Алкоголь и мы: как пьют в разных странах? - Поехали? - 2010-02-04

МАРИНА КОРОЛЕВА: 22 часа 11 минут в Москве. Добрый вечер всем. В студии Марина Королева. Тихон Дзядко у нас в отпуске, не будет его сегодня. Так что мы с Вами будем тут говорить о том, как пьют в разных странах. Алкоголь и мы. Так называется наша сегодняшняя программа. Я напомню для начала все телефоны для связи с нами, вы можете присать смски +7 985 970-45-45. Ну, и кроме того, Вам потребуется телефон прямого эфира 363-36-59. Но это в том случае, если Вы захотите поделиться с нами своим опытом вот какого рода. Если Вы когда-то бывали в других странах, ну, может быть, в странах СНГ, кстати, где тоже есть своя культура питья. И Вам есть с чем сравнить наш опыт, который по большей части, наверное, негативный. Вы звоните нам, пожалуйста, и расскажите о том, что Вас поразило в других странах в этом смысле. Что Вы видели, что, как, люди выпивают, пьют, как себя ведут при этом. Чем это отличается, скажем, от российского опыта. В общем, что Вас поразило, что удивило, что Вы видели своими глазами. Вот такие звонки мы хотели бы сегодня слышать, прежде всего. Ну, а откуда у нас эта тема взялась, наверное, объяснять не надо. Потому что и в декабре об этом было много разговоров. Да, еще и летом Дмитрий Медведев выступил с таким устрашающими цифрами о том, как высока у нас алкоголизация населения в России. Назвал он тогда эту цифру: 18 литров спирта на душу населения в год. Это в том, что касается, наверное, последних 2 лет. Потому что я посмотрела всю статистику, насколько она доступна в интернете, статистику по употреблению алкоголя. И выяснила такую цифру. У нас буквально скачками в последние годы именно, где-то начиная с 2000го года, скачками растет потребления алкоголя на душу населения. Т.е. буквально в 3 раза к 2009 году оно выросло. Процитирую, пожалуй, еще Татьяну Голикову, это совсем недавнее ее выступление. Она тоже подтверждает: 18 литров чистого спирта на душу населения в год. С учетом нелегального оборота спирта, спиртосодержащей продукции, столько употребляет среднестатистический россиянин. При этом по оценкам Всемирной организации здравоохранения употребление алкоголя, который превышает8 литров в год на человека опасно для здоровья населения. При этом каждый дополнительный литр сверх этого предела связан с сокращением продолжительности жизни на 11 месяцев для мужчин, и на 4 месяца для женщин. Заметьте, что эти данные 18 литров спиртного на душу населения приводится с учетом всех жителей страны, включая грудных младенцев и глубоких стариков. Ну, статистику я, конечно, посмотрела, но что могу сказать. В общем, честно говоря, статистические данные расходятся очень сильно. Посмотрела я, например, недавнее интервью Интерфаксу главного нарколога Минздравсоцразвития. Евгений Брюн его зовут. И он тоже подтверждает главный мой вывод, говоря вот о чем. Мы не можем назвать точные цифры, но есть одна, озвученная на разных уровнях – 18 литров абсолютно спирта в год на душу населения. Не знаю, насколько она соответствует действительности, говорит Евгений Брюн, но пока другой опорной цифры нет. На втором месте в мире после нас Франция с 13 литрами абсолютного спирта на душу населения. Считается, что в Германии большое потребление, в Финляндии. Но в них уже в 2 раза меньше потребляют алкоголя, чем в России. Ну, это то, что касается статистики. Статистика, как я уже сказала, чрезвычайно разная, причем, как в России, так и во Всемирной организации здравоохранения. Так и другие источники приводят цифры разные. Но мы сегодня не о ней, мы сегодня скорей об образе пития, о том, как это происходит. Потому что цифры, они в данном случае ни о чем не говорят. О том, как пьют в России, наверное, все Вы знаете. Ну, на мой взгляд, пить в России не умеют. Я писала об этом в своем блоге. Многие со мной не согласились. А кто-то соглашался. Но писали и о другом опыте. Об опыте других стран. И выясняется, что, например, в Англии, мы еще об этом услышим с Вами в программе, пьют не меньше, а часто и довольно брутально все это выглядит. Ну, давайте для начала послушаем одного из наших гостей, это Анатолий Смелянский, театровед, ректор школы студии МХАТ. Ну, он скорее наблюдает за процессом в основном со стороны. Причем, как в России, так и за границей.

АНАТОЛИЙ СМЕЛЯНСКИЙ: Я, конечно, в основном сторонний наблюдатель этого таинственного, изумительного процесса, который на Руси называется – веселие питие. Ну, конечно, наблюдал, как пьют в разных странах. Вообще, мне кажется, разница в двух видах пития. Питие, как одурение, как возможность забыться, и питие, как возможность устроить себе праздник, развязать язык в буквальном и переносном смысле слова. Почувствовать радость жизни. Потому что это же виноград, да, это солнце в крови. Все виды сивухи нашей, все виды самогона, все виды крепких напитков. Ведь и водку, которую, конечно, ассоциируют с Россией. Но пьют совершенно иначе, чем у нас. Я был студентом 2 или 3 курса, и взяли бутылку водки, денег не было, закуска был плавленый сырок. И по стакану выпили, и я оказался где-то под лавкой, на улице, короче говоря, последствия этого на всю жизнь отвратили меня от возможности пить стаканами водку. Но я физически, видимо, просто не способен. Все-таки во Франции, в Италии водку тоже пьют, но пьют наперсточками. Никто не напивается. У Лескова есть две манеры пития в России: опрокидонтом или потягунчиком. Вот у нас опрокидонтом на Западе все-таки потягунчиков на протяжении моей жизни. Редко я помню, чтобы у нас было настоящее вино. Это всегда какой-то суррогат. А когда я причастился к возможности выпить хорошего вина, я понял, что я такой потягунчиком. Потому что, вообще говоря, ты выпиваешь водку не чувствуя, не глядя, зажмурившись, а потом получишь удовольствием. А питие, как процесс, очень редко у нас присутствует. Еще в России много есть таких вещей, связанных с употреблением алкоголя, когда это связано с какими-то межличностными отношениями. Ты меня уважаешь, не уважаешь. Допей до конца. Гениальный Володинский фильм, где Басилашвили играет "Осенний марафон". Вот там потрясающий иностранный журналист, которого они спаивают. Это западная цивилизация и российская. Потому что у нас холодная страна, у нас выпивают, чтобы согреться. Там не выпивают, чобы согреться. Чего же в Италии согреваться, или во Франции. А выпивают совершено по-другому. Какая-то радость, какой-то процесс. Никто не заставляет другого пить. Тостующий пьет до дна. Тостуемый пьет до дна. Вот эти все наши дела, все-таки мы от грузин впитали, что выпивание может быть каким-то процессом. Но у нас это очень коротко длится, потому что через полчаса выпивания у нас в России уже люди говорить часто не могут. И уже нельзя произнести никакого тоста, потому что никто никого не слушает. Хотя русское выпивание от климата, от суровости природы, от бедности жизни, от малости забав и развлечений.

М. КОРОЛЕВА: Ну, вот первый опыт мы выслушали Анатолия Смелянского. Теперь Ваша очередь. 363-36-59 телефон прямого эфира. Еще раз напомню, что сегодня нам хотелось бы послушать тех, кому есть с чем сравнить. Тот, кто видел, как выпивают, пьют в разных странах. Тут мне присылают смски, вот Сергей из Самары пишет. "Уже второй год не пью, бросил, как начался кризис. В России напиваются так, что головы теряют". Сергей, ну, Вы просто молодец, что Вам сказать. Но вот есть люди, которые совсем оставить это дело не могут, но считают, что, наверное, есть какой-т образ пития, который не так человека разрушает что ли. "У нас в Томской духовной семинарии 60 парней вообще не пьют алкоголь", Ну, поддерживаю, одобряю. А теперь послушаем того, кто нам звонит сейчас. 363-36-59. Я Вас слушаю, здравствуйте. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Александр.

М. КОРОЛЕВА: Вы откуда у Вас Александр?

АЛЕКСАНДР: Я из Москвы. Хотел бы рассказать про США. Провел там полгода. Как там пьют в принципе, для наших людей может показаться немножко дико. Потому что в основном в барах там пьют пиво. И его пьют по моим наблюдениям очень немного. Но как ни странно, обычно как. Маленькая бутылочка пива, но его запивают рюмкой виски.

М. КОРОЛЕВА: Ну, т.е. как-то смешивают напитки, то, что считается не очень правильным, на самом деле. Я плохо в этом понимаю, сразу скажу. Но у меня опыт по этой части немного. Но мне так кажется, что этакая суровая вообще-то привычка.

АЛЕКСАНДР: Да, т.е. всевозможные коктейли смешивают, чтобы пили водку или просто. В основном выпивают. Т.е. могут взять рюмку или там две виски, и маленькую бутылочку или две пива.

М. КОРОЛЕВА: Знаете, Александр, меня не столько интересует, что именно пьют. У нас сегодня вопрос немножко по-другому поставлен: как. Т.е. как при этом себя ведут, где. Вот вы уже сказали, что видели в основном людей выпивающих в барах. Так я понимаю. Можно себе представить, что в Штатах человек будет сидеть, пить на лавочке? На улице.

АЛЕКСАНДР: Нет, это просто неприемлемо. И вообще даже запрещено законом. Т.е. я не видел, чтобы люди даже на улице пили.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. скорей всего человека ждет штраф, если, например, он будет пить алкоголь на глазах у всех.

АЛЕКСАНДР: Ну, там есть люди, которые ходят с пакетиками и пьют оттуда что-то. Но это расценивается людьми, как такое пристрастие, что человек не может себе отказать…

М. КОРОЛЕВА: Ну, он вроде как болен. Т.е. больной человек. Но с другой стороны не понятно, что он при этом пьет. Это может быть вода, сок апельсиновый.

АЛЕКСАНДР: Ну, да, т.е. я даже не видел, чтобы много людей ходили с этими пакетиками. Но почему-то очень непринято.

М. КОРОЛЕВА: А еще вопрос, Александр. А пьяных людей часто на улице можно встретить?

АЛЕКСАНДР: У нас?

М. КОРОЛЕВА: Нет, в Штатах. Мы говорим о том опыте.

АЛЕКСКНДР: В Штатах, нет.

М. КОРОЛЕВА: Но видели в принципе?

АЛПЕКСАНДР: Я видел, но там был такой случай, что есть такая традиция, что если человек отмечает хорошо, какой-то праздник, он одевает дешевые бусы, которые стоят там 40 центов. И я видел как-то человека, который пришел и на нем было целых 5 этих бус, и т.е. это такое отношение, что я сегодня имел хороший вечер. И немножко ко мне лояльно относитесь. Т.е. не забирайте меня никуда. Т.е. он, конечно, на четвереньках не полз. Но пошатываясь, проходил по улице.

М. КОРОЛЕВА: Интересно, а полиция не забирает?

АЛЕКСАНДР: Ну, таких, чтобы ползали, я не видел. А если человек идет, никого не трогает, то я думаю, нет.

М. КОРОЛЕВА: А еще, знаете, какой вопрос, Александр, наверное, последний. А продажа алкоголя, как это происходит. Например, можно ли купить, как это у нас бывает в любом продовольственном магазине стоят еще прилавки с алкоголем.

АЛЕКСАНДР: Нет, есть отдельные магазины, так называемые, где "Ликер" написано, где можно купить алкоголь. Кроме того, они по воскресеньям закрыты. Потом опять же время, где-то до 8 по-моему. И они работают 6 раз. Т.е. в воскресенье они однозначно закрыты.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. в воскресенье, если человек как-то очень захотел выпить…

АЛЕКСАНДР: В бар.

М. КОРОЛЕВА: Идти в бар, в ресторан.

АЛЕКСАНДР: И нигде в больших шопах, как у нас Ашан, большой магазин. Там почему-то нельзя купить не пива. Я хотел пива купить. Так и не нашел. Оказывается, есть маленькие магазинчики, где весь алкоголь продается. И т.е. только там. А на каждом углу нет совсем. И кроме того еще спросят (НЕ РАЗБОРЧИВО), что 21 год есть уже.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. нужно показать водительские права, что означает автоматически совершеннолетие.

АЛЕКСАНДР: Да, ну, как правило, если я бар хожу, т.е. я зашел, я показал, т.е. если я в следующий раз прихожу, если знакомый бармен тот же, т.е. он уже мне продаст пиво. Но если не знакомый какой-то бармен, конечно, он потребует чтобы я показал свое ID, что мне уже есть 21 год , что я могу купить.

М. КОРОЛЕВА: Ну, Ваше удостоверение личности.

АЛЕКСАНДР: Да. Т.е. все очень строго, если со мной находится какой-то человек, которому нет еще 21 год, я ему купил пива, вообще, американцы очень этого боятся, и это очень серьезно наказывается. Ни в коем случае. Потому что это уже серьезное преступление. Даже не правонарушение, а преступление. Если я покупаю алкоголь человеку до 21 года.

М. КОРОЛЕВА: Ну, плюс еще ограничение, наверное, для тех, кто за рулем они серьезные достаточно. Ну, я думаю, об этом мы еще поговорим. Спасибо, Александр. Итак, как это происходит в США. Как мне кажется, такая для стран запада достаточно традиционная вещь, т.е. серьезные ограничения по продажи алкоголя, по его употреблению на улицах. И по тому, что именно, и как, в каких формах, в каких видах, где пьют алкоголь. Вот все это действительно то, о чем Александра нам сейчас рассказал. Давайте послушаем еще одного нашего гостя. Олег Митволь, известный Вам префект Северного округа Москвы. Он трезвенник, в чем и сознался. Но собственные наблюдения на этот счет у него тоже есть.

ОЛЕГ МИТВОЛЬ: Я много не видел, потому что я сам не пью, и в питейные заведения специально не хожу. Но могу сказать, что в некоторых странах алкогольные напитки достаточно культовое явление. И элементы культуры. Ну, возьмем, к примеру, Россия. Здесь элементом культуры является русская водка. Это и в истории, и в сказках везде есть. Франция – это коньяк, шампань, в Германии пиво, которое я тоже считаю алкогольным напитком. Виски – это Англия. Ну, и, наверное, какие-то культурные мероприятия. И октоберфест в Мюнхене, и карнавал в Кельне. Это такие феерические шоу с маскарадом, все в масках. Вы знаете, например, в Кельне такая традиция, что если ты в день, когда карнавал проходит, если ты идешь в галстуке, то тебе обязательно должны его ножницами отрезать. И там вокруг этого шутки, и действительно приезжий турист может не догадаться, что это шутка. Выйти в костюме в галстуке на улицу и вернуться в номер в отрезанном галстуке. Мексика – это Текила. Мы знаем массу различных карнавалов, праздников, вокруг этой текилы. Я считаю, что если алкоголь, то, скорее всего, это должно быть в меру. Мы знаем с Вами что и от пирогов не в меру, и от тортов не в меру, и от меда не в меру, все, что не в меру, все будет плохо. Я согласен, что, наверняка, в минимальных граммах и пропорциях возможны и положительные эффекты и от того же коньяка, других крепких напитков для сердечных мышц, ну, а тут надо понимать, что главное не перешагнуть эту линию, которая нас отделяет от того, что на пользу, от той ситуации, когда это уже во вред.

М. КОРОЛЕВА: Олег Митволь, да, чувство меры вот с этим проблема как раз у тех, кто любит алкоголь. Итак, как пьют в разных странах. Об это мы разговариваем с Вами. И следующий звонок как раз Ваш 363-36-59. "Эхо Москвы", здравствуйте. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Андрей из Москвы.

М. КОРОЛЕВА: Андрей, Вы про какую страну нам будете рассказывать?

АНДРЕЙ: Ну, по роду своей профессии я был в нескольких странах.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. Вам есть что сравнить и между собой тоже.

АНДРЕЙ: Ну, да. И был в Китае, Иран, Болгария…

М. КОРОЛЕВА: Ну, это совсем разные страны. Смотрите, Китай, Иран, Болгария.

АНДРЕЙ: Ну, если говорить о Болгарии, то меня удивило, что наши коллеги, я по гражданской авиации. Когда используют способы потягушки. Водка, или самогон, они всегда наливают грамм 100 и это могут растянуть где-то ну на час, наверное.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. у них есть чувство меры.

АНДРЕЙ: Да, это у них такая традиция. Вот если вино, они могут, конечно, и большими дозами. А вот крепкие напитки, они стараются дозировать.

М. КОРОЛЕВА: Андрей, а вот Иран, я так понимаю, что там-то, наверное, совсем не пьют.

АНДРЕЙ: Иран, ну там, где русские работали, там тоже с нашими коллегами разными была такая ситуация, когда работали еще при шахе, тогда был свободный алкогольный закон, и люди остались еще ну старые обязательства, шахская гвардия, авиаторы. Они в принципе пьют, как и мы.

М. КОРОЛЕВА: Ну, на улице можно себе представить выпившего человека?

АНДРЕЙ: Нет.

М. КОРОЛЕВА: Алкоголь продается открыто в магазинах?

АНДРЕЙ: В магазинах нет, безалкогольное пиво несколько лет назад появилось, "Балтика" нулевая. Но в магазинах для русских можно найти контрабанду из Турции.

М. КОРОЛЕВА: А бары и рестораны в Иране?

АНДРЕЙ: Нет.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. этого нет. Т.е. можно выпить кофе, чай, но не алкоголь.

АНДРЕЙ: абсолютно. Нет, в принципе, что можно вспомнить, в аптеках у них продается медицинский спирт…

М. КОРОЛЕВА: Понятно, но вряд ли это для того, чтобы его пить.

АНДРЕЙ: А вот, Китай, я был в юго-западной части Китая, город Чиунсен, и китайцы очень много пьют, и водки у них очень много. В основном рисовая.

М. КОРОЛЕВА: Хорошо, о Китае мы еще поговорим, Андрей, к сожалению… Т.е. к счастью для "Эха Москвы", у нас сейчас новости. Новости – это святое. Спасибо, Андрей. А мы продолжим программу "Поехали" через несколько минут.

НОВОСТИ

М. КОРОЛЕВА: 22 часа 33 минуты в Москве, Марина Королева с Вами по-прежнему здесь. Мы разговариваем сегодня о взаимоотношениях нас с алкоголем. Как пьют в разных странах. Я напомню телефон прямого эфира 363-36-59. И для Ваших смсок +7 985 970-45-45. И есть ли нам чему поучиться у других стран и нардов? А, может быть, есть чему ужаснуться, прийти в ужас. Встать, как перед зеркалом, или, наоборот, увидеть нечто более ужасное, чем мы порой видим у себя в этой сфере и т.д. Если у Вас есть какой-то собственный опыт наблюдений в разных странах, вот как люди выпивают, в каких условиях, что происходит при этом. Какие законы и ограничения ставит на пути пьющих людей государство. Вот обо всем этом Вы можете нам сегодня рассказать, если позвоните. Ну, давайте я почитаю несколько смсок, потому что здесь много пишут. "Не пью совсем, и за границей таких полно, и это нормально", - пишет Сергей из Москвы, как будто оправдываясь. Да не в чем Вам оправдываться, Сергей, ну, молодец Вы, молодец. Так, "Ничем русские не хуже иностранцев в плане потребления алкоголя", - пишут нам по интернету. Я работаю охранником в ночном клубе в Шотландии, - и поверьте, напиваются они не меньше наших". "Звонящий, как всегда обобщает свой локальный опыт. В Штатах все значительно менее экзотично, продают и по воскресеньям в зависимости от Штата. И пьяные по улицам ходят". Ну, не знаю, наверное, кто что видит, кому как повезло. "В Калифорнии, - пишет Ольга, - покупала спиртное в супермаркете поздно вечером". Алик из Казани: "В Италии за рулем можно выпить 2 литра вина в день". Алик, 2 литра?! "0,8 промили, выпившие итальянцы ездят лучше, чем трезвые". Ну, вот извините, как-то с трудом в это верится. "Из французского опыта, - пишет Павел, - мой знакомый выпил бокал вина и отказался от второго. Надо вести машину". Ну, все-таки бокал вина выпил. Получается, что позволяется это, очевидно. Так, давайте мы сейчас послушаем еще одного нашего эксперта. Тем боле, что он продолжает в каком-то смысле начатую нами здесь тему Востока. И в частности Китая. Это Вадим Абдрашитов, кинорежиссер. Он рассказал нам о том, как пьют на Востоке по собственному опыту, как он это наблюдал. Ну, и еще несколько секретов поведал.

ВАДИМ АБДРАШИТОВ: Я думаю, все те, кто побывал в Юго-восточной Азии, в Китае, в Корее прекрасно помнят, мягко говоря, своеобразный вкус крепких алкогольных напитков. Вот этой рисовой водки, я уж не говорю об этих безобразных совершенно алкогольных напитках, когда там еще внутри бутылки придается закуска в виде какой-нибудь змеи, каких-нибудь тараканов, черте что. Земноводные какие-то. И, кажется, что никогда рука не поднимется налить рюмку такого напитка. Ан, нет, иногда приходится, чтобы не обидеть хозяев этот напиток употреблять. Организм его помнит, ну, наверное, неделю. И вкусовые и всякие органолиптические ощущения остаются с тобой практически навсегда. Запах фантастический. Как они пьют, совершенно непонятно. В среде китайских кинематографистов такого рода напитки хорошо идут. И выдержать с ними в этом смысле застолье практически невозможно, не смотря на специфику китайской кухни, где очень много таких закусок, которые могли бы нейтрализовать и запах и вкус. Все равно не только в памяти, в организме сохранились все эти гастрономические, алкогольные ощущения. Говорят, что вот этих самых земноводных тварей, которых в качестве то ли препаратов, то ли закуски находятся в бутылках, надо съедать. Но я, честно говоря, не видел ни одного человека, который бы это делал. Даже ради интереса. Что касается нашего Кавказа. Вот совсем недавно мы были в Азербайджане. В этом смысле абсолютно светское застолье. И напитки, и всякие разные, в том числе, и европейские и виски. Что касается Грузии, разумеется, будучи на грузинской земле, за грузинским застольем, у меня жена грузинка, Нателла Туидзе. Я очень люблю грузинские вина, но те, которые достаточно хорошего качества. В Грузии трудно пить водку, стол другой. Качество напитка и вид напитка зависят, разумеется и от стола и от всего того ,что окружает. Т.е. среда пития во многом определяет качество напитка. А вообще говоря, злоупотреблять алкоголем нельзя, безусловно. Это вредит здоровью. Все зависит от того, с кем ты пьешь. Бывает, 50 грамм работают против твоего организма, потому что не с тем пьешь. Надо знать, с кем сидишь за столом, с кем выпиваешь. А бывает широкое застолье. И все это идет, я уверен на пользу. Когда это друзья, когда это благорасположенность. Когда благодушие, когда априорная доброжелательность, тогда я думаю, ну, если это не на пользу, то, во всяком случае, жизни не вредит.

М. КОРОЛЕВА: Поехали и вместе с Вами, вместе с Вашим опытом по разным странам, чтобы посмотреть, как это там делают по-разному. Где-то может быть, хорошо, где-то плохо, где-то лучше, чем у нас, где-то хуже. 363-36-59 телефон прямого эфира и мы слушаем сейчас Вас. Здравствуйте. Как Вас зовут? Откуда Вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Зовут меня Грибанов Игорь, предстатель правления молодежного движения Новые люди.

М. КОРОЛЕВА: Игорь, я в принципе за полное представление, но у нас сегодня не очень формальный разговор. Поэтому, если у Вас есть свой опыт, а не какие-то программные заявления, мы будем рады.

ИГОРЬ ГРИБАНОВ: Ни в коем случае не программные заявления. Ну, единственное хотелось бы сказать, у нас движение, которое представлено в 8 регионах, ни один руководитель, ни в одном представительстве вообще непьющий.

М. КОРОЛЕВА: Ну, похвально, хорошо.

И. ГРИБАНОВ: И прекрасно отдыхаем, прекрасно живем. Это к вопросу тем, кто боится, что нам будет скучно, если мы бросим пить. Что касается вопроса опыта других стран, то сама постановка вопроса мне кажется маленечко некорректная. Почему? Потому что сравнивать даже регионы России в питие некорректно. По одной простой, банальной, даже физиологической причине. В любом организме есть такой фермент, как алкоголь дегидрогинатов…

М. КОРОЛЕВА: Игорь, все, понимаю, еще раз говорю, это просто немножко другая передача. Она у нас сегодня не медицинская, она у нас, если хотите, такая страноведческая. Вот что видели своими глазами, то расскажите. Может быть, Вас что-то поразило. Вы увидели, как люди умеют это делать. Или Вас никакой опыт не убедил. Т.е. все, что Вы видели, все было плохо.

И. ГРИБАНОВ: Если говорить европейские страны, например, ту же Германию…

М. КОРОЛЕВА: Вы были в Германии?

И. ГРИБАНОВ: Ну, были мои товарищи в Германии, много рассказывали, потому что мы этой темой очень плотно занимаемся, я могу привести примеры многих стран….

М. КОРОЛЕВА: Нет, вот лучше, Игорь, если Вы вот что-то видели своими глазами.

И. ГРИБАНОВ: Ну, своими глазами я мог видеть только Кавказ. Практические весь.

М. КОРОЛЕВА: Ну, хорошо, допустим. Кавказ, где?

И. ГРИБАНОВ: Ну, например, та же Южная Осетия.

М. КОРОЛЕВА: Хорошо. И что там?

И. ГРИБАНОВ: Если говорить про спиртное, то они сделали очень хорошую альтернативу своей молодежи. Они варят безалкогольное пиво. Шикарный напиток. Прекрасно отдыхают именно в питие данного напитка.

М. КОРОЛЕВА: Поняла. Т.е. в принципе Вы за безалкогольную жизнь. Я, кстати, Вас совершенно тут поддерживаю и одобряю. Я просто признаю, что, к сожалению, полная дезалкоголизация, она сейчас не то, чтобы невозможна, но нет того, нет в реальности, но есть разный опыт, как это делать.

И. ГРИБАНОВ: Просто хотелось бы сказать одну единственную фразу, что ни в коем случае на вопросе нас нельзя сравнивать ни с какой страной…

М. КОРОЛЕВА: А я с Вами не соглашусь, Игорь.

И. ГРИБАНОВ: А уж тем более, перенимать данный опыт.

М. КОРОЛЕВА: Нет, мы не перенимаем ничей опыт. Все, спасибо, Игорь. У нас своя дорога, это понятно. Какой уж нам опыт там перенимать. Мы просто смотрим вокруг. И пытаемся не то, чтобы сравнить, а понять, как это люди делают в других странах, в других местах, в других регионах. "Эхо Москвы", мы Вас слушаем. Здравствуйте. Как Вас зовут? Откуда Вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Владимир, Челябинск.

М. КОРОЛЕВА: Владимир, что видели сами, расскажите?

ВЛАДИМИР: Ну, в общем, немного, Китай, Германия, Индия.

М. КОРОЛЕВА: Ну, про Китай мы уже слышали, давайте про Германию. Мы как-то сегодня про Германию…

ВЛАДИМИР: Насчет гадов в Китае то, что там в водку засовывают. Это глупости, что это нужно есть.

М. КОРОЛЕВА: Хорошо, мы это оставим, это, в конце концов, был опыт Вадима Абдрашитова. Скажите нам про Германию. Что можете сказать, если сравнивать с Россией, смотреть, больше пьют, меньше.

ВЛАДИМИР: Знаете, с русским кто бы не стал выпивать, они никогда не устают.

М. КОРОЛЕВА: То есть?

ВЛАДИМИР: Ну, садимся мы за одним столом с немцами.

М. КОРОЛЕВА: А, поняла.

ВЛАДИМИР: Ну, и все. Под наши тосты и под нашу доброжелательность немец выпьет столько же, сколько и русский человек.

М. КОРОЛЕВА: Ну, это, допустим, общее застолье. Но там ведь есть какие-то свои привычки, например. Ну, какие-то пивные традиции.

ВЛАДИМИР: Ну, это привычки какие-то странные. Ну, это я скорее считаю какими-то комплексами национальными, а не культурой пития.

М. КОРОЛЕВА: Ну, да, а у нас не комплексы. У нас культура пития.

ВЛАДИМИР: А у нас открытая душа. И скажу еще по Китай такую вещь. Они наливают, пиво выпивают, вот наливают, ну, чайный стакан по-нашему. Вот они его выпьют залпом. А водку они рюмочку будут цедить. Для нас удивительная вещь.

М. КОРОЛЕВА: Молодцы. Хотя, может быть, можно и без пива обойтись. Хорошо, спасибо Вам, Владимир. Как-то Китай не дает нам сегодня покоя. Как-то, видимо, очень яркий опыт такой китайский. 363-36-59 телефон прямого эфира и мы вас слушаем сейчас. "Эхо Москвы", здравствуйте. Как Вас зовут? Откуда Вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Алексей, я из Екатеринбурга.

М. КОРОЛЕВА: Да, Алексией, что видели кроме Екатеринбурга?

АЛЕКСЕЙ: Я хотел бы рассказать об опыте во Франции. Я ездил к своим друзьям студентам, и жил у них в студенческом общежитии во Франции, город Гренобль.

М. КОРОЛЕВА: Скажите, Алексей, есть такое расхоже мнение, ну, кто был во Франции, наверное, подтвердит тоже, что французы очень много пьют. Постоянно пьют. В течение дня буквально там несколько бокалов могут выпить и вина, просто ходят, и в течение дня как-то прикладываются, прикладываются, верное мнение?

АЛЕКСЕЙ: Ну, в Париже, во всяком случае, я видел во время обеда действительно в деловом центре города ну офисные работники в белых рубашках, в галстуках да, действительно они пили за обедом вино. Это я видел. У нас такое, конечно, не часто встречается, чтобы пили офисные работники вино в обеденный перерыв.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. у нас более трезвые традиции, да, среди работающих людей. Получается так что ли.

АЛЕКСЕЙ: Я думаю, что в то время, когда идет рабочая неделя, идет рабочий процесс, безусловно. Т.е. мы не позволяем себе расслабляться среди рабочего дня и среди своего трудового графика. Я думаю, что это так.

М. КОРОЛЕВА: Но с другой стороны, я думаю, вот эти люди потом приходят в офис, и по ним как-то видно, что они алкоголь употребляли.

АЛЕКСЕЙ: Ну, сложно сказать, каждый организм разный, но они, как правило, разбавляют его все равно водой, и это не больше 1-2 максимум 2 бокалов легкого вина.

М. КОРОЛЕВА: Да, ну, так расскажите про Гренобль, студентов и студенческое общежитие.

АЛЕКСЕЙ: Мне мой товарищ, к которому я приехал, сказал, что в честь тебя будет вечеринка. Большая студенческая вечеринка. Я сказал: может быть, я как-то поучаствую. Он сказал: нет, я куплю пиво на всех, а это порядка, наверное, 45-50 человек. Ну, я так удивился, потому что они достаточно прижимистые. Ну, купит и купит. Но моему удивлению не было предела, когда вечеринка началась, и мой товарищ достал пиво несколько ящиков. Это были бутылочки по 100 мл. Т.е. в каждом ящике было 36 бутылочек по 100 мл. Он их всем раздал степенно. Все по паре бутылочек этих выпили и на этом все закончилось. Вся студенческая вечеринка. Т.е. представляете студенческую вечеринку у нас в России.

М. КОРОЛЕВА: Ну, так примерно представляю себе, что это может быть.

АЛЕКСЕЙ: Это кардинально отличается, конечно, и я очень долго смеялся. Эти бутылочки нужно было постоянно открывать. Знаете, в аэропортах продаются. Вот эти чуть побольше.

М. КОРОЛЕВА: Алексей, а вопрос, который я уже задавала сегодня нашим слушателям. На улицах видели пьяных, ведущих себя брутально людей, потому что они выпили или как?

АЛЕКСЕЙ: Нет, абсолютно нет. Даже на территории студенческого городка это в принципе вообще неприемлемо.

М. КОРОЛЕВА: А с продажей алкоголя как? Вот там же на территории городка, в тех же магазинчиках, допустим, в студенческом городке можно купить алкоголь?

АЛЕКСЕЙ: В принципе вообще нет. А чтобы купить алкоголь, мне тоже захотелось выпить пиво там после 8 вечера, единственно я нашел где-то в 2, наверное, километрах от города небольшую заправку, где работал магазин, в котором продавалось естественно только пиво. Мы проезжали на машине. Я попросил остановить и только там, все большие магазины закрыты, тем более на территории студенческого городка и вообще в центре города. Это практически нереально сделать купить алкоголь после 7 часов вечера, во всяком случае, в Гренобле это точно невозможно.

М. КОРОЛЕВА: Алексей, а что бы Вы у нас, я в принципе не хотела сегодня переходить уж так плотно к нашим проблемам. Но если уж мы сравниваем действительно с Францией, что бы Вы у нас сделали, чтобы как-то сократить потребление алкоголя такое беспорядочное что ли?

АЛЕКСЕЙ: Ну, это упорядочение розничной торговли алкоголем. Т.е. я имею в виду это должны быть магазины, пусть даже это будет неспециализированный, но супермаркеты, в которых, допустим, в выходные, в субботу, воскресенье после определенного времени с 7-8 вечера уже нельзя купить алкоголь. Т.е. это наведение порядка именно временем и периодом торговли алкоголя хотя бы для начала.

М. КОРОЛЕВА: Понятно, спасибо, Алексей. Ну, вот французский опыт, про Германию мы слышали, с Китаем, тут, кстати, не прекращается дискуссия на смс. Напомню, для Ваших смсок +7 985 970-45-45. А мы пока послушаем еще одного сегодняшнего гостя, ну. Коллегу нашего Юрий Кобаладзе, вот он говорит не о грузинском застолье, как можно было бы предположить, наверное, а вспоминает туманный Альбион.

ЮРИЙ КОБАЛАДЗЕ: Я бы представил исключительный интерес для Вашей передачи лет 20 тому назад, когда я работал в городе-герое Лондоне в Англии. Сейчас кого удивишь всякими экзотическими напитками в Москве. Мы все прекрасно знаем, что такое бренди, и джин, и КальвАдос, или КальвадОс. И всякие коньяки, и грапы и т.д. А в то время рассказ о том, как ты выпивал в английском пабе джин энд тоник вызывал восторг у собеседников. Когда попал в английский паб и увидел разнообразие напитков, был повержен, сбылась моя мечта. Я вспомнил, как я читал романы Ремарка, или Хэмингуэйя, где герои зашли в бар, и выпили по стаканчику Кальвадос. Я думаю, мама родная, что же это такое? Или что такое грапа? Грапа оказалась простая чача грузинская, только очищенная.

М. КОРОЛЕВА: И это был Юрий Кобаладзе, напомню телефон прямого эфира, 363-36-59. И если Вам есть что рассказать об опыте разных стран в сфере культуры пития, или бескультурья пития, то мы слушаем Вас сейчас. "Эхо Москвы", здравствуйте. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Меня зовут Нелли, я бы хотела рассказать о культуре пития в Германии.

М. КОРОЛЕВА: Нелли, пожалуйста, подальше от приемника. Совсем уберите, говорите просто в трубку.

НЕЛЛИ: Мы были в Германии в одном из пивных ресторанов. И что меня удивило, все говорят о том, как много пьют в Германии пиво, приходят, ну, скажем, достаточно пожилые люди, ну, или преклонного возраста, берут кружку пива, которая большая, порядка 1 литра, и сидят с этой кружкой целый вечер.

М. КОРОЛЕВА: Да, кстати, Нелли, кружки там устрашающего размера. Я помню, что когда я впервые их увидела, мне показалось, что их невозможно выпить. И действительно там очень много пожилых людей, которые приходят в эти бары. И там они играют, не знаю, в карты, в домино, просто сидят, разговаривают. Не страшно такого размера кружки то приносить пожилым людям?

НЕЛЛИ: Я считаю, что это как приятный досуг для Европы. В частности в Италии пьют вино, во Франции пьют так же вино, в Германии традиция пива. Ну, пьют кружку пива, ну, я считаю, что это продукт в некотором роде достаточно полезный, и все-таки здесь расценивается, как досуг. Не как питейное мероприятие, или увеселительное.

М. КОРОЛЕВА: Я бы не стала обсуждать достоинства или недостатки самих напитков. Потому что нас сегодня интересует, как люди ведут себя при этом. Например, наблюдали ли Вы когда-нибудь в Германии агрессивное поведение, скажем, выпивших людей.

НЕЛЛИ: Достаточно доброжелательная атмосфера располагает к просто посидеть, что-то поесть, и в это же время одновременно играет какой-то концерт, какие-то местные жители, музыканты проводят развлечения, сидят, пьют спокойно, и никакой агрессии. Выходят из этого заведения, у меня знакомый пытался с собой взять пиво, ему не дали. Сказали, мы в бутылки не разливаем, поэтому, извините, мы это не можем сделать.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. мы просто еще раз повторим, что это происходит только на территории баров, ресторанов и т.д. Это невозможно на улице. Притом, что Германия считается действительно достаточно пьющей, пивной страной.

НЕЛЛИ: И к тому же, что так же удивило. И в Европе действительно организована система продажи спиртных напитков таким образом, что после 7 или 8 вечера или в выходные невозможно их купить. Ну, так же это влияет и продукты невозможно купить, в том числе, алкогольные напитки.

М. КОРОЛЕВА: Понятно. Спасибо, Нелли. 363-36-59 телефон прямого эфира. Я только хочу Вам прочитать несколько смсок. Вот Александр нам пишет: "Выдержать застолье с финнами очень трудно. Могут пить за столом в совершенном беспорядке разные напитки, но почти всегда ведут себя прилично. Любят петь. Сказки про их пьянки и в Питере сейчас звучат нереально". "В Австрии пьют достаточно много, - пишет Дмитрий, – особенно студенты. Напиваются. Часто на улицах грязно. Пока не убрали. Особенно поблизости от пивных. Работаю в университете, преподаю, сам выпиваю за обедом пиво и ничего". Ну, не знаю, Дмитрий, вот я согласна с нашим слушателем Алексеем, кажется, из Екатеринбурга, мне сложно себе представить, кстати, в Москве, что человек может во время рабочего дня, во время бизнес-ланча, во время обеда выпить спиртное. Мне кажется, что у нас это не принято. Но с другой стороны в другое время добираем. 363-36-59 телефон прямого эфира и Ваш звонок мы сейчас слушаем. "Эхо Москвы". Здравствуйте. Как Вас зовут? Вы у нас откуда?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Владимир из Тулы.

М. КОРОЛЕВА: А рассказывать про что будете, про какую страну?

ВЛАДИМИР: Испания, Ирак и Финляндия.

М. КОРОЛЕВА: Опять-таки очень разный опыт. Давайте выберем что-нибудь одно, а то времени у нас немного. Что самое интересное.

ВЛАДИМИР: Ну, давайте Испанию. Я расскажу об Испании. Когда застолье идет у них в Испании конкретно в доме или гостях, там за обедом пьют, кстати, португальские вина они очень любят, именно пиво. Ну, когда все подадут, потом идет десерт, не дают крепких напитков. Я сначала удивился первый раз, а потом когда все проходит, люди общаются, разговаривают, через час подают крепкие напитки. Ну, естественно не пьют их в чистом виде. Подают или соки разбавляют они, еще…

М. КОРОЛЕВА: Владимир, давайте мы уже без таких мельчайших подробностей, просто есть порядок какой-то.

ВЛАДИМИР: Меня удивило, спросил, а почему Вы отдельно так пьете. А они говорят, а что Вы хотите сначала? Или наесться или напиться? Вы, говорит, наелись, давайте напьемся. И это довольно-таки логично. Потом у них культура питья и культура отдыха совместимы. У них сиеста днем они спят, а ведут в основном ночной образ жизни. И, например, в маленьком городке мы были, я насчитал на 2000 населения 127 маленьких баров, кафешек, которые на улице стоят.

М. КОРОЛЕВА: Владимир, пьяных видели?

ВЛАДИМИР? Да, ну, что Вы, какие там пьяные. Они ходят от стола к столу, от бара к бару. Вот у Педро завезли сегодня желудевый коктейль. Ну, ликер, из которого делают коктейль. А вот у него то-то, походили, походили, очень активные, очень энергичная нация, и в принципе такого понятия, как пьяные там вообще нет.

М. КОРОЛЕВА: Владимир, спасибо Вам. К сожалению, времени у нас уже немного остается А я бы очень хотела дать слово еще одному Владимиру. Владимиру Мединскому, депутату Госдумы, потому что ему, как Юрию Кобалазде вспомнился Лондон, но как вспомнился.

ВЛАДИМИР МЕДИНСКИЙ: У меня товарищ работает в Лондоне в посольстве дипломатом. Рассказывал потрясающий случай. Говорит: слушайте, какое русское пьянство. Да Москва – самый трезвый город в мире. В Лондоне четверг, пятница вечером на улицу лучше даже не выходить. Все бары забиты. Только в Лондоне Вы увидите у входа в бар, где нет мест, стоит 15-20 человек группками и пьет на улице из пластиковых стаканов. Потом кого-то посылают одного, он берет в баре еще, выносит своим, и они тут же допивают это все. Если ты, говорит, прокатишься вечером в пятницу на метро, то постарайся не выглядеть слишком хорошо. Не верил. И вот мой другой однокурсник поехал к нему в гости. Вернулся и говорит, бизнесмен. Ты, знаешь, я никогда не отдам свою дочку учиться в Англии. Первое его впечатление в первый же день пребывания, это толпа пьяных студентов у автобусной остановки, из которых одна девушка просто упала и не смогла встать. А остальные забыли ее студенты, и пошли дальше. Поэтому говорит, миф о пьянстве – это правда. В Лондоне англичане пьют гораздо ужасней и страшней, чем в самой далекой и может быть недостаточно трезвой российской глубинке.

М. КОРОЛЕВА: Ну, вот какие ужасы про Англию и про Лондон в целом рассказал Вам Владимир Мединский. Ну, в принципе нет дыма без огня. Я тут посмотрела одну из новостей. Она пришла из Парижа, британское посольство во Франции перед вот этим новым годом рекомендовало лыжникам и сноубордистам из Соединенного Королевства, внимание, воздержаться от употребления алкоголя на местных склонах. При этом посольству указывают на статистику смертельных случаев из-за злоупотребления горячительными напитками прошлой зимой. В прошлом году на альпийских курортах погибли 30 человек, причем половине из них не исполнилось 25 лет. При этом большинство отдыхающих могли бы избежать трагической участи, если бы осознавали, как опасно выпивать на большой высоте. Ну, выпивать, наверное, вообще не безопасно. Но с другой стороны, сегодня мы с Вами поговорили о том, как это делают в разных странах, и может быть, что-то оказалось для Вас полезным. Марина Королева была с Вами в студии, это была программа "Поехали?", встречаемся здесь же в это де время через неделю, счастливо.