Купить мерч «Эха»:

Готовы ли россияне заменить гастарбайтеров на неквалифицированных работах? - Поехали? - 2010-01-28

28.01.2010
Готовы ли россияне заменить гастарбайтеров на неквалифицированных работах? - Поехали? - 2010-01-28 Скачать

МАРИНА КОРОЛЕВА: 22 часа 12 минут в Москве. Добрый вечер всем. Марина Королева в студии. Ну, а Тихон Дзядко, онн у нас в командировке, так что Вы его сегодня не услышите. Ну, ничего. В следующий раз Тихон Дзядко тоже будет с нами. А сегодня мы с Вами обсуждаем вот какой вопрос, какую проблему: готовы ли, на Ваш взгляд, россияне заменить гастарбайтеров на неквалифицированных так называемых черных или грязных работах. Откуда у нас, собственно, эта тема взялась. Я рассказывала об этом уже в блоге на сайте "Эхо Москвы". Там, кстати, можно продолжать обсуждение и до сих пор. В Санкт-Петербурге на днях обсуждали государственную политику в сфере труда и занятости. И вот один из тезисов, который там выдвигался, Петербургу надо снижать число гастарбайтеров и привлекать к неквалифицированному труду мигрантов из других регионов России. А вакансии приезжим из других стран надо отдавать только в том случае, когда за определенное время не удалось найти работника с российским гражданством. Ну, по-моему, идея просто отличная. Если рассмотреть ее в идеале, ну, просто прекрасная. Объявить о вакансии, подождать, когда у нас очередь выстроится из россиян. Потом отобрать достойных, и только потом, если никто не найдется, тогда уже нанимать иностранцев. Так, как в принципе делают во многих развитых странах. Ну, а теперь реальность. Вот как сообщила "Газета. Газета" Для уборки снега в Санкт-Петербурге на данный момент не хватает 2000 человек. Только представьте себе 2000 человек. Ну, наверное, многие из Вас помнят, после новогодние репортажи, когда город был завален снегом. Его никто не убирал, и жители просто ну в отчаяние приходили от того, что творится у них на улицах. Так вот на призывы о наборе дворников в Петербурге за неделю откликнулось, вот сколько бы вы подумали? 10 человек – на призывы заполнить 2000 вакансий. Чем все закончилось? Депутаты питерского парламента начали встречи с таджикской диаспорой. Они обсуждали, не взять ли в дворники гастарбайтеров, которые потеряли работу на стройках. Ну, вот собственно с чего мы начинали, к тому и пришли снова. И вот у нас возник вопрос. Так ли уж действительно высока готовность россиян заполнить вакансии гастарбайтеров, и так ли они готовы работать на черных работах. О чем многие говорят. Ну, потому что мне в блок было написано много разнообразных комментариев по этому поводу. Что на самом деле россияне сидят без работы. Их места занимают, их обирают и т.д. Ну, мы с Вами еще об этом поговорим. Комментарии Вам я почитаю из тех, что можно почитать. Я предлагаю Вам сегодня позвонить к нам сюда в студию. Я напомню телефон прямого эфира 363-36-59. Но звоните, конечно, с каким-то своим опытом. Либо с позитивным, либо с негативным. Прежде всего, меня интересует мнение тех россиян, которые пытались устроиться на так называемую неквалифицированную работу. Ну, например, в Москву, или в Питер из других городов, или в других крупных городах России, я не знаю, там Саратов, Самара, Екатеринбург, Иркутск, в общем, откуда дозвонитесь, где были, где пробовали, где устраивались. И у Вас это получилось, или, наоборот, не получилось. Если же Вы работодатель, и Вы выбирали и выбираете между, скажем, гастарбайтером и россиянином на одну и ту де неквалифицированную работу, тоже звоните, пожалуйста, интересно послушать Ваше мнение, что, Вы по этому поводу думаете. Ну, для начала, пока Вы дозваниваетесь, я предлагаю послушать одного из наших экспертов. Это Александр Музыкантский, ныне он уполномоченный по правам человека в Москве. Вот у него взгляд на все это такой достаточно пессимистичный. Он в этой области особых перемен не ждет.

АЛЕКСАНДР МУЗЫКАНТСКИЙ: Готовы ли россияне заменить собой гастарбайтеров, приезжающих сюда в Россию, выполняющих здесь разные неквалифицированные работы. Мне кажется, нет. Если бы они были готовы, то это давно бы уже произошло. Даже, может быть, и проблемы такой не возникло бы. А готовы ли сейчас, если не были готовы 5 лет назад, если не были готовы год назад. Если даже в результате кризиса сдвигов особенных в этом отношении не наметилось, то что такое еще произошло на днях, что вот вдруг они окажутся готовы. Достаточно глубокие здесь причины, и никаких особенных событий, которые бы на эти причины серьезно повлияли, я последнее время не вижу. Хорошего в этом деле мало, но, тем не менее. У нас же всегда был дефицит водителей автобусов, тех же дворников. Не престижная работа считались. Это очень плохо влияет. Например, наличие дешевых гастарбайтеров на стройках приводит к тому, что не внедряется на предприятиях этих строительных никаких технологий, которые бы позволили бы уменьшить количество людей. Технологии дороги, а гастарбайтеру можно заплатить совсем немножко, очень мало. Ну, зачем мне еще гастрабайтера сажать на минитрактор. Да зачем. Лучше взять четверых, они справятся лопатами. Мы же всегда говорили, что русский народ относится к другим этносам с уважением. Вот сколько этносов включили, столько этносов сейчас и есть. Ни одного этноса не стали с ним поступать, как поступали с австралийскими аборигенами, не сгоняли их в резервации, они работали. И это внутри было. Но вот последнее время чего-то изменилось. И вот отношение к этим гастарбайтерам происходит в Центральной России в том числе. В Москве отношение к гастарбайтерам говорит о том, что какие-то сдвиги в этом направлении произошли глубинные по отношению к людям других этносов, другим национальностям и прочее. Их согласны эксплуатировать. Допустим, в качестве водителя маршруток. Вот председатель комитета по транспорту мэрии Москвы недавно как-то сказал: эксплуатируют самым жестоким образом. Карлу Марксу не снилось. Вот это плохо. Это говорит о каких-то глубинных сдвигах.

М. КОРОЛЕВА: Ну, вот такое достаточно четкое обоснованное мнение Александра Музыкантского. А теперь давайте послушаем Вас. 363-36-59. И если у Вас есть какой-то собственный опыт на этот счет, мы готовы Вас послушать. "Эхо Москвы", здравствуйте. Как Вас зовут? Откуда Вы звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Зовут меня Илья Антонович, я москвич. Пенсионер. Я не согласен с тем, что россияне не хотят заниматься такой работой, грубым неквалифицированным трудом.

М. КОРОЛЕВА: Илья Антонович, а сами Вы хотите?

ИЛЬЯ АНТОНОВИЧ: Я пенсионер.

М. КОРОЛЕВА: Ну, я просила звонить тех… Ну, если у Вас есть конкретный опыт.

ИЛЬЯ АНТОНОВИЧ: Есть занимался.

М. КОРОЛЕВА: Когда?

ИЛЬЯ АНТОНОВИЧ: Ну, лет 7-8 тому назад.

М. КОРОЛЕВА: Ну, немножко другая была ситуация. Даже по Москве могу сказать.

ИЛЬЯ АНТОНОВИЧ: Но дело не в этом. Я же не об этом хочу сказать. Я хочу сказать, что российские граждане правильно не хотят заниматься, потому что это нищенская оплата, скудная оплата.

М. КОРОЛЕВА: Вы узнавали, сколько это стоит?

ИЛЬЯ АНТОНОВИЧ: Что это? В целом я имею…

М. КОРОЛЕВА: Это – та работа неквалифицированная, дворник, уборщик.

ИЛЬЯ АНТОНОВИЧ: Да, в целом эта оплата очень низкая.

М. КОРОЛЕВА: Ну, вы можете сказать не в целом, а конкретно цифры.

ИЛЬЯ АНТОНОВИЧ: Порядка 10 000.

М. КОРОЛЕВА: Не хотят. Но ведь это больше, чем пособие по безработице в 2 раза, а то и больше.

ИЛЬЯ АНТОНОВИЧ: Это больше, чем пособие по безработице. Но это недостаточно для того, чтобы обеспечить сколько-нибудь нормальное проживание.

ИЛЬЯ АНТОНОВИЧ: Я с Вами совершенно согласна, долго невозможно. Но вот если, например, человек оказался без работы, пусть на несколько месяцев, почему бы ему не пойти, хотя бы вот эти деньги не заработать.

ИЛЬЯ АНТОНОВИЧ: Вот я так и делал.

М. КОРОЛЕВА: Это нормальный опыт, по-моему, нет?

ИЛЬЯ АНТОНОВИЧ: Это опыт ненормальный. Потому что как временно это еще можно признать. А так все время работать, это, по-моему, это не достойно человека.

М. КОРОЛЕВА: Ну, так, Илья Антонович, эти люди, которые приезжают к нам с Вами, они потому и называются гастарбайтеры, они такие рабочие гости. Они тоже приезжают сюда не навсегда. Они приезжают подработать, подзаработать. А почему мы-то с Вами не идем, если нам нужно временно заработать какие-то деньги. Ну, а больше не получается.

ИЛЬЯ АНТОНОВИЧ: Для них это единственная возможность заработать те деньги, которые для них на родине это большая сумма.

М. КОРОЛЕВА: Хорошо, а для нас?

ИЛЬЯ АНТОНОВИЧ: А для нас нет.

М. КОРОЛЕВА: Но ведь на хлеб хватит.

ИЛЬЯ АНТОНОВИЧ: Да, конечно. Но ведь, простите, не хлебом единым жив человек.

М. КОРОЛЕВА: Ну, хотя бы на 3-4 месяца, на время еще раз повторяю.

ИЛЬЯ АНТОНОВИЧ: Ну, они-то приезжают не на 3-4 месяца.

М. КОРОЛЕВА: По-разному.

ИЛЬЯ АНТОНОВИЧ: А главное, что они сбивают цены на рынке труда.

М. КОРОЛЕВА: Ну, т.е. Вы считаете, что россияне на такие работы не готовы идти, но из-за зарплаты, правильно? Из-за денег.

ИЛЬЯ АНТОНОВИЧ: Потому что сбивают цены.

М. КОРОЛЕВА: Понятно.

ИЛЬЯ АНТОНОВИЧ: Есть дешевая рабочая сила.

М. КОРОЛЕВА: Все. Илья Антонович, ваша позиция понятна. Спасибо. Ну, хотя мне хотелось бы чуть более конкретно опыт последних лет. Но это действительно распространенная такая позиция, которую я вижу и в комментариях. Готовы, да, но нужна высокая зарплата. Вот Алекс написал: "Проблема в низкой зарплате, которая вызвана слишком большими расходами администрации. Не верю, что таджики работают полностью в соответствии с законом. Проще ввести нормальный тендер на уборку улиц. Сразу появятся и уборочные машины, и русские, ну, т.е. российские рабочие с нормальной оплатой". А вот пишет Димон по смс: "Я улицу мести не буду…" Так эта позиция понятная. "Снег надо убирать машинами", -пишет Митек. - А около своего дома жильцами. Зачем нам на улицах сонмище рабов". Вот, кстати, позиция вполне нормальная. Потому что ну насколько я понимаю, во многих странах так и поступают. Скажем, возле своего дома жильцы убирают сами. 363-36-59 телефон прямого эфира. Готовы ли россияне заменить гастарбайтеров на неквалифицированных работах. Как Вас зовут? Откуда Вы?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Любовь Александровна. Ну, можно просто Любовь. Я очень со многим не согласна…

М. КОРОЛЕВА: Любовь, с чем именно? У Вас свой опыт какой есть?

ЛЮБОВЬ: Я не работала. Но у меня работали люди из южных республик.

М. КОРОЛЕВА: У Вас где? В доме, в квартире?

ЛЮБОВЬ: В доме, ну, пусть будет это квартира, которую мы купили. Дело все в том, что я не могла вот эти работы дать тем людям, которые живут в данной местности. Это Рязанская область. Сама я из Московской области. Ну, мы там купили дом. Я просто хочу сказать, как они работали эти ребята. Я просто любовалась. И я знала, что тех людей, которых я возьму из местного населения, они эти работы не будут выполнять. Или они будут затягивать, все будет сводиться или к бутылкам, или к вымоганию денег. Эти же ребята работали просто великолепно. Просто надо было нашим русским ребятам смотреть, любоваться и учиться у них.

М. КОРОЛЕВА: Любовь, а скажите, честно мне, пожалуйста, вы когда нанимали эту бригаду, Вы из каких соображений исходили? Из того, что например, вот эти Ваши рабочие гастабайтеры, они были дешевле, или все-таки из тех соображений, о которых Вы говорите. Непьющие, хорошо работают, честно, и можно все поручить.

ЛЮБВЬ: Вы знаете, я очень, конечно, волнуюсь, потому что в прямом эфире…

М. КОРОЛЕВА: Да, Вы не волнуйтесь, что ж тут волноваться то?

ЛЮБОВЬ: Мы когда приехали в свой поселок, где мы купили эту квартиру, я просто-напросто проходила мимо одного дома, и просто поинтересовалась, кто же там интересно работает. Потому что у нас поселок довольно-таки знаменитый, и там живут довольно-таки зажиточные люди. Строят себе прекрасные коттеджи, 2-3этажные и т.д.

М. КОРОЛЕВА: Хорошо. Но мы сейчас даже не об этом. Мы о рабочих.

ЛЮБОВЬ: Я заинтересовалась просто, кто здесь работает. И меня сразу вывели на тех людей, которые там работали. Я к ним подошла, просто подошла. Проходя мимо. Подошла и спросила: Скажите, пожалуйста, Вы можете оценить объем работы и прийти, посмотреть, за сколько Вы можете это все сделать. За какое время, и как Вы сами оцениваете.

М. КОРОЛЕВА: Ой, Любовь, мы с Вами как-то долго ушли в такие подробности. В общем, я Вас поняла, Вы выбрали, прежде всего, потому, что люди Вам показались честными, Вы на них могли положиться, и т.д. т.е. Вы работодатель, сделали выбор в пользу гастарбайтеров.

ЛЮБОВЬ: Я в любом случае буду приветствовать работу таджиков, узбеков.

М. КОРОЛЕВА: А местных не возьмете.

ЛЮБОВЬ: Местных не возьму ни за что.

М. КОРОЛЕВА: Понятно. Я поняла и Вашу позицию тоже. Спасибо, Любовь. 363-36-59. Телефон прямого эфира, готовы ли россияне заменить гастарбайтеров на неквалифицированных работах, или готовы ли Вы, как работодатель выбрать россиян и не выбирать гастарбайтеров. "Эхо Москвы", я Вас слушаю, здравствуйте. Как Вас зовут, Вы у нас откуда?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Евгений из Подмосковья.

М. КОРОЛЕВА: Вы у нас работник или работодатель?

ЕВГЕНИЙ: Работодатель.

М. КОРОЛЕВА: Ну, рассказывайте.

ЕВГЕНИЙ: Я хотел прокомментировать мнение пенсионера, который звонил…

М. КОРОЛЕВА: А давайте мы не будем комментировать мнение, давайте мы расскажем о Вашем опыте, вы же работодатель.

ЕВГЕНИЙ: Ну, хорошо. Мой опыт такой же, как он говорил, что низкая оплата труда, и не понятно, люди живут здесь же на эти же деньги, что наши россияне. Почему они могут на эти деньги прожить, и при этом еще умудряются домой отправлять какие-то суммы. А россиян это даже на хлеб не хватает. Такой же опыт был, ну, действительно неквалифицированная работа, она не может оплачиваться дикими суммами по 30 000 рублей и прочее.

М. КОРОЛЕВА: Ну,. 30 000 рублей, Евгений, наверное, не дикая сумма. Допустим, для Москвы-то с ее ценами.

ЕВГЕНИЙ: Ну, для Москвы с ее ценами, да. Но эти же 30 000 получает человек с высшим образованием…

М. КОРОЛЕВА: Полностью согласна, и иногда и врач не получает таких денег.

ЕВГЕНИЙ: Да. Иногда врач и учитель не получает. Поэтому 10-15 тысяч за то, чтобы убрать снег, я считаю, это нормальный оклад.

М. КОРОЛЕВА: Я только могу возразить в чем. Вот вы говорите о гастарбайтерах, которые здесь живут на такие деньги. Но ведь они, как правило, приезжают без семей. Значит, они приезжают только заработать. Строго.

ЕВГЕНИЙ: У меня работали семьями.

М. КОРОЛЕВА: Ну, хорошо, где жили семьи. С ними же в каких-то вагончиках, в общежитиях.

ЕВГЕНИЙ: Они снимали в общежитии комнату.

М. КОРОЛЕВА: Ну, это все-таки такая не общая ситуация. Как правило, я так понимаю, что люди приезжают сюда жестко заработать. Т.е. для них это время из жизни что ли выброшенное. Они здесь не живут, они здесь работают. Россиянин, он здесь живет со своей семьей, с домом, с кошкой, собакой, телевизором. И т.д. Это немножко другая ситуация. Согласитесь.

ЕВГЕНИЙ: Согласен. Но когда вариантов нету, почему не пойти работать?

М. КОРОЛЕВА: Ну, в этом, пожалуй, соглашусь. Мне кажется, что … Спасибо, Евгений. Что, может быть, не на постоянную работу соглашаться. Но когда речь идет о том, чтобы заработать в какое-то междувременье, в безвременье, когда нет другой работы, ну, что ж вот так сидеть, с голоду что ли помирать. Надо идти, наверное, работать, во всяком случае, и я такие времена в своей жизни помню. 363-36-59 телефон прямого эфира. Впрочем, давайте-ка мы сейчас с Вами вот что сделаем. Давайте мы послушаем еще одного нашего эксперта, Это у нас будет Леонид Млечин, журналист и публицист. Вот он напоминает о том, что так было всегда. На черных работах трудились гастарбайтеры.

ЛЕОНИД МЛЕЧИН: Иностранные рабочие не вытесняют российских граждан. А занимают те места, которые наши соотечественники занимать не хотят. Даже в советские времена дворники были приезжими. Очень хорошо это помню. Они приезжали в Москву, получали временную прописку и жилье и ради этого работали. А москвичи и тогда не хотели метлой махать. С какой стати они будут сейчас это делать. Или питерские, питерские в президенты, в премьер-министры согласны, а метлой махать, конечно, нет. У нас понятная ситуация. Люди в большом городе, имеют или образование, или возможности получить работу более симпатичную, более высокооплачиваемую, чем ту, на которую соглашаются иностранные рабочие. И, кроме того, есть и ощущение престижа. Ну а что же, понимаешь, человек столичный, или он в старой столице живет, или в новой столице, будет он в один ряд становиться с приезжими. Так что, нет, если каким-то образом, я, правда, не представляю себе каким, прекратится приток сюда иностранной рабочей силы, то эти места так и останутся незанятыми ни дворников, ни водителей автобусов, ни каких-то еще людей не будет в городе.

М. КОРОЛЕВА: И это было мнение Леонида Млечина, впрочем, наверное, кто-то из Вас с ним легко поспорил бы, и у Вас будет еще такая возможность во второй части нашей программы. Да, я напомню телефон для Ваших смсок. +7 985 970-45-45. А прямо сейчас мы с Вами, пожалуй, проголосуем. Вопрос у меня все такой же, какой мы и выдвинули в заглавие нашей сегодняшней программы: готовы ли россияне заменить гастарбайтеров на неквалифицированных работах. Если Вы считаете, что да, готовы, позвоните нам прямо сейчас по телефону 660-06-64. Если же Вы считаете, что нет, такой готовности у россиян нет, по крайней мере, сейчас, телефон другой 660-06-65. И еще раз вопрос. И еще раз телефоны. Готовы ли россияне заменить гастарбайтеров на неквалифицированных работах? Если да, готовы, телефон 660-06-64. Если нет, 660-06-65. Встречаемся через несколько минут после новостей.

НОВОСТИ

М. КОРОЛЕВА: 22 часа 33 минуты в Москве, и мы продолжаем программу "Поехали?", Марина Королева здесь с Вами в студии. Напомню все телефоны для связи с нами. Смски идут сплошным потоком. +7 985-970-45-45. Это телефон для Ваших смсок. Напомню, мы отвечаем сегодня на вопрос, готовы ли россияне заменить гастарбайтеров на неквалифицированных работах. Ну, и мы разговариваем сегодня с Вами, если у Вас есть какой-то собственный опыт попытки наниматься на неквалифицированную работу. Вам, скажем, отказывали по тем или иным причинам. Или, наоборот, Вам это легко удалось. И Вы получили такую работу. Вы именно, Вы россиянин, а не гастарбайтеро. Если Вы работодатель и выбирали, скажем, между гастарбайтером и россиянином, расскажите, почему Вы делали выбор в пользу не того, а другого. В общем, обо всем этом мы говорим с Вами. И телефон прямого эфира 363-36-59. Ну, давайте я почитаю несколько смсок, потому что их действительно много. Михаил: "Фирмы-посредники, нанимающие дворников, берут львиную долю перечисляемых из бюджета денег себе. На зарплаты идут крохи. Лучше бы эти ребята из Петербурга озаботились проверить, сколько денег доходит до дворников". Ну, Михаил имеет в виду информацию о том, что в Санкт-Петербурге на 2000 вакансий дворников только 10 россиян откликнулось. Это все понятно. Ну, кстати, будет интересно, если, может быть, кто-то из тех, кто работает в муниципальных службах, позвонил бы нам, рассказал о том, насколько это правда. Потому что все об этом говорят, многие об этом пишут. Но вот как-то хотелось бы услышать живое свидетельство, что да, вот такое происходит. Т.е. деньги, которые предназначены, скажем, дворникам, они как-то, извините за выражение, распиливаются, раздаются по рукам, а на самом деле тем самым гастарбайтерам достаются крохи. "У нас уволили всех местных дворников, - это сообщение, которое пришло по интернету, - потому что официальная оплата гастарбайтеров 21 000 рублей, а платят им 14. Поэтому кто-то с каждого дворника имеет по 7 000 рублей". Ну, вот видите, еще одно подтверждение вот этой информации. "Россияне, срочно требуется 10 электриков, звоните Виктор", дается телефон. Извините, Виктор, не буду давать все-таки Ваш телефон, а то это будет такая реклама прямая у нас, а программа не рекламная. "Согласен работать дворником, если будет служебная квартира", - пишет Андрей, которая потом пусть лет через 20 будет моей. В 5 встал, убрался и на другую работу". Знаете, Андрей, из того, что я вижу, например, в своем дворе, и, наверное, многие москвичи видят, как-то это так не получается. Действительно, может быть, это было лет 20 назад, когда работали здесь местные дворники, россияне из других городов, и москвичи. Вот они действительно убирали двор 2 часа утром, и потом исчезали куда-то. И двор могло завалить снегом. А дворник приходил потом только утречком. Вот сейчас дворники здесь работают просто круглосуточно, я бы сказала. И как только снежинка выпадает, они тут же ее убирают. Хорошо, давайте 363-36-59, телефон прямого эфира и я Вас слушаю, "Эхо Москвы", здравствуйте. Как Вас зовут? Откуда Вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Спартак, я звоню из Москвы. Я работодатель.

М. КОРОЛЕВА: Работодатель. Ну, рассказывайте, кого выбираете, кому предпочтение отдаете?

СПАРТАК: Ну, конечно же, я выбираю приезжих.

М. КОРОЛЕВА: Конечно же - почему? Дешевле они Вам обходятся?

СПАРТАК: Нет, Вы знаете, уже несколько лет в сознании моем случился такой надлом, в общем-то я понял, что это абсолютно, прежде всего, ну, наверное, не очень прилично, и, конечно же, экономически нецелесообразно платить им меньше, потому что они работают лучше, и целиком согласен с Вашей слушательницей Любой. Что эти люди не пьют, часто не курят, не матерятся, уважают старших, свою работу…

М. КОРОЛЕВА: Хозяина, как мне писали, падают ниц прямо на колени встают перед хозяином.

СПАРТАК: Несомненно. Нет, нет, это не для нас. Ну, и мне кажется, основная проблема местных, наших россиян связана не с низкой оплатой труда, их не устраивает категорически интенсивность труда.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. они не могут так много и так тяжело работать?

СПАРТАК: Они не хотят.

М. КОРОЛЕВА: А почему, Спартак. Вот смотрите, все, кто мне опять-таки написал в комментариях из россиян, они говорят: я бы пошел, но я категорически не хочу на 4500, я не хочу без социальных гарантий, я не хочу без больничного, я не хочу ненормированный рабочий день, я не хочу, чтобы мной помыкали и т.д. И где мои права, дайте мне мои права.

СПАРТАК: Значит, я говорю о себе, как о работодателе. Я не плачу 4500, я плачу минимум, это область все-таки Московская, это не Москва, минимум, это 20 000 на руки.

М. КОРОЛЕВА: У Вас, ну, если так приоткройте, что это, стройка?

СПАРТАК: Нет, это столярное производство. Работаем с деревом. Ну, и достаточно такие очень недешевые изделия. Ну, я плачу 20 000, если хотя бы мало-мальски есть квалификация, то это уже и 25 и 27, и может быть, даже и 30 000 рублей. И во многом, если удается научить неквалифицированных этих приезжих какой-то мало-мальски квалифицированной работе, то они работают лучше даже наших квалифицированных.

М. КОРОЛЕВА: Скажите, Спартак, а к Вам приходят вообще наниматься россияне из других городов, из области?

СПАРТАК: Я пробовал в начале, несколько лет назад, я пробовал брать только россиян.

М. КОРОЛЕВА: Какой опыт?

СПАРТАК: Ужасный, отрицательный.

М. КОРОЛЕВА: Ну, что все пьют что ли? Не может такого быть.

СПАРТАК: Почти все. Рекорд, знаете, какой? Через час уволил одного сотрудника. Час назад был трезвый, через час уже пьяный.

М. КОРОЛЕВА: Я Вас понимаю, потому что все мы кто живет в Москве, Подмосковье, особенно, как-то нанимали, наверное, строительных рабочих, в общем, есть какой-то свой опыт, здесь я Вас, пожалуй, поддержу. Да. В общем, Вы, если при прочих равных вы будете выбирать гастарбайтеров.

СПАРТАК: Абсолютно точно.

М. КОРОЛЕВА: И не из-за денег.

СПАРТАК: Больше не из-за денег, конечно. Они лучше работают, я, как работодатель крайне заинтересован в эффективности труда.

М. КОРОЛЕВА: Хорошо, а что надо сделать, чтобы все-таки ну постараться сделать так, чтобы больше давать… Ну, мы же с Вами патриоты, мы же в России живем, правда?

СПАРТАК: Конечно.

М. КОРОЛЕВА: Мы же хотим, чтобы рабочие места россиянам, прежде всего, переходили. Что для этого надо сделать?

СПАРТАК: Вы знаете, мне кажется, какой-то сдвиг в сознании должен произойти. В ментальности в нашей.

М. КОРОЛЕВА: В нашей с Вами, или в тех, кого Вы на работу нанимаете?

СПАРТАК: В тех, кого мы нанимаем, конечно. Я готов брать только наших, я люблю свою страну, это моя родина. И заинтересован в том, чтобы граждане нашей страны поработали у меня…

М. КОРОЛЕВА: Но не готовы поддерживать отечественного производителя любой ценой, как я вижу.

СПАРТАК: К сожалению, не получается любой ценой. Получается никак.

М. КОРОЛЕВА: Понятно, получается только, наверное, ценой своих денег, как я Вас поняла. И своего производства.

СПАРТАК: Это деньги, выброшенные на ветер, к сожалению.

М. КОРОЛЕВА: Понятно, Спартак, интересный такой опыт получается, тем более, что он у нас второй уже. Потому что слушательница Любовь, которая нам звонила, ее все-таки предпринимателем назвать сложно. А вот Спартак, который хозяин производства, да, ну, грустно, если это все так, что я могу сказать. Давайте, может быть, нам позвонит кто-то из работодателей, кто докажет нам обратное. Или кто-то из работников, кто у нас россиянин, и работает на такой работе, которая считается тяжелой, черной, неквалифицированной. И работает не хуже гастарбайтеров. 363-36-59 "Эхо Москвы", я Вас слушаю, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Александр меня зовут. По поводу гастарбайтеров. В строительном бизнесе, что касается.

М. КОРОЛЕВА: Александр, вы работодатель?

АЛЕКСАНДР: Я был работодателем. Сейчас я в службе заказчиков.

М. КОРОЛЕВА: Езжу по стране и вижу. Вот могу расставить. Первые лучшие рабочие северные корейцы. Вторые – китайцы, третьи таджики, потом украинцы, потом только русские.

М. КОРОЛЕВА: Ну, северные корейцы то у нас где работают?

АЛЕКСАНДР: На Дальнем Востоке.

М. КОРОЛЕВА: О, много их там?

АЛЕКСАНДР: Очень. Дружными бригадами с капитанами, выезжают, в субботу (НЕ РАЗБОРЧИВО) читают и т.д. Никто не пьет, не ворует, не дай Бог, там в жизни такая полоса начнется, если депортируют.

М. КОРОЛЕВА: Так они, наверное, еще и нелегалы.

АЛЕКСАНДР: Нет, почему, можно запросто легально это организовать.

М. КОРОЛЕВА: Ну, северные корейцы до Москвы, по-моему, еще не доезжали. Мы их еще не видели.

АЛЕКСАНДР: Я хотел себе сюда человек 5 на дачу привезти.

М. КОРОЛЕВА: Ну, давайте мы так уж не будем открыто говорить о том, что завозим сюда северных корейцев. Они чем хороши? Трудолюбивые? Или, может быть, очень дешевые?

АЛЕКСАНДР: Они, конечно, и дешевые. Любой работодатель выбирает между в руках работодателя рабочий такой же, как инструмент, как и в руках хирурга скальпель…

М. КОРОЛЕВА: Вот Вы сознались, другие не сознаются, говорят, вот мы и платим хорошо.

АЛЕКСАНДР: Конечно. Норма человеко-часов на выработку, конечно, у них дешевле, бесспорно.

М. КОРОЛЕВА: Александр, а Вам своих не жалко? Своих людей, которые сидят по российским городам на пособие по безработице, а иногда и без него, спиваются, работы у них нет. Может быть, как-то все-таки им предоставить рабочие места. Зачем завозить сюда других людей.

АЛЕКСАНДР: Еще раз повторюсь, сейчас я не работодатель. Когда я был даже работодателем и имел не раз горький опыт, а во-вторых, что в этом плохого. Вот я работаю на немецкую компанию, немцы себя все считают администраторами. Т.е. я не могу прыгнуть на немецкую должность, я русский. Точно так же и у нас, пускай русские занимают свою нишу. Это неплохо, почему это должно быть плохо.

М. КОРОЛЕВА: А какая их ниша?

АЛЕКСАНДР: Возможно, мы поднимем свой валовой внутренний валовый продукт. Возможно, какие-то новые технологии. Кто мешает учиться, работать нормально. Даже токарем хорошим (НЕ РАЗБОРЧИВО) быть. Я же говорю про ту работу, кирпичи бери больше, кидай дальше и т.д.

М. КОРОЛЕВА: Ну, т.е. да. Строительный рабочий, уборщик, дворник и т.д. Понятно. Спасибо Вам, Александр, напомню, что у нас и смски тоже принимаются. Ну, вот я к сожалении, не успеваю их читать, они в большом количестве. Приходят. Андрей: "Я, например, не пью и не собираюсь. Правда, работа у меня есть". Так вот, Андрей, у Вас она, наверное, потому что и есть, что Вы не пьете и не собираетесь. "Я – русский гастарбайтер, работу, где не обманут, нашел через 7 месяцев". Ну, вот нашли же, к сожалению, подписи нет. Омск, Теплицы. Работают гастарбайтеры, потому что оплата 5 000 и полгода не платят. Кто будет работать из россиян. Ну, смотрите, очень противоречивые у нас сведения. Действительно очень многие ссылаются на оплату. Кто-то пишет, как Мэт Сокол, да, это у нас пришел комментарий по интернету. "Готовы, но им не дают. В ЖЭКах нет открытых вакансий дворников. Оформлены свои или мертвые души. То, что реально работают гастарбайтеры, видят все, но условия их работы обсуждаются частным порядком. В эти условия, как правило, входит обеспечение жильем пустующих подвалов и других помещений, где можно разместить несколько непритязательных жильцов". Много. "Готовы, - пишет Георгий Садовников, - но нужны социальные льготы. Как решить вопрос по привлечению низкооплачиваемой рабочей силы, рецепт давно известен. Предоставление жилья, соцпакета и возможности хотя бы мизерных накоплений, только так. Приведу пример: в Миассе Челябинской области сейчас зарплата в 10 000 рублей считается очень хорошей. Почему не поехать в Питер на те же деньги, и если администрация города или предприятия может предоставить общежитие, соцстраховку, то почему бы и нет". Ну, тоже, в общем, разумно. Давайте мы послушаем еще одного нашего эксперта. Гостем "Эхо Москвы", был Тигран Кеосаян, кинорежиссер и телеведущий. Мы задавали ему тот же вопрос: готовы ли россияне заменить гастарбайтеров на неквалифицированных работах. Так вот Тигран Кеосаян подчеркивает, что гастарбайтеры на таких работах не только российская проблема.

ТИГРАН КЕОСАЯН: Я не знаю, при каких будут москвичи заменять гастарбайтеров. Потому что проблема гастарбайтеров это проблема всего мира. Потому что есть самые, с общественной точки зрения, унизительные виды работ, как бы унизительные. Потому что любая работа, если ты не грабишь, не убиваешь, не продаешь наркотики с оружием, она замечательна, на которую не соглашается коренное население, с какого перепуга не соглашается, если ничем больше заняться не может, этого я не понимаю. Но не соглашается. Это и в Берлине, это и в Амстердаме, это и в Лондоне, и везде, и в Москве тоже. Думаю, что никто не будет работать, конечно, из коренного населения. Хотя сколько его, этого коренного населения в нашей столице, еще тоже большой вопрос. Словосочетание "проблема гастарбайтеров" не уместна, мне кажется. Потому что гастарбайтеры будут всегда. А вот вопрос власти это сделать так, чтобы люди, которые приехали сюда заменять на самых низкооплачиваемых работах туземцев, то бишь, москвичей, чтобы эти люди, которые приехали сюда, жили бы в человеческих условиях, существовали в рамках закона, ну, и дальше по цепочке. Чтоб все существовали в рамках закона. Потому что незаконные мигранты это в первую очередь, кто и вызывает такой резонанс общественный, это выгодно тем людям, которые отвечают за то, чтобы из не было. Им тоже надо жить, воспитывать детей, строить дома, (НЕ РАЗБОРЧИВО) в общем.

М. КОРОЛЕВА: И это было мнение Тиграна Кеосаяна. Я напомню, что мы отвечаем на вопрос: готовы ли россияне заменить гастарбайтеров на неквалифицированных работах. И телефон прямого эфира для Вас, если у Вас есть свой опыт либо работника, либо работодателя, телефон 363-36-59, и мы слушаем сейчас Вас. "Эхо Москвы", здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Виктор Борисович. У меня есть собственный опыт. Я живу в Москве. Лет 25 назад…

М. КОРОЛЕВА: У, 25.

ВИКТОР БОРИСОВИЧ: Мы организовывали студенческие отряды. Студенты у нас прекрасно работали. Никаких не было гастарбайтеров.

М. КОРОЛЕВА: Так, Виктор Борисович, это же было только летом.

ВИКТОР БОРИСОВИЧ: Только, допустим, вначале студенты были с разных вузов, их трудно было поймать, когда снег вдруг пошел, кто-то спит, кто-то у девушки.

М. КОРОЛЕВА: Ну, вот именно.

ВИКТОР БОРИСОВИЧ: Потом мы наняли студентов с одно вуза. Со Станкина 50 человек. И у них был совет, они работали бригадой. Они могли друг друга заменять. Кому-то надо экзамены сдавать, кому-то зачеты, кому-то домой поехать. Они друг друга заменяли…

М. КОРОЛЕВА: Виктор Борисович, во-первых, насколько я понимаю, студенческий отряд – это все-таки летняя история.

ВИКТОР БОРИСОВИЧ: Нет, нет, они работали зимой и летом.

М. КОРОЛЕВА: Ну. А это что нормально что ли. Вот это нормально? Зимой студенты?

ВИКТОР БОРИСОВИЧ: Они работали постоянно.

М. КОРОЛЕВА: А зачем это? Если люди учатся. Зачем они будут работать…

ВИКТОР БОРИСОВИЧ: Сейчас много богатых студентов, а тогда богатых студентов было меньше. Им надо на что-то я тоже когда был студентом я подрабатывал. И кочегаром работал и грузчиком, и т.д.

М. КОРОЛЕВА: Ну, сейчас тоже студенты многие работают, и без всяких студенческих отрядов. Ну, правда, не все, конечно, убирают дворы. Спасибо, Виктор Борисович. Мне бы хотелось все-таки опыт чуть близкий к нам. Продолжают поступать смски. Вот пишут про опыт канадский. В Торонто невозможно устроиться в муниципальную службу. Хорошая оплата плюс бенефиты. Ну, всякие преимущества, я так понимаю, льготы. Только местные белые работают. Вот она дискриминация, которая нам с Вами и не снилась. Ну, может быть, мы тоже когда-то до этого и дойдем. А вот пишет нам человек из Уфы. В Башкирии, особенно в Уфе, немало выходцев из республик СНГ, но основную массу тяжелой, грязной работы выполняют все-таки жители районов республики. По крайней мере, это по моим наблюдениям. Так, еще, ну, высокая зарплата это я сказала, самый такой мотив, пожалуй, частый. Алекс пишет, нужна высокая зарплата, проблема в низкой, которая вызвана слишком большими расходами администрации. Еще один похожий комментарий. Если платить будут согласно уровню цен, желающих будет много. Таджики работают за гроши и во всем себе отказывают, живут по 10 человек. Знаете, создается у меня впечатление, что либо это такой расхожий штамп. Нет, безусловно, есть, это точно есть. Но есть и другое, потому что звонок Александра, скажем, он нам рассказал совершено о другом опыте. О том, что здесь в Московской области, например, гастарбайтеры работают у него за 20-25 тысяч рублей. 363-36-59 телефон прямого эфира, и я слушаю Вас. "Эхо Москвы", здравствуйте. Вас как зовут?

СЛУШТАЕЛЬ: Здравствуйте. Георгий.

М. КОРОЛЕВА: У Вас какой опыт работодателя или работника?

ГЕОРГИЙ: И работодателя и работника. Я из Санкт-Петербурга. Дело все в том, что, во-первых, Вы некорректно ставите вопрос.

М. КОРОЛЕВА: Ну, как поставили, так и поставили. Давайте попробуем на него ответить. Раз уж он так и поставлен.

ГЕОРГИЙ: Ну, во-первых, почему принимают работодатели и в строительные компании вот эти жилкомсервис людей с бывших союзных республик. Во-первых, на них не нужно начислять 34% соцстраха. Это большая колоссальная экономия. И если бы этой экономии не было бы, то естественно брали бы местных жителей, в том числе жителей Санкт-Петербурга. Это первое. А вот 30-процентный налог с зарплаты они не должны платить, как иностранцы?

ГЕОРГИЙ: Конечно, они платят только подоходный налог. Это первое. Второе. Т.е. это правительство должно решать уже и региональные органы власти. Второе, меня залило, я в Санкт-Петербурге живу, и мне пришлось заниматься в январе , когда я приехал с каникул с Нового года, в январе месяце, многими вещами. У нас 6 дворников. Один начальник ДЭУ. Над ним стоит ДЖЭЗ, над ДЖЭЗом стоит Жилкомсервис. Над Жилкомсервисом это формально который приватизирован. Ну, как всегда у нас. Это ГУЖЕА. Над ГУЖЕА стоят два комитета…

М. КОРОЛЕВА: Подождите, Георгий, не надо уже сыпать этими абривеатурами, я уже запуталась. Т.е. Вы считаете, что слишком много административных работников в этом плане? В этом дело?

ГЕОРГИЙ: Конечно же, это система управления. У нас 1 миллиард было выделено за этот месяц на уборку города. В городе 1800 км улиц, если Вы поделите 1 миллиард рублей, вы получите 555 000 рублей на каждый километр. Вот сосчитайте. Ну, неужели 555 000 рублей на каждый километр нельзя нанять дворника. Я думаю, руками бы снег убирали.

М. КОРОЛЕВА: Мне просто не понятно, в Москве эту проблему решили, понятно, что силами гастарбайтеров. А в Санкт-Петербурге у Вас гастанбайтеров в общем немного.

ГЕОРГИЙ: Ну, во-первых, в Санкт-Петербурге последние 12-15 лет были достаточно теплые зимы. Во-вторых, прекрасное средство освоения бюджета – комитет по ЖКХ. Это же замечательный просто уровень…

М. КОРОЛЕВА: Но вам-то почему не привлекать из регионов. Из той же Ленинградской области.

ГЕОРГИЙ: Зачем из регионов. У нас куча безработных.

М. КОРОЛЕВА: Правильно. Почему не идут? Почему на 2000 вакансий 10 человек?

ГЕОРГИЙ: Во-первых, это принцип всей хозяйственной системы РФ, налоговый кодекс, где экономическое содержание соответствует его правовому содержанию хозяйственной операции.

М. КОРОЛЕВА: Но как-то в Москве решили эту проблему. Еще раз говорю, как-то решили.

ГЕОРГИЙ: Очень просто, нужно изменить налоговый кодекс в РФ. Нужно, чтобы федеральная служба по мигрантам…

М. КОРОЛЕВА: ФМС.

ГЕОРГИЙ: Вышла бы с инициативой на тему того, что давайте начислять им и соцпакет, и начисления на соцстрах…

М. КОРОЛЕВА: Ну, понятно, надо менять законодательство. А вот сейчас…

ГЕОРГИЙ: Да не законодательство, а законы прямого действия, которые (ГОВОРЯТ ВМЕСТЕ) толкования.

М. КОРОЛЕВА: Правильно, законодательство, законы и подзаконные акты и все такое.

ГЕОРГИЙ: Скажите, Георгий, а вот сейчас россияне в этих условиях, сейчас они готовы заменить гастарбайтеров. Вот представим себе, что мы сказали: все уезжайте.

ГЕОРГИЙ: Думаю, что да. Вы поверьте мне, потому что я вижу, как люди работают сами. И я очень часто сталкиваюсь с людьми, которые хотят пойти даже на черновую работу, ну, лишь бы достаточно достойно платили. Вы же сказали сейчас про Торонто, то же самое. Мы ничуть не отличаемся. Мы не хуже, и не лучше других.

М. КОРОЛЕВА: Вам кажется, что если сейчас дать дворнику 30 000 рублей, он будет работать так, как в Москве работает таджикский дворник. Россиянин будет?

ГЕОРГИЙ: Думаю, что да.

М. КОРОЛЕВА: Вот так круглосуточно, днем и ночью со скребком.

ГЕОРГИЙ: Круглосуточно не нужно. Существует система еще давно до революции, до 17го года у нас в основном татары были дворниками. Ну, в каждом парадном были дворники. Это система управления жилищно-коммунальным хозяйством в стране. И жилищный кодекс, который был принят. Там очень много напутано. Ну, люди, как всегда у нас, знаете.

М. КОРОЛЕВА: Понятно, Георгий, поняла Вас. Спасибо. Давайте мы тогда еще послушаем следом за Георгием нашего эксперта Михаила Веллера, писателя, который тоже вносит в связи со совсем этим весьма глобальные предложения.

МИХАИЛ ВЕЛЛЕР: Это зависит от того, какие россияне. Сколько им будут платит. Насколько работодатели будут находиться в пределах правового поля, а вовсе даже не жить по понятиям. Это зависит от того, будем ли мы продолжать пропагандировать вульгарно рыночную идеологию, которая сводится к тому, что прибыль всему голова и лучший человек – это максимальный потребитель. Или мы вспомним о чем-нибудь еще. Потому что сегодня не работающий, но богатый человек гораздо престижней и счастливей работающего достойно средне живущего. Менять надо все. Идеологию, мораль, законодательство и исполнение законов. Если оставить все так, как есть сегодня, то ничего не произойдет. Потому что мгновенно начнутся изменения, к этим изменениям будут относиться определенные сокращения производства, подъемы низовых зарплат, возникновение свободных профсоюзов. Вместо мыльного пузыря под названием профсоюзы Шмакова. И когда рабочие, как на Западе полтораста лет назад будут объединяться в профсоюзы и из глотки вырывать у работодателей свои права и свои деньги, тогда они будут работать.

М. КОРОЛЕВА: Эмоциональный наш Михаил Велер, который поделился с Вами своими соображениями по этому поводу. Ну, что давайте я почитаю несколько комментариев смсок. Здесь меня спрашивают: почему только ЖКХ? Это комментарий по интернету пришел. "У меня у подруги, - пишет слушательница, - был тяжело болен отец. Парализован был почти. Нужно было переворачивать, кормить и т.д. Они с мамой просто не могли найти сиделку. Одна была. Так сбежала. Неприятно со стриком возиться. А подруга и мама работают. Уборщицы в больницах, нянечки в садах, в домах престарелых, в домах инвалидов, у нас в здравоохранении огромная нехватка кадров на низовых должностях. Неквалифицированная работа в нашей, прямо скажем, низкотехнологичной стране еще долго будет находиться, были бы желающие там работать". "Не идут, - пишет наш слушатель Аки, - у нас тоже случай с сиделкой. Предлагали нормально. (Тут даже какая-то цифра называется фантастическая) От 3 до 5 тысяч в день, при том, что ночевать не надо было, никто не хотел идти. Так что эти Ваши россказни про то, как все русские сразу побегут". Ну, вот здесь несколько комментариев о том, что не идут. Я обращала внимание, сидят, ноют, как плохо жить, как все дорого. Предложи пойти няней к ребенку, сразу находится причина, по которой не пойдут ни за какие деньги. Да, действительно сталкивались с такой ситуаций. Так результаты голосования. Голосование у нас же было. Итак, мы спрашивали Вас: готовы ли россияне заменить гастарбайтеров на неквалифицированных работах. Как распределились голоса. 37% всего считают, что да, готовы заменить. Но 63%, т.е. 2/3 позвонивших считают, что нет, такой готовности у россиян нет. Ну, и, пожалуй, напоследок, я вот думаю, может быть, это выход. Вы, наверняка слышали у нас в новостях о том, что глава Саратовской администрации предложил инновационный метод борьбы со снежными завалами. На улицу наряду с дорожными службами вышли городские чиновники. На улицах Саратова с лопатами оказались примерно 2/3 городских чиновников. Начальство, подчиненные, работники пресс-службы, их разделили на несколько групп, выходят на улицу с лопатами и скребками по 3 часа в день, а на рабочих местах оставляют только необходимый минимум сотрудников. Правда там был и курьезный случай, с утра один из чиновников наехал снегоуборочной машиной на саратовскую журналистку, да так, что женщину отбросило в сугроб. Ну, к счастью, никаких серьезных травм журналистка не получила. Так что я думаю, может быть, после того, как чиновники поработают на улицах. Они найдут какой-то выход из ситуаций, которая складываются у нас с неквалифицированной рабочей силой и с гастарбайтерами. Спасибо всем, кто звонил сегодня в программу "Поехали?", Марина Королева была с Вами, встречаемся здесь в это же время в четверг, после 22 часов. Счастливо.


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025