Купить мерч «Эха»:

Как стать москвичкой: нужен ли кодекс для приезжих девушек - Поехали? - 2010-07-15

15.07.2010
Как стать москвичкой: нужен ли кодекс для приезжих девушек - Поехали? - 2010-07-15 Скачать

МАРИНА КОРОЛЕВА: 22 часа 11 минут в Москве. Всем добрый вечер. Я - Марина Королева. Тихон Дзядко редактор нашей программы. Вы его еще сегодня услышите. Я напомню для тех, кто не слышал, что мы сегодня с Вами обсуждаем тему, которая многим может показаться несколько легкомысленной. Ну, уж извините. Вот так вот. Лето, жара и мы решили обсудить с Вами кодекс провинциалки. Кодекс для приезжих девушек, как стать москвичкой. Так мы назвали сегодняшнюю программу. Я просто напомню, что ассоциация землячеств, которая существует в Москве, она предлагает такой кодекс разработать. И вроде бы даже уже взялась за разработку такого кодекса. Ну, об этом я чуть подробнее расскажу. Напомню телефоны, по которым Вы сможете с нами связаться. Во-первых, написать нам по телефону +7 985 970-45-45. И позвонить Вы сможете тоже 363-36-59. Но начнем мы, как всегда, с новостей миграции. Как раз в исполнении Тихона Дзядко.

ТИХОН ДЗЯДКО: Мосгордума не собирается принимать кодекс москвича. Отвечая на вопросы журналистов, будет ли Мосгордума рассматривать инициативу разработки такого документа, спикер парламента Владимир Платонов сообщил, что этого вопроса нет в ближайших планах работы Мосгордумы. Жизнь в Москве определяется законом РФ, сказал он. Но добавил, что в столице многонационального государства при огромном количестве гостей эмигрантов, есть определенная специфика, с которой нужно знакомить приезжих. В Нью-Йорке состоялась 4я региональная конференция российских соотечественников стран Северной и Южной Америки. В ней приняли участие представители русских общин из 15 стран Западного полушария. Они обсуждали различные вопросы взаимодействия с Россией и между собой. В частности, как отмечает ИТАР ТАСС, далее я цитирую, на конференции говорилось о необходимости максимально связать соотечественников с Россией информационными каналами. Чтобы донести истинную, объективную информацию о стране до тех 35 миллионов людей, которые проживают за ее рубежами в 91 стране. Сотрудники миграционной службы Московской области задержали в понедельник в Истринском районе Подмосковья 105 нелегальных рабочих из стран СНГ и Вьетнама, которые незаконно трудились на строительстве коттеджей и таунхаусов в элитном строящемся поселке. Как сообщило РИА Новости представитель пресс службы областного управления ФМС Виталий Стрельцов, у всех иностранцев выявлены различные нарушения миграционного законодательства. Ни у кого из задержанных разрешения на работу в Подмосковье нет. Собеседник агентства отметил, что в настоящее время решается вопрос конкретно по каждому из задержанных об административной ответственности либо выдворении из России. Руководитель Федеральной службы по труду и занятости Юрий Герций считает полезным опыт Пензенской области по реализации программы содействия добровольному переселению соотечественников в сельские районы. Об этом он сказал на встрече с губернатором области Василием Бочкаревым. Как утверждает Герций одновременно таким одновременно таким образом решается несколько задач. Сохранение села, создание новых рабочих мест и преодоление кадрового дефицита в бюджетных учреждениях. Для компактного проживания мигрантов определены 9 поселений в районах области. К 2012 году правительство области планирует принять не менее 4 000 человек.

М. КОРОЛЕВА: Ну, вот таковы на сегодняшний момент новости миграции, представленные Тихоном Дзядко. А мы переходим с Вами к теме сегодняшней программы: как стать москвичкой. Нужен ли кодекс для приезжих девушек. Вот Елена тут уже пишет. Я говорила, что многим сам этот вопрос покажется, то ли странным, то ли легкомысленным, вот, пожалуйста, Елена пишет: странная постановка вопроса. Гендерная. А что для юношей проблемы на существует. Почему речь именно о девушках. Ну, давайте, Елена я еще раз просто поясню. Откуда у нас взялась такая постановка вопроса. Итак, наряду с кодексом москвича, общим сводом правил поведения для приезжих в столице планируется разработать отдельные рекомендации как раз для покорительниц Москвы. Ну, вот Вы слушали, что, по крайней мере, Мосгордума не собирается принимать кодекс москвича. Но тем не менее, с предложением таким выступали именно представители московских властей, представители столичной мэрии в частности. Возможно это был такой пробный камень, и ничего этого на самом деле в реальности не будет, но, тем не менее, этот камень был запущен, и мы это довольно живо здесь обсуждали. Теперь почему для девушек отдельно. Инициатива принадлежит ассоциации землячеств. Вот, по словам авторов проекта, это будет, конечно, не какой-то строгий свод правил, а скорей учебник для молодежи, которая приезжает в столицу для поступления в вузы или в поисках работы. Причем, чтобы найти с читателями общий язык, авторы кодекса ищут эксперта по молодежному слэнгу, который будет знаком с современным лексиконом молодых москвичей. Вот такое в частности тоже будет. Значит, этот кодекс, который специально для приезжих девушек, он пока называется по-разному. Опять-таки повторюсь, если сама эта идея будет реализована. Это либо кодекс для приезжих девушек, либо кодекс провинциалки, либо кодекс обаятельной землячки. Так вот такой документ, или какой-то свод правил должен рассказать гостям Москвы, как лучше себя вести, как держаться в столице. И об основных ошибках, которые допускают приезжие. Девушкам объяснят, например, как лучше поступить в тот или иной вуз. Что делать, если поступить не удалось. А так же подскажут, как определить порядочного молодого москвича и где с ним можно познакомиться. Ну, вот газета "Комсомольская правда" в частности обратилась к экспертам с вопросом, действительно ли девушки так сильно отличаются от коренных жительниц столицы. Как выяснилось, сильно. В первую очередь внешним видом. В первую очередь приезжие выделяются на фоне жительниц столицы, пишет "Комсомолка", потому что последние напортив стараются замаскироваться. У москвичек минимум макияжа, практичная, неброская одежда, а провинциалки боятся затеряться в толпе, пропустить свой шанс, поэтому работают на публику. Яркий макияж, высокие каблуки, дерзкий взгляд. На сторожилок Москвы большое влияние оказывает дресс-код, который призван дисциплинировать сотрудниц многих столичных компаний. В регионах такого явления, как правило, нет. Кроме того, москвички, как считается, чаще бывают в Европе, и там перенимают некие поведенческие привычки. А известно, что жительницы Европы, например, обычно не красятся вовсе. Многие наши соотечественницы признаются, что никогда не выходили на работу без макияжа. И это в основном как раз приезжие девушки. Ну, вот девушки из провинции, как пишет комсомолка, красятся в прямом смысле этого слова. Они очень ярко подчеркивают губы, глаза, румянец, или все это вместе. Что еще выделяет "Комсомольская правда". Жительницы Москвы, приезжая в провинцию в свою очередь отмечают, что там их критикуют за невзрачный вид. В отличие от них местные жительницы одинаково тщательно готовятся к выходу в ночной клуб и в магазин за хлебом. Главное событие провинциального города большой рынок выходного дня. Для местных жителей это выход в свет повод продемонстрировать обновки, показать себя во всей красе. Нельзя забывать, что общественное мнение в провинции играет гораздо большую роль, чем в мегаполисе. Что скажут соседи. Москвичам, которые редко знают соседей в лицо на мнение общественности обычно наплевать. Вот мы хотим поговорить сегодня с Вами, ну, прежде всего, задать Вам наш основной вопрос. Нужен ли, как Вам кажется, кодекс для приезжих девушек, как отличить москвичку от провинциалки. Есть ли какие-то отличия, и может быть вообще провинциалке не нужно становиться москвичкой. Пусть она будет уличаться от москвички, может быть ,в худшую, может быть, в лучшую сторону, но останется, по крайней мере, самой собой. Вот отличаете ли Вы, например, жительниц Москвы от приезжих девушек. Давайте я напомню Вам еще раз телефоны, по которым можно нам звонить, 363-36-59 это телефон прямого эфира. И для Ваших смсок +7 985 970-45-45. Ну, а для начала, пока Вы нам дозваниваетесь, давайте послушаем главного редактора "Независимой газеты" Константина Ремчукова, вот он рассказал нашей радиостанции. По каким признакам отличает москвичек от провинциалок.

КОНСТАНТИН РЕМЧЕКОВ: Мне кажется, я могу отличать москвичек от немосквичек, несколько признаком существует. Москвички каким-то образом, являясь чуть-чуть более уверенными в себе, обладают чувством самоиронии. Девушки иногородние часто бывают уверенные в себе, если они богаты, но не обладают чувством самоиронии. Если они одеваются хорошо, то, как правило, подчеркнуто тщательно ко всем деталям, везде должна быть фирменность и т.д. третье. Не умеют носить дорогие вещи. Вечерние наряды, Шанель, все эти брендовые вещи надеваются утром в ранние часы, вместо того, чтобы носить это вечером, потому что им нужно каждую секунду доказывать, что они крутые. Вообще все вещи связаны с самоутверждением в таком мегаполисе, как Москва, они все проявляются, они все заметны. Суровое выражение лица. Очень редко не москвички улыбаются. Это очень суровые, недоступные лица, такие требовательные, готовые в любой момент дать отпор. Так что в какое-то время вот пока москвички не обтесываются и не становятся носителями собственной уверенности, которая базируется на доказательствах, которые не требуется предъявлять ежедневно, вот они становятся такими смешными, серьезными , важными, не ироничными тетями.

М. КОРОЛЕВА: Ну, вот это мнение Константина Ремчукова, интересно, каким будет Ваше. Вот, например, Илья пишет: Марина, ну уже 10 раз все посмотрели в интернете, как отличить провинциалок. Это и одежда, и манеры, и макияж, все это так ясно, разве нет. Вот не знаю, Илья, что ясно Вам, я, например, в своем блоге написала совершено другое. У меня, например, мнение другое. Не знаю, как Вы, я сейчас, пока человек не заговорит, по крайней мере, с трудом отличаю провинциалку от москвички. И больше того, если брать девушек 20-25, то если я приезжаю в какую-то другую страну, я сейчас с трудом могу отличить россиянку от жительницы Европы, потому что как мне кажется одеты все примерно одинаково, стрижки примерно одинаковые, выглядят примерно одинаково. Т.е. некая усредненность уже появилась. И мне как раз этот вопрос кажется не самым актуальным – создание кодекса провинциалки. Тем более в Москве. Но, как я вижу, именно ассоциация землячеств взялась за то, чтобы составить такой свод правил. Кажется ли Вам важным создание кодекса для приезжих девушек. И как Вы отличаете, скажем, москвичку от провинциалки 363-36-59 телефон прямого эфира и мы слушаем сейчас Вам. "Эхо Москвы", здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут…

М. КОРОЛЕВА: Простите, Ваше имя не расслышала.

СЛУШАТЕЛЬ: Алексей.

М. КОРОЛЕВА: Вы у нас откуда, кстати, из Москвы, из провинции?

АЛЕКСЕЙ: Я из Москвы, я коренной москвич. Я бы хотел сказать, что не москвичек в первые 3 года очень легко отличить по тому, что у них более честный взгляд, они более пустоватые и именно вот этим шармом они к себе притягивают.

М. КОРОЛЕВА: Алексей, подождите. Вот как-то то, что Вы сказали, немножко противоречит одно другому. Вы сказали честный и простоватый. Честный – это положительная характеристика. Простоватый – это скорее отрицательная.

АЛЕКСЕЙ: Нет, простоватый не в отрицательном смысле, а именно в смысле честный. Т.е. они притягивают к себе шармом честности.

М. КОРОЛЕВА: Может быть, Вы имеете в виду открытость? Большую открытость?

АЛЕКСЕЙ: Да, наверное, я неправильно выразился. Они открыты, во-первых, и во-вторых, у них достаточно ясные цели. Они приехали в Москву за чем-то, как только они это начинают получать. Они, ну, раньше называли лимита. В это превращаются, жуткое зрелище. Это происходит где-то года через 3. Я бы очень хотел, чтобы люди, которые сюда приезжают в такое не превращались.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. Вы хотели бы, чтобы они сохранили то, что они привезли с собой. Т.е открытость, простоту, то, что Вы имеете в виду.

АЛЕКСЕЙ: Да, потому что сейчас в Москве очень сильная нехватка таких честных, открытых девушек потому что ездить например, где-нибудь, даже не в бар, а в метро, везде ботекс куча, помады куча, косметики, это просто невозможно смотреть .

М. КОРОЛЕВА: Алексей, скажите, пожалуйста, а Вы когда знакомитесь с девушками, вы же знакомитесь в девушками, наверняка.

АЛЕКСЕЙ: Конечно.

М. КОРОЛЕВА: Вы когда это делаете, вы отличаете сразу москвичку от провинциалки? Или чуть позже. А если сразу и чуть позже, то по каким признакам. Вы говорите: простота, честность, открытость, ну, это ж не видно с первого взгляда буквально.

АЛЕКСЕЙ: Если она совершенно недавно приехала, то сразу. Т.е. сразу по глазам видно. А если чуть позже, то, наверное, по гонору. А если совсем чуть позже года через 3, если уже года 3-4 прожила, уже сложно отличить.

М. КОРОЛЕВА: Если бы был принят такой кодекс для приезжих девушек, что бы Вы в этот кодекс предложили включить, какие пункты.

АЛЕКСЕЙ: Сохранить себя в первую очередь.

М. КОРОЛЕВА: Ну, так для этого никаких кодексов не нужно. Здесь поставить точку, да, и все, и закрыть эту книжку.

АЛЕКСЕЙ: А здесь больше ничего и не нужно, человек должен оставаться собой, мне так кажется.

М. КОРОЛЕВА: Ну, т.е. на самом деле тогда Вы придерживаетесь такого мнения, что такой кодекс просто не нужен. Правильно?

АЛЕКСЕЙ: Нет, нужны некоторые правила поведения, например, для людей другой религии, национальности, которые строго своих обрядов придерживаются, но в принципе кроме общих правил, что принято, что не принято, ничего не нужно. Мне так кажется

М. КОРОЛЕВА: Понятно. Спасибо Вам, Алексей. Спасибо. Вот первое мнение Вы получили, но мне кажется, что Алексей все-таки больше склоняется к тому, чтобы не вводить никаких кодексов. Потому что, что такое сохранить себя. Это как раз не становиться москвичкой. Остаться провинциалкой в хорошем смысле этого слова. Напомню, что у нас есть телефон для ваших смсок +7 985 970-45-45. Вот Елена тут, кстати, оскорбилась: я москвичка в третьем поколении, начиная с учебы в институте, никогда не выходила из дома без макияжа и непричесанной. Да никто не говорит, Елена, что все москвички обязательно ходят непричесанными и без макияжа. Так, я предлагаю, так что-то здесь Вадим из Даласа предлагает такое странное. Всех одеть в зеленые штаны. Не знаю почему. Это интересно и кажется полезным, но в Москве слишком много того, что нужно знать наперед. Читать 4 тома "Войны и мира". Пишет Павел: отличаем и довольно легко, пишет Илья. По говору. У всех говор ли на "о", или на "а", манеры держаться, или одежда, вопросы. Хорошо, давайте мы послушаем еще одного нашего гостя. Это многим Вам известный Виктор Ерофеев, писатель, он рассказал "Эху Москвы". Какой должна быть провинциалка, если она хочет покорить столицу.

ВИКТОР ЕРОФЕЕВ: Первое, что приходит мне на ум, то, что когда такая девочка попадает в Москву, то она понимает, что надо всеми доступными силами победить, т.е. туда идет ложь, туда идут неморальные предложения с ее стороны, туда же поступает смесь дикой активности и дикой нерешительности. Если говорить о кодексе, то, прежде всего, надо сказать, что времена с русской красавицей немножко поменялись, девушке, если она хочет приехать в Москву и хочет ее покорить, нужна образованность, нужна вежливость, нужна та самая целомудренность, о которой мы все мечтаем, когда думаем о русской девушке. Т.е. если бы я писал этот кодекс, я бы сказал, девушки, только правда и ничего кроме правды. Потому что ложь даже во спасение она в конце концов приведет к страшному моральному кризису. К полному уничтожению Девушки, приезжающие в Москву, прочитайте как можно больше книг о любви и соответствуйте основным про любовь и порядочность. Я бы еще вот сказал: не бойтесь Москвы и одновременно ее бойтесь. Поэтому сначала осмотритесь, но не будьте просто туристками, не будьте просто налетчицами. Постарайтесь найти свое место в Москве. Надо выбирать город по силам. Надо выбирать жизнь по своим способностям.

М. КОРОЛЕВА: Это был писатель Виктор Ерофеев, Вы еще сможете высказать свое мнение, 363-36-59 после новостей середины часа Вам такая возможность представится. Вы то как считаете, нужен ли кодекс для приезжих девушек. Ну, а я Вам прочитаю пока несколько комментариев, которые пришли мне в блог на сайте "Эхо Москвы", вот Алексей пишет, очень легко отличаю, говор, манера одеваться, если не видно сразу, то с третьего сказанного слова уже все понятно. Так еще одно, нынешнюю провинциалку по всему этому вряд ли распознаешь. Да запросто, пишет наш слушатель. Приезжие барышни говорят с явным акцентом. Взвизгивают при разговоре. Подражают рублевским дамам. Путают ударения звОнит, звонИт. Знаете. Я бы Вам сказала на это, что многие москвички тоже и не только такие слова путают, такие ударения можно услышать, что я боюсь, ни у одной провинциалки вы не услышите. Честно говоря, отличить сложно. Пишет еще один наш слушатель с таким труднопроизносимым ником. В основном по говору. Действительно, многие отличают речь. Среди моих коллег много приехавших из Ставропольского края, говорят они не так, как москвичи. Отличить, может, и можно, пишет Юлия. Вот только найти настоящих москвичек тяжело. Среди моих бывших коллег все приезжие, хотя хорошая иностранная компания и офис в центре. Сейчас не работаю, но и в поликлиниках, и в больницах что-то не встречаю москвичек. У меня только одна сокурсница тоже из Москвы и все. Ну, так тем более смотрите, может быть, нам действительно нужен такой кодекс, а может быть нет. И если учесть, что уже москвичей Вы не встречаете. Вот еще Игорь пишет из Бибирево: отличить москвичку от не москвички могут сотрудники патрульно-постовой службы. Я на протяжении почти 3 лет наблюдал загадочное явление. Мою подругу, русскую блондинку 20 с небольшим лет постоянно останавливали милиционеры, требовали документы, грозились порвать регистрацию настоящую и т.п. Бессчетное количество раз ей удавалось отбиться, но пару раз я доставал ее из отделения. Наконец мы поженились, и свершилось чудо. За 8 лет никто не остановил ни разу. Она теперь даже не берет сумку с паспортом. Ее просто перестали замечать. Вот говорит Юрий, какой профессионализм наших милиционеров. Ну, нюх у них очевидно на такие вещи. Мы продолжим программу "Поехали?" через несколько минут. Прямо сейчас краткие новости.

НОВОСТИ

М. КОРОЛЕВА: 22 часа 33 минуты в Москве, Марина Королева по-прежнему здесь с Вами в студии. Мы с Вами разговариваем о том, как стать москвичкой и надо ли ей становиться. И нужен ли ей кодекс для приезжих девушек. Как отличить москвичку от провинциалки. По каким признакам Вы можете провести вот это разграничение, это отличие. И давайте я Вам предлагаю прямо сейчас мы просто начнем с голосования эту вторую часть программы. Итак, вопрос у меня все тот же. Нужен ли кодекс провинциалки? Нужен ли кодекс для приезжих девушек. Если Вы считаете, что нужно, позвоните прямо сейчас по телефону 660-06-64. Если Вы считаете, что не нужен такой кодекс, бесполезен он 660-06-65. Ну, вот сейчас мы и посмотрим. Итак, нужен ли кодекс провинциалки. Нужен ли кодекс для приезжих девушек. 660-06-64, если нужен. И если нет, не нужен 660-06-65. Вы обязательно выскажитесь еще в эфире, но пока у нас идет голосование, давайте мы послушаем еще одного нашего гостя. Это Дмитрий Рогозин, он признался в эфире "Эхо Москвы", чтобы стать привлекательными, девушкам надо начинать с внешнего вида. И вообще он не уверен, что нужен кодекс, как документ.

ДМИТРИЙ РОГОЗИН: Важно, чтобы у нации, у народа была своя традиция и она передавалась, в том числе, приезжающим людям ненавязчиво, распишитесь здесь в правом углу и поставьте здесь отпечаток пальцев, а это должно передаваться через культуру самого народа, который здесь живет. Если девушка приезжает и видит, что другие девушки одеваются каким-то определенным образом, то, наверное, она сама так будет одеваться. Я тоже об этом думал, работая в Брюсселе, там много у нас дипломатов и девушек разных, в том числе технических сотрудниц и секретарши и прочее. Вот вводить дресс-код или не вводить. А потом понял, что не надо вводить дресс-код. А надо просто взять 2-3 девчонок, которые законодательницы мод, просто им так очень легко, интеллигентно посоветовать какие-то вещи, которые и смотрятся по-деловому и одновременно подчеркивают их очарование, как представительниц слабого пола. И что получилось. Они стали так одеваться, и все остальные стали так одеваться. Все должно быть с умом, со вкусом сделано. Без похабщины, без хамства, и тогда все получится. Важно, чтобы люди , приезжающие в Россию, понимали, что они сталкиваются не с каким-то одесским привозом, где каждой твари по паре. А они сталкиваются с определенной культурой, это город столичный, но со своим лицом, со своим духом, со своей историей. Они должны, прежде всего, здесь видеть москвичей, а не таких же, как они без рода, без племени, Иванов родства не помнящих, поэтому это к нам москвичам вопрос. Вот я москвич, не знаю, в каком поколении, я могу сказать, что я, например, считаю для себя крайне интересным и увлекательным делом изучать историю своего собственного города. И трачу всегда время и энергию на то, чтобы всем остальным рассказывать про мой родной город, который я люблю и от которого я никогда не откажусь. И когда люди приезжают в мою Москву, я хочу, чтобы они так же ее любили. Но делать то еще раз говорю, не с помощью молотка по лбу, и не с помощью каких-нибудь милицейских акций, делать это надо через воспитание, через прививку культуры самим москвичам. И тогда все остальные так же будут любить наш город. Они будут увлечены нашей любовью.

М. КОРОЛЕВА: Это Дмитрий Рогозин, я напоминаю, что у нас пока еще минутку другую продолжится электронное голосование. Мы пытаемся с Вами решить, нужен ли кодекс для провинциалок, которые перебираются в столицу. Если Вы считаете, что такой кодекс нужен, позвоните по телефону 660-06-64. Если Вы считаете, что он не нужен, то для Вас второй телефон 660-06-65. У нас продолжается тут сбор смсок +7 985 970-45-45. Вот Татьяна пишет: первое, о чем меня спросили, когда я приехала в Москву 10 лет тому назад, не дворянского ли я происхождения. Так что делайте выводы. Ну, может быть, Вы, Татьяна, действительно дворянского происхождения и такого же воспитания, и это сразу видно. Вот это, поверьте, от места жительства не зависит. Москвичками они не могут быть по определению, они россиянки, пишет Игорь. Но, тем не менее, понятие москвича, екатеринбуржца, петербуржца, кстати, Игорь, вполне существует. Так. Провинциалки еще не так испорчены деньгами, как питерские девушки. Пишет Алекс из Питера. Вот Вам, пожалуйста. Самые красивые девушки в Саратове, Ростове-на-Дону, Краснодаре, в Москве таких днем с огнем не найдешь, пишет Александр из Саратова. Да это точно совершенно. Александр, я с Вами тут соглашусь на все 100%. В Ростове-на-Дону просто помню, сама была поражена. Сколько красивых девушек на улицах. Но факт тот, что они отличаются от тех, кто живет в Москве. Иногда в худшую сторону, иногда в лучшую. Вопрос в том, нужно ли им становиться похожими на москвичек. Телефон прямого эфира 363-36-59. Мы говорим с Вами о кодексе для приезжих девушек. Нужен ли он, отличаете ли Вы москвичек от провинциалок и если да, то по каким признакам. "Эхо Москвы", я Вас слушаю, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте.

М. КОРОЛЕВА: О, хорошо, нам позвонила девушка, как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Ну, уже не девушка, но дама. Меня зовут Лидия.

М. КОРОЛЕВА: Лидия, вы москвичка, нет?

ЛИДИЯ: Да, я москвичка. У меня две дочери достаточно уже взрослых, взрослых. Я хочу сказать, ну, не буду говорить про дочерей. Естественно я отличаю, как мои дочери с первого взгляда, ну, я буду говорить про себя, кто москвичка, кто не москвичка.

М. КОРОЛЕВА: Лидия. Можно я уточню. Поскольку я специально говорю о девушках в данном случае, я говорю о людях достаточно молодых. Потому что, наверное, скажем, 40, 50летнюю женщину Вы отличите.

ЛИДИЯ: Да, допустим, едешь в метро и делишь вагон пополам. Вот стоят девушки это явно москвички и не москвички. Да, действительно, одеты, ну, я не говорю, что с черкизона, я сама не миллионерша. Но что-то, я не говорю, что безвкусно, но не так.

М. КОРОЛЕВА: Послушайте, Лидия, Вы хотите сказать, что девушки из Москвы не одевались от Черкизона, или они не одеваются на рынках?

ЛИДИЯ: Здесь я уже молчу про говор. Т.е. стоит открыть рот, и говор слышен. Ставропольский, Краснодарский…

М. КОРОЛЕВА: Речь действительно выдает.

ЛИДИЯ: Речь очень выдает. У меня подруга, которая живет в Москве 30 лет. Она из Ростовской области. Я ее обожаю, но когда она особенно волнуется, когда она начинает говорить, вот ростовская дама, понимаете.

М. КОРОЛЕВА: С другой стороны, это может быть и неплохо.

ЛИДИЯ: Это неплохо.

М. КОРОЛЕВА: Когда все говоры, все диалекты звучат в Москве, правда же.

ЛИДИЯ: Да, конечно, вот именно хочется, чтобы эти девочки, которые приехали в Москву и смотрят, что Москва для них это как для кого-то Париж, Лондон, Нью-Йорк, а для девочки с какого-то глубокого хутора, я не знаю, она приехала Москву покорять, чтобы они затерялись здесь, чтобы они не считали себя людьми 2го сорта. И что москвички, девушки, их ровесницы 20летние чем-то их лучше. Если, допустим, она приехала, она умница, образованная, ну, пусть у нее говор не такой, пусть она одевается не так, да, я согласна с человеком, который звонил с мужчиной. Что не хочется, чтобы они все сравнивались.

М. КОРОЛЕВА: Вот я об этом хочу у Вас спросить. Может быть, эта девушка стоит на своем и выбросит этот кодекс на помойку и скажет: сами становитесь такими.

ЛИДИЯ: Вот именно за это я и голосовала. И не потому что он не нужен, а потому что он бессмысленен. Зачем? Если девушка умная, она найдет свое место в жизни и так. А если она глупая, если она рвется только за богатым мужем с Рублевки, или еще что-то, ну, это ее уже проблема. Она там красотка Барби, а в голове ничего. Я не говорю, и красотка может быть умной, но просто хочется, чтобы вот было так.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. Вас не раздражает, когда Вы говорите, когда Вы едете в метро и видите этот вагон, разделенный пополам…

ЛИДИЯ: Абсолютно нет.

М. КОРОЛЕВА: У Вас не вызывает это ни раздражения…

ЛИДИЯ: Иногда бывает, что это чересчур, выпукло, выпячено, ну немножко думаешь, девочка, ну ты бы рот прикрыла, или потише. Именно девчонки.

М. КОРОЛЕВА: Вот видите, все-таки раздражение определенное возникает.

ЛИДИЯ: Ну, действительно они, наверное, как-то пытаются этим путем самоопределиться, что они как-то выделяют себя голосом, интонацией. Хотя и москвички есть такие, но из провинции, конечно, это чаще бывает.

М. КОРОЛЕВА: Поняла Вас, Лидия, спасибо Вам.

ЛИДИЯ: Спасибо Вам.

М. КОРОЛЕВА: Главное понятна Ваша позиция, что не нужно всех под одну гребенку, а соответственно не нужно никаких кодексов. Я, кстати, скажу, что мы остановили электронное голосование уже. В общем, картина ясна. Но я думаю, что я чуть позже, ближе к концу программу расскажу, как у нас распределились голоса. Пока мы продолжаем разговор с Вами. +7 985 970-45-45. Это для Ваших смсок, я их обязательно почитаю еще. Ну и телефон прямого эфира 363-36-59. Есть у нас там звоночек? Давай тогда принимаем. "Эхо Москвы", здравствуйте, Мы Вас слушаем.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Добрый день, Нина.

М. КОРОЛЕВА: Да, я коренная москвичка в каком-то поколении. Я работаю в школе. И у нас много молодых преподавателей их провинции. Примерно 63 персонала человек и лишь 12-13 москвичей.

М. КОРОЛЕВА: Ну, т.е. большая часть приезжих из других городов.

НИНА: И дети московские делают замечания за произношение, поправляют произношение и поправляют неправильно произнесенную фразу. Ну, потому что многие учителя в провинции говорят: вот ты придешь со школы… И ты сделай то-то. Или, например, "ложут". Какие-то такие вещи и неприятно, что дети делают вслух им замечание.

М. КОРОЛЕВА: С другой стороны, я уверена, что в Москве очень много неграмотных людей, которые не знают, где правильно сделать ударение.

НИНА: Но в школе этого быть не должно.

М. КОРОЛЕВА: Ну, так тогда дело, наверное, не в приезжих. А что те 12 человек, которые у Вас москвичи, они все прекрасно говорят, у них образцовая речь?

НИНА: В общем, да. Неплохо я бы сказала. Я солидаризуюсь абсолютно с Ерофеевым. Потому что он прав, ни одежда, ни внешний вид, а именно духовность. Как профессор (НЕ РАЗБОРЧИВО)занимался с Лизой Дулитл.

М. КОРОЛЕВА: Ну, прежде всего, речью, ну, правда, и манерой и одеждой.

НИНА: Да, надо много читать, много посещать музеев, выставок, надо ну как-то себя образовывать. И тогда и внешний вид, и лицо и одежда, они будут меняться, потому что человек будет понимать что-то в стиле. У него появится вкус, он начнет разбираться сам в себе.

М. КОРОЛЕВА: Нина, а вот если бы такой кодекс для приезжих девушек появился, что бы Вы туда внесли. Какие пункты?

НИНА: Мне сложно сказать, потому что ну нет, я не берусь.

М. КОРОЛЕВА: Не беретесь, извините, составлять такой кодекс. Спасибо Вам.

НИНА: Спасибо Вам.

М. КОРОЛЕВА: Напомню, телефон 363-36-59. Но вот несколько смсок, пока Вы дозваниваетесь, Василий из Тулы. Не знаю, как отличить провинциалок в Москве, зато москвичку в провинции элементарно, если видишь явно нездорового физически человека, с характерным говором и амбициями, это она, т.е. москвичка. Т.е. взгляд с другой стороны, пожалуйста. Вот так нас там видят. Я родилась в маленьком городе на Севере, пишет Екатерина. 6 лет прожила в Петербурге. И вот вторую неделю работаю в Москве. Приезжим девушкам сложно и многое ново. Поэтому поддержка просто необходима. Вот Екатерина, спасибо Вам, на самом деле, что Вы поддержали это идею, идею создания кодекса. Потому что может быть, действительно будет просто полезно, если появятся некие полезные пункты в этом самом кодексе, которые девушкам помогут на первых порах. Как отличить не слишком хорошего москвича от хорошего, или просто хорошего. Может быть, действительно, как на работе себя вести, а может, что-то такое надеть, что поможет Вам устроиться на работу. А может быть, что-то такое сказать, что действительно поможет Вам в Вашей повседневной жизни. Так что вот у Екатерины такой взгляд на проблему. Давайте звоночек примем 363-36-59 телефон прямого эфира. "Эхо Москвы", здравствуйте. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Добрый вечер, меня зовут Алина. Я звоню из Москвы.

М. КОРОЛЕВА: Вы москвичка, Алина?

АЛИНА: Нет, я не москвичка.

М. КОРОЛЕВА: Вы-то нам и интересны. Вы откуда приехали?

АЛИНА: Я приехала из Воронежа. И в Москве ну практически 5 лет.

М. КОРОЛЕВА: Ну, это уже серьезный срок, т.е. должны были пройти все, что можно здесь.

АЛИНА: Да все практически круги ада.

М. КОРОЛЕВА: Вот как даже жизнь в Москве у нас называется.

АЛИНА: Нет, это я собственно шутка. Но что касается кодекса москвички, я считаю, что это бесполезный документ по той простой причине, что т.е. это стремление уложить в рамки и подстричь то, что должно протекать естественным образом. Потому что в принципе все девушки ну у меня много знакомых и бывших сокурсниц, бывших одноклассниц, в принципе и мужского и женского пола находятся в Москве, их Москва неким образом структурирует, совершенно естественно.

М. КОРОЛЕВА: Перемалывает, скажем по-другому.

АЛИНА: Совершенно верно. Т.е. это происходит и на работе, это происходит при общении с другими москвичами, и то, что касается в принципе, безусловно, там то, что касается внешнего вида это такой пунктик, потому что я 100% соглашусь с предыдущими звонившими о том ,что, допустим, в метро отличмть москвичку от не москвички достаточно просто…

М. КОРОЛЕВА: Алина, можно я Вас прерву, я это понимаю и по каким-то признакам, наверное, мы тут с Вами сошлись, поскольку Вы 5 лет здесь прожили. Но Вы говорите, о бесполезности такого документа. Такого кодекса. А вот представьте себе, Вы же, наверное, прошли тоже разные ситуации, которых могло бы не быть. Т.е. где-то делали ошибки. Где-то наступали на грабли, на которые наступать не надо было бы. Представьте себе, Вы сели в поезд в Воронеже, взяли такую тоненькую книжицу, где есть свод правил. Вот так себя не веди. А вот так веди. И ты придешь к успеху. Может быть, это было бы полезно.

АЛИНА: Вы знаете, все мои ошибки некие там такие инсинуации, в которые я попадала, они никоим образом не были связаны с моей провинциальностью. Если они были с чем-то связаны, то исключительно с моими индивидуальными чертами характера, отношением к жизни и т.д.

М. КОРОЛЕВА: Может быть, это Вам кажется ,Алина, может быть есть некие общие для жителей других городов по сравнению с Москвой какие-то общие черты. У нас первый наш слушатель, например, он упоминал открытость. Вот да, человек открыт всему. А в Москве действительно большая закрытость такая. Вы можете посмотреть на людей в транспорте. Вы увидите, что они закрыты, они в себе, они привыкли ставить преграду между собой и другими людьми. А в Москву приезжает человек, открытый миру, может быть, ему можно дать совет. Вот стань более закрытым. И тебе станет лучше.

АЛИНА: Я с Вами согласна, но согласитесь, что такое качество, как открытость или закрытость, его нельзя прописать в некоей брошюре и соответственно прочитав, это нельзя внедрить в себя. Т.е. я просто что хочу сказать. Что вот эти все углы, которые некие краеугольные камни, которые существуют в жизни провинциалок и провинциалов, их в любом случае Москва, жизнь в Москве, она естественно сглаживает. Поэтому подобный документ, его, конечно, можно разработать, но с моей точки зрения, он исключительно бесполезен.

М. КОРОЛЕВА: Поняла Вас, Алина, ладно. Не убедила я Вас. Хорошо. Давайте мы примем еще один звоночек. Последний уже, видимо. 363-36-59 телефон прямого эфира, "Эхо Москвы", здравствуйте. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Михаил.

М. КОРОЛЕВА: Михаил, очень плохо Вас слышно, отойдите от приемника, пожалуйста, подальше. Теперь нормально. Итак, Михаил, нужен нам кодекс для приезжих девушек? Вы из Москвы, кстати, или нет?

МИХАИЛ: Да из Москвы. Много поколений.

М. КОРОЛЕВА: Давайте.

МИХАИЛ: Ну, я думаю, что возвращаясь, как отличить. Ну, конечно, прежде всего, язык, потому что все эти "ложить" и т.д. и сразу все ясно. В Москве так, как правило, себя не выражают.

М. КОРОЛЕВА: Ох, Вы не правы "ложить" могут сказать и в Москве, и в сто тысяч раз.

МИХАИЛ: Ну, не один москвич не говорит, или, по крайней мере, окают, уже все испытано. Повешать, ложить и т.д. Очень многие были у меня случаи, все это понятно. А кодекс, наверное, конечно, полезно, если есть что в нем написать.

М. КОРОЛЕВА: А что бы Вы в него внесли? Вот делай так, и не делай так?

МИХАИЛ: Кстати, предыдущий разговор, который перед этим был, что закрытые москвичи, ничего подобного. Москвичи очень открытые все, и тут даже не зависит москвич или не москвич. А прежде всего выражения, прислушиваться, как говорят в Москве, и все. Одежда, я думаю, можно быть аккуратно одетым, можно не аккуратным.

М. КОРОЛЕВА: А скажите, Михаил, а может быть, вообще не нужно им становиться, я вернусь к своему прежнему вопросу. Не нужно им становиться похожими на москвичей?

МИХАИЛ: Не нужно, в Москве, конечно, больше информации, поэтому человек по-другому формируется. Причем объективная информация, не то ,что специальное что-то.

М. КОРОЛЕВА: Понятно. Спасибо Вам. Михаил, спасибо.

МИХАИЛ: И очень просто, как "ложить", все.

М. КОРОЛЕВА: Ну, ясно. Тут мы возвращаемся снова к речи, но для этого собственно никакого кодекса провинциалки составлять не нужно, тут достаточно, во-первых, слушать, как говорят другие, если они говорят правильно. Смотреть в словарь иногда заглядывать. Давайте мы послушаем еще одного нашего гостя. Это руководитель театра у Никитских ворот Марк Розовский, он вообще-то высказался в интервью нашей радиостанции за то, чтобы кодексы были. Причем, чтобы их было как можно больше. Но вот я не уверена, что Розовский был серьезен.

МАРК РОЗОВСКИЙ: Я считаю, что эта идея очень здоровая. Потому что надо только чтобы был не один кодекс. Вот каждый человек, который живет в Москве, чтобы он тоже имел в кармане кодекс, и тогда он будет гораздо лучше себя вести. Он будет обязательно следовать всем правилам этого кодекса. Мы ведь в советское время следовали кодексу и замечательно все закончилось. Развалили Советский Союз, новый человек он еще не родился после этого разрушения. А надо его созидать, надо обязательно чтобы был кодекс чести для девушки до 16 лет, потом другой кодекс для девушки 17 лет, потому что это уже совсем другое поведение .В 18 лет новый кодекс надо принимать .И т.д. до конца жизни. До 60. И самое главное кодекс еще должен быть точечным. Я думаю, что во всех сферах жизни надо ввести кодексы, кодексы, кодексы и наша жизнь станет гораздо интереснее. И человек станет, главное, лучше. Кодексом нужно охватить всех. Пионеров, пенсионеров, работающих людей, безработных, у всех должен быть свой кодекс поведения. Чем больше кодексов, тем больше свободы. А свобода у нас лучше несвободы.

М. КОРОЛЕВА: Ну, вот это был Марк Розовский, я не знаю, поверили ли Вы ему или нет. Я вот как-то не очень. Сразу надо сказать, что по случаю, как-то я уже говорила Вам, по случаю июля, и жары тема у нас сегодня не то, чтобы самая серьезная из всех возможных. И я надеюсь, что Вы по большей части это поняли. Ну, давайте еще несколько цитат. Катя пишет: давеча, стоя посреди Тетеринского переулка с полчаса спрашивали у москвичей, пишет Катя в кавычках, как отыскать Тетеринский переулок. Очень Вас понимаю, Катя. Давайте еще. А, я же не объявила Вам результаты голосования. Итак, я спрашивала Вас, нужен ли кодекс для провинциалок, которые перебираются в столицу. Ну, что я могу сказать, лишь 21% тех, кто нам позвонил, считают, что да, такой кодекс нужен. Но 79% считают его не нужным, и бесполезным. Не знаю, как отреагирует на это ассоциация землячеств московская, которая, тем не менее, такой кодекс составляет. Мне кажется, что с другой стороны, для чтения в поезде, когда едешь в Москву, такая книжечка вполне могла бы быть полезной. Ну, и напоследок, еще один комментарий, которой я нашла у себя в блоге. Не надо делить людей на москвичей и приезжих. Лучше классифицировать, как воспитанных и невоспитанных, а еще лучше на умных и целеустремленных, и на их полную противоположность. Ну, в общем, с этим трудно не согласиться. Программа "Поехали?" Марина Королева, мы встречаемся через минут 10 примерно. Это уже будет программа "Временно обязанный" с Владимиром Платоновым.


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025