Патент на трудовую деятельность для мигрантов - реально ли это? - Константин Полторанин - Поехали? - 2010-01-14
МАРИНА КОРОЛЕВА: 22 часа 12 минут в Москве. Всем добрый вечер еще раз. Действительно в студии Марина Королева. Тихон Дзядко, редактор нашей программы, и Вы его сегодня еще услышите. Ну, а наш гость сегодня - это Константин Полторанин, руководитель пресс-службы ФМС. Костя, добрый вечер.
КОНСТАНТИН ПОЛТОРАНИН: Добрый вечер.
М. КОРОЛЕВА: И сразу телефоны для связи с нами, во-первых, для Ваших вопросов по смс. Вопросы, может быть, реплики, комментарии +7 985-970-45-45, и сразу назову телефон прямого эфира, потому что он Вам сегодня понадобится, я надеюсь, у Вас будут вопросы к Константину Полторанину. 363-36-59. Но вопросы не вообще, сразу хочу предупредить. А говорим мы сегодня о таком новшестве, которого еще собственно и нет, но которое только планируется, это патент на работу для трудовых мигрантов. Мы поставили сегодня вопрос, насколько это реально, и, судя по тому, что люди писали в блоге на сайте "Эхо Москвы", действительно у многих возникают вопросы в связи с этой новой бумагой, которая может появиться. Я напомню, что это, как я понимаю, Костя, вы, наверное, подтвердите или опровергните это ведь разработки федеральной миграционной службы.
К. ПОЛТОРАНИН: Да, конечно.
М. КОРОЛЕВА: Т.е. эта идея от Вас исходит.
К. ПОЛТОРАНИН: Идея идет от нас. И это, начиная с 2007 года, идет реформирование миграционной системы. Направлено это все как раз на создание прозрачных потоков миграционных в России и контролем за них.
М. КОРОЛЕВА: Ну, давайте мы с Вами послушаем то, что у нас Тихон Дзядко подготовил по этой теме о том, что как раз правительство России с помощью ФМС предлагает ввести специальные патенты для трудовых мигрантов. Законопроект уже внесен в Госдуме, и как считают в кабинете министров, это позволит урегулировать ситуацию в сфере трудовой миграции. А некоторые подробности от Тихона Дзядко.
ТИХОН ДЗЯДКО: Законопроект, направленный на совершенствование регулирования внешней трудовой миграции, а так же защиты национального рынка труда в целом, был одобрен еще на заседании правительства 17 декабря. Теперь он внесен в Госдуму, как отмечает "Коммерсант", в частности документ предлагает создание наиболее благоприятных условий для отдельных категорий иностранных граждан, въезжающих в Россию. Речь, прежде всего, идет о высококвалифицированных мигрантах, которые будут приезжать по приглашению работодателей с социальными и жилищными гарантиями, и будут получать вид на жительство в России сразу. Кроме того, правительственный документ с помощью патента легализует иностранцев, работающих у физически, сейчас иностранный работник может работать в России только при наличии трудового договора, однако, заключается он лишь с юридическим лицом. Патенты же планируется выдавать тем, кто будет работать на физических лиц. Например, помощником по хозяйству, воспитателем, сторожем или садовником. На этих работников не будут распространяться миграционные квоты, выдаваться патент, стоимостью 1 000 рублей будет ФМС, а срок его действия составит 1 месяц. Продлеваться его действие будет в уведомительном порядке. При пересылке по почте квитанция об оплате. Как напоминает издание, ранее против законопроекта резко выступили московские власти, которые настаивают на полном пересмотре миграционного законодательства в сторону его ужесточения. Представители столичного руководства утверждают, что патенты станут лазейкой, благодаря которой количество мигрантов вырастет в арифметической прогрессии.
М. КОРОЛЕВА: Ну, вот это Тихон Дзядко, с одной стороны, Константин, мы Вам немного облегчили задачу, чтобы Вы не рассказывали все это так сразу. Но я Вас уверяю, вопросов будет столько, и собственно их уже столько, что Вам будет, что здесь разъяснять. Итак, давайте с этого понятия – патент на трудовую деятельность. Это для нас что-то новое совершенно. И вопрос, например, который пришел от нашего слушателя, он очень короткий: зачем патент? Это что? Это способ легализации для нелегалов? Это способ учета? Что это такое, прежде всего, вот для Вас, как для представителя ФМС.
К. ПОЛТОРАНИН: Мы охватили, начиная с 2007 года, сектор, в котором заняты мигранты у юридических лиц. А вот сектор, где заняты мигранты у частных лиц, наших российских граждан, которые их нанимают к себе на работу, он этот механизм правовой, который мог бы их легализовать, он отсутствовал. И сейчас этот патент позволит этим иностранным гражданам, а их не больше, не меньше около 3 миллионов мы оцениваем, ежегодно приезжает к нам в Россию…
М. КОРОЛЕВА: А как, кстати, Вы можете это оценить? По каким параметрам? По миграционным картам?
К. ПОЛТОРАНИН: Очень просто. Пересекая границу, он заполняет миграционную карту. И мы видим по тем, кто получил разрешение на работу, кто продлевал здесь свой режим пребывания на территории РФ. И по тем, кто въехал, и не на срок 3 месяца, а более оставался на территории РФ. Как правило, сезонники, он и начинают приезжать с марта и уезжают уже перед Новым годом. Вот эта цифра и складывается. Я подчеркнул, что это тот контингент иностранцев, который уже занят здесь, и нашел себе применение у наших граждан РФ, их больше не станет.
М. КОРОЛЕВА: Простите, а вот как Вы определяете, что эти люди, которые у Вас по миграционным картам, по разрешениям на руках, как Вы определяете, что эти люди работают у частников. Может быть, они, простите, нигде вообще не работают. Или работают у тех же самых юридических лиц, но как-то так нелегально. Такое может быть?
К. ПОЛТОРАНИН: Это в ходе проверок выявляется, и, вообще, таких где-то 50% от общей массы.
М. КОРОЛЕВА: Хорошо, но вот эти люди, которые сейчас работают у частников, это кто, прежде всего. Это у нас няни, это могут быть какие-то сторожа.
К. ПОЛТОРАНИН: Это неквалифицированная рабочая сила, я бы не стал говорить, что это няни. Потому что их не так много на самом деле. А вот что касается сторожей, просто помощников по хозяйству, подсобных. Он может сегодня прийти на один участок помочь колоть дрова, потом перейти на другой участок, помочь почистить снег. Имея этот патент, он имеет право менять работодателя, пожалуйста. Плати 1000 рублей в месяц госпошлину.
М. КОРОЛЕВА: Хорошо. А как это происходит сейчас? Сейчас мы до патента дойдет. Как это происходит сейчас? Они нелегалами что ли считаются?
К. ПОЛТОРАНИН: Они нелегалы. Это как раз основная масса нелегалов РФ составляет тех иностранцев, которые заняты в частном секторе. Механизма их легализации не существует.
М. КОРОЛЕВА: Смотрите, это граждане СНГ.
К. ПОЛТОРАНИН: Да, это только граждане СНГ.
М. КОРОЛЕВА: Это человек, который приехал сюда без визы.
К. ПОЛТОРАНИН: Это граждане тех стран, с которыми Россия поддерживает безвизовое пространство. Хотим мы или не хотим, но все равно приезжают сюда спокойно. И, встав в течение 3 суток на миграционный учет, 90 суток он может находиться на территории РФ легально.
М. КОРОЛЕВА: Т.е. получается, что для Вас это одновременно и способ легализовать нелегалов.
К. ПОЛТОРАНИН: Учет, легализация, контроль, тут понимаете, много плюсов. В первую очередь это борьба с пресловутой коррупцией, потому что один из сильных механизмов, поскольку он очень прозрачен, и простой к исполнению. Иностранный гражданин делает свое продление бесконтактным способом с нами, он просто в любом банковском отделении оплачивает госпошлину, этого достаточно.
М. КОРОЛЕВА: Подождите, а вот там говорилось о том, что за патентом первый раз нужно обратиться в ФМС. Как это чисто физически происходит?
К. ПОЛТОРАНИН: Первый раз он предъявит паспорт, миграционный учет и карту миграционную. И напишет заявление, что он хочет приобрести патент. Ему дают расчетный счет, он идет оплачивать, все. Это и есть его первое разрешение на 1 месяц работы здесь. Дальше продление не требует его прибытия в ФМС, он будет это делать через банковские отделения.
М. КОРОЛЕВА: Но первый раз все-таки через ФМС.
К. ПОЛТОРАНИН: Да.
М. КОРОЛЕВА: Хорошо. А это отменяет, например…
К. ПОЛТОРАНИН: Ну, там дорабатывается еще, законопроект будет идти через Думу, посмотрим, как в окончательной редакции, ну, предполагалось так.
М. КОРОЛЕВА: А это отменяет, например, все остальные регистрационные процедуры или все-таки нет? Вот, допустим, пересек человек границу, без визы, получил с миграционную карту и дальше иди, покупай патент. Больше тебе ничего не нужно. Или все-таки нужно?
К. ПОЛТОРАНИН: Нет, у него должна быть принимающая сторона. Он должен встать на миграционный учет. Это делает принимающая сторона гражданин России. Либо это юридическое лицо, либо это физическое лицо. Осуществляет, он может поселиться, скажем, в каком-то общежитии и общежитие может стать его принимающей стороной и отправить в отношении его документ на мигроучет.
М. КОРОЛЕВА: Т.е. патент все равно предполагает не одного только мигранта, он обязательно должен предполагать вторую сторону?
К. ПОЛТОРАНИН: Конечно.
М. КОРОЛЕВА: Тогда вопрос. Почему тогда за этот патент платит мигрант, а не работодатель?
К. ПОЛТОРАНИН: Потому что это как налог. Он получает деньги, за свою работу. И платит госпошлину за то, что он получает здесь разрешение на работу и режим продления.
М. КОРОЛЕВА: Т.е. он не платит, таким образом, никаких других налогов со своих заработков, и как бы государство не интересуется его заработками, сколько он зарабатывает, он просто платит фиксированную 1000 рублей в месяц.
К. ПОЛТОРАНИН: Это неквалифицированный труд, и вряд ли заработки у них очень существенны, как Вы понимаете. 1000 рублей – та сумма, которая утверждалась налоговыми службами, он конкурентно намного дороже обходится налогообложение такое, чем гражданин России, который может по патенту работать у физических лиц, поэтому здесь все эти условия соблюдены.
М. КОРОЛЕВА: Ну, единственный вопрос возникает, например, скажем, для работодателя это, может быть, и не деньги. Для мигранта это довольно приличная сумма. Если он, к примеру, зарабатывает в месяц, ну, представим себе 8000 рублей. Выкладывать каждый месяц 1000 рублей именно мигрант будет вряд ли. По этому поводу наши слушатели как раз задавали мне на сайте вопрос, а почему мы с Вами предполагаем, что платить будет мигрант. Платить, скорей всего будет, но только потихоньку, работодатель. Он будет давать ему деньги, тот будет платить.
К. ПОЛТОРАНИН: Понимаете, мы не можем регулировать отношения. Мы четко показали механизм легализации, а как между собой работник и работодатель договорятся, это уже не наше дело.
М. КОРОЛЕВА: Ну, подождите. Вот он тот момент недоверия, который сразу здесь возникает. Т.е. вы не будете проверять, действительно ли человек работает в соответствии с этим патентом, или нет?
К. ПОЛТОРАНИН: Проверить это легко, Вы имеете в виду, что он останется здесь…
М. КОРОЛЕВА: Ну, например, он купил патент, у него написано: буду работать садовником. И у него что там должно быть написано? У такого-то гражданина?
К. ПОЛТОРАНИН: Нет там не написано ничего. Он может менять работодателей в течение дня хоть 3 хоть 4 раза.
М. КОРОЛЕВА: Вот оно как. Т.е. смотрите, почему Вы тогда говорите, что там должен присутствовать работодатель, т.е. принимающая сторона. Нет?
К. ПОЛТОРАНИН: Тот человек, который несет за него ответственность. Который поставил его на миграционный учет. Это может быть физическое, может быть, юридическое лицо. В конце концов, я говорю, это может быть гостиница. Может быть, общежитие.
М. КОРОЛЕВА: Ой, Вы знаете…
К. ПОЛТОРАНИН: Человек, который сдает ему какой-то угол в своей квартире.
М. КОРОЛЕВА: Константин, вот я Вас слушаю, у меня возникает такое ощущение, что просто человек должен сюда приехать, заплатить государству 1000 рублей в месяц. И что называется, трава не расти дальше. Вот делай, что хочешь. На это опять-таки мне один человек написал в блог. Допустим, приехал этот человек, купил патент, 1000 рублей в месяц он платит. Все остальное время торгует, ну, не знаю, наркотиками. Никого не интересует, работает, он не работает, подметает свои дорожки, не подметает. Никому не интересно и проверить нельзя главное.
К. ПОЛТОРАНИН: Проверить можно. Есть компетентные органы, которые занимаются наркотиками. Есть компетентные органы, которые занимаются другими преступлениями. Все это понятно.
М. КОРОЛЕВА: А ФМС будет просто денежки собирать.
К. ПОЛТОРАНИН: Не ФМС, а будет федеральный бюджет, и распространяться эти деньги будут по региональным бюджетам. Мы говорим, опять-таки еще раз говорю, что это те люди, которые уже востребованы. Они приезжали и приезжают сюда. Поставить заградительный барьер и поставить стену с СНГ мы не можем. У нас безвизовый режим.
М. КОРОЛЕВА: Ну, тоже на это спрашивают: почему бы нам не ввести честно визовый режим? Со странами СНГ?
К. ПОЛТОРАНИН: Ну этот вопрос не в компетенции миграционной службы. А что это даст нам? У нас есть нехватка рабочих рук?
М. КОРОЛЕВА: Это даст нам учет. Кто говорит да, кто говорит нет.
К. ПОЛТОРАНИН: А все компетентные специалисты, и не только специалисты, а люди, которые с этим сталкиваются, физические наши граждане, могут сказать, что да. Что потребность в этом есть. И это определяется этими тремя миллионами. Это спрос не со стороны мигрантов, которые сюда приезжают, а это спрос со стороны наших граждан, которые дают им работу.
М. КОРОЛЕВА: Тогда вот тут еще один возникает вопрос. Диана, по-моему, из Саратова нас тут спрашивала: по поводу того, будет ли ограничено количество этих самых патентов.
К. ПОЛТОРАНИН: Нет, пока нет.
М. КОРОЛЕВА: Т.е. представьте себе, вот сейчас Вы говорите, ну, 3-4 миллиона приезжает. А если так получится, что у Вас захотят купить патенты 8-9 миллионов человек…
К. ПОЛТОРАНИН: Откуда они возьмутся, скажите мне, пожалуйста.
М. КОРОЛЕВА: Ну, потому что нелегалов по разным оценкам больше, чем 3-4 миллиона в стране.
К. ПОЛТОРАНИН: А сколько их по Вашим оценкам.
М. КОРОЛЕВА: Ну, вот я слышала цифру в 10 миллионов, например.
К. ПОЛТОРАНИН: У нас всего в этом году побывало в России 12 персоналий миллионов. Из них с целью работы здесь около 6 миллионов.
М. КОРОЛЕВА: Ну, это просто по данным пограничной службы.
К. ПОЛТОРАНИН: Это не по данным, это каждую персоналию мы учитываем. Въезд и выезд его через границу. Да, в том числе, это через пограничный контроль осуществляется в первую очередь, конечно. Вот представьте, из этих 12 миллионов, 6 миллионов с целью работы здесь находились. Откуда 10 миллионов нелегалов.
М. КОРОЛЕВА: Ну, если это будет так легко, а это легко, вот купить патент. Мне кажется, вполне такая… Вот сейчас стоят какие-то препоны. Нужны регистрация, разрешение, нужно приглашение от работодателей и т.д. И если будет патент, будет все очень легко.
К. ПОЛТОРАНИН: И что?
М. КОРОЛЕВА: Поедут страны СНГ к нам стройными рядами.
К. ПОЛТОРАНИН: Ничего не делая платить по 1000 рублей, чтобы сидеть здесь? Он может сидеть там у себя на родине. Ему надо зарабатывать. 99% приезжающих к нам иностранцев приезжают сюда с одной простой целью – честно заработать себе деньги, прокормить свои семьи.
М. КОРОЛЕВА: Т.е. Вы не присоединяетесь к мнению, что здесь там очень много криминальных элементов, как Юрий Лужков, например, говорит, что эти люди слоняются по улицам…
К. ПОЛТОРАНИН: Я неоднократно говорил, выступал оппонентом г-на Лужкова, что у нас иностранцы совершают около 3% правонарушений в год от общего числа преступлений, которое совершается в России. Это меньше, чем детская преступность. И львиная доля этих преступлений, 70-80% связаны как раз с подделкой документов, связанных с режимом пребывания в России.
М. КОРОЛЕВА: Константин Полторанин, руководитель пресс-службы ФМС у нас в прямом эфире. Я напомню наши телефоны для связи. Но, прежде всего, пока для смсок. Потому что пока у меня не закончились еще и Ваши вопросы в том числе. +7 985 970-45-45 и я обещаю, что после новостей мы будем принимать и телефоны в прямом эфире. Это будет уже по телефону 363-36-59. Вот давайте несколько вопросов с смс. Илья спрашивает: индивидуальные предприниматели смогут нанимать по патентам?
К. ПОЛТОРАНИН: Без цели выгоды получения, только частное лицо.
М. КОРОЛЕВА: А индивидуальный предприниматель частным лицом не считается, а считается юридическим.
К. ПОЛТОРАНИН: Ну, если берет к себе на работу для того, чтобы осуществлять какой-то свой бизнес, который он получает прибыль, конечно, он этого не сможет сделать.
М. КОРОЛЕВА: Теперь еще вопрос. Акрам спрашивает: на какой срок будет выдаваться патент. Но мы уже говорили о том, что первоначально это месяц. А вот дальше срок как-то ограничен?
К. ПОЛТОРАНИН: На месяц каждому продлевают. До года так.
М. КОРОЛЕВА: А потом?
К. ПОЛТОРАНИН: Потом если у него нет правонарушений, он может опять обратиться напрямую в федеральную миграционную службу, и будет рассматриваться вопрос о дальнейшем его пребывании на территории России.
М. КОРОЛЕВА: Т.е. вот в принципе этот патент сейчас пока мы можем сказать, что он будет ограничиваться годом.
К. ПОЛТОРАНИН: Да.
М. КОРОЛЕВА: А потом нужно будет снова входить в какие-то отношения…
К. ПОЛТОРАНИН: Ну, это в любом государстве, в том числе, у нас разрешение на работу выдается на год, потом оно продляется.
М. КОРОЛЕВА: Т.е. это аналогично разрешению на работу. Здесь еще вопрос: нужно ли будет разрешение на работу человеку, который купил патент?
К. ПОЛТОРАНИН: Нет.
М. КОРОЛЕВА: Т.е. это как раз заменитель.
К. ПОЛТОРАНИН: Да.
М. КОРОЛЕВА: Это для таких людей, которые работают у частных лиц. Это Иван из Бишкека, который предлагает Вам увеличить стоимость патента, потому что это слишком доступно, все приедут, он продолжает мой вопрос. Ну, допустим, опять-таки на сайте у нас было предложение. Почему не 3000 рублей. Ну, человек, например, рассчитывает, что в среднем будет зарабатывать 30 000 рублей в месяц. Почему не взять те самые 10%? В виде налога.
К. ПОЛТОРАНИН: Я не могу за налоговую службу отвечать, почему именно 1000 рублей.
М. КОРОЛЕВА: А определяла именно она эту цифру.
К. ПОЛТОРАНИН: Конечно.
М. КОРОЛЕВА: Хорошо, давайте мы продолжим с Вами разговор после новостей. Но я сейчас хочу запустить голосование. Мы с Вами проголосуем. Вопрос простой: одобряете ли Вы идею ввести патенты для трудовых мигрантов. Вот пока из того, что Вы слышали. Если да, одобряете, 660-06-64. Если не одобряете, 660-06-65. Я повторю еще раз вопрос: одобряете ли Вы идею ввести патенты для трудовых мигрантов. Если Вы одобряете, 660-06-64. Если Вы не одобряете, 660-06-65. Встречаемся через несколько минут.
НОВОСТИ
М. КОРОЛЕВА: 22 часа 33 минуты и мы продолжаем программу "Поехали?", мы говорим сегодня о патентах на трудовую деятельность для мигрантов. Насколько это реально. Марина Королева здесь с Вами в студии. Константин Полторанин с нами тоже руководитель пресс-службы Федеральной миграционной службы. Я напомню, что телефоны, по которым можно задавать вопросы, Константину Полторанину, или присылать какие-то свои комментарии +7 985 970-45-45. Это для ваших смсок. И через несколько минут мы включим телефон 363-36-59. Но для начала, Костя, я объявлю итоги голосования. Закончилось оно у нас. Итак, мы спрашивали, одобряете ли вы эту идею, ввести патенты для мигрантов. Ну, что я могу вам сказать, 55% на вашей стороне. 55% одобряют эту идею. 45% говорят, что нет. Они к этому относятся неодобрительно. Ну, как я понимаю, среди них могут находиться люди, которые просто еще тоже не вполне разобрались в том что это такое. Потому что вопросы продолжают здесь приходить.
К. ПОЛТОРАНИН: Традиционно для нашей системы 50 на 50 отношение населения к миграции.
М. КОРОЛЕВА: Да, Вы знаете, у нас по-разному бывает. Бывает, что и 98 на 2%. Вот, например, Махмуд пишет: если бы патент вместо регистрации, а так дополнительная обдираловка.
К. ПОЛТОРАНИН: Ну, у нас нет регистрации для иностранных граждан. У нас есть миграционный учет. Он тоже бесконтактный, поэтому есть правила пребывания в нашей стране.
М. КОРОЛЕВА: Кстати, что должен будет…
К. ПОЛТОРАНИН: Это не только в России присутствует. Присутствует в государствах, поэтому вы сюда приезжаете, ну, если у Вас нет принимающей стороны, если у Вас нет вообще здесь кого-то, конечно, это будет затруднительно для Вас с пребыванием.
М. КОРОЛЕВА: Единственное, что бы я хотела еще уточнить, это действительно то, что будет прописано в этом патенте. Ну, например, будет ли там указана все-таки специальность, по которой человек будет работать.
К. ПОЛТОРАНИН: Нет, это будет госпошлина. Не более того.
М. КОРОЛЕВА: Просто госпошлина. И будет сказано, что это патент ну я не знаю, на трудовую деятельность. Что-то вроде того.
К. ПОЛТОРАНИН: Да.
М. КОРОЛЕВА: Госпошлина. Ну, там будет стоять что? Фамилия, имя.
К. ПОЛТОРАНИН: Да, фамилия, имя, паспорт соответственно…
М. КОРОЛЕВА: Принадлежность, паспорт.
К. ПОЛТОРАНИН: Соответственно гражданина, который ее оплачивает.
М. КОРОЛЕВА: И еще раз для тех, кто здесь волнуется на смсках у нас, работодатель там не значится в этом патенте.
К. ПОЛТОРАНИН: Нет.
М. КОРОЛЕВА: Понятно. Т.е. таким образом, получается, еще раз скажу всем, что этот патент покупает именно мигрант для себя, трудовой мигрант. А вовсе не работодатель. Так. Мигранту все равно, у кого работать. Частного лица, предпринимателя, организации. Я бы не стала получать патент, он ограничивал бы в выборе работы. Как бы Вы на такую реплику ответили?
К. ПОЛТОРАНИН: Если Вы работаете у частных лиц, то это Вам просто необходимо будет сделать. А если Вы работаете где-то на производстве, в фирме, у юридических лиц, то здесь Вы получаете разрешение на работу.
М. КОРОЛЕВА: Понятно. Давайте примем, наконец, уже телефонные звонки. Но хочу просто напомнить Вам, что мы сегодня говорим именно о теме патентов. Поэтому, если у Вас есть вопрос к Константину Полторанину, то Вы сейчас и можете его задать. Слушаем Вас, "Эхо Москвы", добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Аркадий, я из Москвы.
М. КОРОЛЕВА: Сейчас мы только попросим Константина надеть наушники. Да, это Аркадий, он у нас из Москвы, и вы, Аркадий у нас работодатель, мигрант?
АРКАДИЙ: Нет, я не работодатель, я не мигрант.
М. КОРОЛЕВА: Какой у Вас вопрос тогда?
АРТЕМ: У меня не вопрос. Я довольно либеральный гражданин. И я очень скептически отношусь к представителям нашей власти.
М. КОРОЛЕВА: Ну, мы сейчас не о власти, Аркадий. Мы сейчас о патентах.
АРКАДИЙ: В данном случае мне кажется, что г-н Полторанин говорит очень логично и очень разумные вещи, потому что мне кажется, что это действительно решило бы проблему на самом деле.
М. КОРОЛЕВА: Ну, т.е. это Ваше такое мнение на самом деле. Вопросов у Вас нет. У Вас не возникает никакого ощущения, что это может оказаться в наших условиях, например, не очень реально. Не очень осуществимо, или что нас с Вами просто будут обманывать, покупая вот это самые бумаги на трудовую деятельность… Так, Аркадий у нас ушел. Давайте слушаем следующего. "Эхо Москвы", здравствуйте. Добрый вечер, как Вас зовут.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, Дмитрий из Москвы. Вы в начале передачи говорили, что будет, ну, такая категория мигрантов, в которых заинтересована Россия, и они будут сразу получать там…
М. КОРОЛЕВА: Высококвалифицированные, видимо.
ДМИТРИЙ: Да. У меня вопрос такой. У меня квартира своя в Москве. Т.е. меня не нужно обеспечивать жильем. Но если я хочу заняться мелким бизнесом, я попаду в эту категорию, или нет?
М. КОРОЛЕВА: Но Вы не россиянин?
ДМИТРИЙ: Нет, я не россиянин.
М. КОРОЛЕВА: Константин? Вы можете оставаться в наушниках, потому что вопросы будут еще. Главное, говорите в микрофон.
К. ПОЛТОРАНИН: У него должен быть работодатель. Закон предусматривает, что если с ним подписывается договор трудовой на год и более, тогда в этом случае он будет получать вид на жительство. Тогда квартира, наличие жилья дает основание как раз …
М. КОРОЛЕВА: Вы имеете в виду высококвалифицированного специалиста.
К. ПОЛТОРАНИН: Конечно. А для бизнеса ему надо либо получать разрешение на работу, либо какие-то другие искать варианты.
М. КОРОЛЕВА: Ну, подождите, это совсем невозможно, или…
К. ПОЛТОРАНИН: Возможно. Просто в данном случае этот закон регламентирует порядок привлечения специалистов каких-то там инженеров в область сельского хозяйства и т.д. Где у нас нехватка есть. И здесь должен быть работодатель.
М. КОРОЛЕВА: Т.е. область бизнеса этот закон не описывает.
ДМИТРИЙ: Т.е. в этом направлении пока мысль не движется. Т.е. разговор о малом бизнесе, но мигрантов не готовы пока привлекать. Т.е. я же сам создаю этот бизнес. Мне же не нужна помощь государства, меня не нужно обеспечивать жильем, меня не нужно обеспечивать ничем. Мне нужно только разрешить это делать. В этом направлении никак пока не движется ничего, да?
К. ПОЛТОРАНИН: Ну, а в чем проблема? Если у Вас есть жилье, Вы можете получить разрешение на временное проживание.
ДМИТРИЙ: Нет, я не могу получить. Более того, я Вам скажу, я как бы не переселился в Россию, я по семейным обстоятельствам от части, потому что у меня дед москвич, инвалид войны был, к сожалению, в этом году он уже умер. Он со мной ходил по этим миграционным службам в 90 лет. У него пиджак с медалями килограмм 5 весил, он и блокадник, и финская война и чего там только не было. И мне прямо там так и говорили на Ордынке, забирайте деда на Украину. Вам ничего не дадут, никакого разрешения. Дед по новому закону не близкий родственник. И никто мне ничего не дал. Писали мы эти заявления. Нам говорили, что их учтут.
К. ПОЛТОРАНИН: Печальный момент на самом деле, когда люди могут инвестировать деньги сюда, создавать рабочие места для наших граждан. Он приехал, купил квартиру, ничего ему не нужно. Готов вложить какие-то средства, тем более, я так понимаю, это славянская группа.
М. КОРОЛЕВА: Так это к Вам вопрос, Костя.
К. ПОЛТОРАНИН: Это не только к нам вопрос. Идет конструкция к этому поэтапно с 2007 года сделали сначала с миграционным учетом, сделали разрешение на работу, порядок привлечение иностранцев здесь. Сейчас патенты привлечения специалистов. И дальше, конечно законодательно будет развиваться. Мы смотрим, это видим, но сиюминутно что-то все вот эту конструкцию заполнить и сделать, построить это невозможно, к сожалению.
М. КОРОЛЕВА: Ну, смотрите, на самом деле какая категория интересная. Это люди, которые готовы создавать здесь свой бизнес, малый бизнес, о котором так много говорят. Вот действительно он говорит: я приеду, создам рабочие места. У нас, как я понимаю, нет такой категории, как бизнес и мигранты. Нет?
ДМИТРИЙ: Я извиняюсь, я даже зарегистрироваться в своей собственной квартире, это такая заморочка. Я не могу зарегистрироваться в своей квартире. Мне надо какие-то доверенности писать на российских граждан, что я их доверяю зарегистрировать в своей квартире меня самого.
М. КОРОЛЕВА: Понятно. Спасибо.
К. ПОЛТОРАНИН: У нас есть на сайте наш адрес, почтовый пресс-службы. Вы просто напишите о себе, пришлите нам бумагу, потому что я посмотрю, на самом дел здесь можно помочь реально, чтобы человек получил разрешение…
М. КОРОЛЕВА: Вы имеете в виду в каком-то частном порядке? Я так понимаю, что человек такой не один может быть. Те, кто купили квартиры. Те, кто готов здесь открывать бизнес.
К. ПОЛТОРАНИН: Пока только в частном.
М. КОРОЛЕВА: Понятно. Мы слушаем Вас, "Эхо Москвы", 363-36-59 телефон прямого эфира, говорите, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Евгений. Здравствуйте. Я вообще крайне отрицательно отношусь к этим квотам за какие-то деньги. Я не понимаю одного. Почему нельзя помогать нашим россиянам. Почему откуда-то нужно привлекать рабочую силу. Почему не создать вот эти условия, чтобы ехали наши россияне и не спивались где-то по каким-то деревням, по каким-то селам, по разрушенным колхозам.
М. КОРОЛЕВА: Ну, я не уверена, что это точно вопрос, спасибо, к федеральной миграционной службе. Но, тем не менее, Кость, мы тоже, конечно, об этом должны поговорить, потому что главное возражение, которое, например , выдвигает лидер Федерации независимых профсоюзов Михаил Шмаков, он говорит о чем. Он говорит о том, что вот эти самые патенты, они сейчас лишат рабочих мест россиян. Потому что сюда хлынут уже легализованные граждане СНГ, и тем самым мы лишим россиян занять эти самые рабочие места. Плюс был вопрос на сайте. Нас спрашивали, а почему собственно такими патентами нельзя обеспечивать и россиян тоже.
К. ПОЛТОРАНИН: Я Вам ответил, что такими патентами давно уже налоговый кодекс обеспечивает наших граждан РФ, и они работают спокойно. Посмотрите, в Подмосковье, допустим, дачные коттеджи, дачи у людей дома частные. Квалифицированная рабочая сила, кто занимается отоплением, электричеством это все граждане РФ работают у частников.
М. КОРОЛЕВА: А причем здесь патенты?
К. ПОЛТОРАНИН: Вот они через налоговый кодекс так же в этом отношении с этим патентом, это все есть. А неквалифицированная рабочая сила, которая ни коим образом не отнимает рабочие места у наших граждан, то, что я вам говорил. Он сегодня почистил снег, завтра дрова попилил, помог что-то сделает по хозяйству, это то, что не хватает, то, что приезжает и нишу свою занимает. Ну, что профсоюзы предлагают, давайте мы сейчас наших граждан, кто уволился, следствие кризиса пострадал, работали они на каких-то квалифицированных рабочих местах, они пойдут заниматься уборкой снега на даче. Или, допустим, они будут какую-то другую не совсем понятную работу на свежем воздухе выполнять.
М. КОРОЛЕВА: Ну, профсоюзы говорят о том, что если пойдут россияне, то придется больше платить работодателю, а так работодателю , конечно, выгодно взять бесправного мигранта.
К. ПОЛТОРАНИН: Есть еще один аспект. Допустим, мы с вами, вы слишком обеспеченный человек, чтобы привлекать к себе на работу скажем, для ремонта квартиры фирму, которая существует целиком и полностью из граждан России?
М. КОРОЛЕВА: Я просто вообще фирмы как-то особенно не привлекала. А работали обычно частные лица, ну, правда, я помню, что когда я делала ремонт, у меня работали люди из Москвы.
К. ПОЛТОРАНИН: Да, квалифицированная рабочая сила электрик, еще что-то. Вы сделайте, вы все равно пригласите, это все равно будут граждане России. А помочь, подтащить, побелить, подкрасить, вынести мусор, это кто будет?
М. КОРОЛЕВА: Да, по-разному бывало.
К. ПОЛТОРАНИН: Да по-разному, большей частью это как раз иностранные граждане, которые трудятся.
М. КОРОЛЕВА: Ну, это так, как есть. Но если мы раскроем ворота еще шире, вот еще шире с помощью этих…
К. ПОЛТОРАНИН: Да, они у нас и так раскрыты, у нас все. Нам надо сейчас отрегулировать эти шлюзы. Научиться регулировать. Мы выстраиваем этот механизм регулирования этих шлюзов. Чтобы система работала она и приносила пользу и нашему рынку, не деформировала трудовой рынок труда здесь и в то же время приносила, вот эти деньги, которые пойдут в региональный бюджет, ну, пусть регионы создают центры по переобучению наших граждан, которые остались вследствие без работы….
М. КОРОЛЕВА: С этого места, пожалуйста, поподробнее. Вы говорите, деньги пойдут в региональные бюджеты, потому что мы с Вами пока до этого вопроса не дошли. Мы собираем с каждого мигранта 1000 рублей, допустим, их 3 миллиона, так нехитрый подсчет показывает, сколько мы соберем с Вами каждый месяц?
К. ПОЛТОРАНИН: Ну, считайте, 3 миллиарда получается.
М. КОРОЛЕВА: 3 миллиарда рублей, деньги неплохие. Согласна. Значит, куда они будут поступать, на чей счет?
К. ПОЛТОРАНИН: В региональные бюджеты пойдут.
М. КОРОЛЕВА: А каким образом они пойдут по регионам? Там, где мигрант, не знаю, оплатил это, там и будут эти деньги?
К. ПОЛТОРАНИН: Ну, наверное, так. Я думаю, что федеральный бюджет тоже будет как-то распределять, вполне возможно, вполне возможно, что какие-то дотационные регионы что-то подбрасывать. Тут уже не вопрос миграционной службы, эти деньги к нам никакого отношения иметь не будут. Мы их не получаем.
М. КОРОЛЕВА: Потому что наши слушатели предполагали, что это будет пущено на создание, например, дополнительных рабочих мест в федеральной миграционной службе.
К. ПОЛТОРАНИН: У нас штат 35 000 на всю Россию. И никто не планирует, за исключением того, что с 11 года у нас там на несколько тысяч увеличится, и то за счет того, что мы к себе получаем паспортные столы, и увеличивать службу не планируется, потому что нет смысла. Мы, кстати, абсолютно окупаемая система. Достаточно небольшая, но емкая, но при этом приносящая в бюджет хорошие деньги.
М. КОРОЛЕВА: Т.е. прибыльная организация. Хорошо. Давайте мы послушаем одного из наших экспертов. Это Евгений Ясин, известный экономист, научный руководитель Высшей школы экономики, он тут был у нас в гостях и мы тоже задали ему вопрос о вот этих самых патентах. Ну, давайте послушаем, что он по этому поводу думает.
ЕВГЕНИЙ ЯСИН: В принципе можно попытаться. Потому что всякий такой социальный эксперимент, он возможен только в натуре. В определенной степени легализация взаимоотношений с потоками мигрантов, она полезна, особенно при том условии, что не будут чиниться всякого рода препятствия и т.д. Поэтому можно попробовать. Но вообще в принципе я за то, чтобы было как можно больше ограничений, потому что реально те мигранты, которые приезжают в настоящее время к нам, они занимают рабочие места, на которые не претендуют в основном российские граждане. Если начнется какая-то другая тенденция, будут претендовать на квалифицированные работы, для нас это тем более было бы полезно. Потому что тогда мы бы действительно могли бы говорить, что у нас поток мигрантов позволяет повышать и квалификационный состав рабочей силы и создавать более благоприятные условия для развития российской экономики.
М. КОРОЛЕВА: Ну, вот это был Евгений Ясин, что скажите, Костя?
К. ПОЛТОРАНИН: Ну, я согласен…
М. КОРОЛЕВА: По поводу отсутствия ограничений, чем больше, тем лучше.
К. ПОЛТОРАНИН: Барьеров, понимаете, доверять, но проверять, контролировать надо. Вот мы эту систему контроля выстраиваем. А ограничения, кабинеты излишние, вот как раз благоприятная среда для коррупции. Когда и наши сотрудники начинают сразу себе карманы пополнять, и мы знаем, ну, это миграция, кто ту только себе карманы не пополняет, к сожалению. И на квотах, и на разрешениях на работу, и на мигроучете, и на паспортах, и на чем угодно. И они платят всем и за себя и за того парня в придачу. Конечно, это не панацея, мы не можем сказать, что мы этим законом сейчас все устраним и решим все проблемы с законно миграции.
М. КОРОЛЕВА: Но Вам кажется, что должно стать лучше?
К. ПОЛТОРАНИН: Я уверен, что да.
М. КОРОЛЕВА: Иван, спрашивает, не будут ли различные фирмочки делать липовые патенты, как это делается с регистрацией?
К. ПОЛТОРАНИН: Мы, конечно, подразумеваем, что начнется некоторое мошенничество с точки зрения подделок этих патентов. Т.е. когда будут предлагаться не за 1000 рублей, а за 500 купить похожее на эту вещь. На этот счет ведется работа и единая систем, которая в электроном виде, потом в дальнейшем межбанковская будет принимать эти деньги, будет в электронном виде так же эта система иметь и пограничные службы. При выезде иностранного гражданина с территории РФ это будет проверяться.
М. КОРОЛЕВА: Ну, так это уже при выезде. А пока он здесь в течение года.
К. ПОЛТОРАНИН: А как Вы предполагаете, ну, что давайте мы армию сделаем миллионную, которая будет следить за мигрантами. Ну, вот пересекает границу, рано или поздно он домой поедет. Он пересекает границу, или попал здесь на каком-то правонарушении. Начинает проверяться режим его пребывания. Ага, патент есть и смотрит его по базе. Ну, что ж получается, нет. Выезжает за пределы, или попался на правонарушении, все, друг, плати. Либо ограничение въезда. Это практика общемировая. Мы же это придумали не сегодня, велосипед изобретать не надо.
М. КОРОЛЕВА: Тут было тоже по поводу мировой практики кое-какие вопросы, ну, это чуть позже. 363-36-59 телефон прямого эфира. "Эхо Москвы", мы вас слушаем, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, это Михаил. Я сначала хочу выразить сомнение, исходя из этого вопрос. Сомнение у меня заключается в том, что эмигранты заполняют невостребованные ниши. Значит, где мы их в основном видим? Магазины, уборщики. Я в этом отношении не понимаю, почему местное население, российские граждане не могут работать теми же уборщиками с каталочками в магазинах. Это мой вопрос. Я простите, отвечу. Ну, конечно, это зарплата. С удовольствием псковичи, которые находятся повально в безработном состоянии, Вы думаете, они не поедут, и не будут работать?
М. КОРОЛЕВА: Ну, здесь смотрите. Мы сейчас говорим немного о другом.
К. ПОЛТОРАНИН: Это частный сектор. Я согласен, что есть некоторое злоупотребление. Особенно в отношении со стороны вот этих сетевых магазинов, когда мы сталкивались с такими нарушениями. Миграционный контроль у нас фиксирует. Мы видим, что изначально выдавливались наши граждане, приезжали граждане Киргизии, Таджикистана, как правило, Киргизии, Узбекистана, вместо 20 000 он начинал получать 12, естественно с гражданином России расставались. Такие случаи, говорить, что такого нет, да.
М. КОРОЛЕВА: Ну, так выдавливались почему. Не просто по национальному признаку, а действительно зарплата?
К. ПОЛТОРАНИН: Заплата. Экономический фактор, конечно. Здесь не все может регулировать миграционная служба. Особенно взаимоотношения между работником работодателем. Далеко не наш вопрос.
М. КОРОЛЕВА: Вот еще вопрос по патенту. Можно ли, например, сразу внести 12 000 рублей за год. Ну, вот человек приехал, захотел купить этот патент, вот сразу внес денежки и год совершенно не показывается никому на глаза.
К. ПОЛТОРАНИН: Нет.
М. КОРОЛЕВА: А почему?
К. ПОЛТОРАНИН: Ну, так законодатель предусматривает.
М. КОРОЛЕВА: А зачем, так если просто рационально подойти. Почему человек не может сразу за год внести свою плату и никого не трогать, спокойно заниматься своим делом. И его никто не трогает.
К. ПОЛТОРАНИН: Ну, а если он, а в чем проблема ежемесячно делать оплату?
М. КОРОЛЕВА: Ну, а какой смысл ходить, каждый месяц отсылать эту пошлину, например. Если человек точно знает, что он приехал к этому работодателю и проведет у него год. Или у него есть три работодателя на год.
К. ПОЛТОРАНИН: Ну, так решили.
М. КОРОЛЕВА: Почему нельзя сразу взять у него деньги?
К. ПОЛТОРАНИН: Этот законопроект большей частью направлен на сезонных работников. В общем-то, они год здесь не будут сидеть. Они будут сидеть с апреля до ноября, декабря ну этого де года. Поэтому смысл? Ну, будет обсуждаться в Госдуме, я думаю, что депутаты вполне могут внести какие-то изменения на этот счет.
М. КОРОЛЕВА: Или сразу 24 000 просто уж на 2 года. 363-36-59 телефон прямого эфира, давайте мы сейчас послушаем Ваш вопрос Константину Полторанину. "Эхо Москвы,", здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, у меня вопрос к Вашему гостю Полторанину. Я живу в Томске, с 92 года, переехал с Украины. Приехал осенью. У меня семья переехала раньше, жена с маленькими детьми. Прописали. Закон гласит так: кто весной переехал 92 года, автоматически гражданин России, кто осенью, надо получать гражданство.
М. КОРОЛЕВА: Ну, правда, немного не по теме вопрос, правда, мы сегодня не о гражданстве говорим.
СЛУШАТЕЛЬ: Подождите, секундочку. Дело в том, что я до сих пор не имею, у меня советский паспорт на руках. Меня много лет мурыжат здесь и не дают мне паспорт российский.
М. КОРОЛЕВА: Ну, давайте если коротко, если можно ответить, Костя, на этот вопрос попробуем.
К. ПОЛТОРАНИН: Я так не смогу, конечно, не видя всех этих документов. Но очень просто, есть сайт ФМС официальный наш ФМСгов точка ру. Там адрес пресс-службы электронный, напишите, мы обязательно посмотрим, что за ситуация. Тем более, если у него на руках еще советский паспорт.
М. КОРОЛЕВА: Я напоминаю, что вопросы сегодня мы принимаем исключительно по патентам для мигрантов, как от работодателей, так и от самих мигрантов. И если у Вас есть вопрос по этой теме, мы Вас слушаем, "Эхо Москвы". Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, это говорит Эркин. У меня вопрос к Константину. У меня разрешение кончается вот в марте и какая разница между патентом и разрешением на работу. Оно у меня этот год было.
М. КОРОЛЕВА: Да, кстати, вопрос хороший.
ЭРКИН: Чего мне дальше делать? Патент брать или как?
К. ПОЛТОРАНИН: Вам придется выехать за пределы территории РФ, если хотите приобрести патент, заново въехать. Если, конечно, к этому времени он будет введен и действовать начнет.
М. КОРОЛЕВА: Т.е. сейчас пока закон не принят, мы Вам напоминаем.
К. ПОЛТОРАНИН: Закон еще не обсуждался даже. Он только поступил.
ЭРКИН: А мне организация делает разрешение на работ, оно через ФМС.
К. ПОЛТОРАНИН: Если Вы будете работать у частных лиц, Вам потребуется патент.
ЭРКИН: У меня юридическая организация.
К. ПОЛТОРАНИН: А юридическая нет, вам только разрешение на работу, которое Вы можете оформить либо самостоятельно на 3 месяца, либо в дальнейшем с учетом трудового договора с работодателем оформить на год.
М. КОРОЛЕВА: Вот действительно, Костя, хороший вопрос, кстати. Сморите, если человек здесь уже находится на территории России. У него раньше, может быть, совсем ничего не было, может быть, было какое-то разрешение на работу, но он вот так спонтанно раз и решил переквалифицироваться, ну, я не знаю, в уборщики придомовой территории в каком-нибудь коттедже. Хочет получить патент. Ему что действительно для этого нужно выезжать с территории России?
К. ПОЛТОРАНИН: Ну, смотря какое время он здесь пребывает. Если он, допустим, по истечении года разрешения на работу решил приобрести патент, чтобы таким образом не выезжать, а остаться, нет, ему придется выехать. А если он в течение 3 месяцев приехал и определяется, он сначала получил разрешение на работу, хотел найти себе работу у юридических лиц, но не смог найти. И есть спрос на него в частном секторе. Нашел там возможность подработать, себе на родину, чтобы билет купить обратно, то да, в таком случае он сможет приобрести себе этот патент, конечно.
М. КОРОЛЕВА: Еще один вопрос. Люди с патентами, они, как я понимаю, идут помимо квот.
К. ПОЛТОРАНИН: Да. Они идут вне квоты.
М. КОРОЛЕВА: Получается, что если допустим, власти призывают к тому, чтобы сокращать квоты повсеместно, а это так и было, весь прошлый год речь шла о том, что квоты на мигрантов надо сокращать, то здесь получается, что мы как бы помимо вот этой государственной политики действуем, мы разрешаем нескольким миллионам людей помимо вот той самой квоты, получать разрешение на работу фактически легально.
К. ПОЛТОРАНИН: Понимаете, это как раз в рамках государственной политики. Ведь этот сектор, который мы говорим, занят у частных лиц, он никоим образом не деформирует наш рынок труда. Это среда неконкурентоспособная для наших граждан.
М. КОРОЛЕВА: Ну, это Вы так говорите, есть люди, которые думают совершенно иначе.
К. ПОЛТОРАНИН: Это не только я так говорю, это говорит практика. У нас есть потребность постоянно в рабочих руках. В том числе и в обслуживании населения. Да. В том числе, и снижение ценой политики для наших граждан.
М. КОРОЛЕВА: Ну, наверное, последний вопрос, он касается, вот, например, Польша в этом году поступила следующим образом, у них сейчас дефицит рабочей силы, ну, в общем, как и у нас в определенных сферах, в определенных регионах. Что они сделали? Они взяли и сейчас с 1 февраля, они просто отменяют ограничения для россиян, белорусов и украинцев. Т.е. у них эти граждане смогут теперь пребывать не 3 месяца, как раньше, а 6 месяцев, причем, в общем, без всяких разрешения на работу.
К. ПОЛТОРАНИН: Это вот и есть борьба за миграционные потоки. Считайте, смотрите, как хорошо, они сейчас будут хапать из Белоруссии, из России. А мы с нашими барьерами, с этим политиканством и горлопантством только будем проигрывать все эти потоки миграционные. И в том числе из Средней Азии. А основная часть, кто будет претендовать на патенты, это Украина. 4 миллиона въездов у нас персоналий иностранных сюда с Украины в Россию.
М. КОРОЛЕВА: Ну, так сморите, у нас все равно там патенты, т.д. тем не менее, может быть, прав Евгений Григорьевич Ясин, когда говорит о том, что меньше барьеров, может быть, и нам так сделать, как в Польше.
К. ПОЛТОРАНИН: Ну, а какие у нас барьеры?
М. КОРОЛЕВА: 6 месяцев без всяких разрешений.
К. ПОЛТОРАНИН: Система прозрачная по патентам. С точки зрения по квалифицированным мигрантам, там все понятно трудовой договор, договор аренды или купли-продажи на него квартиру, все. Человек получает вид на жительство, это поощрение постоянно эмиграции. Дальше он приобретает российское гражданство, как и члены его семьи.
М. КОРОЛЕВА: Ну, в общем, какие-то вопросы мы с вами сегодня разрешили, на какие-то ответили, на какие-то, безусловно, нет. Константин Полторанин, руководитель пресс-службы ФМС был у нас сегодня в прямом эфире. Приходите еще, будем отвечать на вопросы, как видите их много. Всего доброго.
К. ПОЛТОРАНИН: Спасибо, до свидания.