Купить мерч «Эха»:

Отмена прописки в России: за и против - Поехали? - 2010-02-18

18.02.2010
Отмена прописки в России: за и против - Поехали? - 2010-02-18 Скачать

МАРИНА КОРОЛЕВА: 22 часа 11 минут в Москве, всем добрый вечер еще раз. Марина Королева в студии, Тихон Дзядко – редактор нашей программы, и Вы сегодня его еще услышите. Итак, напоминаю, мы говорим сегодня о такой животрепещущей, и я бы сказала революционной теме, как отмена прописки в России. Все за и против. Говорить мы будем с Вами, и прежде всего, с Вами по телефону. Я напомню, телефон прямого эфира 363-36-59. Но это чуть позже. И для Ваших смсок, которые Вы можете присылать тоже прямо сейчас +7 985 970-45-45. Прописка, так мы называем, пожалуй, то, что сейчас называется регистрацией временной и постоянной. Но об этой теме буквально через несколько минут после того, как мы с Вами послушаем новости миграции. Новости последние, самые последние, которые пришли буквально сегодня ближе к вечеру. Милицию необходимо избавить от функций по административному выдворению иностранцев за допущенные нарушения, заявил президент Медведев. Я его просто процитирую: "Министерство, (т.е. Министерство Внутренних Дел) в перспективе избавится от функций по административному выдворению иностранных граждан и лиц без гражданства за пределы территории России. Эти функции перейдут к Федеральной миграционной службе". Ну, пока все это еще не проработано до конца. Полгода президент Медведев дал на то, чтобы этот переход был осуществлен, и все соответствующие законодательные акты были проработаны, но, тем не менее, уже понятно, что это произойдет. И я думаю, это будет еще обязательно одной из тем нашей программы. Ну, и о других новостях, связанных с темой миграции у Тихона Дзядко.

ТИХОН ДЗЯДКО: Мигранты не должны создавать ненужной конкуренции россиянам. Только так надо привлекать мигрантов в российскую экономику. Такую задачу поставил премьер-министр Владимир Путин на рабочей встрече с директором ФМС Константином Ромодановским. Кроме того, по словам Путина, мигранты нудны такого качества, которое нужно для экономики, прежде всего. Особенно в условиях экономического кризиса. Миграционная политика, уверен премьер, это инструмент не только сглаживания демографических проблем, но и решение вопросов экономического характера. Правда, заметил Путин, на сегодняшний день на европейском континенте ни одному государству решить эту проблему эффективно не удалось. Константин Ромодановский в свою очередь обрисовал премьеру текущую миграционную ситуацию в России. На конец прошлого года основным поставщиком и рабочей силы, и гостей была Украина. Оттуда приехали почти 3 миллиона человек. На втором месте Узбекистан, полтора миллиона. На третьем Казахстан, миллион 400 тысяч. По сведениям главы ФМС в России на сегодня находится почти 4 миллиона 900 тысяч иностранных граждан. При этом Ромодановский констатирован что количество законно работающих в стране крайне незначительно. 2/3 потенциальных мигрантов Армении хотели бы выехать в Россию, пишет газета "Новое время". Таковы результаты социологического исследования, проведенного армянским представительством Чешской организации "Пипл ин нид". Еще одна треть предпочитает Европу. Большинство респондентов люди младше 40 лет. Думать об отъезде их заставляют разные причины. Главные среди которых – невозможность найти работу по специальности, и низкая оплата труда. 14% респондентов считают, что в Армении их права плохо защищены. Они надеются, что на чужбине им будет лучше. Наплыв мигрантов раздражает москвичей гораздо меньше, чем пробки, плохие дороги, рост коммунальных платежей, и высокие цены на товары. Об этом свидетельствуют результаты опроса Левада-центра. Впрочем, о своей обеспокоенности по поводу слишком большого числа мигрантов говорит каждый третий житель столицы. 31%. Столько же граждан недовольны слишком высокими ценами на товары первой необходимости. Свердловские власти согласовали с федеральным центром объемы поддержки переселения россиян с целью трудоустройства. В этом году на Урале субсидии на переселение смогут получить около 1000 так называемых внутренних трудовых мигрантов. В прошлом году в рамках программы внутрирегионального трудового переселения в российских регионах на новое место жительства и работы переехали около 10000 россиян, при всероссийской квоте в 15 000. Более 300 из них – жители Среднего Урала. В Свердловской области считают, что это очень много. Все переселенцы получили госсубсидию на обустройство на новом месте, чуть больше 50 000 рублей. Служба береговой охраны США вернула на родину 88 беженцев с Гаити, они пытались нелегально пробраться в США. Это уже вторая группа мигрантов с Гаити, задержанных после разрушительного землетрясения на острове. Политику американских властей по отношению к пострадавшим гаитянам правозащитники подвергают резкой критике, называя ее негуманной и дискриминационной. Руководство Гаити полагает, что разгребать завалы после январского землетрясения придется, как минимум 3 года, только после этого в стране начнется реконструкция разрушенных зданий, и инфраструктуры. По последним подсчетам крова лишились почти миллион жителей Гаити.

М. КОРОЛЕВА: И эти новости Вам сегодня представил Тихон Дзядко. Ну, а мы сегодня с Вами говорим о возможной отмене регистрации в России, как постоянной, так и временной. Это инициатива федеральной миграционной службы, и я предлагаю сегодня начать несколько необычным образом, а именно с голосования. Вот давайте мы сейчас с Вами проведем прямо сейчас электронное голосование, я назову номера телефонов и вопрос. Итак, вопрос очень простой, надо ли отменить в России постоянную и временную регистрации. Прикиньте так про себя все за, все против, и ответьте нам. Если надо отменить постоянную и временную регистрацию в России, если Ваш ответ да – позвоните нам прямо сейчас по телефону 660-06-64. Если Вы считаете, что отменять регистрацию не надо, телефон для Вас другой 660-06-65. Итак, еще раз вопрос к Вам, надо ли отменить в России постоянную и временную регистрацию. Если да, надо 660-06-64. Если нет, делать этого не надо, 660-06-65. У, у, несколько минут я Вам даю на голосование. И потом расскажу, как распределились голоса. А пока давайте я чуть более подробно объясню Вам, в чем собственно дело. Смотрите, слово "прописка" мы произносим по инерции, потому что прописка, как таковая в России отменна. Вместо этого у нас в стране существует два вида регистрации по месту жительства. Постоянная, и временная. И вот ФМС в конце января выступила с сообщением о подготовке буквально революционного, ну, во всяком случае, мне кажется, что это революция. Революционного законопроекта, который упразднит регистрацию по месту постоянного или временного проживания. Главный аргумент – это будет стимулировать мобильность граждан, облегчать им возможность отправляться на заработки в другие регионы страны. Похвально? Похвально. Внести законопроект в Госдуму ФМС планирует уже в следующем году. И не исключено, что к 2012 году любо вид регистрации в стране будет отменен. Кстати, что касается новостей. Вчера Константин Ромодановский на встрече с Владимиром Путиным об этих планах говорил. И судя по всему, ничего отрицательного Путин ему не сказал. Т.е. по крайней мере, он не сказал такого: нет, это безумный план, никакую регистрацию мы отменять не будем, все останется, как есть, вот этого не было. Так, давайте я еще раз повторю вопрос, вопрос для голосования. Итак, надо ли отменить в России постоянную и временную регистрацию. Если да, надо 660-06-64. Если нет, делать этого не надо, 660-06-65. Я продолжу, если закон примут, россиянам больше не придется вставать на учет по месту постоянного жительства, т.е. прописываться. И временно тоже регистрироваться будет не надо. Ну, если, например, Вы приехали куда-то на учебу, или на заработки в другой регион страны, или иностранец приехал сюда, у него будет своя процедура, но там не будет вот этой временной постоянной регистрации. Этого не будет. Представьте себе. Давайте напомним, что сегодня каждый, кто находится на территории страны, в обязательном порядке должен иметь регистрацию. Эта норма прописана в законе о праве граждан России на свободу передвижения, принятом в 93м году. Т.е. вроде как свобода передвижения, с другой стороны, регистрация. Причем регистрация разрешительная, т.е. Вам могут и отказать. Если регистрацию упразднят, гражданам при переезде из одного региона в другой достаточно будет сообщить по почте в соответствующий орган о смене места жительства. Так, как сейчас поступают мигранты, которые приезжают сюда, трудовые мигранты, и должны по почте послать уведомление. Так будет и с любым гражданином России, т.е. с Вами. Вам не будут ставить никакой штамп в паспорте. Причем, как я уже сказала, это информирование будет носить исключительно уведомительный характер. Вот уведомили и все. Ну, что будет с теми, кто не уведомит, как-то пока не уточняется. Ну, возможно тоже будет проработан какой-то механизм. Я еще раз просто повторю то, что думаю сама по этому поводу. Мне кажется, что это настоящая революция в отношениях гражданина и государства. Но есть много "но", потому что сейчас с регистрацией связано много других функций и возможностей. Мы с Вами об этом обязательно поговорим. Вот во всех этих за и против мы сегодня попытаемся разобраться. И я напомню телефоны для связи с нами, итак, телефон прямого эфира 363-36-59 и для Ваших смсок +7 985 970-45-45. Вот прямо сейчас я останавливаю голосование, нам позвонили за эти 2 минуты больше 700 человек. И надо сказать, что голоса распределились потрясающе. Потрясающе. Итак, ровно 50% за то, чтобы отменить постоянную и временную регистрацию Ровно 50 % за то, чтобы оставить все, как есть. Итак, хорошо. Теперь мы разговариваем с Вами, но прежде, чем перейти к разговору с Вами, давайте послушаем, ну, вот, пожалуй, мнение Эдуарда Лимонова, писателя и политика, потому что у него есть как опыт жизни в России, так и опыт жизни в других странах. Что он по этому поводу думает.

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Наконец-то у нас появились планы освобождения крестьян. Я, правда, не верю в то, что это будет сделано вот так вот под чистую. Никакой прописки. Я думаю, что они чего-нибудь придумают, какую-нибудь гадость - в течение 3 месяцев обязан поставить подпись начальник милиции, полицмейстера, жандарма. Это гадское все такое отвратительное, нет нигде прописки, вообще нет. Вот я в 1980м году прилетел страну Франция, и никакой прописки в этой Франции нет. На самом деле это надо делать в один раз, освобождать людей. Я против всякой полицейщины. Я считаю, что если гражданин России имеет гражданство российское, то он имеет право по своей этой территории колесить, как ему взбредет в голову. Если он в чем-то виноват, его и так задержат. На то существует и МВД и всякие службы. Пусть они свои деньги зарабатывают, как полагается, работают. Разыскать. Вот и пускай разыскивают. Трудятся, напрягаются, задницы поднимают от стульев, меньше пьют и больше работают.

М. КОРОЛЕВА: Как всегда яркий Эдуард Лимонов. Ну, а теперь давайте послушаем Вас. Ваши аргументы за и против прописки. Я сразу хочу только сказать. Вот смотрите, слово "прописка" мы используем по привычке. Да, мне правильно пишут. Прописка отменена, это подтвердил конституционный суд. То, что сейчас по привычке называют пропиской, это та самая постоянная регистрация по месту жительства. Но когда Вы прописываетесь там, точнее регистрируетесь постоянно, где Вы живете. Постоянно, т.е. либо Вы собственник жилья, либо Ваши родственники, либо те, кто постоянно Вас там зарегистрировал. Ну, есть еще временная регистрация. Мы говорим об отмене как одного вида, так и другого. 363-36-59 я слушаю Вас, "Эхо Москвы", здравствуйте. Как Вас зовут, откуда Вы:

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Денис, Москва. История моя банальная, может быть, похожая на сотни других. Я родился, учился в городе 800 км от Москвы. И волей судьбы, работая на московскую фирму, перемещался по стране. И так получилось, что 12 лет я работал на эту фирму, и где-то 6-8 лет назад я приехал в Москву и здесь остался.

М. КОРОЛЕВА: Да, у Вас есть регистрация?

ДЕНИС: Да, у меня есть регистрация. Я был ее вынужден получить по причине того, что я просто был бесправен. Т.е. я не имею возможности получить кредит, я не имею возможности купить, обменять машину и т.д. Все бытовыми какими-то вопросами, проблемами здесь в Москве заканчивается. Ну, понятно, что Москва для москвичей, и их, скорее всего, какое-то привилегированное право еще с советских времен.

М. КОРОЛЕВА: Ну, подождите, Денис, какая Москва для москвичей. Здесь уже давно нет как таковых москвичей, если Вы имеете в виду москвичей коренных. Здесь очень много таких, как Вы и тех, кто приезжает, приезжает и приезжает. И живет здесь… (СВЯЗЬ ПРЕРВАЛАСЬ).

М. КОРОЛЕВА: Связь прервалась. Ну, в общем, из того, что сказал Денис, я поняла главное, он за то, чтобы прописку отменить. Но понимаете, там есть много аргументов действительно против вот то, о чем сейчас много пишут. Аргументы против. Смотрите, сейчас по месту прописки человека ставят на учет в налоговых органах. Начисляют субсидию на оплату коммунальных платежей. Оформление брака, постановка автомобиля на учет. Кредиты, поликлиника, детский сад, школа для детей и т.д. Все это сейчас привязано к наличию постоянной регистрации. Ну, иногда временной и т.д. Вот как без этого всего. Вот с налогами, например, как быть. С коммунальными платежами. Вот когда к Вам приходят платежка. И она Вам приходит по месту жительства. Как без этого-то быть. Давайте мы послушаем еще одного нашего гостя. Это Владимир Войнович, писатель, у него тоже широкий международный опыт. Как это бывает в других странах в том числе.

ВЛАДИМИР ВОЙНОВИЧ: Есть многие страны, где этой прописки нет. Это, например, Америка. Меня всегда удивляло, как там полиция находит кого-то. Но она находит, между прочим. А, скажем, в Германии есть прописка. В Германии, если ты где-то там переменил адрес, надо зарегистрироваться, и чтобы поставили штамп в документе. Я не должен спрашивать разрешения на регистрацию. А я просто переехал и там городская власть или какая-то власть подтверждает, что я живу там. А у нас все-таки прописка, т.е. это регистрация, она играет ту же роль, которую играла прописка, она отличается только названием, по-моему. В Москве во всяком случае. И я как человек свободолюбивый, я против этого. Хотя если это право такое заявительное или какое, если человек просто переехал и пришел, и его обязаны зарегистрировать там, где он живет, тогда, что ж, в этом ничего плохого нет.

М. КОРОЛЕВА: Владимир Войнович, ну, раз уж мы заговорили о каком-то международном опыте, во-первых, меня спрашивали по интернету, что там действительно происходит с пропиской, регистрацией и т.д., мы поговорили о том, что в Германии все-таки регистрация какая-то есть. Нам сказал Эдуард Лимонов про Францию, что там ее нет как таковой. Действительно ее там нет, ее нет и в Англии тоже. Даже при устройстве на работу, или получении кредита, чтобы подтвердить, что человек где-то живет, он просто дает квитанции об оплате коммунальных платежей, в которых указан адрес. Нет регистрации по месту жительства в Греции. Здесь граждан учитывают по месту работы. В Италии ничем не ограничивается передвижение. Документы, которые удостоверяют личность, могут спросить только у иностранцев, да и только при регистрации в гостинице. В Бразилии. Она может быть, чуть ближе нам. Государство интересуется местом пребывания того или иного гражданина страны только во время сбора налогов или при открытии собственного дела. Не регистрируют граждан по месту пребывания, внимание, даже в ЮАР. Здесь только перед выборами или при приеме на работу. Нет прописки и в США. Вместо этого в стране работает хорошо отлаженная система электронного учета граждан и приезжих. Учет ведется несколькими разными службами. К примеру, это аналог российской налоговой службы или организация, которая похожа на наше бюро кредитных историй. Действительно система кредитов, кредитования, она настолько распространена, что по ней можно учитывать граждан. При этом каждый гражданин имеет право получить хранящуюся о нем информацию. А в случае ошибок в сведениях. Имеет право указать на неверность учета. Но главное, что никакого намека на разрешительность регистрации жителей в США нет, они могут ехать куда угодно, и жить, где угодно. Вот так обстоят дела в других странах. О том, как они обстоят у нас, и что Вы можете сказать за или против прописки и регистрации, мы поговорим с Вами через несколько минут. Я напомню, для смсок+7 985 970-45-45, и телефон прямого эфира 363-36-59.

НОВОСТИ

М. КОРОЛЕВА: 22 часа 34 минуты в Москве. Программа "Поехали?" Марина Королева по-прежнему с Вами здесь в студии. Мы пытаемся отменить прописку в России временную и постоянную регистрацию. Это предложение Федеральной миграционной службы для тех, кто еще об этом не знает, мы с Вами сегодня занимаемся тем, что ищем аргументы за и против. Ну, что я могу сразу сказать. Я вижу аргументов за огромное количество, точнее даже это скорее не аргументы, это такие просто крики души, очень, очень радуются люди и говорят, что это просто прекрасная новость, я обеими руками за, пишет Андрей из Томска. Я студент. С отменой регистрации решится много проблем с трудоустройством. Прописка и регистрация – пережиток прошлого. Они провоцируют беззаконие властей и милиции, пишет Макс. Но уже появляются и кое-какие аргументы против. Ну, например, где-то у нас было по поводу пенсий. Анна Ивановна: "Московская постоянная регистрация – это московская доплата к пенсии". Не могу не согласиться с Вами, Анна Ивановна, потому что те люди, те эксперты, которые в частности, те, кого я читала на этой неделе, по поводу возможной отмены регистрации, они как раз обращали внимание на то, что размер социальной помощи зависит от региона. Граждане начнут, например, приписывать себя к более благополучным регионам, к тем, где на самом деле не живут. Ну, т.е., смотрите, вы приходите на почту. Отправляете соответствующее извещение в миграционную службу и сообщаете, что Вы живете в Москве, например, на самом деле Вы живете где-то в Воронеже, может быть, в Омске. Ну, и получаете соответственно доплату к пенсии по московским меркам. Или это будет не так. Или тогда придется менять налоговую систему параллельно, придется менять систему всю коммунальных платежей, ну, и многое, многое другое. В том числе, например, и систему социальных пособий. Потому что все это сейчас очень сильно связано с регистрацией. Что еще, вот то, что я читала на этой неделе. Вот, например, статья на сайте "Русский орг". Это сайт русского зарубежья российских соотечественников. Вот такая мысль там звучала: "Самим мегаполисам с каждым годом становится все труднее выдерживать нагрузку на социальную сферу и городскую инфраструктуру. И кто и как будет эту нагрузку компенсировать". Ну, например, очень много очередей в школы, в детские сады и т.д. Как быть, если туда выстроятся еще большие очереди. Как быть со всем этим. Давайте мы послушаем еще одного нашего гостя. Это будет Георгий Сатаров, президент фонда Индем. Но только надо сразу сказать, что он категорически за отмену всяческих регистраций.

ГЕРОГРИЙ САТАРОВ: Отмена прописки и регистрации – это просто возврат к прямому действию конституции. Где записана свобода передвижения граждан. То, что до сих пор делается, это прямое нарушение конституции, так что это давно нужно было сделать. Это на благо граждан, я считаю. Потому что здесь злоупотреблений огромное количество.

М. КОРОЛЕВА: Ну, а мы продолжаем разговор с Вами по поводу возможной отмены прописки в России. Т.е. регистрации постоянной и временной. Ваши аргументы за и против. Особенно меня, сразу скажу, интересуют аргументы против, потому что я уже вижу по смс, что аргументов "за" много. Итак, 363-36-59 я Вас слушаю, здравствуйте. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, меня зовут Александр, я из Москвы. Мне вообще кажется, что сегодняшняя тема очень для Москвы именно актуальна.

М. КОРОЛЕВА: Почему только дл Москвы? Нет, в том смысле, что Москва не резиновая, и все туда поедут, как только отменят регистрацию?

АЛЕКСАНДР: Получается, что я типичный сторонник, что регистрация – это большое зло. Но для меня она кроме проблемы ничего не доставляет. Я честно не видел ни одного случая, когда мне регистрация могла помочь в чем-то. Какие-то плюсы или чего-то такое. Элементарные вещи, от постановки машины на учет, которую я купил, я должен ехать в место регистрации, это за 100-200 км от Москвы…

М. КОРОЛЕВА: Именно так.

АЛЕКСАНДР: Второй момент. У меня родился ребенок, я не зарегистрирован в Москве. Но я зарегистрирован 200 км. И мне надо 200-300-500 км, вот у меня жена из Сибири. Мы должны 6 000 км, допустим, ехать туда, чтобы его там зарегистрировать. Это просто какая-то фантастическая история. Я все понимаю, что, наверное, там есть плюсы, касающиеся налогового учета и все остальное. Наверняка.

М. КОРОЛЕВА: Нет, почему плюсы. Пока это тоже только в минус. Т.е. если отменят регистрацию, то с налогами опять-таки будет сложно, потому что сейчас там приходят все вот эти сообщения из налоговой службы. Они приходят по определенному адресу, по адресу регистрации.

АЛЕКСАНДР: Вы правильно говорите, я ни одного такого не получал, транспортный налог и все остальное. Оно куда-то приходит, где оно. Я же не могу за 600 км поехать, каждую неделю туда ездить и собирать. Это физически невозможно.

М. КОРОЛЕВА: Александр, я Вас правильно понимаю, что Вы за то, чтобы все это дело отменить?

АЛЕКСАНДР: Мне кажется, да, я 100% "за". И мне кажется, тот человек, который скажет, это надо оставить, я даже не представляю, чем он может руководствоваться.

М. КОРОЛЕВА: Ну, смотрите, я Вам объясню. Вот сейчас действительно московские пенсионеры получают пенсию другого размера, с так называемой лужковской московской надбавкой. Представьте себе, что уведомление о том, что люди живут в Москве пойдут буквально со всей России. Вот люди, которые живут за 600 км, за 800, за 1000, зная, о том, что в Москве выплачиваются пенсии более высокие, начнут присылать такие уведомления. И что делать Москве? Или, например, люди, которые реально сюда переедут, ну, работы здесь больше объективно, и зарплаты выше. Все захотят приехать, например, в одну Москву. То, чего московские власти так опасаются. И что делать? И кому будет хорошо?

АЛЕКСАНДР: Ну, они и так приедут. Вы понимаете. То, что регистрация будет или не будет, это же сути не меняет. Сейчас в Москву приезжают очень много людей. Они же не со зла приезжают, не чтобы все испортить в Москве.

М. КОРОЛЕВА: Да, нет, конечно, Александр. Но смотрите, ситуация какая. Вот сейчас есть много таких законопослушных людей, которые например, эту проблему преодолеть не могут, вот не могут они как-то там фиктивно зарегистрироваться, платить за эту регистрацию. И они решают, нет, лучше я останусь в своем городе. Как-то там уж буду жить, работать, выкручиваться и т.д. А когда все преграды будут сняты, народ хлынет в несколько буквально крупных мегаполисов страны. Их можно, наверное, на пальцах одной руки пересчитать в крупные города, где есть работа. У нас что вся остальная России обезлюдит что ли.

АЛЕКСАНДР: Мое понимание, наверное, такое, что ситуация с регистрацией напоминает с оружием в Америке. Оно там легализовано не по той причине, что все хотят стрелять из него, а потому что исторически сложилось так, что оружия было столько много, что его было легче легализовать, чем запретить. Т.е. это вызвало бы огромные протесты. Приблизительно такая же ситуация, мне кажется, с регистрацией. Что в данной в ситуации поскольку приостановить отток людей в Москву, Санкт-Петербург, Нижний Новгород, куда угодно, из деревень, из всего остального, регистрацией никак невозможно. Это не является ограничением по большому счету, потому что за деньги можно купить все, что угодно. От регистрации в Подмосковье до практически чего угодно. Это не является ограничением. Вместо этого получается, человек, который легально приехал сюда зарабатывать, его ставят в положение человека, который не в состоянии устроиться на работу. Вот пока у меня не было подмосковной прописки, меня реально не принимали на работу. Это фантастика вообще. Т.е. я чем хуже.

М. КОРОЛЕВА: Я Вас понимаю абсолютно. Но скажите, мне просто ответьте на вопрос. Как Вам кажется. Прикиньте, и ответьте. Если, допустим, все эти барьеры отменить, снять ограничения. Больше народу поедет ну в ту же Москву или Санкт-Петербург, или в Екатеринбург, например?

АЛЕКСКНДР: Честно. Я думаю, что нет. Мне кажется, что у этой проблемы несколько надуманный характер. Потому что если даже просто скажут, что регистрации нет, те люди, которые хотят заработать денег и поехать в Москву, они поедут. Это все-таки какая-то экономически активная часть населения. Не экономически активная часть, она, как была там в регионе, она так и останется. Они даже и проблему эту не понимают, пока в Москву не приедут.

М. КОРОЛЕВА: Поняла Вас, Александр, спасибо Вам, очень аргументировано все было. Вот Александр как раз яркий выразитель того мнения, что прописку, т.е. регистрацию временную и постоянную надо отменять. Давайте несколько смсок, потому что они продолжают идти. Вот Анатолий пишет: В Москве нельзя отменять регистрацию, чтобы не понесла ущерб вертикаль пирамида от рядовых ментов до мэра. Ну, это с некоторой иронией. Так, как быть с иностранцами, спрашивает Иосиф из Волгограда. Как я поняла, Иосиф, с иностранцами будет примерно так же. Т.е. им тоже не потребуется никакой временной регистрации. И Константин Ромодановский об этом говорил на встрече с Владимиром Путиным как раз вчера. "Надо отменить только временную регистрацию", - пишет Костик. Ну, не знаю, не поняла. А постоянная тогда? "Так, если главная проблема в пенсионерах, можно сохранить прописку специально для них", - пишет Евгений из Питера. Ну, здесь мы уже пошли, что называется по процедурным вопросам. Потому что может быть и так, кстати, для какого-то учета тех самых льгот. А может быть, пенсионеры могут становиться на учет просто в социальных службах. И кроме того я так предполагаю, что через несколько лет все-таки компьютеризация этих служб, она достигнет таких уже пределов, когда не потребуются все эти регистрации, прописки и т.д., когда достаточно будет просто электронного учета. Закир: "Думаю, прописку и регистрацию надо отменить для провинции, а в Москве и перенаселенных городах оставить обязательно. Иначе крупные города задохнутся от мигрантов, а провинция опустеет". Да, Закир, это тот самый аргумент, который приводят эксперты. Приводят они. Это правильно, и насколько я могу понять, московские власти очень боятся того, что регистрация в столице может быть отменена. Ну, теперь давайте послушаем еще одного нашего гостя. Это публицист Леонид Млечин. Он был гостем "Особого мнения" и мы задали ему тот же самый вопрос, который касается возможной отмены регистрации, как временной, так и постоянной.

ЛЕОНИД МЛЕЧИН: Ну, я абсолютно за, потому что обществу необходимо, чтобы люди мели возможность ездить по стране, находить себе работу. Нет работы, перебрался в другой город, там обосновался. А институт прописки, он, конечно, мешает мобильности населения. А отсутствие мобильности населения мешает развитию общества, поэтому на самом деле мы все должны быть в этом заинтересованы. И так показывает мировой опыт, что в этом дурного ничего нет, это у нас просто чиновники пугаются как всегда всего нового им неизвестного. На самом деле простая вещь. Человек находит жилье. Он только должен уведомить некие государственные органы, куда ему присылать налоговые извещения, еще что-то, а больше ничего не надо. Чем люди свободнее будут передвигаться по государству, тем государство будет процветать. Когда людям дают возможность нормально и свободно жить, то тут никаких подводных камней нет, а совсем наоборот даже. Наш опыт показывает. Когда-то ты приезжал из страны, уезжал, надо было квиточки заполнять. Отменили их в одну секунду и все, и что изменилось? Легче стало. И все.

М. КОРОЛЕВА: И мы продолжаем разговор на тему прописки пресловутой, а точнее регистрации. То, что сейчас мы иногда называем пропиской. Все за и против отмены регистрации. Давайте я процитирую несколько постов, которые пришли в интернете, в блоге мы это обсуждали. И кроме того это обсуждалось у нас на сайте в разделе вопросы к программе. Вот Сергей пишет из Нидерландов: "Для меня наличие в стране института прописки в ее московских формах, негласное распоряжение не принимать на работу, налеты участкового, явилось одной из основных причин уехать из России. Пока прописка не будет отменена, в стране сохранится крепостное право. Никакая модернизация не будет возможной", - пишет Сергей. Так. Слушатель радио из России: "Что может быть против отмены прописки? Разве что боязнь тех же москвичей, что приезжие специалисты отберут у них хлеб, а именно их рабочие места. Ну, позвольте, раз у меня работа получается лучше, почему я должен оставаться на обочине жизни, только из-за того, что в провинции просто достойно не могут платить, а в той же Москве могут. Да и кому будет в Москве от этого плохо?" 363-36-59 телефон прямого эфира, особенно если у Вас есть аргументы против отмены регистрации. Мы Вас послушаем. "Эхо Москвы", здравствуйте. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Евгений Голованов, (НЕ РАЗБОРЧИВО) культурный союз, я вынужден по месту пребывания находится в Волгоградской области.

М. КОРОЛЕВА: Что значит вынужден?

ЕВГЕНИЙ ГОЛОВАНОВ: Вообще, я Санкт-Петербург. Прежде всего, вынужден поправить, извините, не обижайтесь, пожалуйста. В нашей стране нет ни временной, ни постоянной регистрации.

М. КОРОЛЕВА: Почему это нет?

Е. ГОЛОВАНОВ: Потому что временная и постоянная была прописка в СССР.

М. КОРОЛЕВА: Прописка. Мы говоримо регистрации. Это есть, это существует в законе.

Е. ГОЛОВАНОВ: У меня регистрация по месту жительства, но временная.

М. КОРОЛЕВА: Хорош. Вы за или против. Давайте для начала так. За то, чтобы отменить. Или против того, чтобы отменить, Евгений?

Е. ГОЛОВАНОВ: Отменять нужно было давно, это чудовищный осколок сталинского наследия. И он уже просто гниет и разлагается.

М. КОРОЛЕВА: Хорошо, это такие общие слова, Вы меня извините, пожалуйста.

Е. ГОЛОВАНОВ: Я Вам могу конкретные факты приводить. У меня профсоюз студенческий, хотя большинство уже разбежалось по Европе, и творческая молодежь. И по Шттам.

М. КОРОЛЕВА: И хорошо, у них там, допустим, нет прописки и регистрации, очень хорошо. Ну, смотрите, у нас есть некая система, она так построена сейчас, что нам без регистрации никуда. Опять-таки автомобиль, налоги, коммуналка, все платежи. И как с этим.

Е. ГОЛОВАНОВ: Я Вам могу еще более интересный пример привести свой собственный.

М. КОРОЛЕВА: Ну, давайте.

Е. ГОЛОВАНОВ: У меня районная администрация московского района отказывает в удовлетворении права на жилище, они пишут, что у Вас была временная регистрация, вы были сняты с регистрационного учета в связи с истечение какого-то таинственного срока. Поэтому Вы больше не житель Московского района. Я выиграл судебный процесс, я доказал, что меня сняли незаконно.

М. КОРОЛЕВА: Отлично.

Е. ГОЛОВАНОВ: Меня восстановили. Потом паспорт мне отметку не выдавали полтора года.

М. КОРОЛЕВА: Евгений, давайте мы сейчас не будем в детали Вашего судебного дела…

Е. ГОЛОВАНОВ: Это не мое судебное дело.

М. КОРОЛЕВА: Это Ваше судебное дело, Евгений.

Е. ГОЛОВАНОВ: Это как раз не детали. Вы меня не дослушали. Я самое главное хочу сказать.

М. КОРОЛЕВА: Давайте, скажите самое главное.

Е. ГОЛОВАНОВ: У меня паспорт, выданный в 2004 году, там отметка поставлена. Что я зарегистрирован по месту жительства, Московском районе Санкт-Петербурга, но по 93 год, И вот на то обстоятельство ссылаются все, даже Российская национальная библиотека.

М. КОРОЛЕВА: Евгений, смотрите, прописку, ту самую регистрацию сейчас собираются отменить. И мы с Вами пытаемся понять, а может быть, не нужно этого делать. Потому что, например, будет преступность повышаться. Люди начнут бесконтрольно перемещаться по стране, мигрантов будет много. Не согласны?

Е. ГОЛОВАНОВ: Во-первых, преступность уменьшится. В милицейских рядах, прежде всего.

М. КОРОЛЕВА: Понятно. Вот это аргумент.

Е. ГОЛОВАНОВ: Во-вторых, Москва на самом деле резиновая. Резина – это нормальный рыночный механизм.

М. КОРОЛЕВА: Все, я поняла Вас. Евгений, спасибо, просто мы с Вами действительно потратили много времени на разговор. А мне очень хочется послушать еще тех, кто нам сейчас звонит. 363-36-59 "Эхо Москвы", здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Добрый вечер, Маргарита Москва. Я считаю, что наше государство еще не готово к такому решительному шагу, как отмена прописки.

М. КОРОЛЕВА: Во-первых, прописку мы отменили, говорим о регистрации.

МАРГАРИТА: Да, извините, именно регистрация. Во-первых. У нас очень много правовых действий наших граждан, которые завязаны на регистрации. Как Вы правильно сказали, и налоговая ответственность, и автомобильная регистрация, а также получение кредитов, регистрация детей, регистрация, расторжение брака.

М. КОРОЛЕВА: Маргарита, Вы москвичка?

МАРГАРИТА: Да.

М. КОРОЛЕВА: И дано живете в Москве?

МАРГАРИТА: Давно.

М. КОРОЛЕВА: И у Вас то самое чувство, что Москва – не резиновая, и сейчас сюда все понаедут, нет?

МАРГАРИТА: Нет, совсем даже нет. Если говорить о Москве, то она уже давно стала резиновой и все туда едут. И на самом деле предела расширения Москвы нет. В конце концов, Москва всегда может слиться с областью, что уже фактически происходит. Она расширяется, и это не зависит от территории и рабочих мест. Потому что если человек непрофессионал, будь он трижды москвичом, он не будет работать все равно.

М. КОРОЛЕВА: Тогда у меня все-таки есть для Вас контраргументы. Вот мы с Вами говорим о налогах, льготах и т.д. Но ведь это все можно переформатировать, это все можно переделать. Буквально несколько лет и вся налоговая система изменится. И мы точно также будем приходить в поликлинику не по месту жительства, как это называется, а по месту фактического жительства. Вставать на учет, у нас с Вами будут некие пластиковые карты налогоплательщика. Да они у нас с Вами есть.

МАРГАРИТА: Мы можем это сделать. Я не говорю, что это вообще нереально для нашей страны. Это в данный момент преждевременно. Для того, чтобы подвести страну к отмене прописки, нужно изменить взаимоотношения государства и его гражданина.

М. КОРОЛЕВА: Ну, Вы согласны, что когда-то надо это сделать.

МАРГАРИТА: Когда-то это надо сделать. Но это надо начинать не с регистрации, а надо начинать изначально с остальных систем.

М. КОРОЛЕВА: Вы знаете, мы тогда до этого не дойдем еще лет 100, мне кажется.

МАРГАРИТА: Возможно, нам надо поменять тогда правительство, чтобы оно мыслило более масштабно и быстрее.

М. КОРОЛЕВА: А мне кажется, вроде бы сейчас-то оно как раз и помыслило масштабно. Это ведь правда, согласитесь, это ну абсолютно революционное преобразование вот так взять и отменить.

МАРГАРИТА: Нет, это свежая, здравая мысль. Но если это делать сейчас, значит, нужно брать все, что завязано на прописку, и резко брать и менять. Вопрос остается в том, потянет ли финансово наше государство такое резкое, масштабное изменение.

М. КОРОЛЕВА: Это, конечно, вопрос. Я надеюсь, что если этот закон будет приниматься, а он будет приниматься, может быть, в следующем году, по крайней мере, обсуждаться. Спасибо, Маргарита. То к этому моменту, может быть, государство наше уже и рассчитает, во что это выльется. Вот Маша спрашивает: "А куда нас паспортисток?" Нет, ну, Маша, там, наверное, не только штампы нужно ставить о прописке. А возможно, Маша, я боюсь это предполагать, возможно, кого-то и сократят. Так. Ну, вот у меня есть аргументы против, говорит Ярослав. А, Ваши вызовы отклоняются. Ну, я не знаю, наверное, Вы не можете прозвониться, потому что очень много звонков. Андрей: "Нужно за каждым гражданином закрепить официальный электронный адрес, и всю почту направлять туда". В общем, Андрей, никаких проблем с этим нет. Действительно есть страны, где человек просто сообщает о том, где он живет. Ну, действительно уведомляет и ему вся почта направляется туда. Никаких проблем тут нет. 363-36-59 телефон прямого эфира. Что делать с пропиской, т.е. с регистрацией постоянной и временной, отменять или все-таки нет? Я вас слушаю, "Эхо Москвы", здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, Анатолий Москва. Я все-таки за то, чтобы отменять. Я летом был в Штатах, работал, отдыхал, жил, где хотел, и не был привязан к месту. И только когда я приехал в Россию, до меня дошла мысль, все-таки какой же аналог прописки есть в Штатах. Оказалось, его нет. Об это я не думал все лето.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. перемещались себе и перемещались. Жили, где хотели, ездили, где хотели. А у Вас спрашивали документы или, например, спрашивали у Вас, где Вы живете? Ну, хотя бы где-нибудь.

АНАТОЛИЙ: Ни разу. Меня ни разу не спросили мои документы, где я живу, и только в библиотеке местной, в которой я захотел зарегистрироваться меня попросили некоторое подтверждение того, что я в этой области нахожусь.

М. КОРОЛЕВА: А, потому что Вам книжки нужно было вернуть, наверное.

АНАТОЛИЙ: Да.

М. КОРОЛЕВА: Ну, подождите, смотрите, все-таки США – развитая демократия, может быть, уровень преступности не такой высокий, хотя тут я не могу ручаться, цифры не смотрела по поводу преступности. Может быть, нам все-таки как говорит Маргарита, просто рановато. Может быть, когда-нибудь, но не сейчас?

АНАТОЛИЙ: Вполне возможно, но я думаю, что делать это вполне нужно, и придется это делать. И лучше начинать сейчас, чем не начинать никогда. Лучше сделать это хотя бы с каких-нибудь шагов.

М. КОРОЛЕВА: Понятно, спасибо Вам. Давайте попробуем принять еще один звоночек. Я Вас слушаю, "Эхо Москвы", здравствуйте. Добрый вечер. Нет, не получилось. Следующий звонок. Здравствуйте. "Эхо Москвы", мы Вас слушаем, прописка, регистрация. Вы готовитесь к выступлению?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Вячеслав, я в Москве живу.

М. КОРОЛЕВА: Да, Вячеслав, Вы за или против?

ВЯЧЕСЛАВ: Я вообще против.

М. КОРОЛЕВА: Только против чего уточните.

ВЯЧЕСЛАВ: Я против отмены естественно, потому что Москва, реально Вам скажу, настолько тяжелым городом стала. Невозможно передвигаться, как не посмотришь, везде иногородние номера. Пробки, это жуть просто. Ну, просто нереально здесь выжить будет. Потому что все хлынут сюда. Надо развивать инфраструктуру в других городах. Чтобы жизнь там нормальной была. Тогда люди не будут сюда ехать.

М. КОРОЛЕВА: Подождите, Вячеслав, как это связано, то, о чем Вы говорите, развитие инфраструктуры, как это связано с регистрацией. Ну, пусть там развивается инфраструктура параллельно. А мы везде отменим регистрацию. Пусть народ перемещается, и сам рынок себе устанавливает правила и законы действительно.

ВЯЧЕСЛАВ: У нас такая страна, приводилась в пример Франция, там Штаты, дело в том, что у них в каждом штате, в каждом городе жизнь налажена. А здесь у нас реально живет только Москва. Даже Санкт-Петербург не живет такой жизнью хорошей. Потому все стремятся сюда, все сразу ломанутся сюда. И что делать здесь горожанам, понимаете.

М. КОРОЛЕВА: Ну, знаете, кто-то с Вами не согласен. Считают, что кто хотел, люди сильного характера, авантюрного характера, люди, которые способны сняться с места, они уже приехали. И им собственно эти несколько тысяч, которые они часто платят за какую-то фальшивую регистрацию, им это не помеха.

ВЯЧЕСЛАВ: Ну, не знаю, я придерживаюсь такого мнения. Потому что на самом деле жить стало тяжело, я просто Москву не узнаю. По сравнению с 80ми, когда она была при Горбачеве.

М. КОРОЛЕВА: Смотрите, вы говорите, Вы ее не узнаете. А ведь регистрация не отменена, она существует. И постоянная и временная.

ВЯЧЕСЛАВ: Будет еще хуже, понимаете.

М. КОРОЛЕВА: Не знаю, ой, не уверена. Спасибо Вам, давайте мы послушаем еще одного нашего гостя. Это Герман Стерлигов, предприниматель, но он называет себя всегда овцеводом.

ГЕРМАН СТЕРЛИГОВ: По сути, крепостное право, когда человека прикрепляют к какому-то месту, ему надо, во-первых, открепляться, а во-вторых, куда-то еще прикрепляться. Это замечательно, конечно, это элемент свободы. Как бы вместо прописки чего-нибудь другого не ввели. Вот это вот сразу какой-то знаете, у нас же уже паранойя, потому что у нас просто так редко чего-нибудь отменяют, чтобы все, поборы отменили и все. Как бы новых не было. И как бы пострашнее старых. Поэтому небольшое на всякий случай "но" в сердце скребется, как такое искушение. А без прописки, конечно, хорошо, детки мои не будут прописываться. Это же очень унизительно быть прописанным, это унизительно быть закрепленным где-то, это унизительно быть вообще прикрепленным, это противоречит чувству свободы, которая есть внутри любого человека. Вы, наверное, знаете историю. У нас же не то, что прописки, даже крепостного права не было за всю историю России. Оно появилось впервые при Борисе Годунове. До Бориса Годунова не было вообще крепостного права. Любо человек мог уйти от любого своего господина в Юрьев день. Чего мы сейчас лишены. Нас даже Юрьева дня лишили. Потому что нет такого дня, когда мы можем взять и вне зависимости от прописки поселиться где-то еще. Нас тут же будут тормозить милиционеры и говорить: ну-ка иди сюда, давай, показывай документы. Да какое твое дело, какие у меня документы. Я чего нарушаю порядок или чего. И поэтому прописка – это повод для любого человека быть остановленным другим человеком и быть униженным. Поэтому – это замечательно, если прописки не будет, просто прекрасно. И я мечтаю об этом, как крестьянин, как овцевод, как отец пятерых детей.

М. КОРОЛЕВА: Ну, вот Вам Герман Стерлигов, и Юрьев день, это произойдет в том случае, если действительно ФМС осуществит свою задумку, доведет до конца разработку законопроекта о б отмене регистрации, как постоянной, так и временной. Потом Госдума все это примет, тогда возможно, как сообщалось, к 2012 году в России не будет ни одной регистрации, ни другой, и мы с вами станем свободы как ветер. Это была программа "Поехали?" Марина Королева была с Вами в студии, всем спасибо, до следующего четверга.


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025