачистка у нас немножко, как бы, приобрело... Ну, хорошо, не зачистка, а контроль, наведение порядка, что-нибудь еще.

И.ВОРОБЬЕВА: Вот, да. Проверка.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, проверка. Привлекается полиция. Но ни в коем случае не должен полицейский останавливать с другим цветом лица, с другим разрезом глаз человека и его проверять, на каком основании он находится здесь или здесь, пока тот не совершил соответственно нарушение.

И.ВОРОБЬЕВА: Сергей, скажите, пожалуйста, простите, что перебиваю, вы согласны с теми нашими слушателями и, может быть, даже экспертами, которые говорят, что нужно вообще создать отдельную службу, которая не будет подконтрольна МВД, которая будет заниматься всем – и функциями ФМС, и функциями милиции?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, да, да. Я считаю, что это должно быть. Все дело в том, понимаете, точно так же, как опять не надо изобретать велосипед, когда все давно изобретено. В Штатах есть отдельно ФБР, отдельно то, что у нас называется МВД, полиция. И они являются конкурирующими. В данной ситуации такое разделение властей и полномочий позволит этим двум службам работать с большей эффективностью, чем если они будут подчиняться одному министру внутренних дел. Эта опять все свалится к кампанейщине и опять вся та же самая вот эта вот прогнившая система будет работать как она работает сейчас. Ни в коем случае нельзя это делать. Если сделают, ну и ставьте крест на полиции, как бы она ни называлась. Я не верю в это дело все равно, в нашу полицию, потому что не меняется в корне сама система.

И.ВОРОБЬЕВА: Сергей, но мы же не говорим сейчас о реформе МВД, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, хорошо.

И.ВОРОБЬЕВА: Мы говорим исключительно о миграции.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. И, вот, сейчас, например, выступал депутат уважаемый, который там проработал в милиции 7 лет, и мне, как бы, грустно слушать, что он, зная эту систему изнутри, продолжает говорить, что надо там поменять чуть-чуть форму. Ну, я так утрирую, да? И все будет хорошо дальше. Смена названия ни к чему не приведет.

И.ВОРОБЬЕВА: Давайте не будем обсуждать реформу МВД. Спасибо большое, Сергей. Да, все, как бы, понятно, мы немножечко просто, мне кажется, уже по кругу пошли. Все-таки, все, на самом деле, более-менее понятно. По крайней мере, из ваших звонков, из мнений наших экспертов, что нужно как-то что-то делать с этим. Но не очень понятно, как избежать попадания во все эти ямы, в воронки под названием «коррупция», «взятки» и так далее, и так далее. Я напомню, что вы, наши уважаемые радиослушатели, которые участвовали в этой программе, проголосовали по теме, которую мы обсуждали сегодня, и 68% проголосовавших считают, что должны правоохранительные органы контролировать миграцию. Я вам напомню, что идет обсуждение закона о полиции, где сейчас есть такая статья №35, и вы можете с ней ознакомиться на сайте zakonoproekt2010.ru, посмотреть комментарии, может быть, вы что-нибудь напишете дельное, может быть, вы предложите, как, на самом деле, нужно контролировать миграцию. И нужна ли вообще такая служба, Федеральная миграционная служба? Может быть, нужно, действительно, создать какую-то отдельную службу, как нам сегодня предлагали, близкую, скорее, к контрразведке? Может быть.

Спасибо большое всем тем, кто участвовал в нашей программе. Я напомню, это была программа «Поехали?», у микрофона была Ирина Воробьева. До свидания.


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025