Купить мерч «Эха»:

Мечети в дефиците: строить или нет? - Поехали? - 2010-09-16

16.09.2010
Мечети в дефиците: строить или нет? - Поехали? - 2010-09-16 Скачать

М. КОРОЛЕВА: 22 часа 10 минут в Москве. Всем добрый вечер. Марина Королева в студии. И Тихон Дзядко, редактор нашей программы, вы его еще услышите сегодня. Мы говорим сегодня о мечетях, которые в дефиците или могут быть в дефиците. Что в этом случае делать – строить или нет? Мы будем говорить, естественно, не только о российских городах, но и о других странах мира, о других городах. Вот, например, во Флоренции мусульмане хотят построить мечеть. И говорят, что построят ее совершенно в стиле Главного Флорентийского собора. Ну, в общем, проблемы у нас похожие, у Европы, у нас, у Америки. Везде сейчас много говорят о строительстве мечетей, о том, строить дополнительно или нет. Вот об этом сегодня в нашей программе «Поехали?». Я напомню, вам понадобится, во-первых, телефон для СМС-ок +7(985)9704545, ну и телефон прямого эфира тоже пригодится – 363-36-59. Но начнем мы, как всегда, с новостей миграции. Их вам представляет как раз Тихон Дзядко.

НОВОСТИ МИГРАЦИИ

Т. ДЗЯДКО: Развивается скандал, связанный с высылкой цыган из Франции. Речь об этом шла сегодня на саммите Европейского союза. По его завершении президент Франции Николя Саркози заявил, что его сторона ликвидирует все нелегальные поселения на своей территории, независимо от национальности мигрантов. «Франция глубоко шокирована заявлениями еврокомиссара по юстиции, фундаментальным правам и гражданству Вивиан Рединг», - добавил он. Напомню, Рединг заявила, что не могла предположить возможность высылки людей по национальному признаку после Второй мировой войны. «Это заявление было интерпретировано как сравнение действий Парижа с нацистскими репрессиями», - отмечает ИТАР-ТАСС. Глава Еврокомиссии же Жозе Мануэл Баррозу в ответ полностью поддержал своего еврокомиссара, упомянув лишь, что выбор слов мог быть неудачным.

Вопросы противодействия незаконной миграции, включая торговлю людьми, обсуждали накануне в столице Казахстана на очередном заседании Координационного совета руководителей компетентных органов государств – членов ОДКБ по вопросам борьбы с незаконной миграцией. Как сообщают информационные агентства, в ходе заседания, в частности, были рассмотрены итоги первого этапа операции «Нелегал-2010» и задачи компетентных органов государств – членов ОДКБ в ходе второго этапа проведения операции. «В предстоящей с 14 по 25 октября переписи населения в столице Москвы, помимо москвичей, примут участие бомжи, мигранты, военнослужащие и подследственные, - сообщил заместитель мэра правительства Москвы Валерий Виноградов. – Мы с Мосгорстатом, ФМС, другими соответствующими структурами, как правило, знаем, где проживают мигранты, и туда отправим переписчиков», - сказал он. Кроме того, по словам Виноградова, будут сформированы мобильные группы переписчиков, которые отправятся, в том числе, на вокзалы. «Мы должны и бомжей переписать, и попрошаек. Они, как правило, граждане России. В местах предварительного заключения будем также проводить перепись, также перепишем военнослужащих», - сказал Виноградов.

Ну и последнее. Федеральная служба России по наркоконтролю предлагает ужесточить порядок въезда в Россию граждан центрально-азиатских государств из-за роста наркотрафика из Афганистана. Одним из факторов, способствующих росту наркотрафика, является (далее цитирую) «несовершенство законодательной базы, регламентирующей порядок ввоза в Россию сельскохозяйственной продукции, и недостаточный контроль за миграционными процессами», говорится в сообщении ФСКН, поступившем в «Интерфакс» в прошлую пятницу.

М. КОРОЛЕВА: Ну вот, мы продолжаем программу «Поехали?» и переходим теперь, собственно, уже к нашей теме: «Мечетей не хватает: что в этом случае делать – строить их или нет?». Вот давайте я вам расскажу, какова сейчас, на данный момент, история вопроса. Мусульмане Москвы, например, будут молиться в православных храмах. К такому неординарному шагу мусульман столицы может подтолкнуть как раз нехватка мечетей. Главный имам-хатыб московской Соборной мечети Ильдар Аляутдинов рассказал в интервью газете «Метро», что нехватка мечетей может подвигнуть мусульман к тому, чтобы приходить молиться в православные храмы. Надо сказать, что мусульманские каноны вполне позволяют в случае необходимости отправлять религиозные потребности и в православных храмах. Вместе с тем имам отметил, что не хотел бы, чтобы людям пришлось прибегать к такой крайней мере. По словам имама, Москва единственный в мире город, в котором на миллион с лишним мусульман приходится только четыре мечети. Запомните, пожалуйста, эти цифры – миллион с лишним мусульман и четыре мечети. Я напомню, что сейчас в Москве широко обсуждался вопрос строительства еще одной мечети. Ее планировали возвести в районе станции метро «Текстильщики», но местные жители там собрали уже около тысячи подписей против строительства. Свои возражения они мотивируют тем, что мечеть затруднит парковку, и они опасаются за безопасность тех, кто привык выгуливать в этом районе собак. Комментируя эти возражения, Аляутдинов заметил: «Важно другое – животным уделяется больше внимания, чем проблемам соседей. Мечети надо строить, иначе место духовного займет что-то плохое». Вот одно мнение.

Кстати, я напомню и события 9 сентября в Москве, когда 55 тысяч московских мусульман отмечали окончание Рамадана, мусульманского поста и праздновали праздник свой Уразу-байрам. И действительно, в районе улицы Щепкина, в районе станции метро «Проспект Мира» движение было перекрыто. Люди стояли просто буквально на трамвайных путях, на мостовой в молитве, на ковриках, на кусочках обоев, на газетах. Все это было очень живописно, вы можете посмотреть фотографии в Интернете, их было много. Но, тем не менее, тогда москвичи как-то высказали серьезные опасения и зазвучали голоса: «Что, собственно, происходит в столице?».

Теперь по поводу мечетей, их количества и их нехватки. Вот тут есть еще одно мнение. Известный исламовед Роман Силантьев считает недавние жалобы ряда мусульманских деятелей на нехватку мечетей в Москве безосновательными. Силантьев говорит: «Мне кажется, давно пора жестко пресекать все спекуляции на тему дискриминации мусульман в столице». Он называет другие цифры. Например, он говорит, что в Москве мусульман проживает не миллион и не два миллиона, а около 400 тысяч. И что помимо шести, а не четырех специально построенных крупных мечетей, действуют десятки малых мечетей и молельных залов, в которых и собирается на молитву большая часть мусульман. Как он говорит, именно так мусульманская жизнь организована в большинстве стран мира, где на одну большую пятничную мечеть могут приходиться десятки малых квартальных. По его информации, все 30 зарегистрированных в Москве мусульманских организаций и большая часть незарегистрированных имеют в собственности или арендуют подходящие помещения для молитвы. Вот все, что говорят в данном случае представители мусульманской общины Москвы, Силантьев считает спекуляциями Совета муфтиев России, и это смехотворно. И, в общем, он считает, что здесь какие-то кроются совершенно финансовые, имущественные интересы. Вот это второе мнение.

Ну а нам с вами сегодня предстоит ответить на вопрос: вот если объективно мечетей не хватает… Ну, представьте себе, люди пришли вот в эту самую мечеть на свой большой праздник. Они хотят какого-то единения, какой-то общей молитвы. Мест в этой самой мечети 1500. Вот верующие как раз объясняли, что там 1500 мест. Люди как-то занимают места заранее, потом они меняются, дают друг другу эти места, предоставляют, дают возможность помолиться по очереди. Но все равно, если мы себе даже представим 400 тысяч мусульман в столице, если они все одновременно захотят придти на большой праздник, мы с вами понимаем, что одной мечети, двух, трех, четырех, да даже шести на все это количество ну совершенно явно не хватит. При том, что 400 тысяч – мне кажется, это все-таки такая осторожная оптимистичная цифра. Ну а что делать, что делать в таких, назовем их, традиционно немусульманских регионах, традиционно немусульманских городах, селениях, поселках, деревнях и так далее? Вот если появляется необходимость мечетей, мечетей мало, их не хватает. Что делать? Строить или не строить?

Давайте я назову телефоны для связи с нами. Во-первых, для ваших СМС-ок: +7(985)9704545. Ну и телефон прямого эфира, который вам понадобится буквально через минуту – 363-36-59. А для начала давайте послушаем мнение Михаила Веллера, писателя, о том, какие вообще есть способы реагировать на строительство мечетей в традиционно немусульманских городах.

М. ВЕЛЛЕР: Я думаю, для себя нужно решить, наконец, вопрос: мы за мультикультурность, или мы за плавильный котел? Мы полагаем, что Россия – страна многонациональная, многоконфессиональная, и все религии абсолютно равны, или все-таки стержнем России является русский народ, русская культура? Если говорить о всеобщем равенстве и мультикультурности, вот столько мечетей, сколько люди хотят, столько, на сколько денег у них хватит, столько, сколько по закону им никто не может запретить, они и будут ставить. А если вам не нравится, что вас будят муэдзины, то можете переселяться в другие районы, вы сами за мультикультурность. Если мы говорим о плавильном котле, когда, как при государях-императорах, все были равны, но христианизация шла очень жестко, и крестили всех, кого могли, в православие только так, то тогда следует церквей строить больше, а храмов иных строить меньше, чтобы они выглядели скромнее. Кроме того, понимаете, только вокруг мечетей столько шума происходит, причем регулярно. Ну зародилась-то религия в песках Аравии, где от человека до верблюда 10 километров. Так, конечно же, надо было кричать. В условиях города это все, с точки зрения немусульманина, выглядит варварски нежелательно и должно носить какой-то очень светский характер. Вот если вы не будете хотеть рожать детей, а будете ходить на демонстрации в поддержку сексуальных меньшинств, но при этом будете требовать высоких пенсий, зарплат, бесплатной медицины, и тогда пусть приезжают гастарбайтеры и работают и будут равны, вот тогда они вам покажут. Вот разберитесь, пожалуйста, сами и сделайте свой выбор.

М. КОРОЛЕВА: Вот именно это самое мы сейчас с вами и попытаемся сделать – сделать выбор. Итак, если мечетей в городе, селении, поселке, деревне, регионе не хватает, что в этом случае делать? Если это, ну, скажем так, не традиционно мусульманский регион, что в этом случае делать – строить мечети или не строить? Или, как вот нам здесь подсказали на самом деле, третий такой нетрадиционный выход, который подсказывают сами представители ислама. Может быть, ходить молиться в церкви? Вот, кстати, один из наших слушателей уже по этому поводу нам написал. Эдуард: «Жил рядом с двумя мечетями, спасть невозможно. А вообще красиво. Но в мире достаточно другой красоты. Пусть будут церкви, ведь Бог един». Что вы думаете по этому поводу? Я напомню телефон прямого эфира – 363-36-59. И мы слушаем сейчас вас. «Эхо Москвы». Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

М. КОРОЛЕВА: Да, здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Наталья, я из города Москва.

М. КОРОЛЕВА: Да, вы из Москвы. То есть вы знаете примерно, сколько у нас мечетей, возможно, видели, как у нас проходил праздник Ураза-байрам. Вот что скажете по поводу количества мечетей и необходимости их строить или не строить?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну я так скажу. У меня папа мусульманин, а мама православная.

М. КОРОЛЕВА: Во-от. Вы-то нам и нужны, Наталья. Вам-то как раз и знать, что здесь делать.

СЛУШАТЕЛЬ: И я, таким образом, считаю, что если мало мечетей для мусульман, нужно строить мечетей больше. Если мало храмов для православных, нужно строить православных храмов больше. Это что касается нашей столицы, города Москвы, потому что это столица страны, в которой живут разные вероисповедующие люди, не знаю, как правильно сказать, разных конфессий.

М. КОРОЛЕВА: Люди разного вероисповедания, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Но если это касается какой-то маленькой деревни, в которой живут там большее количество православных и три человека мусульманина, тогда им будет достаточно одной какой-то комнаты, помещения. Потому что это… ну, так же, как в Татарстане, где количество православных храмов гораздо меньше, чем православных людей.

М. КОРОЛЕВА: Ну, смотрите, Наталья. С деревней, допустим, нам понятно. Если есть там два человека, три человека, понятно, что им достаточно либо молельного дома, либо какой-то просто молельной комнаты. Это-то все понятно. Мы с вами, конечно, говорим прежде всего о городах, где вот возникает такая потребность. Понятно, что 400 тысяч, даже если это так, хотя, я еще раз говорю, мне кажется, что цифра несколько занижена… Даже если мусульман в Москве 400 тысяч, все равно 6 мечетей на это количество не хватит. Так?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, конечно.

М. КОРОЛЕВА: С одной стороны, это так. С другой стороны, мы вспомним с вами, Москва традиционно город… что там у нас? Сорок сороков. Церкви, колокольный звон и так далее. Правильно?

СЛУШАТЕЛЬ: Церкви, колокольный звон, да. Если жителей Москвы не устраивает, что Москва – это все-таки столица многонационального государства, то давайте перенесем столицу в тот город, в котором люди и жители будут согласны с этим.

М. КОРОЛЕВА: Например?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, например, я не знаю, какой город. Я живу в Москве, и я согласна с тем, чтобы…

М. КОРОЛЕВА: В Казань, например.

СЛУШАТЕЛЬ: Например, в Казань, если граждане Казани не будут против, что в их столице будут строить и православные храмы, и буддистские, и иудеи будут свое ставить, и католики, и так далее, и тому подобное.

М. КОРОЛЕВА: Наталья, жители всегда будут против чего-нибудь. Вы же знаете, вы сама жительница. Мы всегда против чего-нибудь возражаем.

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

М. КОРОЛЕВА: Но в данном случае речь идет… Ну вот какие могут быть опасения? Что культура, которая все-таки традиционно в Москве мусульманской не была, начнет размываться. И вот это вот традиционно православно такое соборное лицо Москвы будет размыто мечетями, минаретами и так далее.

СЛУШАТЕЛЬ: И правильно. Возьмем улицу Ордынка, она называется Ордынская улица, потому что дорога на Орду.

М. КОРОЛЕВА: Да это понятно…

СЛУШАТЕЛЬ: И мусульманская здесь религия присутствует очень давно. Говорить о том, что исконно православная – это все понятно, русский стиль…

М. КОРОЛЕВА: Но она никогда не была главенствующей и никогда не выплескивалась на улицы. Так?

СЛУШАТЕЛЬ: Так. Она, может быть, и никогда не будет чисто мусульманской столицей. Она будет там больше православной, потому что у нас сердце города – это Кремль. Кремль – это что? Это православные храмы и так далее.

М. КОРОЛЕВА: Наталья, а как вы относитесь вот к этой идее, которая мне сегодня показалась очень интересной – когда мусульмане будут ходить молиться в православный храм? Ну, не хватает мечетей, ну так, пожалуйста, заходите, молитесь.

СЛУШАТЕЛЬ: Если священники православных храмов будут не против, что к ним будут приходить люди, расстилать коврики и молиться, почему нет?

М. КОРОЛЕВА: А как вы думаете, они будут против или нет?

СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, что некоторые будут и не против.

М. КОРОЛЕВА: А верующие?

СЛУШАТЕЛЬ: Если рассматривать православие, то там есть такое понятие, как толерантность.

М. КОРОЛЕВА: Это, знаете ли, очень теоретическое понятие. Для России очень теоретическое.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет-нет, подождите. Это же понятие есть и в исламе.

М. КОРОЛЕВА: Да понятно, это понятно. Но как вы думаете, вот верующие, когда рядом с ними мусульманин расстелит коврик в православном храме, они вот это потерпят? Будут ли они толерантны?

СЛУШАТЕЛЬ: Я – православный человек. Меня как верующую порадует, что вот есть человек, который тоже верит и который относится толерантно к моей культуре, и я к его культуре буду относиться тоже толерантно.

М. КОРОЛЕВА: Ой, Наталья, вы действительно верх толерантности. Спасибо вам. Первое мнение мы выслушали. Кстати, вот тут вослед Наталье прочитаю еще одно мнение, которое пришло у нас на Интернет-сайт: «Самые красивые знаковые здания во всех городах – культовые сооружения, - пишет наш слушатель из Москвы. – Основной их заказчик – приход. Ему решать, какое ему под силу построить сооружение. Власти с учетом городского зонирования, с учетом религиозной конфессиональной принадлежности горожан должны выделить участок под данную застройку. Чем больше тех или иных храмов, тем меньше будет таких Ураза-байрамов, как на Олимпийском проспекте в 2010 году. Представить, что будет через пять лет, несложно. Для справки: в мире собираются на единую молитву в дни религиозных праздников 3 миллиона мусульман». Ну что, давайте мы послушаем еще одно мнение – мнение Ирины Хакамады. Она у нас тоже такой верх толерантности, Ирина Хакамада, общественный деятель. Она, в принципе, одобряет строительство культовых сооружений, какими бы они ни были.

И. ХАКАМАДА: Я всегда отношусь с глубоким уважением к тем регионам или к тем странам, где человек с любыми конфессиональными, религиозными взглядами может найти обитель, прийти и исполнить свою молитву. Поэтому мне кажется, что цивилизованные общества должны иметь и православные храмы, и католические, и мечети. Вопрос в том, сколько их строить. Я думаю, что чаще всего это инициатива снизу, этим не занимается государство. Государство может только помочь, например, бесплатно выделив землю. И наверняка мечети появляются там, где есть достаточное количество мусульманского населения, которое бы хотела иметь свой храм. Вот и все. Поэтому это надуманная проблема. Главное, чтобы господствовала атмосфера толерантности к людям с различными религиозными взглядами.

НУ ЧТО, ПОЕХАЛИ?

М. КОРОЛЕВА: Поехали, поехали. И я предлагаю вам сейчас, незадолго до новостей, как раз и проголосовать на эту тему. Как вам кажется, надо ли строить мечети в традиционно немусульманских городах, если мечетей недостаточно? Если вы считаете, что да, надо – 660-06-64. Если вы считаете, что нет, не надо, даже если в мечетях есть надобность, не надо их строить – 660-06-65.

НАЧАЛСЯ ПОДСЧЕТ ВАШИХ ГОЛОСОВ

М. КОРОЛЕВА: Да, подсчет начался. И я еще раз повторю вопрос и телефоны. Надо ли строить мечети в традиционно немусульманских городах, если их там недостаточно? Если вы считаете, что да, строить надо – 660-06-64. Если вы считаете, что строить не нужно ни при каких условиях – 660-06-65. Голосование идет. Ну а я пока вам почитаю тут несколько еще мнений. Вот студент из России нам написал: «Обычно то, что в дефиците, всегда восполняют. То есть в данном случае строить. Почему нет?». Ну, действительно, почему нет? Еще одни наш слушатель из Москвы: «Глава Саудовской Аравии выделил средства для строительства очередной московской мечети и выступил за сооружение в Москве исламского культурного центра, который сможет соперничать масштабами с комплексом Храма Христа Спасителя. В России более 8 тысяч мечетей, ну это по всей стране, а вот в Эр-Рияде и Медине нет ни одной синагоги, ни одного буддистского храма, ни одной христианской церкви. И по местным законам замеченные за молитвой верующие других конфессий должны быть арестованы». Очень может быть. Так, что тут у нас еще? А, еще одна информация. Вот мусульманам Тюмени вновь отказали в предоставлении обещанного участка. Участок был обещан Региональному духовному управлению мусульман. И даже Дмитрий Медведев, когда там вот был, в Тюмени, обратил внимание на то, что мечетей не хватает. Обещали построить, но вот в предоставлении участка опять отказали. Разговор о том, что строить мечети, если они в дефиците, или нет, мы продолжим сразу после новостей, через несколько минут.

НОВОСТИ

М. КОРОЛЕВА: 22 часа 33 минуты в Москве, и мы продолжаем программу «Поехали?». Говорим сегодня о мечетях: что делать с ними, если они в дефиците в том или ином городе, регионе, районе, селе, поселении и так далее? Строить их или нет? Ну вот что могу вам сказать? Я только что остановила электронное голосование, и как раз мы об этом самом вас и спрашивали. Что вот делать в таких случаях, надо ли строить мечети в традиционно немусульманских городах, если их там недостаточно? «Да, надо», - ответили нам 31 процент. Но, однако, 69 процентов считают, что нет, в таких местах мечети строить не надо, несмотря ни на что. Но мы продолжаем разговор с вами на эту тему. Я напомню телефоны для связи с нами: +7(985)9704545 – это для ваших СМС-ок, я их обязательно почитаю, их довольно много, и 363-36-59 – телефон прямого эфира. Пока вы нам дозваниваетесь, чтобы ответить на наш вопрос, давайте мы послушаем еще одного нашего гостя – это Дмитрий Орешкин, политолог – о том, какие вообще способы реагировать на строительство мечетей в таких, вот как я говорю, традиционно немусульманских городах.

Д. ОРЕШКИН: Реакция на строительство мечети может быть двух типов – варварская, когда «не позволим исламистам показать свою политическую мощь и свое социальное влияние», и законна, которую, собственно, президент Обама и артикулировал: люди имеют право построить. Варварская – это не эпитет, а научное определение. Дело в том, что варварство, законная позиция, отличается тем, что не признает принципа солидарной ответственности за какие-то деяния. Вот этот принцип солидарной ответственности – «пусть мусульмане ответят» - это и есть мышление в прямом смысле слова варварское. Точно так же, как у нас в стране считалось, что «пусть ответят все буржуи». Буржуи разные. Или «пусть ответят все евреи». И евреи тоже разные. Правильная задача власти – находить и наказывать экстремистов, изолировать их и обеспечивать безопасность. А неправильная – солидарно возлагать ответственность на всех людей, которые поклоняются полумесяцу и, скажем, считают богом Аллаха, а Магомеда – пророком его.

М. КОРОЛЕВА: Это был Дмитрий Орешкин. А мы сейчас обращаемся к вам, к вашим ответам. Ну вот смотрите, вот что нам здесь пишут по СМС: «Мусульмане по умолчанию не могут молиться в православных храмах, поскольку иконы относятся в исламе к форме идолопоклонничества. В синагогах же им молиться разрешено». Ну, смотрите, я вам цитирую главного имама-хатыба московской Соборной мечети Ильдара Аляутдинова. Это он говорит, что мусульманские каноны позволяют в случае необходимости отправлять религиозные потребности в православных храмах. Ну, наверное, в конце концов, они могут не смотреть на иконы, просто разложить себе коврик где-нибудь там, в этом намоленном месте, и молиться как-то по-своему. Если, конечно, никто не помешает. Но мы сейчас о другом. Мы о том, надо ли строить мечети, если их не хватает. Или все-таки там, где мечети не были приняты традиционно, этого делать не нужно? 363-36-59 – телефон прямого эфира «Эха Москвы». Я слушаю вас сейчас. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Сергей, я живу в Текстильщиках, где собираются строить мечеть. Вы знаете, вот я не против строительства мечети, но почему-то нас, жителей, которые собрали подписи, никто не спросил: а хотим ли мы, чтобы эта мечеть смотрела в наши окна, где мы прожили по 40, по 50 лет?

М. КОРОЛЕВА: Сергей, а вы поставили свою подпись под обращением, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Нас никто не спросил, где нам гулять, где детям кататься на велосипедах, где выгуливать собак, как подъезжать утром, в обед и вечером к своим домам, где коллапс буквально уже в районе происходит.

М. КОРОЛЕВА: Сергей, можно я спрошу? Вот, смотрите, у меня вопрос очень простой, Сергей. Можете откровенно ответить? Вот вы не хотите, чтобы там построили мечеть, просто потому что…

СЛУШАТЕЛЬ: Вот там – не хочу.

М. КОРОЛЕВА: Вы не хотите, чтобы там?

СЛУШАТЕЛЬ: Там. А в другом месте – пожалуйста.

М. КОРОЛЕВА: То есть вы не против мечети как таковой, вам просто нужно место для прогулки с собакой?

СЛУШАТЕЛЬ: Не против. Но вот там – категорически. Мы не дадим ее там построить.

М. КОРОЛЕВА: Я вашу позицию поняла. Ну то есть вы не против… То есть если мечеть отнесут на километр от этого места и построят ее где-нибудь между домами, по принципу точечной застройки, вы…

СЛУШАТЕЛЬ: Ее нельзя между домами строить, там другие люди живут. Такие же люди. Мы же не против мусульман, мусульманства, мечетей. Но почему нам надо в окна это строить?

М. КОРОЛЕВА: Ну хорошо, Сергей, а где строить? Москва – такой город, плотная застройка. На окраине? СЛУШАТЕЛЬ: Не знаю. В центре парка. Вот в Кузьминках круглый парк, вот в центре парка построить мечеть. Она там никому мешать не будет.

М. КОРОЛЕВА: Ну послушайте, Сергей, ну как это никому не будет? Люди ходят туда гулять. Я знаю ваш Кузьминский парк…

СЛУШАТЕЛЬ: А мы тут живем.

М. КОРОЛЕВА: Ну хорошо, и вы потом пойдете и скажете: «Послушайте, это место, где мы гуляем с детьми, с собаками. Зачем здесь мечеть? Я не хочу ее видеть». Разве нет?

СЛУШАТЕЛЬ: Правильно, да. Мы так и написали, что мы не хотим ее тут видеть.

М. КОРОЛЕВА: Нет, я про парк в данном случае. То есть, получается, здесь нельзя, там нельзя. А где можно?

СЛУШАТЕЛЬ: Надо, значит, собирать референдум, спрашивать людей.

М. КОРОЛЕВА: А, вот!

СЛУШАТЕЛЬ: Может, кто-то скажет: «А я хочу, чтобы возле меня была мечеть». Может, найдется такой район где-то.

М. КОРОЛЕВА: Референдум – хорошая идея.

СЛУШАТЕЛЬ: Или давайте так. Вот очень хорошее было предложение: давайте переезжать. Вот там умный Веллер сказал: давайте переезжайте. Так вот, пусть мусульмане купят мне квартиру, чтобы я…

М. КОРОЛЕВА: Сергей, подождите, квартира здесь не при чем. Сергей, подождите. Сергей, а православный храм? Вы хотите, чтобы построили православный храм вот в этом месте?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет.

М. КОРОЛЕВА: Тоже не хотите?

СЛУШАТЕЛЬ: А там места нет. Там, представляете, бульвар…

М. КОРОЛЕВА: Все, я вас поняла. То есть вы говорите о конкретном месте. Спасибо вам, Сергей. Но мы сейчас, в принципе, немножко о другом, мы о том… Не о месте, место, например, можно найти. Все-таки даже и в Москве, где достаточно плотная застройка, где-то ближе к окраинам наверняка можно найти места, где в состоянии люди поставить мечеть и где она, может быть, даже никому не будет мешать. 36336-59 – телефон прямого эфира. И мы слушаем сейчас вас. «Эхо Москвы». Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.

М. КОРОЛЕВА: Да. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Игорь, я из Нагатина.

М. КОРОЛЕВА: Хорошо. Что думаете, надо ли строить мечети, если ощущается их нехватка?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, вот мы слушаем очень много умозаключений, теорий…

М. КОРОЛЕВА: Да у нас сейчас совсем конкретный вопрос-то, вот к вам лично.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, а у меня конкретный ответ. Мы забываем старую русскую пословицу, что в чужой монастырь со своим уставом не приходят. Почему-то приезжие мусульмане эту пословицу не хотят даже слышать.

М. КОРОЛЕВА: Игорь, ну какие же они приезжие, если они, допустим, россияне? Вот приехали они из Татарстана – это наши с вами сограждане. У нас Россия всегда была многонациональным государством. Ну просто, допустим, традиционно здесь не жило много мусульман раньше, но теперь их становится все больше. Но они, допустим, россияне, наши с вами сограждане.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы говорите не о приезжих, а о коренных русских мусульманах? Их ведь очень мало.

М. КОРОЛЕВА: Да. Почему же нет? Нет, ну там по-разному есть.

СЛУШАТЕЛЬ: Коренных русских мусульман очень мало. Приезжих очень много в Москве.

М. КОРОЛЕВА: Вы имеете в виду, вот например, приезжают люди из Чечни, из Дагестана, из Ингушетии. Они кто, коренные или приезжие?

СЛУШАТЕЛЬ: Если они прожили больше 10, 15, 20 лет, имеют паспорт, официальное образование…

М. КОРОЛЕВА: Подождите, подождите, Игорь. Мне кажется, вы путаете. Смотрите, Ингушетия, Дагестан и Чечня – это российские регионы.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, да…

М. КОРОЛЕВА: Какие 10 лет, какой паспорт? Конечно, есть паспорт.

СЛУШАТЕЛЬ: А в Москве мы видим Узбекистан, Таджикистан, Киргизию. Какие это коренные русские?

М. КОРОЛЕВА: Да, это есть. Нет, хорошо, допустим, вот это люди приезжие. Но, тем не менее, в России всегда были разные религии. Правильно?

СЛУШАТЕЛЬ: Они были, мы их не запрещаем.

М. КОРОЛЕВА: Правильно.

СЛУШАТЕЛЬ: Давайте не смешивать основную массу, которая приехала сюда…

М. КОРОЛЕВА: Игорь, смотрите, становится… Вот это объективная реальность – их становится больше. Зачем им молиться на улицах? Вам же это мешает. Пусть они молятся в мечетях.

СЛУШАТЕЛЬ: Хорошо, пускай люди молятся. А если завтра Лужков с Путиным принимают такое решение, что нам эта квота на несколько миллионов этих узбеков и таджиков не нужна…

М. КОРОЛЕВА: Да они сократили квоту уже давно.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, она не сокращена.

М. КОРОЛЕВА: Серьезно сокращена. В прошлом году только в 2 раза была сокращена.

СЛУШАТЕЛЬ: В той степени, как собирались, она не сокращена.

М. КОРОЛЕВА: Ну, она до нуля не сокращена, но сокращена очень сильно.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну вот, завтра ее сократили до нуля, несколько миллионов уехало домой. Что мы делаем с этими мечетями?

М. КОРОЛЕВА: Ну, я думаю, что там уже очень много и легализованных приезжих. Мечети-то, кому они мешают? Ну стоит вот, как стоит храм или стоит синагога. Кому это мешает? Это же, в конце концов, культовое место, это, простите, не казино вам какое-нибудь. Это место, где молятся.

СЛУШАТЕЛЬ: Хорошо. Вы, приезжая в другую страну, в Америку, вы пытаетесь учить язык?

М. КОРОЛЕВА: Конечно. И они пытаются.

СЛУШАТЕЛЬ: Пытаетесь. Вы пытаетесь понять культуру?

М. КОРОЛЕВА: Пытаюсь.

СЛУШАТЕЛЬ: Пытаетесь. Вы пытаетесь вникнуть в жизнь американцев. То есть вы свой устав не приносите туда. Вот, в частности, за Америку я могу точно сказать…

М. КОРОЛЕВА: Игорь, но там есть православные храмы. Может быть, их не так много, по потребности, но они есть.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, там есть. Это единицы. Но мы приезжаем, мы принимаем язык, культуру и обычаи. Приезжая сюда к нам, в Москву…

М. КОРОЛЕВА: Правильно. Это не значит, что надо переходить в другую религию. О, нет.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, да, да. А приезжая к нам в гости, в Москву, мы слышим, как эти люди говорят на своем языке в метро и в общественных местах…

М. КОРОЛЕВА: Ну мы с вами далеко ушли, Игорь. Я поняла вашу позицию. Короче, не надо строить. Вы вот в той колонне, которая считает, что строить новые мечети, все новые и новые, не требуется. Хорошо, 363-36-59 – телефон прямого эфира. Слушаю вас. «Эхо Москвы». Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

М. КОРОЛЕВА: Да. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Юля, я из той несчастной группы, которая живет в Текстильщиках. Насчет строительства мечети я хочу одну вещь быстро сказать.

М. КОРОЛЕВА: Давайте.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы не акцентируйте на собачьей площадке. Для нас это единственный уголок зеленой хотя бы травы. Мы говорим не о том, что мы против мусульман, не надо религиозные факторы себя примешивать…

М. КОРОЛЕВА: Никто не примешивает.

СЛУШАТЕЛЬ: Мы просто за то, что мы просто хотим дышать хотя бы иногда воздухом в своем собственном районе. А во-вторых…

М. КОРОЛЕВА: Да, я помню, рассказывали, что это у вас фактически единственный такой оставшийся зеленый островок в Текстильщиках. Это правда?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, это абсолютная правда. С одной стороны, район, с другой стороны, очень застроенный перенаселенный людьми район. Наша ветка метро вообще самая перегруженная в Москве. Из нашего района можно выезжать на Волгоградку в течение 40 минут или часа.

М. КОРОЛЕВА: Да я знаю, Юля, я иногда там проезжаю, так что все вижу и понимаю. Ну вот смотрите, как вам такая идея…

СЛУШАТЕЛЬ: Еще один момент.

М. КОРОЛЕВА: Ну давайте.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот меня на самом деле очень напугало, знаете, что? Нам обещали шариатские патрули в районе. Потому что когда начали люди возмущаться, приехал этот имам и сказал: «Вы не переживайте, мы введем шариатские патрули». И вот это меня на самом деле очень напугало.

М. КОРОЛЕВА: Юля! Почему?

СЛУШАТЕЛЬ: Потому что вместо нашей милиции будут ходить вооруженные люди и бить, не знаю, моего мужа или еще кого-нибудь, кто ему не понравился…

М. КОРОЛЕВА: Да подождите, Юля. Да с чего вы взяли? Что такое шариатский патруль? Как я себе представляю, во-первых, не вместо милиции, а, допустим, вместе с милицией. Да? Во-вторых, они будут следить за порядком, чтобы их люди ни на кого не нападали. Нет?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, они нам сказали, знаете, что? «Мы вас избавим от наркотиков», - они нам сказали. Соответственно, они будут с нашими людьми разбираться, с нашими наркотиками.

М. КОРОЛЕВА: Юля, вы это лично слышали? Или вот просто вам это передавали?

СЛУШАТЕЛЬ: Да! Я стояла рядом, я слышала это, я была на этом сходе, который вот…

М. КОРОЛЕВА: Ну, возможно, они имеют в виду ту самую площадку, на которой собирались строить мечеть. Ну действительно, наверное, на территории этой мечети и вокруг нее ни о каких наркотиках речи бы не шло просто потому, что это действительно место молитвы.

СЛУШАТЕЛЬ: Да ради Бога, молитесь, пожалуйста. Но вопрос в том, что не надо опять со своим уставом в наш монастырь. Все-таки здесь есть милиция, есть Закон Российской Федерации. И не надо вводить сюда законы Шариата.

М. КОРОЛЕВА: Вот смотрите, вы сами начали с того, что речь идет исключительно о зеленых насаждениях, и даже упрекнули меня в том, что я как бы сворачиваю разговор на некие религиозные моменты. Да? А сами к чему пришли? Пришли к каким-то шариатским патрулям, к тому, что вот не надо к нам со своим уставом в монастырь. То есть все-таки дело здесь не совсем так.

СЛУШАТЕЛЬ: Я вам рассказываю, что меня как жителя напугало. То есть у меня есть моменты: во-первых, что действительно нам нужна зеленая зона, во-вторых, вот меня как человека очень напугали эти шариатские патрули…

М. КОРОЛЕВА: Скажите, Юля, а если бы вам предложили построить мечеть… Ну, сказали, что мечеть будет построена в Кузьминском парке. Это недалеко.

СЛУШАТЕЛЬ: Кузьминский парк – это очень большая территория. А у нас здесь это буквально вот сто метров между домами.

М. КОРОЛЕВА: Хорошо. А если в парке? Ну, чисто теоретически.

СЛУШАТЕЛЬ: Я не против мусульман. Еще раз. Люди не должны друг другу мешать. Я считаю, что данное решение мэрии, оно как раз и вводит религиозные распри…

М. КОРОЛЕВА: Ну как-то вы обошли вопрос Кузьминского парка. Не хотите на него отвечать?

СЛУШАТЕЛЬ: Почему? Ради Бога. Я считаю, что там они будут мешать людям меньше. Потому что здесь люди живут, здесь у людей семьи, здесь все боятся каких-то вот этих там разборок и так далее. Здесь у людей дети, которых водят в детский сад. И мне, например, иногда страшно смотреть на эти фотографии про Ураз-байрам, и я не знаю, как я поведу себя в этой ситуации…

М. КОРОЛЕВА: Все, Юля, я поняла. То есть дело все-таки, извините, не только в зеленых насаждениях и не только в свежем воздухе. Спасибо, я вас поняла. Вот здесь пишет Анна из Узбекистана: «Моя дочь живет в Род-Айленде (это Соединенных Штаты, как я понимаю, да?). Для праздничной молитвы власти выделили парк, и никому это не мешало». Ну вот есть, смотрите, например, такой вариант: «Да пусть молятся. Но динамики на минарете жить мешают очень», - пишет Ольга. Ну, кстати, возможно. Потому что что касается уже вот такой молитвы через динамики, может быть, об этом стоит тоже проводить референдум. Идея с референдумом вообще хороша. Вот: «Лучше мечеть, чем пьяные мужики на улицах», - пишет Аня. «А что делать атеистам? В моем дворе строить ничего не надо», - пишет Ирина из Северного Бутова. Ну давайте еще один звонок. 363-36-59 – телефон прямого эфира. «Эхо Москвы». Здравствуйте. Слушая вас. Приемничек, пожалуйста, приглушите.

СЛУШАТЕЛЬ: Да-да, приглушил.

М. КОРОЛЕВА: Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Руслан.

М. КОРОЛЕВА: Да, Руслан.

СЛУШАТЕЛЬ: Я из Москвы. Хотел бы сказать, вот как раз до меня девушка говорила о том, что якобы шариатские патрули будут…

М. КОРОЛЕВА: Руслан, а можете сначала ответить на наш вопрос?

СЛУШАТЕЛЬ: Да-да, конечно.

М. КОРОЛЕВА: Надо строить мечети, да, вот если их недостаточно?

СЛУШАТЕЛЬ: Знаете, эта потребность определяется теми людьми, которые живут и какое вероисповедание, допустим. Если есть на этой местности христиане, им должны быть обязательно места, где они могли бы строить церкви. Если это мусульмане, обязательно должны быть мечети. Если иудеи, значит, у них тоже должна быть синагога, естественно.

М. КОРОЛЕВА: Ну смотрите, это вот в любом городе и в любом регионе? То есть строить нужно любые такие вот культовые сооружения всех вероисповеданий, что ли? Или все-таки так смотреть, вот где традиционно, что когда-то было, там такое и строить?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, ни в коем случае нельзя опираться на традиции, поскольку люди могут перемещаться, где-то может быть сегодня христиан больше, завтра иудеев, потом мусульман, не важно. Мы же все можем свободно выбирать себе вероисповедание, это у нас в Конституции прописано.

М. КОРОЛЕВА: Руслан, вы всегда жили в Москве или приехали откуда-то сюда?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я в Москве жил всегда.

М. КОРОЛЕВА: Понятно. А вот как вам кажется, например, если в Чечне решат строить больше православных храмов? Вот там, например, православная община будет говорить, что «ну недостаточно нам, не хватает, негде молиться». Как вы думаете, там будут охотно строить православные храмы?

СЛУШАТЕЛЬ: Не знаю, будут ли охотно, но будет правильным, если будут охотно. Поскольку, допустим, если есть…

М. КОРОЛЕВА: Добровольно принудительно.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет-нет, ни в коем случае. Если есть община, которая требует этого… Понимаете, это же определенные затраты в любом случае. И если верующие хотят строить… ну вот, допустим, строится церковь, вот люди собирают деньги на строительство. Если оно им не нужно, они же не будут тратить свои деньги. Правильно?

М. КОРОЛЕВА: Ну, правильно.

СЛУШАТЕЛЬ: Если есть потребность, то она строится. Вот к примеру, допустим, где-нибудь… ну, грубо говоря, в Якутии, допустим, нет ни одного мусульманина, например. Они же не будут строить мечеть. Зачем она им нужна? А в Москве их 400 тысяч, значит, им нужны, наверное, мечети. А что касается терпимости и толерантности…

М. КОРОЛЕВА: То есть вы не возражали бы?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет. А что касается толерантности, хотел бы сказать, что толерантность – это значит терпеть кого-то, скажем так. Это слово не очень уместно. Насколько я знаю, в исламе есть слово не «толерантность», а «взаимоуважение к конфессиям». И в иудаизме, и в мусульманстве, и в христианстве – это вера в единого Бога.

М. КОРОЛЕВА: Да, чисто теоретически это, конечно, так. Но потом, когда люди разделяются на конфессии, они как-то, знаете, об этом забывают обычно. Спасибо вам, Руслан. Спасибо. Давайте еще несколько СМС-ок. Вот здесь Эдуард: «Строительство мечетей - поддержка культурной экспансии молодой, агрессивной, чуждой религии». Точка. Просто буквально, как говорил наш президент, в граните отливалось. Татьяна Николаевна: «Есть только один компромиссный выход – районы компактного проживания конкретных конфессий». Не знаю, Татьяна Николаевна, мне кажется, что это спорная такая тема, об этом тоже надо бы отдельно поговорить. Есть сторонники, есть противники. Я вот сомневаюсь, что это вообще хорошо. Так… «В Швейцарии, кстати, запретили муэдзинам кричать через динамики референдумом». Да, было такое дело, я действительно это помню. Но только вот не орать, как вы здесь пишете, а именно, действительно, говорить или кричать, я думаю. А кроме того, все-таки мечети там строить, в общем, не запрещают. Ну что, давайте мы послушаем еще одного нашего гостя – это журналист Максим Шевченко. Он, знаете ли, вот таким особым образом суммирует все, о чем мы здесь с вами сегодня говорили.

М. ШЕВЧЕНКО: Мне кажется, вопрос о том, нужно или не нужно строить дополнительные мечети, сам по себе абсурден. В нормальном мире любые религиозные здания строятся, исходя из потребностей верующих, которые живут на этой территории, и понимания органов местного самоуправления. Конечно, не надо застраивать никакими религиозными зданиями без нужды, как и другими зданиями, какие-либо территории. Но если есть вменяемые общины мусульман, христиан, евреев, каких-то еще религиозных групп, которые хотят построить свое религиозное здание, я имею в виду оформленные надлежащим образом права на землю, получили согласие органов местного самоуправления на то, что архитектурный облик этого здания не будет нарушать традиционные представления жителей этого места, города или района о прекрасном и о том, как они хотели бы жить, то этот конфликт носит чисто процедурный характер. Придание ситуации с мечетями какого-то идеологического или политического содержания является таким пиар-ходом еще, знаете, и способом разжигания межрелигиозной, межэтнической ненависти в обществе, не только исламофобии, а в целом. Точно такая же дискуссия развертывается по части православия, например. Ну, возьмите Москву. В Москве, по-моему, шесть мечетей, при всем при том, что мусульман в Москве живет больше миллиона, это точно. Они сами говорят, что 2 миллиона, но больше миллиона. Причем из них соблюдающих мусульман, по крайней мере тех, кто соблюдает уразу, ну, тысяч 600 точно будет. И пять мечетей. И не разрешают строить новые мечети. А церкви что, разрешают православные строить? Тоже, знаете, не особенно. Так что это процедурный вопрос, который, мне кажется, что в развитом цивилизованном обществе, где есть высокое понимание того, что такое общественная свобода и права гражданина, и права общины, может решаться в соответствии с установленными правилами. В конце концов, демократия – это что иное, как правила.

М. КОРОЛЕВА: Правила – возможно, действительно, референдум, о чем нам сегодня наминали некоторые наши слушатели. А я еще раз напомню ваше голосование сегодня. Мы спрашивали вас: надо ли строить мечети в традиционно немусульманских городах, если их там не хватает? 31 процент ответил нам, что да, это необходимо делать. 69 процентов считают, что делать этого не стоит. Ну и в конце процитирую еще одну нашу слушательницу из Новомосковска Тульской области: «Большинство межконфессиональных проблем, - считает она, - это вина принимающей стороны. Почему не построить в Мекке и Медине храмы других религий? Почему не построить у нас в Новомосковске мечеть? У нас много гастарбайтеров, в том числе мои узбеки. Я бы хотели, чтобы они могли туда ходить и по пятницам, и по праздникам, и когда захочется. Для меня больше неудобств вызывает отсутствие синагоги, маленький буддистский храм тоже нашел бы своих прихожан. А что барана режут на Сенной, - пишет наша слушательница, - ну и чего плохого, кроме хорошего? Они у меня на сломанном оборудовании резали барана, когда мы не могли найти причину поломки. Так оно после этого заработало. Лучше давайте вместе праздновать, не напиваясь по возможности», - и подписалась: Алла. Программа «Поехали?», Марина Королева. Встретимся здесь же через неделю в это же время. Счастливо.


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025