Почему выпускники российских вузов рвутся работать за рубежом? - Поехали? - 2010-01-07

МАРИНА КОРОЛЕВА: 22 часа 7 минут в Москве, Это программа "Поехали?" Марина Королева в студии. А Тихон Дзядко - редактор нашей программы. Вы его сегодня еще услышите. А говорим мы с Вами вот о чем. Почему выпускники российских вузов рвутся работать за границей. Итак, как я уже сказала, звонить я прошу недавних выпускников, которые думают именно так. Т.е. хотят работать за границей, а не в России. Или звоните, пожалуйста, родители, например, этих самых выпускников. Особенно интересно сегодня будет услышать тех, кто это желание уже осуществил и теперь может поделиться опытом. Стоило ли оно того. При этом я попрошу Вас вот о чем. Вы должны назвать какой-то один главный мотив, который побуждает Вас к отъезду и к поискам работы за рубежом. Потому что таких мотивов много, и судя по всему много очень. Если судить по комментариям в моем блоге на сайте "Эхо Москвы", то их не меньше десятка уж точно. Но у каждого человека этот главный мотив все-таки всегда свой. Ну, а начать мы с вами должны вот с чего. Как выяснил портал суперджоб.ру, более половины молодых россиян с высшим образованием хотели бы работать за границей. Таковы результаты недавнего опроса, который был проведен исследовательским центром этого действительно популярного ресурса, который помогает в поисках работы. В опросе принимали участие 5000 респондентов из 7 округов России, т.е. не только из Москвы. А подробнее о результатах Вам сейчас расскажет Тихон Дзядко.

ТИХОН ДЗЯДКО: Поработать за рубежом, особенно в развитых странах хотели бы 53% людей до 30 лет из числа тех, кто принял участие в опросе, причем мужчины об этом задумываются чаще женщин. 63% против 47. В первых строках списка стран, в которые хотели бы уехать работать наши сограждане, весьма ожидаемые США, Великобритания, Германия и Австралия. Почти половина из тех, кто хотят уехать, хотели бы работать за границей по специальности, полученной в вузе. Знание двух иностранных языков, опыт работы в России позволяют надеяться на работу в сфере продаж, маркетинга и туризма. Я - хороший художник, а за границей мало кто умеет грамотно рисовать, это комментарий респондентов на сайте Суперджоб. Каждый десятый видит себя в роли переводчика или преподавателя русского языка иностранцам. В качестве обслуживающего персонала кассиром, курьером, водителем готовы работать 8% респондентов. На 1% меньше набрали рабочие специальности. Среди прочих вариантов трудоустройства – работа в шоу-бизнесе, дизайн и рукоделие, преподавание танцев и другое. Что касается тех, кто уезжать работать за границу не хочет, то их больше четверти опрошенных. 28%. Как отмечает РИА новости, многих из них удерживают патриотические чувства, а так же родственные связи и привычный круг общения. Примечательно, что 10% опрошенных признаются, что на работу за границей пока претендовать не могут, как в силу своей специальности, так и из-за плохого знания иностранного языка.

М. КОРОЛЕВА: Ну, а я еще добавлю, что затруднились с ответом 13% молодых россиян. "Я не знаю точно, но учитывая три высших образования, не хотелось бы быть обслуживающим персоналом". Вот это была цитата. Но на что я хочу обратить ваше внимание. В этом опросе люди говорили в основном о том, куда они хотят поехать, и кем они хотят работать. Их не спрашивали, а они соответственно не говорили, почему они хотят именно за границу. Почему они не считают, что могут найти себе лучшее применение здесь. Мы начали обсуждение этого вопроса в блоге на echomsk.ru. И там как раз приводится множество причин, почему самые актине, самые молодые, самые образованные граждане страны, люди с высшим образованием до 30 лет, граждане огромной страны, где столько незаселенных территорий, где казалось бы, должны быть такие возможности для работы, для того, чтобы открыть свое дело. Вот почему они не видят для себя здесь никаких перспектив. Говорить об этом мы будем с Вами сегодня по телефону 363-36-59 и по смс. Ну, и напомню еще раз, вы можете по-прежнему как-то обсуждать эту тему и в блоге тоже. Если Вам доступно только это, допустим. Вот, например я Вам причитаю то, что мне пришло от Алисии, например, из Стокгольма из Швеции. "Я училась на первом курсе аспирантуры в СПбГУ и имела стипендию 1850 рублей. Грант выдавали научному руководителю, но до меня деньги не доходили. Написала три статьи за год в научное издание, жила за счет мамы. Нужно было выбирать, или бросить науку и устраиваться работать очередным менеджером по продажам, или уезжать за границу. Я уехала писать диссертацию в Стокгольм. Поменяла тему исследования на более новую. Есть возможность проверять свои знания на практике, есть достойные стипендии и гранты, возможность публиковаться в международных научных изданиях, но самое главное, - пишет Алисия, - ты чувствуешь, что твоя специальность востребована, твой труд ценится. Нет чувства униженности". Ну, как видите, даже здесь не одна причина. Не только профессиональная. Вот это вот нет чувства униженности, говорит о том, что еще причины такие общечеловеческие. Ну, что давайте попробуйте поговорить с Вами. 363-36-59. И если у Вас есть свой собственный опыт и своя позиция по этому поводу, мы Вас слушаем. "Эхо Москвы", здравствуйте.

СЛУШАТЕНЬНИЦА: Добрый день, хотелось бы высказаться на этот счет. Я – мать. Хочу, чтобы мой ребенок учился и работал за границей не потому, что там так уж хлебно. На самом деле не так, у меня есть реальное подтверждение того, что жить там очень трудно, даже экономически. Т.е. если хорошо устроиться в Москве, то можно быть гораздо более благополучным.

М. КОРОЛЕВА: А как Вас зовут, только Вы не представились.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Екатерина, Москва.

М. КОРОЛЕВА: У Вас еще маленький ребенок?

ЕКАТЕРИНА: Ребенок средний школьник. Сейчас учится в математической школе, и я собственно готовлю к тому, чтобы она поехала. Причин две. Во-первых, просто я не вижу перспектив достойной жизни в этом государстве из-за коррупции, и из-за того, что, в общем-то, средний уровень образования в стране очень низкий.

М. КОРОЛЕВА: Екатерина, подождите, вот Вы уже накидали очень много причин. Как правило, все-таки человек руководствуется чем-то таким одним ведущим. Ну, вот он объясняет там, не могу реализоваться в профессии. Или Вы говорите, допустим, не вижу перспектив. Перспектив в чем? Профессионально не видите перспектив?

ЕКАТЕРИНК: Скажем так, я думаю, объединить все эти причины можно тем, что круг людей, единомышленников постепенно сужается. Т.е. вытравливается та среда, среди которой хочется жить.

М. КОРОЛЕВА: Т.е у Вас нет дружественного окружения, скажем так т.е. У Вас причины все-таки скорей человеческие, не профессиональные, так?

ЕКАТЕРИНА: Наверное, так.

М. КОРОЛЕВА: Ну, причем не для себя. Вы же почему-то не предприняли попытку уехать работать за границу. Вы думаете о ребенке. О том, чтобы ребенка туда отправить. Правильно?

ЕКАТЕРИНА: Я могу это объяснить. Дело в том, что когда я была молода, ну, когда мне было 20 лет и вопрос о том, поехать или нет, стоял, я удачно устроилась в России. Я даже в какой-то степени сделала карьеру, т.е. я можно сказать, реализовалась.

М. КОРОЛЕВА: Екатерина, так наверняка, у Вас есть кто-то из знакомых, кто тоже реализовался. Кто-то открыл собственное дело, может быть. Кто-то хорошо просто работает, хорошо просто зарабатывает. Живет в комфортных условиях. Почему Вы не верите, что у Вашего ребенка это получится.

ЕКАТЕРИНА: Может получиться, но, понимаете, я еще раз хочу объяснить, круг людей, который культурно образованные, которые в чем-то разбираются, думают, читают книжки, сужается и сужается. Вот вчера у Вас была передача про Рождество. Я слушала, и можно сказать хотелось кричать, да, вы знаете, что русские люди Евангелие не открывали.

М. КОРОЛЕВА: Ну, пождите, Екатерина, разные бывают русские люди и не русские, в том числе, которые открывают Евангелие, просто возможно, вам не повезло, Вы с такими не встретились. Или, наоборот, встретились не с теми. Вы хотите сказать, что у Вас все меньше друзей, у которых с Вами общий образ мыслей, что-то такое, если я правильно понимаю.

ЕКАТЕРИНА: Можно и так сказать, просто нету среды, в которой хотелось бы развиваться.

М. КОРОЛЕВА: Ну, хорошо. Давайте мы приняли Ваш ответ, как вот я еще попытаюсь сделать какой-то вывод из того, что нам сказала Екатерина. А сказала она много. Все-таки причины здесь скорее такие общечеловеческие, ну, даже можем быть, общегуманитарные. Но возможно у кого-то они другие. Например, я процитирую Вам еще одного нашего слушателя, Ник Букара, тоже правда, человек говорит, что на этот вопрос ответов много, и Вы, и мы все их знаем. Ну, вот что мне представляется очень важным так это отношение к гражданам. "Молодые люди, как правило, амбициозны, и кому они нужны. Нам нужны послушные, услужливые, все делается в нашей стране, чтобы унизить человека. После этого Вы спрашиваете, почему хотят уехать. А хотят уехать, потому что хотят жить по-человечески". Вот здесь опять звучит вот эта общечеловеческая тема. Т.е. в данном случае нашего слушателя не устраивает, например, отношение к людям. 363-36-59, почему на Ваш взгляд выпускники российских вузов так рвутся работать за границей. "Эхо Москвы", я Вас слушаю.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Александр, я работаю за границей.

М. КОРОЛЕВА: Где, если не секрет, в какой стране?

АЛЕКСАНДР: В США. И вообще я успел, мне 30 лет исполнилось, я уже успел в 5 странах поработать.

М. КОРОЛЕВА: Отлично. Сейчас Вы здесь, Александр?

АЛЕКСАНДР: Нет, я сейчас как раз слушаю Вашу передачу через интернет и из Америки звоню. Я что хочу сказать по поводу этого предмета. Что сейчас во всем мире все молодые люди хотят поработать за границей. Т.е. здесь, например, у меня коллеги французы, немцы, англичане и т.д.

М. КОРОЛЕВА: Александр, секундочку, а американцы хотят поработать за границей?

АЛЕКСАНДР: Да, да, когда я работал в четырех других странах, там было много американце, которые работали за границей.

М. КОРОЛЕВА: Много. Но вот я, знаете, не слышала о большом количестве американцев. Действительно они и в России работают, бывает, на таких высоких должностях, там какие-то топ-менеджеры, которые зарабатывают очень большие деньги, но вот сказать, чтобы в массовом порядке в качестве программистов на фирмах работали американцы, не могу сказать этого.

АЛЕКСАНДР: Ну, я не проводил исследование, в каких должностях работают, наверное, программисты, это специфика больше Индии, России, Китая. Сейчас все-таки американцы на другом специализируются, как правило. Мой комментарий такой, чтобы другим людям дать позвонить возможность. Что сейчас глобальный мир, молодые люди умеют не рассматривать себя, как граждане одной страны, т.е. они себя рассматривают себя гражданами одной страны, болеют за соответствующую команду в футбол, но относительно места работы они очень спокойно относятся к тому, чтобы работать…

М. КОРОЛЕВА: Вам кажется, Александр, что просто дело в том, что сейчас такой мобильный, подвижный мир без границ, и люди вот так вот просто хотят перемещаться путешествовать, работать там, работать сям и т.д.

АЛЕКСАНДР: Да, и чем дальше, тем больше это будет. У меня много знакомых, например, где дети, например, в семье три ребенка и все три ребенка работают в разных странах. Родители живут в какой-то четвертой стране. Настолько, по крайней мере, в моем круге знакомых так распространено, что мне кажется, что это просто неизбежно.

М. КОРОЛЕВА: У меня последний короткий вопрос только к Вам. А Вы когда из России уезжали работать в другие разные страны, у Вас была та же самая причина? Вы просто хотели профессионально попутешествовать?

АЛЕКСАНДР: Да, вот именно посмотреть на мир. Мне просто не хотелось оставаться работать в Москве, я учился, и поэтому мне хотелось поехать посмотреть. Поэтому первая страна, в которую я поехал, была Азербайджан, потом поехал в Туркмению, потом поехал поработал в США, ну, и до этого я работал много где. Т.е. я не поехал в Америку сразу программировать. Просто интересно было посмотреть разное.

М. КОРОЛЕВА: А в Россию хотите приехать поработать?

АЛЕКСАНДР: Да, в будущем, конечно.

М. КОРОЛЕВА: Понятно. Спасибо Вам огромное, Александр. Вот я призываю сегодня звонить как можно больше тех, у кого есть свой собственный опыт, таких вот поездок, выездов. Или отъездов на совсем на работу куда-то, чтобы Вы поделились с нами своим опытом. Ну, или есть у Вас пока только такое намерение, но вы точно знаете, почему Вы хотите это сделать, позвоните прямо сейчас по телефону 363-36-59. Мы Вас слушаем, "Эхо Москвы", здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Я по поводу той передачи, которая сейчас идет в эфире.

М. КОРОЛЕВА: Да. Она идет в эфире, и Вы как раз в прямом эфире. Только как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Лера.

М. КОРОЛЕВА: Вы выпускница недавняя или мать выпускников?

ЛЕРА: Нет, но у меня племянники и сама я еще в возрасте того, чтобы работать где-либо.

М. КОРОЛЕВА: Хорошо, я понимаю, племянники, все такое, но может быть, у Вас есть какой-то непосредственный опыт и Вы знаете, почему человека есть именно такое острое желание работать не в России. И Вы можете это объяснить. Тогда объясните, пожалуйста.

ЛЕРА: Ну, однозначно, первое, это потому что безопасности как таковой нет, т.е. нормальной такой жизни. Зарабатывая деньги, ты не уверен ни в чем.

М. КОРОЛЕВА: Лера, Вы слышали предыдущего нашего звонившего Александра?

ЛЕРА: Да.

М. КОРОЛЕВА: Который не высказал ни одного сомнения, опасения, он говорит, что нет дело совсем не в этом. Причем здесь вообще безопасность, или даже какая-то там профессиональная несостоятельность. Человек просто хочет увидеть мир, хочет ездить по миру, работать в разных странах. Может быть, зря вы так однозначно судите, говорите однозначно безопасность. Почему однозначно?

ЛЕРА: Ну, возможно он давно там работает и не настолько столкнулся. Одно дело наездами бывать в России, другое дело, здесь пребывать и жить. Вероятно, он просто не настолько сталкивался с этой проблемой. Например, национализм, разве он не подталкивает к тому, чтобы уйти.

М. КОРОЛЕВА: А Вы с этим сталкиваетесь лично, Валерия?

ЛЕРА: Безусловно.

М. КОРОЛЕВА: Хорошо, спасибо Вам. Поскольку я просила по возможности называть именно одну причину, какую-то главную причину, ну, вот Валерия нам назвала отсутствие безопасности и национализм. Даже целых две. Давайте мы послушаем нашего эксперта Валерию Новодворскую, она была гостьей нашей радиостанции на этой неделе и мы ей задали тот же вопрос, почему выпускники рвутся работать за границей. У нее объяснение, как всегда очень эмоциональное. Она считает, что причины в основном политические. Но еще деньги тоже имеют значение.

ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРЧКАЯ: Люди, у которых есть интеллект, есть знания, не хотят пропадать в той выгребной яме, в которую окончательно превращают Россию нынешние представители чекисткой хунты. Они хотят иметь будущее и для себя, и для свои детей. Ну, они, конечно, хотят иметь деньги. Это тоже важно. Я помню, это было очень смешно, когда то ли Путин, то ли еще кто-то из его клики, пытался обрадовать молодых специалистов тем, что им будут платить аж 3000 долларов. Ну, вы знаете, сколько получает хороший специалист в этой силиконовой долине. Вот пойдите и сравните, сколько он получает там и живет при демократии. И для некоторых интеллектуалов это тоже существенно. Для интеллигенции для интеллекта ситуация, созданная в стране абсолютно неприемлемая за исключением некоторых подвижников, которые остаются специально спасать Россию.

М. КОРОЛЕВА: Ну, и в каком-то смысле заслуженный учитель Евгений Ямбург, который тоже был у нас на радиостанции, он продолжает Валерию Новодворскую, потому что он как раз со своей стороны полагает, что в этом вопросе деньги не главное. Вот давайте мы его тоже послушаем.

ЕВГЕНИЙ ЯМБУРГ: Если говорить об общей тенденции, по-моему, это элементарно понятно. Любой нормальный человек, особенно молодой, даже дело не в деньгах. Сегодня приличный специалист может и здесь заработать. Человек хочет максимальной самореализации. И любой лифт научный, социальный должен строиться не по законам, у кого даче с кем вместе была, кто с кем учился на одном факультете, а исходя из профессиональных, интеллектуальных, лидерских и прочих качеств. Если люди здесь этого не видят, они будут стремиться реализовывать себя там, где есть возможность максимально раскрыть свои возможности и способности. Я еще раз подчеркиваю, даже думаю, что финансовая составляющая не является главной. Мне кажется, что эта тенденция постепенно ее вынуждены будут переломить. Потому что если мы действительно искренне хотим модернизации, развития, мы должны все-таки будем ориентироваться на способности, на деловые качества людей, а не на, скажем, блат, протекцию, вот на эти вещи. Другого пути не дано. Поэтому, я думаю, что по мере того, как эти язвы будут ликвидироваться, наверное, люди будут возвращаться тоже.

М. КОРОЛЕВА: Ну, такое оптимистическое завершение мнения Евгения Ямбурга. Я прочитаю несколько ваших смсок. Напомню, что они принимаются +7 985 970-45-45. Вот Маша пишет: "Все понимают, что здесь живут чиновники, сырьевики и силовики. Другие выживают. Умные, образованные России не нужны". Вот еще Павел пишет: "Образование не является в России общественно признанной ценностью. Едут туда, где является". Ну, об этом, кстати, очень многие писали мне в блог, о том что, конечно, ценность образования резко, резко упала. Сергей из Пензы: "Уеду, дышать нечем". Маша, вот еще двое из трех моих студентов гуманитариев хотят уехать". Ну как я понимаю, двое из каждых трех. Так как здесь у них нет будущего, у нас они не нужны. Вот еще один комментарий, который мне пришел в блог: "Один знакомый учился 5 лет, собирали на учебу всей родней. Обошлась учеба в 300 000 рублей, пришел он на производство, а там ему предложили 7 000 рублей, через год 8000. Зачем учиться? Глупое вложение денег". 363-36-59 – телефон прямого эфира. Мы пытаемся ответить с Вами на вопрос, почему все-таки выпускники российских вузов рвутся работать за рубежом. "Эхо Москвы", я Вас слушаю, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Вадим из Москвы.

М. КОРОЛЕВА: Вы какое отношение имеете к недавним выпускникам?

ВАДИМ: Мой сын уехал за границу.

М. КОРОЛЕВА: Ваш сын уехал за границу работать.

ВИДМ: Да.

М. КОРОЛЕВА: Почему? Вот какой главный мотив у него был?

ВАДИМ: Один момент это у большинства из них. Потому что из его друзей очень много уехало. Он закончил МИФИ. Ему нужна была интересная работа.

М. КОРОЛЕВА: Он ее здесь не смог найти, или он ее даже не искал?

ВАДИМ: А ее нет в Москве. Он уехал в Штаты, поступил на Майкрософт, и работает там программистом.

М. КОРОЛЕВА: Я не очень верю в то, что в Москве нет работы для высококвалифицированного программиста. Наконец, здесь есть, ну, если хочется какие-то социальные гарантии, высокую зарплату, наконец, здесь есть много представительств иностранных фирм. Они работают по западным стандартам. Ваш сын все-таки пытался найти здесь работу? Или сразу поехал за теми, кто уехал.

ВАДИМ: Значит, я Вам еще раз повторяю, речь не идет о зарплате. Речь идет об интересной работе для системного программиста.

М. КОРОЛЕВА: Ее здесь нет в России в Москве?

ВАДИМ: 350 человек, который с Майкрософта работают здесь, они занимаются продажей программ, но не разработкой.

М. КОРОЛЕВА: А он хотел заниматься именно разработкой.

ВАДИМ: Именно разработкой программ. Была у него тут работа, ну, она, допустим, низкооплачиваемая, но он говорит, что бухгалтерские программы составлять я не заинтересован. Сам он работает по программированию системы интернета.

М. КОРОЛЕВА: Доволен?

ВАДИМ: Очень.

М. КОРОЛЕВА: Понятно. Возвращаться не собирается? Скажем, если бы ему предложили зарплату здесь в 3 раза больше. А такое, поверьте, вероятно.

ВАДИМ: Ему зарплату в 3 раза больше здесь никогда не предложат. Но дело не в этом. Важно, чтобы предложили более интересную работу.

М. КОРОЛЕВА: Понятно. Спасибо Вам большое. Но вот видите, причине не только общечеловеческие, о которых здесь много говорили, и много мне писали. Но и абсолютно профессиональные, т.е. человек хочет интересную работу, ну, впрочем, чтобы за нее и платили тоже хорошо. А такую работу найти, как говорят, не может. Давайте-ка мы с Вами сейчас запустим электронное голосование. И оно как раз будет звучать у нас так. По каким причинам, на Ваш взгляд, российские выпускники рвутся работать за границей: по профессиональным или по другим. Вот туда в другие мы относим все остальные причины. Общечеловеческие, гуманитарные, проблемы безопасности, политические, экономические и т.д. Итак, еще раз, если Вы считаете, что российские выпускники уезжают работать за границу и рвутся туда на работу по профессиональным причинам, позвоните нам по телефону 660-06-64. Если Вы считаете, что причины другие, 660-06-65. Я еще раз повторю вопрос и телефоны. Итак, по каким причинам российские выпускники рвутся работать за границей? По профессиональным, и тогда позвоните по телефону 660-06-64. Или по другим причинам, 660-06-65. Несколько минут будет продолжаться наше электронное голосование, а прямо сейчас новости.

НОВОСТИ

М. КОРОЛЕВА: И перемещаться по миру хочет буквально каждый второй выпускник, если верить опросу портала суперджоб.ру. Каждый второй выпускник российского вуза хочет работать за рубежом. Не в России заметьте, где у него, казалось бы, много возможностей для этого, как еще раз хочу повторить, неохватная территория, ну, как бы очень много возможностей для того, чтобы открыть свое дело, или работать в каких-то компаниях, крупных компаниях, если Москва, Санкт-Петербург, другие крупные города, города-миллионники. Но нет, желание у них совсем другое, получить здесь диплом и уехать работать за границу. Я напомню, что пока еще продолжается наше электронное голосование. Мы выясняем с Вами, по каким причинам российские выпускники рвутся за рубеж. Если по профессиональным, Вы может позвонить прямо сейчас, 660-06-64. Если Вы считаете, что причины другие, тогда для Вас и другой телефон 660-06-65. Ну, еще минутку мы оставим для электронного голосования. Пока напомню телефоны прямого эфира 363-36-59 и для Ваших смсок как всегда +7 985 970-45-45. Вот, кстати, тут нам кто-то написал по поводу программистов, пишет Тимур из Москвы: работаю системным программистом в Москве в американской фирме, зарплата полторы тысячи долларов и никаких перспектив, жду приглашения оттуда. Ну, это видимо в продолжение нашего разговора со слушателем Вадимом, сын которого уехал все-таки в Америку, чтобы там работать в компании Майкрософт. "Кстати, как программист скажу, - пишет Леха из Екатеринбурга, - из пятерых друзей, кто уехал за границу работать, никто не желает возвращаться вообще. Даже за в разы высшие оклады". Т.е. все-таки большие оклады здесь предлагают, особенно, наверное, тем, кто уже имеет опыт заграничной, зарубежной работы, но, тем не менее, по каким-то причинам люди сюда возвращаться не хотят. Почему? Мотивы разные, как я уже говорила. Я процитирую Вам несколько комментариев в блоге. Нечего делать инициативным людям здесь, считает, Фримен. "Что здесь можно создать, когда любая инициатива либо пресекается, либо наказуема. Такая культура, такое воспитание. Каждый первый повторят: в России ничего нельзя изменить. Хорошо хоть 53% считают, что это касается только России. Вот человек из Пензы пишет о том, что здесь просто плохое образование. "Я учился в 96 году в Пензенском госуниверситете в простонародье помоги, Господи, устроиться. Вот ничему меня там не научили, кроме как врать и давать взятки. И не потому, что я их хотела давать, а потому что знания мои реальные и я сам, как специалист, преподавателей интересовал меньше всего. Их в основном интересовал карман мой и моих родителей". Такое горькое наблюдение. "Российское образование, - продолжает наш слушатель из Пензы, - на данный момент чистой воды фикция, за которую цепляются бездельники и бездарности, осевшие в государственных вузах". Евгений пишет: "В России твои знания никому не нужны. Вот я отучился в США и вернулся. Мои знания тут никому не нужны. Настоящее дело не делается. Нет бизнеса, нет добросовестной конкуренции. Прав тот, у кого связи с чиновниками, и у кого есть деньги. Не важно, каким путем нажитые. В таких условиях знания не нужны вообще. Никакие. Так что я пока собираюсь обратно. И очень жалею, что потерял тут время". Ну, а, мне, например, Евгений, очень жаль, что Вы собираетесь обратно, и что вообще так думаете. Хотелось бы, чтобы как-то было оно иначе. 363-36-59 это телефон прямого эфира, и если у Вас есть какой-то собственный опыт на этот счет, Ваш, или, может быть, Ваших детей, мы готовы Вас выслушать. "Эхо Москвы", добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня Владимир зовут, я бывший военнослужащий, майор запаса. Так когда я уволился из армии, я поехал в Лондон работать.

М. КОРОЛЕВА: Как это у Вас так получилось. Обычно после армии не сразу отпускают за границу.

ВЛАДИМИР: Ну, такие времена были, что всем было безразлично. Ну, я просто поехал туда, работал, сначала подметал там полы, потом выучил английский, все, такое. И через 2 года я уже имел свою бригаду в Лондоне.

М. КОРОЛЕВА: Подметальщиков полов или кого-то другого?

ВЛАДИМИР: Нет, мы ремонтировали даже Скотланд ярд, Вы представляет, напротив Биг Бена…

М. КОРОЛЕВА: Ну, если честно, немножко фантастикой такой звучит новогодней, рождественской. Это все правда?

М. КОРОЛЕВА: Это все правда. Т.е. у какого-то очень богатого человека, у него там несколько ресторанов на Ливерпуль стрит было. Я не говорил, естественно, что я майор запаса. Но когда я сказал, я работал в бригаде, фирма, я сейчас не помню, как называлась. Когда я сказал, что я майор запаса, что я крашу ворота центральные, т.е. я очень хороший пэинтер был, центральные ворота Скотландярда напротив правительства Англии, т.е. напротив Вестминстер эббей, у них, конечно, волосы дыбом встали. Они не поверили. Ты что? Говорю: прослужил 25 лет в армии, представляете. Приходится сейчас красить Ваши ворота, т.е. меня сразу там англичане…

М. КОРОЛЕВА: Подождите, вас же никто не заставлял, вы же сами поехали, наверняка, даже немного гордились своей работой там.

ВЛАДИМИР: Да. Я гордился своей работой, то, что я такой человек, из России русский, т.е. я умею все, и в армии служить, и полы подметать, и красить, и перила делать, и дома строить. Но смысл-то не в том, они потом мне такой вопрос задавали. Как же так. Ты столько прослужил в армии, и ты до сих пор типа того, что нищий. У нас если человек прослужил, то он уже более-менее обеспеченный человек.

М. КОРОЛЕВА: И уважаемый более того.

ВЛАДИМИР: Да. Я говорю, вот такая у нас страна. Т.е. я ей отдал все свое…

М. КОРОЛЕВА: Хорошо, потом-то вы вернулись.

ВЛАДИМИР: Естественно, я вернулся. Но смысл то не в том. Дело в том, что даже через 3 года работы по стройкам там я мотался. У меня уже в Глазго был счет открыт пенсионный, представляете.

М. КОРОЛЕВА: Тем не менее, Вы вернулись. Просто отвечая на Ваш вопрос. Как Вам кажется, зачем человек туда едет? Почему он туда рвется? Может быть, это просто какая-то мечта, сказка о чем-то несбыточном мечта.

ВЛАДИМИР: Я Вам так скажу, что я жалею, что я вернулся, если по-честному.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. Вы не жалеете, что уехали тогда, а жалеете, что вернулись.

ВЛАДИМИР: Я жалею, что вернулся, потому что я очень разочарован в том, что сейчас у нас в стране происходит. Ну, обидно. Я в принципе там заработал много денег, я мог там даже дом себе купить уже концу работы. Когда я сюда приехал, мне естественно здесь ничего бизнес открыть невозможно, такие времена были. И получается, что уехал оттуда, жалею.

М. КОРОЛЕВА: Скажите, а для Вас в том, что Вы сожалеете, если мы попытаемся сейчас разложить это на какие-то составляющие, вот главное для Вас это материальные причины? Ну, вот у Вас там уже говорите, счетец какой-то был открыт, деньги заработали.

ВЛАДИМИН: Да, у меня был свой счет в банке Халифакс такой шотландский банк. Сначала, конечно, составляющая была финансовая в первую очередь. Потому что когда я служил в армии, у меня не хватало даже на нормальную жизнь.

М. КОРОЛЕВА: Ну, т.е. Вы за деньгами поехали.

ВЛАДИМИР: Ну, да, сначала. А потом уже через год, два, Вы понимаете, у меня пропало чувство депрессии. В Лондоне я жил, у меня не было депрессии. Т.е. когда я уезжал отсюда, тут такое депрессивное состояние дикое было. Т.е. народ пьет, спивается, те же самые мои друзья военные, с кем я служил, которые уволились на пенсию, когда я туда приехал, совсем другой мир. Т.е. я чувствовал себя как бы в безопасности. Хотя, допустим, если я не имею денег, человек, который мне сдавал квартиру, он меня мог выкинуть на улицу.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. у Вас причины были чисто как финансовые, так чисто человеческие. Что называется по ощущениям.

ВЛАДИМИР: Да.

М. КОРОЛЕВА: Понятно. Спасибо Вам большое. Очень хочется послушать еще какие-то невероятные рассказы. Потому что майор советской армии, который красил забор и где-то в Скотланд ярде что-то ремонтировал, просто невероятные люди нам сегодня звонят. Ну, давайте послушаем еще одного нашего эксперта. Это известный писатель, оппозиционный политик Эдуард Лимонов, он как раз, кстати, человек, который много прожил за границей, он удивляется, почему у молодых людей сегодня в России такое стремление, уехать из России пусть и на работу.

ЭДУАРД ЛИМОНОВ: Остолопов и дураков немало. На Западе стабильное общество и трудно что-либо экстраординарного добиться. Если, конечно, ты хочешь быть хорошо прикормленным обывателем, растением таким, овощем, как мы всегда называли запрещенные партии таких людей, то, конечно, надо ехать на Запад, если ты хочешь. Россия до сих пор считается страна неограниченных возможностей. Риск тут большой, но эмоции, страсти, все осталось. Здесь, на самом деле здорово. Где и делать жизнь, карьеру, судьбу, кроме как не в России.

М. КОРОЛЕВА: Это был Эдуард Лимонов. Ну, а мы продолжаем слушать Вас и читать Ваши смски. +7 985 970-45-45 это для Ваших смсок. И телефон прямого эфира 363-36-59, особенно нам интересен Ваш непосредственный опыт. "Эхо Москвы", я Вас слушаю, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Александр из Москвы. История очень простая. Очень интересно слушать своих коллег, которые по тем или иным причинам уехали. И самое ужасное, что люди различных профессий говорят примерно то же самое. Я закончил Московскую консерваторию. Это 4 года назад.

М. КОРОЛЕВА: Ну, т.е. Вы тот самый молодой выпускник, который попадает в эти рамки, человек до 30 лет, видимо, высокообразованный.

АЛЕКСАНДР: Почти. И на самом деле я могу сказать, что мне очень повезло, и я абсолютно не жалуюсь и на количество концертов. И я здесь преподаю в Российской академии музыки им. Гнесиных, я очень рад, что мне дали эту возможность, но многие мои коллеги не имеют эту возможность. И уезжают они в первую очередь самореализовываться, и, во-вторых, как в моем случае это, безусловно, все связано с отношением. То, что говорил предыдущий слушатель.

М. КОРОЛЕВА: Александр. А, может быть, это все у Вас связано с деньгами, ну, вот у вас, у музыкантов. Я понимаю, что, кстати, Вам проще, наверное, остальных. Математикам, программистам, у Вас такой язык международный, язык музыки. У Вас нет границ по сути языковых, национальных и т.д. Но почему уезжают как раньше уезжали музыканты, простите, денег просто платят здесь мало. А там платят гораздо больше.

АЛЕКСАНДР: Раньше музыканты уезжали не только поэтому, и плюс еще из-за обстановки в самой стране, можно вспомнить Ростроповича, и многих других.

М. КОРОЛЕВА: Ну, это уж совсем раньше. Мы имеем в виду последние лет 15.

АЛЕКСАНДР: Все очень просто, деньги все-таки для музыкантов имеют значение. При всем при том, что мы люди искусства, и думаем о высоком, тем не менее, жить на что-то надо.

М. КОРОЛЕВА: Ну, вот Вам удается зарабатывать достаточно для того, чтобы ну вот вы считали, что Вам хватает.

АЛЕКСАНДР: К сожалению, мне это удается делать, но не в России.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. Вы все равно, преподавая здесь, и там концертируя здесь, Вы вынуждены уезжать зарабатывать за границу.

АЛЕКСАНДР: Я концентрирую за границей, немножко преподаю там тоже частным образом. И исключительно на это я живу. Поскольку прожить здесь на заработок преподавателя невозможно. Это просто невозможно.

М. КОРОЛЕВА: Скажите, а чисто профессионально, если вот смотреть, где интересней работать сейчас музыканту? Здесь в каких-то оркестрах, например, или за границей?

АЛЕКСАНДР: Это очень интересный вопрос, потому что не надо забывать, что работа в оркестре – это совершено разная вещь по отношению к работе солиста, например. Конечно, ездить очень интересно. Культурная жизнь Москвы, например, мало с чем сравнима. Ради общения с искусством, ради общения с друзьями, с коллегами, конечно, Москва, это город, где, безусловно, стоит жить.

М. КОРОЛЕВА: Мне тоже так кажется. Ну, правда.

АЛЕКСАНДР: Но, к сожалению, мы опираемся опять же в том, о чем мы сейчас говорили. Что общение общением, но люди уезжают, хотя заработать. Я очень рад, что у меня есть возможность приезжать сюда, и у меня есть эта работа в Гнесенке, и здесь мои родители, и здесь мои друзья, и фестивали и т.д., но опять же главное место заработка – это Америка. Поэтому и на самом деле очень многие переживают из-за этого, чтобы не было заблуждения у людей, что они так счастливы уезжать, у меня лично просто досада, что я не могу то же самое делать в той стране, где я родился.

М. КОРОЛЕВА: Александр, чтобы подвести итог, Вы много тоже всего сказали. Если выделить главное в Ваших отъездах, поездках, заграничной работе. Деньги или не деньги?

АЛЕКСАНДР: Очень трудный вопрос. Как человек, у которого есть сын, я не могу сказать, что что-то важнее. Конечно, когда нет денег, это плохо, когда совсем нет денег. Безусловно, мы занимаемся музыкой не ради денег. Это совершенно однозначно и очевидно. Но здесь такая есть тонкая грань, где порой очень сложно выбрать…

М. КОРОЛЕВА: Александр, Вы у нас сейчас, к сожалению, прерываетесь. Я поняла. Спасибо. Тоже очень интересный звонок, мне кажется, потому что редко нам музыканты дозваниваются. У нас такая программа, в основном работающие люди, там гастарбайтеры, мигранты .музыканты, пожалуй, первый раз, профессиональный музыкант к нам дозвонился. Именно поэтому это особенно интересно и приятно. 363-36-59 это телефон прямого эфира, я только сейчас хочу процитировать еще несколько Ваших комментариев. Вот Марек задается вопросом – курица или яйцо. "Нет свободы слова, - считает он, - нет равенства перед законом. Люди в стране не нужны. Свобода слова и СМИ – вторая сторона соблюдения законности и все взаимосвязано. Для главы государства первичным должен быть человек. Главенствовать должна идея, в стране нет лишних людей. В США, - пишет Марек, даже дауны не лишние. Пока этого нет, пока первична только экономика, особенно личная бухгалтерия чиновников и прочих служащих, люди будут уезжать, умирать, уходить отсюда любым способом". Еще один наш слушатель обращает внимание на то, что нереально открыть свой бизнес. "Я уже, к сожалению, давно не студентка, - пишет она, - но я этими вчерашними выпускниками имею честь руководить. Должна сказать, что почти все хотят куда-нибудь в Европу, или в Америку. Причем условия в компании у нас очень хорошие. Зарплаты высокие, все льготы есть. Крупная западная компания. Вообще, ребят умных очень много России, - пишет наша слушательница, - работать с ними интересно, (ну, вот здесь, я кстати, поддерживаю). Думаю, что если бы были созданы условия, то многие бы и собственный бизнес начали открывать. Но вот в России это нереально. Так они говорят". Еще один слушатель обращает внимание на другую проблему. Армия. "Я буквально вчерашний студент-аспирант, в престижном вузе. Хочу сказать, что многие идут в аспирантуру, чтобы не попасть в армию. Это факт. Действительно многие хотели уехать за Запад и большинство моих знакомых в студенческой среде так и сделали. 53% я хочу сказать, показатель слишком заниженный". Ну, вот это были наши комментарии. Смски продолжают поступать, их много, но есть и телефон прямого эфира. 363-36-59 "Эхо Москвы", я Вас слушаю. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Кирилл, я из Москвы. Я учился в США в свое время, не так чтобы очень давно, лет 12 назад.

М. КОРОЛЕВА: На кого учились, кстати.

КИРИЛЛ: Я оператор. И я возвращался сюда, такой был период, государственное телевидение прекращало свое существование, появлялись частные компании, все было интересно и многообещающе. И, в общем-то, я здесь до сих пор и остался, не смотря на то, что практически вся моя семья, и все мои друзья уехали туда, но могу сказать, что немного разочаровало то, чем все это закончилось. Потому что как таковая школа перестала существовать. Люди попадают на работу не потому, что они являются там великими профессионалами, или хотя бы стремятся к этому, а по каким-то совершено другим не понятным мне, ну, т.е. понятным мне…

М. КОРОЛЕВА: Вы телеоператор, кинооператор?

КИРИЛЛ: Я и теле, и я и в кино работал.

М. КОРОЛЕВА: Просто, Кирилл, так получилось, что я довольно часто сталкивалась с людьми Вашей профессии, меня как раз всегда поражало в наших операторах то, какие они у нас профессиональные. Может быть, по сравнению с другими людьми телевизионных профессий, я всегда обращаю внимание на то, какие они четкие, организованные, профессиональные. Вот именно операторы. Во-первых, Вам мой респект для начала.

КИРИЛЛ: Это правда. Спасибо.

М. КОРОЛЕВА: Во-вторых, скажите, что Вас здесь не устраивает. Работы полно. Если посмотреть на Москву, или крупные города. Мы оставим в стороне когда-то закрытые НТВ, ТВС, это все было, ушло, другие времена. Но, тем не менее, много разных телекомпаний открывается постоянно что-то, крутится что-то, происходит, что нет работы что ли?

КИРИЛЛ: Сейчас такая странная ситуация, наверное, даже не могу полностью объяснить, но ситуация такая, что да, очень много работы, но эта работа не дает никакого роста. У операторов же тоже много градаций, Вы можете быть оператором, условно говоря, в кавычках на рогах, вы можете быть оператором постановщиком, когда от вас уже что-то зависит, в любом случае плох тот солдат, который не хочет стать генералом. Все равно хочется как-то расти.

М. КОРОЛЕВА: Хорошо, Кирилл, если вы уедете за границу, что изменится, Вы будете заниматься все тем же.

КИРИЛЛ: Для меня-то я точно знаю, что ничего не изменится. В общем-то я уже не в том возрасте, чтобы сейчас прямо уехать и снова заново все это строить. Могу сказать, что, может быть, если бы я остался, это не факт, но там все-таки есть такой момент, когда я очень короткое время проходил практику в крупной компании "Фокс", то я видел что если у Вас действительно есть стремление, и Вы готовы рисковать чем-то, выезжать в какие-то сложные командировки и т.д., Вы строите себе имя, которое вместе с компанией, оно все равно будет растит. И даже если компания не существует, как НТВ в свое время распалось, то это совершенно никак не влияет на Вашу личную карьеру.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. Вы хотите сказать, что для профессионала там, условно говоря, больше возможностей.

КИРИЛЛ: Да, и больше шансов достичь вот этого генеральского места, дело даже не в деньгах, а просто в собственном ощущении. Что вы вчера кабель мотали, потом начали что-то решать, а в конце Вы стали тем самым оператором постановщиком, т.е. художником…

М. КОРОЛЕВА: Здесь тоже так делались карьеры. И люди доходили до от курьера до бог знает кого вообще. Поэтому может дело в чем-то другом. Может, дело в личности, дело в Вас? Нет?

КИРИЛЛ: Может быть, вы правы. Да.

М. КОРОЛЕВА: Хорошо, Кирилл, спасибо. Я напоминаю, мы сегодня с Вами отвечаем на вопрос, почему выпускники российских вузов так рвутся работать за границу, если судить по результатам опросов. Каждый второй буквально хотел бы работать за рубежом. Ну, что давайте еще один звонок примем. 363-36-59 телефон прямого эфира. "Эхо Москвы", здравствуйте, я Вас слушаю.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, программа "Поехали?"?

М. КОРОЛЕВА: Поехали. Поехали. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут месье Дюмон, меня так знают в интернете.

М. КОРОЛЕВА: Ну, давайте, допустим, так, только скажите, какое отношение в имеете к теме.

МЕСЬЕ ДЮМОН: Непосредственное, у меня подрастает старший сын, который действительно очень талантливый молодой человек.

М. КОРОЛЕВА: И что он себе думает, кроме того, что он талантлив. Ну, он уже заканчивает вуз, или что?

МЕСЬЕ ДЮМОН: Нет, он только начинает учиться. И ему поставил временные рамки.

М. КОРОЛЕВА: Вы ему поставили. Ну, тогда, наверное, нам было бы интересней, конечно, поговорить с Вашим сыном в данном случае, потому что то, что Вы думаете по этому поводу, это, конечно, важно, но не судьбоносно. Это ему потом предстоит решать. Давайте мы послушаем еще одного нашего эксперта. Это известный экономист Евгений Ясин, научный руководитель Высшей школы экономки. Что он по этому поводу говорит. Он говорит, что и сам бы поехал, но поехал бы учиться.

ЕВГЕНИЙ ЯСИН: Почему наши выпускники норовят уехать в США. Объясняется это двумя обстоятельствами. Во-первых, там уровень жизни выше и свобод больше всяких, за этим наши тянутся, не понимая, может быть, то обстоятельство, что свобода несет за собой определенные обязательства. А второе, это, что там очень благоприятные условия для учебы. Я бы, честно Вам скажу, если бы мне было сегодня 23 или 24 года, с удовольствием поехал бы лет на 5 в США для того, чтобы получить степень доктора наук американского и пят лет поучиться и покрутиться в среде интеллектуальной хорошего американского университета. Они самые лучшие в мире. Для того, чтобы все это привезти с собой. Но как патриот, я бы обязательно вернулся и постарался бы здесь строить такую же школу. И мое глубокое убеждение, оно состоит в том, что одна из самых главных наших задач, сделать Россию такой же привлекательной для умных людей, для талантливых. И не просто так в соревновании с Америкой, а чтобы мы стали частью мирового интеллектуального пространства.

М. КОРОЛЕВА: Эх, устами Евгения Григорьевича Ясина, да мед бы пить. Да, процитирую еще несколько смсок. "В России жизнь на выживании. В нестабильности нет уверенности в завтрашнем дне, - пишут нам по интернету, - Живу 4 года в США. Обычная работа, но ощущение другое, стабильность, защищенность". "Я студентка 5 курса МГУ, хочу уехать в Париж заниматься теоретической лингвистикой. Там, похоже, можно жить только наукой. Но из того, что пишет наша слушательница, я делаю вывод, что здесь да в общем и не понаслышке знаю, действительно, этим прожить не очень-то можно". Вот другое мнение. Ибрагим. "За границу стоит поехать, но не больше, чем на 2 года. Деньги в России тоже есть". Да есть деньги. Есть, Ибрагим, но как-то не все только о деньгах в данном случае думают и говорят, потому что некоторые пишут, что даже за большие деньги не вернулись бы. Процитирую Вам, пожалуй, вот еще один толковый такой комментарий. Под ником Грабский человек, который написал мне в блог, он перечислил несколько причин. "Во-первых, 53% ровно такой процент приходится при рождении на мальчиков. Могу предположить, что уехать хотят в первую очередь юноши от ужасов армейской жизни. Во-вторых, если нельзя почувствовать себя вовлеченным в какое-то достойное общественное дело, то фактор патриотизма уже перестает удерживать молодого человека. В-третьих, деградация и вымирание науки вышей школы. В-четвертых, качество жизни, которое характеризуется не столько материальными благами, сколько тем, как люди относятся друг к другу на бытовом уровне". Ну, вот, честно говоря, все так очень по пунктам и очень точно все перечислено. И вот Леху, пожалуй, еще процитирую, который написал мне тоже в интернет. "Я недавний, 5 лет простой студент. Получив неплохое высшее, об отъезде и не думал, теперь проработав и разобравшись более-менее в наших реалиях, считаю, что если возможность там устроиться хоть как-то не посудомойщиком, надо пробовать обязательно. И только потом, получив там гражданство, детям и себе опыт жизни в нормальном обществе, может быть вернуться. Может быть. Никто из моих сотрудников не верит в изменения или в выборы, или в искренность их благих намерений. Общаемся, все ждут, не то бомбистов, не то чуда", - пишет Леха. Ну, и результат нашего электронного голосования, итак, мы спрашивали Вас, по каким причинам российские выпускники так рвутся работать за границей. По профессиональным или по каким-то другим. 37% тех, кто нам позвонил, считают, что по профессиональным причинам они хотят уехать. Но 63% большинство 2/3 считают, что причины для этого другие. Ну, от себя добавлю, по-моему, результаты голосования, которое проводилось, в том числе, и на интернет портале суперджоб, и результатами которого мы сегодня воспользовались в нашей программе, это такой вотум недоверия своему государству. Потому что если бы о желании работать за границей говорил хотя бы каждый десятый, то это еще можно было бы объяснить другими причинами, но каждый второй, извините. Программа "Поехали", Марина Королева была с Вами в студии. До встречи.