Мы и климат: как в разных странах переживают жару и холод? - Поехали? - 2010-07-29

МАРИНА КОРОЛЕВА: 22 часа и почти 7 минут в Москве. Всем добрый вечер. В студии Марина Королева. Это программа "Поехали?" Тихон Дзядко редактор нашей программы. Вы его еще сегодня услышите. Так же как услышите мнения наших гостей, которые будут высказываться сегодня по погодной теме. Мы и климат. Как в разных странах переживают жару и холод. Ну, вот так актуально мы обозначили сегодня нашу тему. Что касается холода, то он нас еще ждет, я уверена. Ну, а вот жара, Вы видите, она свалилась на нас снова. Мы снова оказались к ней не готовы. Не готовы к экстремальной жаре, и все у нас не работает. Не работают кондиционеры в транспорте, вообще много что не работает. Зато есть жара. Сегодня мы хотим поговорить с Вами о том, как люди в разных странах справляются с погодными условиями, а ведь они как-то справляются. Смотрите, жара не только у нас. Есть много жарких стран, куда, кстати, более жарких, где температуры гораздо выше, чем даже те, которые сейчас у нас за окном, не только здесь в Москве, но и по всей центральной России. Вот в Воронеже пожары бушуют. В общем, нам сегодня интереснее всего, если нам сегодня позвонят те, у кого есть собственный опыт, может быть, даже не только коротких поездок в жаркие страны, или очень холодные страны, а опыт более-менее долгой жизни. Вот что Вы успели там подсмотреть, какой опыт, может быть, нам стоило перенять с Вами, чтобы не мучиться от жары или от холода зимой. Потому что я уверена, что-то перенять мы все-таки можем. Потому что я уверена, что-то перенять мы все-таки сможем. Телефоны для связи с нами +7 985 970-45-45. Это для Ваших смсок. Ну, а телефон прямого эфира у нас тот же. Он нам тоже сегодня обязательно пригодится 363-36-59. Тему я обозначила, думайте, пишите, звоните, дозванивайтесь. Ну, а для начала у нас как всегда новости миграции в исполнении Тихона Дзядко.

ТИХОН ДЗЯДКО: В США разворачивается судебная тяжба вокруг вызывающего споры эмиграционного закона штата Аризона. Федеральный судья Сюзен Болтен вынесла постановление, которое заблокировало ряд положений этого документа до его вступления в силу. Согласно вердикту судьи полиции штата запрещено подвергать допросу подозрительных граждан и выяснять законность их пребывания в Аризоне. Кроме того, Болтон блокировала положения закона, согласно которым иностранец, не предоставивший регистрационные документы, или не подавший заявку на их получение считается преступником. Заблокировано и положение, разрешающее производить арест лица без ордера. Эмиграционная служба Швейцарии предоставила грузинскому журналисту руководителю студии "Репортер" Вахтангу Камохидзе политическое убежище. В феврале нынешнего года Камохидзе покинул Грузию, и обратился к властям Швейцарии с просьбой о предоставлении убежища в открытом письме, распространенном в грузинских СМИ Камохидзе заявил, что грузинские власти препятствуют его профессиональной деятельности. Он и его семья подвергаются давлению и угрозам физической расправы. Население Европейского союза превысило полмиллиарда человек. Как сообщает европейское статистическое агентство Евростат, население 27 стран европейского союза по состоянию на 1 января нынешнего года достигло 501 миллиона 100 тысяч человек. По данным Евростат в целом по ЕЭС в прошлом году на свет появились 5,5 миллионов новорожденных. Наиболее высокий уровень рождаемости был отмечен в Ирландии, Великобритании, Франции. Наиболее низкий в Германии и Австрии. В России появился новый город. Населенный пункт, получивший название Новое Ступино общей площадью более тысячи гектаров и рассчитанный на проживание 55 000 человек будет построен на месте нынешнего поля. Как передает ИТАР ТАСС по замыслу проектировщиков, которые использовали для моделирования новейшие разработки отечественных и зарубежных специалистов градостроителей, общая площадь строений в Новом Ступино превысит 2 миллиона 100 тысяч квадратных метров. Здесь будут 2х и 3х этажные многоквартирные дома, таунхаусы и индивидуальные коттеджи. А так же необходимые социальные объекты.

М. КОРОЛЕВА: Тихон Дзядко. Ну, а мы с Вами приступаем к нашей теме, которая, я напомню, звучит так: мы и климат. Или мы и погода. Как в разных странах переживают жару и холод. Ну, о разных странах, я надеюсь, вы расскажите нам через некоторое время по телефону 363-36-59. А сейчас я просто немного расскажу Вам о том, что пишет в частности зарубежная пресса о нашей жаре. Она продолжает с небывалым интересом следить за непривычно высокими температурами в России. Ну, потому что Россия традиционно за границей как раз воспринимается, как страна холода и снега. Спасаться от жары приходится даже жителям Восточной Сибири. Самой холодной, населенной людьми территории в мире. Там многие приходят на ледник Булуз в поисках долгожданной прохлады. Немецкая газета Ди Вельт, например, показывает в своем репортаже жителей Якутии, которые бегают в купальниках по леднику. Помочь россиянам охладиться не в состоянии даже всесильный премьер-министр Владимир Путин, пишет немецкий журнал Фокус. В это жаркое лето даже ему нечего предложить россиянам кроме хорошего бесплатного совета. Пить больше горячего чая. По его словам это способствует потоотделению и помогает избежать солнечного удара. Точно, такой совет был. Кремлю пришлось отменить даже знаменитую смену караула, которая привлекает множество туристов, и тоже из-за опасения за здоровье военных. Продолжает удивляться немецкое издание. Но иностранные журналисты не перестают удивляться способам борьбы с жарой, к которым прибегают россияне. А россиянам, соответственно, не хватает кондиционеров. Главный санитарный врач страны Геннадий Онищенко, например, ну как и многие помните, посоветовал жителям города повесить на окна влажные тряпки, чтобы препятствовать проникновению в дом вредных веществ. Надо сказать, что иностранцев такой способ борьбы с дымом и гарью некоторым образом удивил. Как показал всероссийский опрос, проведенный социологами ФОМ 24-25 июля, спасаясь от жары, россияне не стремятся изобретать велосипед. Они пьют много полезных напитков. Так ответили 18%, впрочем не уточняя, что это за напитки. 15% не вылезают из холодного душа. 13% сидят дома, не выходя на улицу, ездят купаться на водоемы 12%, используют вентиляторы и кондиционеры – 11%. Вот замечу, эта цифра, на мой взгляд, она просто невозможно мала. 11% людей, которые в такую жару могут позволить себе вентиляторы и кондиционеры. Ну, то, что мы не готовы к экстремальной жаре вроде бы извинительно. С другой стороны, в Москве и России жара встречается не впервые. Ну, пусть не такая экстремальная, но все же. Но сразу оказывается, транспорт у нас для таких условий никуда не годен. Я писала об этом в своем блоге на сайте "Эхо Москвы". Там, кстати, продолжается обсуждение. Нормальной вентиляции, кондиционирования в метро нет. Вот по моим наблюдениям только в последние дни как-то стало лучше в метро некоторым образом. Мне кажется после того шума, который подняла пресса, ну, что-то там сделали. Может быть, что-то подкрутили. Стало прохладнее, во всяком случае, появился ветерок на станциях, и нет уже таких экстремальных температур. Автобус с кондиционером, опять-таки по моим наблюдениям, это просто мечта. Кондиционеров нет в больницах. По крайней мере в таких больницах, которые для всех работают, а не не для всех. В поездах, насколько я понимаю, не во всех купе даже есть кондиционеры и вентиляторы. Они есть только в купе СВ. Ну, и еще очень важно то, что в городах в наших нет открытого доступа в так называемые общественные зоны. Вот в здании общественного пользования нам не приходит в голову, что, например, мэрия или там какое-нибудь министерство, ну, например, Минздрав, или государственная дума, или Мосгордума, в принципе, это помещения, которые должны быть открыты для публичного доступа. Потому что, в общем-то, это публичная зона. Ну, и там соответственно должны быть обязательно кондиционеры. Там должны быть туалеты. И любой человек может войти туда без всяких пропусков, без всякой охраны и провести там какое-то время в том случае, если в городе ему жарко. Мы сегодня хотим поговорить с вами о том, как я уже говорила, как это все происходит в других городах мира. Там, где случается сильная жара. Или там где вообще жаркий климат. Или там, где климат, наоборот, холодный. Вот что делают люди, что делают власти этих городов и этих стран, чтобы люди могли спокойно справиться с экстремальными точками их климата. Итак, телефон прямого эфира 363-36-59 и для Ваших смсок +7 985 970-45-45. Ну, а сейчас пока Вы дозваниваетесь, давайте послушаем Дмитрия Рогозина, полпреда России при НАТО. Ну, он рассуждает о погоде, о странах, и о людях.

ДМИТРИЙ РОГОЗИН: Ну, я особо ничего не делают против какого-то климата, потому что сейчас в командировке долгосрочной работаю в Бельгии, там климат интересный. Если Вам не нравится бельгийская погода, подождите 15 минут. Через 15 минут там будет другая погода. Там все время меняется. Там то дождик, то солнышко. И достаточно чисто и свежо. Что касается нашего климата, очень жарко. И я думаю, что опасно для здоровья. Я не представлю, как переносят эту жару люди, страдающие самыми разными заболеваниями, прежде всего, сердечными заболеваниями, давлением, поэтому думаю, что мы вступаем в полосу изменения климата. Я раньше к этому относился с ерничеством, думая, что это просто придумки каких-то людей, которые на этом деле наживаются. Ну, а потом действительно, что происходит, особенно для России, посчитайте амплитуду температуры в РФ, когда у нас зимой было за 30, и летом за 30, т.е. только в другую сторону. Я, между прочим, в шутку моим западным коллегам объясняю, вот видите, почему русские водку пьют. Ну, а как еще выжить в такой ситуации, когда так жестко меняется погода. Что могу порекомендовать? Просто беречь себя, мягче относиться друг к другу, к жизни с большим оптимизмом, поменьше ходить по пеклу. Поменьше ругаться, наоборот друг друга хвалить, говорить добрые слова, так и переживем этот период.

М. КОРОЛЕВА: Добрые слова, это, конечно, прекрасно они, как известно, и кошке приятны, но кроме этого должны быть еще, наверное, какие-то меры и какие-то способы, чтобы жару переживать легче. 363-36-59 телефон прямого эфира и мы сейчас слушаем Вас. "Эхо Москвы". Здравствуйте. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Сергей, я звоню из Томска.

М. КОРОЛЕВА: Насколько я понимаю, у Вас в Томске, к счастью, не очень жарко.

СЕРГЕЙ: Не просто не жарко, а холодно.

М. КОРОЛЕВА: Ой, хорошо, вот хорошо, правда, завидуем мы Вам все. Ну, у Вас опыт то Томска, или опыт какой-нибудь другой страны? Что можете нам рассказать?

СЕРГЕЙ: Ну, Арабские Эмираты, в Южной Америке был.

М. КОРОЛЕВА: Ну, вот давайте рассказывайте, что запомнили. Т.е. там, где попадали в ситуацию, когда было очень жарко. Что люди делают, что власти делают.

СЕРГЕЙ: Вы хотите знать где, Арабские Эмираты или Южную Америку?

М. КОРОЛЕВА: Давайте Арабские Эмираты. Ну, например, потому что все знают, что там ну очень жарко.

СЕРГЕЙ: Значит, в Арабских Эмиратах власти, они, наверное, в отличие от России готовы к этой жаре, потому что это их обычное…

М. КОРОЛЕВА: Ну, да, это их родное состояние.

СЕРГЕЙ: Ну, везде кондиционеры. Т.е. в каждом помещении практически в каждом, не буду говорить каких, ну, туалеты, прочее. Т.е. везде есть кондиционеры. Без этого просто нет. Кроме этого, скажем, есть определенные какие-то места, где любой человек на улице может зайти, ну, потому что если ему, допустим, стало плохо от жары…

М. КОРОЛЕВА: Ну, конечно, он идет, например, по открытому солнцу. А куда он может зайти к примеру?

СЕРГЕЙ: Буквально в любое место. Там нет такого, где охрана еще что-то. Либо там есть какие-то магазинчики, аптеки, т.д.

М. КОРОЛЕВА: Ну, смотрите. Магазинчики, аптеки у нас есть, т.е. в принципе можно зайти. Не везде есть кондиционер, но почти везде. А что касается каких-то офисных помещений, или может быть, ну не знаю, министерства, ведовства какие-то, Вы можете просто открыть дверь и зайти, там постоять, чтобы немножко охладиться.

СЕРГЕЙ: Да, т.е. никаких ограничений. Там есть, конечно, внутренняя где-то охрана. Но какие-то фирмы, но в холе без всяких проблем. Т.е. войдите, можете присесть, и сколько хотите, столько находиться, либо какие-т отели. Т.е. никто Вас не выгонит, не подойдет…

М. КОРОЛЕВА: Ну, т.е. скажем, в холл отеля. Вот у нас здесь есть какой-нибудь в центре Москвы Арарат Хайят. Нет, в принципе Вы, конечно, зайдете туда, да, наверное, посидите, но я уверена, что, наверное, не каждый это может сделать. Какой-то фэйс контроль Вы пройдете. Т.е. к Вам, скорее всего, подойдет охранник, и спросит, кому Вы, житель ли Вы этого отеля или нет.

СЕРГЕЙ: В России да, здесь немножечко по-другому.

М. КОРОЛЕВА: Поняла Вас. Я бы Вас, конечно, спросила, как Томск переживает холода, но вот это давайте, наверное, в следующий раз, поскольку Вы нам про Арабские Эмираты рассказали, а мы послушаем еще кого-нибудь 363-36-59 "Эхо Москвы", я Вас слушаю, здравствуйте. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Владимир я из Твери. Вернулся буквально недавно из Рима и хотел поведать о том, как там борются с жарой.

М. КОРОЛЕВА: Ну, им с жарой то бороться нечего. Это действительно очень теплая страна, как известно, опять таки Италия, но как-то приспосабливаются, наверное, т.е. не борются, а приспосабливаются.

ВЛАДИМИР: Как-то приспосабливаются, да, я могу сказать, что вот эта жара даже для Рима небывалая…

М. КОРОЛЕВА: А сколько там градусов было, когда Вы там были?

ВЛАДИМИР: Ну, около 40. И для них это слишком много и слишком долгий период этой жары. Они спасаются тем, что, во-первых, в кафешках, которых очень много, ну по всяким улочкам Рима, они делают специальные опрыскиватели из воды. Т.е е сли делают палатку на улице, от вокруг этой палатки из воды распрыскивают воду. Аэрозоль…

М. КОРОЛЕВА: Понятно. Т.е. это прямо на улицах происходит.

ВЛАДИМИР: Да. Т.е. здесь охлаждение идет посетителей кафе из-за того, что вот они эти владельцы кафе разбрызгивают воду.

М. КОРОЛЕВА: С другой стороны мы сейчас говорим о таких услугах бесплатных. Вот в кафе зайти не задача, зайти, заплатить, не знаю, 10-15 долларов. И сесть в кондиционированном помещении. Это, простите и в Москве можно сделать. Да и у Вас, наверное, в Твери сделать можно.

ВЛАДИМИР: Дело в том, что ни одно кафе, извиняюсь, в Риме, не имеет кондиционера. Поэтому там везде и в помещении и на улице, там очень жарко. И люди, которые не сидят в кафе, покупают воду, которую продавцы замораживают до температуры -20. Т.е. там в ходу минералка, которая содержит кусок льда внутри этой бутылки.

М. КОРОЛЕВА: Немножко Вы меня удивили тем, что в римских кафе нет кондиционеров, потому что странно для такой страны кондиционеров летом не иметь. Я, честно говоря, была там просто весной, и как-то вот эта проблема меня не волновала, и я этого не заметила просто. А в метро римском Вы ездили?

ВЛАДИМИР: В метро римском, да, ездил.

М. КОРОЛЕВА: И как?

ВЛАДИМИР: Ну, довольно симпатично. Там, конечно, кондиционирование существует, но поскольку там станции довольно маленькие, то мне перемещаться приходилось не так долго, как по Москве, скажем. Поэтому особой жары не чувствуется. Т.е. там все с кондиционированием поставлено довольно благополучно по сравнению с Москвой, когда нам говорят, что если мы поставим кондиционеры, то они будут эффективны только 10 дней в году.

М. КОРОЛЕВА: Понятно. Ну, я Вас поняла, и поняла следующее, что, спасибо, проблема тоже есть, и в общем, Рим не то, чтобы самый обустроенный для жары город. Хотя, может быть, у кого-то будет и другое мнение. Если у Вас от Рима остались иные впечатления, то позвоните. Давайте я напомню, что у нас есть возможность принимать ваши смски +7 985 970-45-45. Ну, и вот пока Вы звоните по телефону 363-36-59, я как раз прочитаю несколько смсок. Здесь люди делятся своим опытом поездок. Вот о жаре в Атланте. В Атланте да и во многих других американских городах, пишет наш слушатель по интернету, – построено огромное количество фонтанов, вокруг которых оборудованы места для отдыха людей. Вот Александр из Саратова: В Саратове, Ростове-на-Дону, Краснодаре хороший климат, поэтому там и женщины красивые. Я Александр, совершенно тут к Вам присоединяюсь, красивые там женщины, но, я, честно говоря, посмотрела на температуру в Саратове. Она привела меня в ужас. Мне кажется, что там все гораздо круче, чем в Москве. Еще американский опыт: в Техасе, например, 100% домов и 95% машин оборудованы кондиционерами. Зато здесь не знают, что такое зимняя резина, пишет нам Вадим из Далласа. 363-36-59 это телефон прямого эфира, я слушаю Вас, здравствуйте. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Меня зовут Татьяна, я из Москвы. У меня был опыт жизни в жаркой стране. Я 3 года жила на Цейлоне.

М. КОРОЛЕВА: Интересно, ну, расскажите, как оно там было.

ТАТЬЯНА: Страна, скажем так, не совсем, наверное, с точки зрения оборудования кондиционерами, богатая, поэтому у меня как-то был опыт жизни в не совсем по нашим меркам цивилизованным условиям.

М. КОРОЛЕВА: А наши мерки, Татьяна, цивилизованные, это какие? Это когда транспорт без кондиционеров?

ТАТЬЯНА: Да, ну, кондиционеры хотя бы возможно купить какой-то части населения. Все-таки на Цейлоне большая часть людей не могут себе позволить кондиционеры.

М. КОРОЛЕВА: И как они справляются, как они решают проблему жары?

ТАТЬЯНА: Ну, стандартно, исторически у них сложившийся способ спасения, все-таки дома построены у них немножечко по другому принципу. Во всех домах есть специальные вентиляционные ответствуя, в некоторых дома целые стены построены как будто из решетчатых в шахматоном порядке кирпичей, т.е. есть большой приток воздуха.

М. КОРОЛЕВА: Ну, т.е. это какой-то старый дедовский способ, я так понимаю, постройки.

ТАТЬЯНА: Да, и это как бы один из способов. Но естественно и национальная одежда больше приспособлена для таких условий. Т.е в основном свободная одежда. Чтобы так же был доступ воздуха к телу. Из таких более современных методов, ну, все женщины всегда по улице ходят с зонтиком.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. защищаются от солнца.

ТАТЬЯНА: Зонтик причем совершенно не для солнца, обычные, наши зонтики от дождя. Т.е. защита от солнца идет таким вот способом.

М. КОРОЛЕВА: Ну, в общем, вы не заметили, чтобы власти страны, или городов предпринимали какие-то специальные усилия для того, чтобы людей от жары защитить.

ТАТЬЯНА: Ну, я скажу, два метода, которые я заметила, во-первых, на улицах всегда есть вода, т.е. что-то типа колонок.

М. КОРОЛЕВА: Кстати, вы правильно отметили. Дело том, что вот у нас с этим совсем плохо. Воду можно только купить. Между тем в такую жару хорошо бы ее иметь просто даже в таком свободном доступе бесплатно.

ТАТЬЯНА: Там проблема еще решается для бедных людей, чтобы они могли помыться, охладиться…

М. КОРОЛЕВА: Тоже способ.

ТАТЬЯНА: С точки зрения еще дополнительных вещей понятно, что в таком жарком климате общественный транспорт, он, как правило, без стекол даже. Т.е. вместо стекол в окно ставят решетки.

М. КОРОЛЕВА: Понятно, это уже больше похоже на нас. На Москву. Спасибо, Татьяна. Хотя мне тут пишут, вот Кирилл мне пишет. В поездах кондиционеры бывают даже в плацкарте. При покупке билета виден тип вагона, и можно понять, будет там кондиционер или нет. Ну, Кирилл. Если это так, то это просто замечательно. Может быть, так получилось, что какое-то количество лет в плацкарте я не ездила, когда я там ездила, я помню, что о кондиционерах там речи даже не было. Если Вы мне подтвердите, что действительно в плацкартных вагонах у нас есть кондиционеры, то напишите, пожалуйста, кто-нибудь еще, кроме Кирилла. Вот Вы упомянули про Германию, пишет один из наших слушателей. Ну, там он просто вступил в дискуссию на блоге. Там поезда с кондиционерами. Климат примерно такой же. Не Африка. А кондиционеры есть, не смотря на редкость природных катаклизмов. У нас почему-то нет. Кто виноват. Пишет еще один наш слушатель про китайский опыт. В Китае кондиционеры есть во всем общественном транспорте. Вернусь 1 числа, не знаю, как без них буду. Вот Вам, пожалуйста, Китай. Еще один наш, ну, это не совсем слушатель, как я понимаю, наш коллега Саша Белановский, который пишет: только что из Лас-Вегаса, там +43 на улице везде специальные Cool Zones, такие прохладные охладительные зоны. Вентиляторы, распыляющие ледяную воду. Отличный способ. Просто отличный. Был недавно в Польше, пишет Андрей. Там тоже жара за 30. В Варшаве на площадях установили шланги, которые разбрызгивают воду. Все желающие могут охладиться прямо на месте. Люди в восторге. Опять-таки про наш опыт пишут мне здесь в интернете. Все-таки есть автобусы с кондиционерами. Люберецкая автоколонна возит жителей в город Дзержинский и некоторых других на Мерседесах с кондиционерами. И они работают. Вот в поездах в купейных вагонах есть кондиционеры. Правда, иногда они сломаны. Тоже пишет наш слушатель. Вы, Марина, все-таки далеки от народа. Ну, не знаю, посмотрим. Народ нам будет снова звонить по телефону 363-36-59 это телефон прямого эфира. Это будет через несколько минут сразу после новостей.

НОВОСТИ

М. КОРОЛЕВА: 22 часа 33 минуты в Москве. В студии Марина Королева. Мы продолжаем программу "Поехали?" Говорим о нас и о климате. Как в разных странах переживают жару и холод. Ну, вот здесь меня уже несколько раз пристыдили. Юля пишет: есть кондиционеры в плацкарте. Кирилл прав. На сайте обозначают. Пора мне, значит, Юля, съездить в плацкарте. Олег пишет: в фирменных поездах, например, Москва-Казань в плацкарте есть кондиционеры. Ну, и вот третье сообщение от Романа. Есть кондиционеры в плацкарте. Ну, будем считать, что я не права. И слава Богу, в плацкарте кондиционеры есть. Вот что касается станций метро, то здесь, могу Вам сказать, и поездов особенно, то, как нам сообщили в 20% поездов метрополитена только есть кондиционеры. И надо Вам сказать, это действительно очень чувствуется. Т.е. вот если ты едешь по нашей вот здесь ветке Арбатско-покровской, которая ведет почти к радиостанции "Эхо Москвы", вот здесь действительно чувствуется, что это поезда кондиционированные. Но если ты переходишь на другую какую-нибудь ветку, ты сразу чувствуешь, что там если окошко где-нибудь забыли открыть в вагоне, то сразу становится довольно сложно дышать. Ну, вот зато еще в том, что касается воды. По поводу бесплатной воды, пишет нам Владимир. В парках Монреаля расставлены поильники с водяными фонтанчиками. Вот это очень правильно, Владимир, по-моему, т.е. ну так полезно, что даже представить трудно. Еще одно сообщение из Канады, которое пришло на наш сайт. У нас в Торонто весь транспорт кондиционируется, да так, что иногда в сильную жару жалеешь, что не захватил метро какую-нибудь курточку, ведь здесь совсем не Африка. Просто думают о людях. У нас сейчас тоже жара. Ну, т.е. у нас, я так понимаю, в Торонто. Правда, не такая, как в Москве. И автобусы с кондиционерами. Очень сочувствую москвичам. Помню, как 20-15 лет назад в московском метро уже мне было трудно дышать. Нет, все-таки виновато государство и система мер и деньги. Да, деньги, как я понимаю, все-таки есть. На бедность ссылаться нечего. А вот то, что пока гром не грянул, пока вот такая жара не случилась, об этом мало кто думал, это совершенно точно. Ну, что давайте мы послушаем еще что-нибудь про Ваш опыт жизни или поездок в другие страны. Как там справляются с жарой или с экстремальным холодом. 363-36-59. Слушаем Вас сейчас. 363-36-59 телефон прямого эфира я напомню, и нам, прежде всего, интересны звонки тех, кто готов нам рассказать о том, как справляются с жарой и с холодом в разных странах. Слушаю Вас сейчас, "Эхо Москвы", здравствуйте. Только если можно от приемничка подальше.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Валентин Васильевич, я из Ленинградской области. И расскажу Вам. Я в такой жаре бывал в 66м году в Ташкенте.

М. КОРОЛЕВА: Ну, понятно, что кондиционеров там, скорее всего, не было в то время. И как справлялись?

ВАЛЕНТИН ВАСЛЬЕВИЧ: Да. И вот из этого опыта. Я скажу, как сейчас надо справляться.

М. КОРОЛЕВА: Только коротко, если можно.

ВАЛЕНТИН ВАСЛЬЕВИЧ: Да. Принимать, как можно чаще ванну горячую, теплый душ. А потом из тепла выходить в комнату. Или на улицу. Вот и все. И чай, конечно, горячий, зеленый чай.

М. КОРОЛЕВА: Да, особенно горячая ванна, если человек вот на работе находится или на улице, это, конечно, совет хороший, но он мало актуальный.

ВАЛЕНТИН ВАСЛЬЕВИЧ: Это да. Но я скажу, что тут каждая организация, каждое предприятие, конечно же надо думать о том, что людям надо работать.

М. КОРОЛЕВА: Нет, Валентин Васильевич, то что нам горячую ванну здесь не организуют, это совершенно точно, но вот кондиционеры это важно, и это правда, и сейчас вообще в любой, как мне кажется, организации, вышло на первый план, есть там кондиционер или нет. Ну, давайте, раз уж нам стали рассказывать об опыте жарких стран, или жарких республик, как хотите их назовите. Давайте мы послушаем еще одного нашего гостя. Это Михаил Гусман, первый зам. гендиректора ИТАР ТАСС. Вот он, например, не считает жару чем-то ужасным. Призывает в ней находить даже приятные стороны.

МИХАИЛ ГУМАН: Для меня самый лучший пример это пример страны, в которой я вырос. Это Азербайджан. Поскольку для меня 35-36 до 40 градусов летом это привычная погода. Половину моей жизни лето проходило при такой погоде. Жару надо сказать, что быть в тени, пить вкусный, горячий, подчеркиваю горячий чай. Как раз холодные напитки особенно всякие газированные, лимонады не спасают. Хотя к ним тянется душа. А вот горячий чай с лимоном желательно медленно его пьешь, происходит нормальный теплообмен. Чай должен быть очень вкусный, по-настоящему заваренный. В Азербайджане называется такой чай махмари, так вот на мой взгляд такой чай идеальное средство от жары. Идеальное. Вот выпив там 2-3 стаканчика армуды такого чая ты даже не ощущаешь жары. Для меня жара, вот то, что знаменитая русская пословица "пар костей не ломит", жара это только всегда хорошо. Это все-таки солнце, это все-таки жизнь, это все-таки какая-то яркость. Да, немножко изнуряющая, немножко утомительная, в такую погоду не хочется работать. Конечно, жара приносит проблемы людям, которые болеют, людям которые тяжело переносят, не привыкшие к этой погоде. Но если выбирать между запредельной жарой и запредельным холодом, я голосую за жару.

М. КОРОЛЕВА: Ну, вот это Михаил Гусман. Я уж и не знаю, за что тут проголосовать. Я, пожалуй, прямо сейчас в сегодняшний такой день, вечер, может быть, проголосовала бы и за холод. Тут продолжается у нас вакханалия на смс по поводу поездов. Давайте мы остановимся. Потому что сведения противоречивые. Вот Татьяна пишет, что ехала сидячим вагоном Москва-Таллинн, и плацкартом Санкт-Петербург-Москва, кондиционера нет. В поезде 29 Москва-Липецк в плацкартном вагоне есть кондиционер. В поездах Санкт-Петербург-Анапа кондиционер только в СВ. Ну, как видите, это так же как с поездами метро у нас. Где-то есть кондиционеры, где-то нет, хотя на самом деле, не смотря на наш якобы холодный климат, кондиционеры полезно было бы нам иметь, мне кажется, в каждом поезде и в каждом вагоне. 363-63-59 телефон прямого эфира. Ваш опыт, как другие страны справляются с жарой. "Эхо Москвы", я Вас слушаю, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Андрей. Я из Москвы.

М. КОРОЛЕВА: А у Вас опыт какой страны?

АНДРЕЙ: Мали.

М. КОРОЛЕВА: Мали – африканская страна. Ну, как я понимаю, Мали трудно назвать страной какой-то очень высоко цивилизованной. Да?

АНДРЕЙ: Да и кондиционеров там в принципе совсем можно сказать там нет. Только в посольствах.

М. КОРОЛЕВА: Ну, т.е. мы не они такие, хочу я сказать. Т.е. со странами Африки мы вполне можем сравниться в этом смысле. Хорошо, а как они справляются?

АНДРЕЙ: Я хочу сказать, что в основном я думаю, что в таких странах правительство не думает, как организовать для народа комфортные условия. Потому что ну как бы с кровью уже, люди родились в таких условиях.

М. КОРОЛЕВА: Ну, да им не привыкать.

АНДРЕЙ: Для них это нормально. То, что говорится, что холодную воду лучше не пить, это факт, потому что стоит только в любом ларьке купить холодную воду. И ты обливаешься потом.

М. КОРОЛЕВА: А вот смотрите, нам рассказывали тут про что про Италию. Что там как раз продают замороженную до 20 градусов какую-то там воду. Ведь тоже жаркая страна и может быть не такая жаркая как Мали, конечно, но все-таки.

АНДРЕЙ: Ну, может быть, там по-другому, я обратил на себе внимание, то, что лучше не пить ничего, выходя в город, или выезжая, лучше не пить ничего.

М. КОРОЛЕВА: Ну, это такой странный совет, я думаю, что медики с Вами не согласились бы все-таки. Они как раз все-таки советуют чистую воду пить побольше.

АНДРЕЙ: Ну, это же не на целый день выезжаешь в город, а на какое-то время. Если на целый день, естественно надо где-то чай выпить.

М. КОРОЛЕВА: Хорошо. Я Вас поняла. Потому что мы-то все-таки пытаемся поговорить об опыте не людей, как люди переживают жару, а об опыте властей, как они помогают людям справляться с жарой.

АНДРЕЙ: Не столько жара страшна, сколько духота. И…

М. КОРОЛЕВА: Да это понятно.

АНДРЕЙ: Да, потому что чем цивилизованней Москва, тем тяжелее дышать, особенно в метро.

М. КОРОЛЕВА: Понимаете, вот приводят нам, пожалуйста, опыт Торонто, Монреаля, жарко везде. Но как-то люди с этим научились справляться. Вернее не люди, а власти. Сразу скажу. Не люди. Это делается за счет властей. Города, или страны. Спасибо. 363-36-59 телефон прямого эфира. Давайте теперь Ваш опыт, "Эхо Москвы" здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Александр. Я довольно продолжительное время жил в Израиле. Два сезона только лето и зима. Нету промежутков, т.е. жара под 40, 36. И там еще бывает такое явление хамсин, ветер из пустыни.

М. КОРОЛЕВА: Да, бывает.

АЛЕКСАНДР: Который как в сауне, т.е. солнца нет, не печет, а жар идет со всех сторон.

М. КОРОЛЕВА: Ну, это как сейчас у нас. У нас сейчас в Москве как раз хамсин, по-моему, уже многодневный.

АЛЕКСАНДР: Так что они делают. Во-первых, у них изначально жилье другое, так называемое средиземноморское. В каждой квартире есть окна, отверстия, двери друг против друга обязательно продуваемые. Во-вторых, у них полы в большинстве случаев каменные плиты. Холодные. В-третьих, ну, конечно, кондиционеры у большинства населения. На производстве кондиционеры. В магазинах, в аптеках всегда можно заскочить, кондиционеры. Автобусы, как только начинается жара за 30, закрывают окна и обязательно кондиционеры.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. транспорт весь кондиционированный.

АЛЕКСАНДР: Обязательно. Личные машины утром когда едет несколько человек на работу, один выходит, включает кондиционер, потому что в эту коробку консервную банку невозможно даже помыслить сесть. Т.е. включает на несколько минут, чтобы охладить это все.

М. КОРОЛЕВА: А вода по вашим наблюдениям?

АЛЕКСАНДР: Люди пьют основной принцип, нужно всегда иметь с собой воду. Пить, пить. Не по многу, все время пить. В противном случае человеку может быть, ну, не удар, а плохо делается и прочее. Поэтому приезжим всегда объясняют, что надо всегда иметь с собой воду.

М. КОРОЛЕВА: Понятно, спасибо Вам большое. Действительно израильский опыт, он вполне такой для нас был бы, наверное, полезный и важный. Тем более что у нас есть мнение еще одного нашего гостя Антона Носика интернет деятеля он бывал в разных странах, в том числе, в Израиле. И подчеркивает, что не только у нас есть проблемы в том, чтобы справляться с жарой. Я был в Лондоне, когда там было +36 градусов, и вот в этот-то момент и обнаружилось, что ни одно лондонское такси ну просто за ненадобностью не оборудовано кондиционерами. У них есть печки, потому что зимой холодно, да бывает, а кондиционеров в этом самом метрокэбе лондонском его просто нет, потому что та жара максимальная, на которую они рассчитаны, она лечится просто открыванием окна. А на температуру 36 ничего происходящего в Соединенном королевстве рассчитано не было. В то же время в государстве Израиль с 80х годов действует некий запрет на ввоз в страну и продажу в стране новых автомобилей без кондиционеров. Потому что для них это некоторая норма жизни. Происходит жара и не надо ничего дополнительного думать, чтобы к ней подготовиться просто. Кондиционер обязан быть, и все люди в Израиле знают, сколько они должны литров воды пить в день для того, чтобы не произошло обезвоживание и перегревание. И знают об этом и призывники в армии, и их командиры знают, потому что там жара естественна. Когда она сваливается, как снег на голову, кроме того, когда она сваливается в один год и нет никаких оснований быть уверенным, что это когда-нибудь еще повторится через год или через 10 лет, то естественно любая страна окажется неготовой, как не готовы сейчас мы, и как не готовы были британцы в 2003.

М. КОРОЛЕВА: Это Антон Носик. Это его мнение. Ну вот действительно в том, что касается Израиля, он вам все подтвердил, и я приведу еще одно мнение по поводу Израиля еще одного нашего слушателя, который написал в интернете: в Израиле все автобусы с кондиционерами, летом на холод, зимой на тепло. Так что, похоже, дело не в дверях. Это он говорил о мнении другого нашего слушателя о том, что кондиционеры не проектируют, потому что дело в постоянно открывающихся дверях. Знаете, двери в автобусах и поездах они открываются во всех странах. Тут никуда не деться, надо пассажиров впускать и выпускать. А кондиционеров все-таки нет в основном у нас. Еще один наш слушатель: китайские кондиционеры стоят копейки, устанавливаются на любые автобусы. Мострасавто говорил денег нет на кондиционеры, зато я видела остановку на солнечных батареях. Ну, я такой остановки не видела, ну, то, что денег нет на кондиционеры, это точно говорят. Вот еще тут продолжаются у нас смски +7 985 970-45-45. Марина из Москвы пишет: в Париже на набережной Сены установлены фонтанчики. Так. Необходимо пить теплую чистую воду. Ну, это уже совет такой частный. С другой стороны, мы бы хотели услышать от Вас что должны сделать власти городов, стран для того, чтобы люди могли спокойней переживать какие-то экстремальные проявления природы. В 60е годы в пионерлагере были фонтанчики для питья. Пишет наш слушатель. Куда подевались поливальные машины, спрашивает Марина из Уфы. Это тоже освежает город. Ну, не знаю, как у Вас в Уфе, Марина, в Москве ездят поливальные машины. Правда, вот сейчас, честно говоря, это мало помогает. 363-36-59 телефон прямого эфира. Об опыте разных стран, как они переживают жару или холод. Ну, я так чувствую, что до холода мы сегодня, правда, не дойдем. Остановимся на жаре. Ало, "Эхо Москвы", здравствуйте, я Вас слушаю. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Габриэль, я хочу сказать по поводу Израиля, что там отнюдь не с 80 года ввели закон об обязательном ввозе машин с кондиционерами. Это началось намного позже, после 90х.

М. КОРОЛЕВА: А до этого ездили без кондиционеров?

ГАБРИЭЛЬ: Да, кто хотел, тот заказывал себе.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. это было личное дело каждого трудящегося. Да, а автобусы то?

ГАБРИЭЛЬ: А автобусы, понимаете, в Израиле есть такие общества, кооператив в частности кооператив Регентс, за исключением в Тель-Авиве другой кооператив, это очень серьезные кооперативы.

М. КОРОЛЕВА: Ну, типа нашего, извините, Мострансавто.

ГАБРИЭЛЬ: Ну, да, можно из сравнить.

М. КОРОЛЕВА: Нельзя сравнить, нельзя. К сожалению.

ГАБРИЭЛЬ: Но проезд в автобусе там стоит гораздо дороже, как Вы понимаете.

М. КОРОЛЕВА: А сколько?

ГАБРИЭЛЬ: Ну, где-то около 2 долларов поездка.

М. КОРОЛЕВА: Да, ну, мы еще до этого не дошли. Может быть, поэтому у нас нет кондиционеров. Может быть, цены надо поднимать, страшно сказать. Но и зарплаты другие.

ГАБРИЭЛЬ: Ну, я не думаю, что здесь нехватка денег. Я думаю. что больше здесь такое отношение к делу, когда жаренный петух клюнет, тогда. Ну, это в общем-то наблюдается везде, повсеместно .

М. КОРОЛЕВА: Понимаете, вопрос в том, кого клюнет жаренный петух. Нас с Вами, допустим. Он клюнул. Но людей, которые перемещаются в машине с кондиционером до офиса и до дома загородного, где тоже есть кондиционер, они ведь никогда не поймут, что происходит в метро, например. Или что происходит в автобусе. Им это не нужно.

ГАБРИЭЛЬ: Совершенно верно.

М. КОРОЛЕВА: Но почему-то в других странах, которые мы называем цивилизованными, там почему-то вот это происходит. Т.е. там, наверное, чиновники крупные тоже перемещаются на частных автомобилях…

ГАБРИЭЛЬ: Обязательно. Т.е. конечно же, бюджеты, которые чиновники, вы же понимаете, это особая каста, как и работники в Израиле в частности, как и работники электрической компании. Там есть свои абсурды.

М. КОРОЛЕВА: Но, тем не менее, они не лишают остальных граждан кондиционеров в автобусах.

ГАБРИЭЛЬ: Ни в коем случае, Вы можете зайти в любое министерство. Во-первых, есть на уровне муниципальном законодательство, которое обязывает любое кафе, любое место общего доступа позволить… Не то что позволить, а они обязаны дать любому гражданину зайти и дать в уборную, например…

М. КОРОЛЕВА: Вот это очень важно. Т.е. зайти в туалет. Умыться, например.

ГАБРИЭЛЬ: На уровне муниципальном, т.е. это защищено законодательством.

М. КОРОЛЕВА: А Вы можете зайти в министерство какое-нибудь?

ГАБРИЭЛЬ: В министерство любое можно зайти.

М. КОРОЛЕВА: И посидеть в предбаннике где-то ну просто…

ГАБРИЭЛЬ: Вы можете гулять по всему министерству, там как раз после …

ГАБРИЭЛЬ: И Вас не остановит омоновец?

ГАБРИЭЛЬ: Ни в коем случае. Вас проверят на наличие колющих, режущих предметов, а так Вы можете свободно находиться во всем здании, заходить в прекрасно вычищенные уборные. И наслаждаться кондиционированием.

М. КОРОЛЕВА: Ну, вот это фантастика для Москвы. Спасибо Вам большое. Вот это то, о чем я говорила в самом начале. Правда мне тут написал один из наших слушателей, что про общественные здания хочется согласиться. Сам заходит в мэрии иностранных городов. Ну, в Москве, по крайней мере, хочется провести немало часов в торговых центрах, чем многие и занимаются. Для бездомных зимой и летом метро. Да, точно, мы это знаем. Прохладно ли сейчас в музеях, мне неизвестно, написал наш слушатель. Ну, вот, по крайней мере, по поводу двух музеев я могу вас сказать, я знаю, что в Третьяковке отличные кондиционеры, и говорят, что там даже холодно бывает в некоторых залах. Вот сейчас просто хорошо. Что касается, например, Пушкинского музея изобразительных искусств, там, говорят, с кондиционером похуже. Написали нам из Эрмитажа, что там открытые окна, поэтому идет ветерок с Невы, но так в остальном очень тепло и душно. Леха из Екатеринбурга. В Италии днем люди не работают, а отдыхают. Да, по поводу сиесты у нас тут Геннадий Онищенко тоже высказывался. Так, в Саратове жара переносится намного легче. А в Ленинграде, ну, такого города нет уже, очень плохо. Пишет нам Александр. Ну что попробуем еще телефончик прямого эфира. Давайте я напомню, что нам можно звонить 363-36-59. Если у Вас есть свой опыт. Давайте. Один звоночек успеем принять. "Эхо Москвы", здравствуйте. Если можно коротко. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Меня зовут Надежда, я из Москвы, у меня два примера.

М. КОРОЛЕВА: Давайте быстренько.

НАДЕЖДА: Во-первых, что иногда если что-то не делает страна, власти, государство для комфорта жителей, иногда это тоже помогает, например. Поезда в Индии все абсолютно без стекол, поэтому у них хоть как-то можно ездить пролетарским слоям населения.

М. КОРОЛЕВА: Да, спасибо им большое.

НАДЕЖДА: А второй пример про Йемен тоже очень жаркая страна, я там была в июне в очень жаркую пору. И даже в пустынных местах и провинциях есть такие банки СиЭйСи и в эти банки если зайти, то там всегда все кондиционировано, можно отдышаться, и даже ледяной воды попить.

М. КОРОЛЕВА: Понятно. Спасибо Вам большое. Насчет Сбербанка мне тут писали, что там можно провести какое-то время, чем, наверное, некоторые и занимаются. А вот Вадим из красного села спрашивает: интересно, в госучреждениях у нас есть кондиционеры? Да есть, Вадим. Есть там кондиционеры. Только мы с Вами туда без особого пропуска не пройдем. Вот в чем проблема. Я просто хочу еще раз к этой теме вернуться и сказать Вам, что она как-то меня при подготовке к этой программе очень озадачила. А действительно почему мы никуда не можем войти, в кондиционированные помещения ведомств, министерств, Госдумы, Мосгордумы, Мэрии, почему нас туда не пускают. Вот пишет наш слушатель. Некоторое время назад я был в Екатеринбурге и приятно случилось мне удивиться. Проход в здание мэрии был отрыт для всех. Может сейчас ситуация изменилась, но было. А вот еще один слушатель: а я свободно заходит в мэрию, даже в главный зал ее, в Базельскую мэрию. Ну, в базельскую мэрию, я думаю, каждый из нас мог бы зайти. Вы в московскую попробуйте. Это была программа "поехали?", Марина Королева, спасибо. До встречи в этой программе через неделю.