Купить мерч «Эха»:

Готовы ли мы принимать всё больше соотечественников по программе переселения? - Поехали? - 2009-12-10

10.12.2009
Готовы ли мы принимать всё больше соотечественников по программе переселения? - Поехали? - 2009-12-10 Скачать

МАРИНА КОРОЛЕВА: 22 часа 11 минуты в Москве. Еще раз добрый вечер. Марина Королева здесь с Вами в студии. Тихон Дзядко – редактор нашей программы и он помогал готовить многие материалы, которые Вы сегодня услышите. Досье вот подготовил, которое Вы тоже услышите сегодня. Но для начала давайте я напомню тему наш вопрос сегодняшний: готовы ли мы принимать все больше соотечественников по государственной программе переселения. Так звучит наш вопрос. И я прежде всего обращаюсь к тем, кто так или иначе сталкивается, или сталкивался с переселенцами из дальнего или ближнего зарубежья, возможно по работе, возможно Вы сами думали над тем, чтобы переселиться сюда, или Вы возможно переехали по этой программе. 17 000 человек – это, конечно, не так много. Это те, кто по этой государственной программе сюда перебрался. Но это и не так мало, потому что переехавшие, члены их семей, так или иначе, кто-то уже мог этих людей видеть, что называется воочию, сталкиваться с их проблемами. Звоните, пожалуйста, телефон 363-36-59. Это прямой эфир. Ну, а что касается Ваших смсок +7 985 970-45-45. Ну, а начнем мы все-таки с того, что вспомним, в Москве в начале декабря проходил третий всемирный конгресс соотечественников. Президент России там пообещал, что наша страна там будет и дальше развивать государственную программу переселения. Сказал, что соотечественники очень нужны России. Вот подробнее Вам об этом как раз и расскажет Тихон Дзядко.

ТИХОН ДЗЯДКО: Поддержка соотечественников – одно из важнейший направлений развития нашего государства. Такое заявление Дмитрий Медведев сделал с трибуны Колонного зала. Впрочем, он сразу оговорился, что программа переселения соотечественников реализуется с учетом текущих возможностей и текущей ситуации. Государственная программа по оказанию содействия добровольному переселению соотечественников в Россию, так именно она называется полностью, действует с 2006 ода, с того момента, как она была принята, в страну переехали всего 17 000 человек. Это при том, что ожидались 300 000. Бюджет программы составлял 17 миллиардов рублей, и закладывался именно из расчета 300 000. Дмитрий Медведев сказал на это, что Россия за цифрами не гонится. Кроме того, до сих пор не вполне понятным остается само понятие соотечественник. Сейчас им обозначают по сути человека любой национальности, достаточно того, что он жил на территории бывшего Советского Союза. Соотечественники – это те, кто когда-то уехал за границу, или лишился гражданства и потомки эмигрантов из России. В общем, понятие действительно более, чем широкое. Президент Медведев пообещал его уточнить, причем в ближайшее время. Как он сказал, готовятся с соответствующие поправки в закон 99го года о статусе соотечественников за рубежом. В частности общественные организации соотечественников смогут регистрировать таких людей и выдавать им свидетельства. Что касается перспектив программы, то, как уверяют в федеральной миграционной службе, 100 000 человек на сегодняшний день обратились в подразделения ФМС и подразделения МИДа, посольства и консульства. По словам первого зам. директора ФМС Михаила Тюркина более 24 000 анкет уже приняты для подключения к программе. В госпрограмме сейчас участвуют 20 российских регионов, еще 10 подключатся в ближайшее время. Во всяком случае, это обещано. Очень важный момент. ФМС не исключают, что программа может быть расширена за счет соотечественников, которые уже приехали в Россию, у них есть вид на жительство, или разрешение на временное проживание. Кроме того, участниками программы могут стать желающие служить по контракту в российской армии, представители редких специальностей, молодые люди из-за рубежа, которые учатся в российских вузах.

М. КОРОЛЕВА: Ну, вот это был Тихон Дзядко, он рассказал Вам немного о той самой государственной программе переселения соотечественников, которая действует с 2006 года. И будет пока действовать до 2012, но как уже обещано высокими чинами, не исключено, что программа будет продлена и после 2012 года. Я хочу обратить Ваше внимание на этот действительно важный момент. Если к этой программе подключат людей, которые уже живут в России, это будет совершенно другой поворот событий. Сейчас пока участвовать в этой программе вот только те, кто находится в данный момент за рубежом. Т.е. вот если Вы заграничный соотечественник в ближнем или дальнем зарубежье, Вы оттуда должны подавать заявление, оттуда должны начинать процесс. И только потом переезжать. Вот если Вы уже сейчас здесь, будь вы даже бывшим соотечественником со всеми его правами и доказанными документами и т.д., и если Вы здесь сейчас находитесь, все, участвовать в этой программе Вы не можете. Ну, а я просто хотела Вам рассказать, что на прошлой неделе вместе с представителями министерства регионального развития, я как раз съездила в Калужскую область. Это один из регионов, который принимает переселенцев по государственной программе. Там 8, так называемых, мест вселения. Ну, вот так их называют официально. Или проектов переселения. Можно поехать в областной город, можно в Обнинск, можно в Малый Ярославец, Сухиничи, некоторые другие города. Ну, и наконец, в села Калужской области. Там переселенцев особенно ждут, особенно их как-то приглашают. Но надо честно сказать, что все-таки большинство едут либо в Калугу, либо в Обнинск. Калужская область, которая находится недалеко от Москвы, вы все это знаете, в госпрограмме относится к так называемой категории В. Что это означает. Это означает, что там не полагается подъемных. Там не выплачиваются пособия, если человек не может найти работу ,и там не помогают с жильем. Ну, как я понимаю, это все объясняется тем, что регион практически столичный. Т..е считается, что уж там найти работу проще всего. Центров временного размещения переселенцев там тоже нет. Что это означает, Вы поймете чуть позже. Как и всем участникам госпрограммы в России в других регионах и тем, кто едет в Калужскую область, в частности, оплачивают билет в один конец на поезд, самолет и автобус и бесплатно дается контейнер для перевозки Ваших вещей. Довольно большой контейнер. Но это все. Вот в том, что касается Калужской области, все, больше никаких льгот. Мы поговорили там с некоторыми переселенцами, у некоторых были дома. Разговаривали в более официальной обстановке. Менее официальной. Вот для себя, если коротко, я могу выделить такие проблемы. Вот что мне показалось, главное сейчас, что мешает переселению, и что человеку создает наибольшие проблемы. Ну, первое конечно, и главное, это регистрация и оформление всех документов как, наверное, вы сами можете предположить. Пока человек не оформит гражданство, он считается иностранцем на территории России. Вот пусть он приехал с этим удостоверением соотечественника, ничего не поможет. Ну, вот в частности он устроится на работу, будет платить 30% подоходного налога, как иностранец. Вот я не знаю, в чем тогда смысл участия в такой программе, если ты приезжаешь, и, будучи соотечественником и, все равно на достаточно длительное время. Пока ты не получишь гражданство, ну, это может быть полгода, может быть, год, кому-то удается раньше, ты будешь иностранцем. Чтобы подать документы на гражданство, нужно зарегистрироваться хотя бы по месту пребывания. Т.е. фактического жительства. Где? Можете регистрироваться в гостинице. Скажем, в Обнинске тебе это обойдется в 1000 рублей в день. Можешь у знакомых родственников, но это если они у тебя есть. Там какие-то добрые люди, дальше уже сами понимаете, при каких обстоятельствах, съемная квартира и т.д. Но еще одна очень большая проблема, о которой говорили все переселенцы, это жилье, конечно же. Его почти никто из них купить не может. Денег за вырученные квартиры и дома им не хватит ни на что. Т.е. если они там где-то у себя в Киргизии, в Узбекистане, в Таджикистане это жилье продали, здесь они даже какую-то развалюшку в деревне купить не могут. И заработать эти деньги невозможно. Они это прекрасно понимают. Ипотека не работает, ссуды не выдаются. Ну, и наконец, работа. Кто-то ее находит, многие не могут, и долго не могут. Какая-то определенная настроенность у работодателей по отношению к иностранцам есть. Вот такие проблемы. Это то, что, например, увидела я. Ну, вот давайте мы послушаем одного из наших экспертов, а потом я буду уже принимать Ваши звонки. Владимир Мединский, депутат Госдумы, который был гостем нашего эфира. Он со своей стороны горячо поддерживает призыв к соотечественникам переезжать в Россию.

ВЛАДИМИР МЕДИНСКИЙ: Призыв к соотечественникам возвращаться, слушайте, все говорящие на русском языке, могут найти себе применение в россии. Все, кто хотят жить в России, хотят выучить русский язык, всем найдется здесь и земля, и работа, и место, и сфера применения, и возможность делать карьеру, заявить себя. Самое главное, чтобы государство помогало в этом, чтобы государство создало для этого условия. Главная задача государства сейчас, не просто бороться за права соотечественников и русскоязычных. Проживающих в Прибалтике и еще где-то, а сделать так, чтобы они захотели сюда приехать. Если их права там ущемляются, и нашли здесь счастье и благосостояние. Вот чем наша задача. И если на данный момент на призыв возвращаться, приезжает мало людей, значит, мы плохо призываем и создаем для этого недостаточно привлекательные условия. Я хочу напомнить, что 100 лет назад Россия была вторым мировым центром иммиграции после США. Иммиграции. К нам переселялись ежегодно десятки и сотни тысяч, переселялись целыми народами. И не только калмыки и буряты, корейцы и китайцы. К нам переселялись немцы, шотландцы. Выходцы из Восточной Европы, жили здесь целыми деревнями, потому что для этого создавались соответствующие условия. Надо этот исторический опыт учитывать, и возродить Россию, как центр не эмиграции, чем мы славились последние десятилетия, а в центр иммиграции.

М. КОРОЛЕВА: Владимир Мединский – депутат Госдумы. Ну, а я хотела бы очень послушать Вас. Особенно, если вы, так или иначе, сталкивались с переселенцами из ближнего или дальнего зарубежья. Возможно Вы как-то сталкивались с ними по работе, или Вы думаете над тем, чтобы переехать и слушаете нас где-то в другом регионе сейчас. Возможно, Вы сталкивались с оформлением документов, как переселенец Вам есть, что нам рассказать. Тогда позвоните, пожалуйста, мы спрашиваем Вас: готовы ли мы сейчас, мы – Россия, принимать все больше соотечественников по государственной программе переселения. "Эхо Москвы" я Вас слушаю, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Вячеслав меня зовут. Родом я с Украины.

М. КОРОЛЕВА: Соотечественник, стало быть.

ВЯЧЕСЛАВ, Да, давно уже, правда, здесь живу. Но не понаслышке знаю о всех этих проблемах.

М. КОРОЛЕВА: Давайте. Как Вам кажется, вот Россия, кода призывает людей сюда приезжать, и говорит: Вы нам нужны, приезжайте. Ведь это же на самом деле здорово. Согласитесь. Приезжают люди с тем же самым языком, с тем же самым, как мы говорим тут в службе информации, бэкграундом. Т.е. каким-то общим представлением о жизни, о действительности и т.д. Ну, ведь это же хорошо.

ВЯЧЕСЛАВ: Да. Но только, к сожалению, пока это красивые слова, за ними ничего не стоит.

М. КОРОЛЕВА: Подождите, но Вы уже здесь.

ВЯЧЕСЛАВ: Я здесь уже 20 лет.

М. КОРОЛЕВА: А ну Вы здесь уже 20 лет. Что такое тогда проблемы, с которыми Вы сталкивались не понаслышке.

ВЯЧЕСЛАВ: Регистрация, милиция, у меня знакомые приехали, пока перекрасили волосы и не оделись в рубашку сетчатую, к ним милиционеры постоянно приставали. Очень горько и обидно смотреть на людей, которых просто, как не знаю, преступников обыскивают менты на улицах, извините за грубое слово. К сожалению, это поощряется со всех сторон.

М. КОРОЛЕВА: Ну, смотрите, Вячеслав, если есть госпрограмма переселения. Вот людям обещают некие подъемные. В разных регионах по разному. Но, тем не менее, им дают удостоверение соотечественников. Им обещают ускоренное оформление гражданства. И это, правда, так. Гражданство получить гораздо проще. И если человеку плохо в его республике, почему же ему не поехать по такой программе?

ВЯЧЕСЛАВ: Ну, потому что у него будут здесь очень серьезные проблемы. И Вы правильно сказали, если у него здесь нет знакомых родственников, то закрепиться здесь практически невозможно. Хотя рабочих мест действительно куча, особенно не в Москве, у нас перед этим была информация о том, сколько стоит социальное жилье в Москве. А можно построить жилье не в Москве, а в 100 км от Москвы, в той же Калуге можно построить малоэтажное строительство, я сам строительством занимаюсь, поэтому я знаю, сколько это стоит.

М. КОРОЛЕВА: Знаете, Вячеслав, я как раз в Калуге с удивлением узнала, что там средняя стоимость квадратного метра жилья от 50 до 60 тысяч. Но собственно бывает и дороже. А аренда квартиры обходится там в 12-15 тысяч рублей. Конечно, поменьше, чем в Москве, но все-таки Обнинск – почти 100 км от Москвы, а деньги в общем немалые, там зарплата поменьше.

ВЯЧЕСЛАВ: Это с новыми заводами связано, которые там построили. Нахлынул поток людей, там есть работа, поэтому цены там поднялись.

М. КОРОЛЕВА: Спасибо, Вячеслав. Я напоминаю, что мы сегодня с Вами пытаемся ответить на вопрос, а готовы ли мы принимать все больше соотечественников по государственной программе переселения. И если вам есть что сказать по этому поводу, "Эхо Москвы", я Вас слушаю. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Я по поводу своих родственников. Борис, Москва, Московская область. Ситуация такая, вот родственники до советской власти уехали за рубеж. Ну, бежали. Бежали из-под расстрела. Причем всей тюрьмой.

М. КОРОЛЕВА: Борис, только чуть-чуть покороче. Ближе к сегодняшнему дню.

БОРИС: Да. Да. Хотят сюда приехать, но у них здесь оставалась собственность. И как вопрос этот можно было бы решить.

М. КОРОЛЕВА: Ну, Вы задаете мне такой вопрос, на который, я думаю, Вам даже и в Кремле не ответят. Борис, Вы здесь еще да? А родственники где?

БОРИС: В Центральной Европе.

М. КОРОЛЕВА: Хотят сюда приехать. Ну, вот смотрите, они вполне подпадают под эту государственную программу переселения соотечественников. Но, конечно, что касается собственности, как я правильно понимаю, закона о реституции у нас все-таки нет. И вот это жилье, которое когда-то кем-то было утрачено, его не возвращают. Им придется здесь все покупать. Но им что-то и будет положено, в частности контейнер.

БОРИС: А как выкупить то, что было, вот вопрос.

М. КОРОЛЕВА: Ой, Борис, сложный вопрос, не знаю, договариваться надо. Спасибо Вам большое. Давайте мы послушаем еще одного нашего эксперта. Это Кирилл Кабанов, председатель национального антикоррупционного комитета. Вот он знает об этой программе переселения соотечественников. Ну, вот он как раз обращает внимание на то, что мешает реализации этой программы.

КИРИЛО КАБАНОВ: Это система обсуждалась и готовилась к внедрению в течение 5 лет. И даже выделяются деньги. Даже в регионах есть программа. Но вся система и ее эффективность подрывается только одним – коррупций, начиная с получения гражданства, доказания статуса, доказывания необходимости переселения, дальше выделение средств. Ведь людей же не переведешь на голое место, а им надо что-то дать. Надо дать работу. Например, сельхоз сектор. Выдели землю, обеспечь жильем, деньги на это в принципе есть. Тем более, в той ситуации, в которой сейчас находится сельское хозяйство, депрессивная ситуация, это было бы, наверное, эффективно, поскольку можно оценить, люди могут быть использованы, или нет. Ну, а еще раз говорю, что эта программа не будет работать до тех пор, пока те нормальные инициативы, которые озвучивал президент, будут исполняться именно не с позиции государственности, а будут работать в интересах чиновников. Взяли деньги, переселили человек 10 якобы на бумаге мертвые души, естественно, все это уйдет в ноль.

М. КОРОЛЕВА: Деньги действительно взяли, но переселили все-таки не 10 человек, а 17 000 на данный момент. И вот как нам говорят в федеральной миграционной службе 100 000 человек уже на очереди. А кто-то из наших слушателей, ну, те, кто комментировал у меня в блоге вот эту тему, там писали, действительно подсчитывали, 20 миллионов вообще-то наших соотечественников по миру, если так поискать, вот какой у нас потенциал для заселения всех наших незаселенных территорий. Итак, готовы ли мы принимать все больше соотечественников по государственной программе переселения. "Эхо Москвы", я Вас слушаю, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Александр.

М. КОРОЛЕВА: Александр, Вы откуда?

АЛЕКСАНДР: Ну, я уже нахожусь здесь на территории Липецка.

М. КОРОЛЕВА: Вы у нас переселенец? Вот по этой программе?

АЛЕКСАНДР: Да, по той программе с Казахстана.

М. КОРОЛЕВА: Отлично. Расскажите.

АЛЕКСАНДР: Единственное, что помогли паспорта.

М. КОРОЛЕВА: Как быстро Вы получили гражданство, Александр?

АЛЕКСАНДР: В течение 2хмесяцев.

М. КОРОЛЕВА: 2 месяца гражданство. Вы, наверное, подавали еще туда разрешение на временное проживание оттуда из Казахстана?

АЛЕКСАНДР: Ну, я там получил сертификат добровольного переселенца в Казахстане в посольстве, и по нему прибыл. Но у меня трое детей, меня здесь футболят, нам никакого жилья. Вы сейчас только что говорили, что на эти деньги то, что мы там продаем, мы здесь ничего не купим.

М. КОРОЛЕВА: Александр, но как я понимаю, Вас предупреждают, что жилье здесь не предоставляется. Правильно?

АЛЕКСАНДР: Ага, нас предупреждают, что есть центр временного размещения. И мне сказали, какое жилье, какая зарплата, а приезжаешь, совсем другое.

М. КОРОЛЕВА: А что у Вас с работой?

АЛЕКСАНДР: Работа не проблема.

М. КОРОЛЕВА: Не проблема. Т.е. в Липецкой области работу нашли.

АЛЕКСАНДР: Проблема жилье.

М. КОРОЛЕВА: А кем работаете, Александр?

АЛЕКСАНДР: Ну, я на данный момент работаю комплектовщиком на молокозаводе.

М. КОРОЛЕВА: А какая зарплата у Вас, если не секрет?

АЛЕКСАНДР: Если работать по сменам, 12-13. А если не будешь вылазить, то больше будешь зарабатывать.

М. КОРОЛЕВА: Александр, что бы Вы предложить могли? Что надо сделать, чтобы эта программа заработала, чтобы люди поехали?

АЛЕКСАНДР: Надо решать жилищные вопросы, в первую очередь, вот я приехал с тремя детьми, и я не знаю, куда преткнуться.

М. КОРОЛЕВА: Александр, ну, Вы же, наверное, знаете, что в России люди с жильем маются. И граждане России те, кто здесь живут.

АЛЕКСАНДР: А, я в программе читал то, что там было написано: помощь в оформлении ипотеки, первичные кредиты на… Но этого ничего нет. Я вот сейчас хожу даже, чтоб купить домик в деревне – 200 000 кредит, мне его не дают. Так как у меня нет постоянной регистрации.

М. КОРОЛЕВА: А у Вас нет постоянной прописки.

АЛЕКСАНДР: Временная регистрация, пожалуйста, без проблем. А постоянно мне отвечают, покупайте. Это чиновники.

М. КОРОЛЕВА: Александр, простите, у нас сейчас, к сожалению, новости. Нам действительно очень важно было Вас выслушать, но вот сейчас новости, а потом мы продолжаем. Спасибо.

НОВОСТИ

М. КОРОЛЕВА: 22 часа 34 минуты в Москве. Программа "Поехали" Марина Королева по-прежнему с Вами здесь в студии. И мы по-прежнему отвечаем на вопрос, готовы ли мы, т.е. Россия принимать все больше соотечественников по государственной программе переселения, т.е. делать то, к чему призывают наши высокие власти, в частности Дмитрий Медведев на недавнем конгрессе соотечественников. Мне, кстати, очень жаль, что таким коротким получился разговор с Александром из Липецка. Александр, мне неудобно было держать Вас во время новостей здесь на телефоне. Но если Вам еще есть, что добавить к тому, что вы сказали, и Вы можете нам перезвонить, перезвоните, пожалуйста, наш звукорежиссер Николай Котов узнает Ваш телефон. Александр из Липецка – это к Вам мы обращаемся. 363-36-59 телефон прямого эфира Ваши смски приходят в большом количестве по телефону +7 985 970-45-45. "Реституция возможна, - пишет Полина, - Моя бабушка вернула свой дом в Ставрополье еще 15 лет назад". "Даже в Москве, - пишет Кирилл из Москвы, - можно найти жилье за 12-15 тысяч рублей в месяц. Смысл тогда ехать в Обнинск" Ну, и т.д. Здесь еще есть много смсок, мы их еще почитаем. Ну, вот кажется, мне Николай показывает, что у нас Александр сейчас на связи. Александр, это Вы?

АЛЕКСАНДР: Да. Да.

М. КОРОЛЕВА: Очень рада, что Вы до нас дозвонились во второй раз. Итак, мы с Вами говорили, что с жильем у Вас большая проблема. А вот как Вы сейчас эту проблему решаете? Где Вы живете?

АЛЕКСАНДР: Я на съемном жилье живу сейчас.

М. КОРОЛЕВА: Вы уж извините, я Вас буду по цифрам спрашивать, потому что это очень важно для всех остальных тоже. Для тех, кто нас слушает, и потом будет читать в интернете. Вот сколько стоит съемное жилье примерно?

АЛЕКСААНДР: Двухкомнатная квартира 8 000 не меньше.

М. КОРОЛЕВА: У Вас трое детей, поэтому квартира однокомнатная невозможна. И Вы говорите, что зарплата тысяч 12-14 правильно я запомнила.

АЛЕКСАНДР: Да.

М. КОРОЛЕВА: Но с другой стороны, если я Вас правильно поняла, проблем, например, с формальностями, при оформлении у Вас особых не было. Т.е. Вы приехали, спокойно оформились там гражданство, страховой полис медицинский, это все Вы получили.

АЛЕКСАНДР: Это все я получил сразу без проблем.

М. КОРОЛЕВА: А работу быстро нашли?

АЛЕКСАНДР: Работа тоже не проблема. Быстро. Загвоздка есть в оплате труда. Надо найти работу, чтобы она соответствовала съему жилья, и чтобы хватило пропитаться. Я же не приду на работу, где мне платят 10 000, и за квартиру мне надо 8 000 отдать. Потому что я кормит должен детей.

М. КОРОЛЕВА: Это все понятно. Но опять-таки профессия у Вас какая. Вы сказали, кем Вы работаете – комплектовщик. А по профессии кто Вы изначально?

АЛЕКСАНДР: По профессии я слесарь по ремонту подвижного состава.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. в принципе у Вас в сельской области в Липецке…

АЛЕКСАНДР: Могу поваром работать.

М. КОРОЛЕВА: Поваром, понятно. Те. Вы здесь видимо не одну уже сменили специальность, т.е. в разных местах работали.

АЛЕКСАНДР: Да (НЕ РАЗБОРЧИВО).

М. КОРОЛЕВА: Ну, скажите, Александр, Вы какой вообще видите выход из ситуации? Понятно, что, наверное, все жизнь на съемной квартире не проживешь, хотя бывает по-разному.

АЛЕКСАНДР: Конечно, я хожу, добиваюсь, чтобы мне хотя бы дали кредит несчастный 200000, чтобы я мог где-то в сельской местности купить дом.

М. КОРОЛЕВА: А почему не дают, ссылаются на прописку?

АЛЕКСАНДР: Да. На временную прописку, регистрацию.

М. КОРОЛЕВА: Это нужно для кредита, для банка.

АЛЕКСАНДР: Да. Я купил себе прописку постоянную. Себе одному. Потому что на всю семью дорого. Есть прописка. Теперь мне не хватает зарплаты, т.к. у меня немого детей. Выходит, 8 000 кредит платить за собственное жилье я не могу, а снимать квартиру за 8 000 я могу.

М. КОРОЛЕВА: Ну, смотрите, Александр, я могу Вам только повторить, к сожалению, то, что я уже сказала. Множество людей, которые живут в России, что называется с рождения, они испытывают все те же проблемы. Т.е. не купить квартиру, ипотеку не взять, кредит не дают. Дети есть, квартиры нет, и т.д. Ну, как бы чего ожидать то? Или Вы ждали какого-то чуда, когда ехали сюда?

АЛЕКСАНДР: Ну, я когда сюда ехал, я в программе читал, что будет помощь в оформлении ипотеки.

М. КОРОЛЕВА: Честно говоря, в памятке для Калужской области я такого не нашла. Может быть, Вы по поводу Липецкой области, местные власти чего-то обещали.

АЛЕКСАНДР: А я читал, по всем регионам это было. Это было в первом абзаце, где в оглавлении, как говорится. По всем регионам это действует.

М. КОРОЛЕВА: Хорошо, Александр, человеку, который сейчас собрался бы переселяться, скажем, из Казахстана, что бы Вы ему сказали? Ехать, не ехать. А если ехать, то, что делать. Чем, прежде всего, озаботиться нужно?

АЛЕКСАНДР: Честно говоря, лучше приехать одному, без членов семьи, найти жилье, а потом ехать.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. приехать на разведку, что-то вроде того. А то, я когда выезжал, позвонил, жилье – сказали 5. Зарплата сказали – 20. А приезжаю, мне квартира – 8. А зарплата говорят – 10.

М. КОРОЛЕВА: ,.е. Вы бы все-таки вот так вслепую не советовали людям ехать.

АЛЕКСАНДР: Да, но мне в посольстве тоже сказали, езжай, у тебя много детей, тебе помогут. А приезжаю, нет. Есть центр временного размещения, туда не всех пускают.

М. КОРОЛЕВА: Ну, очевидно, там мест не хватает. Или в чем проблема? Или с детьми нельзя?

АЛЕКСАНДР: Я своими глазами видел, тут в Липецкой области центр временного размещения, сказали, и он еще не доступен, я его видел. Там жили гастарбайтеры.

М. КОРОЛЕВА: Понятно. Александр, спасибо Вам. Бесценный на самом деле опыт вот такого конкретного переселенца. Если кто-то из Вас сейчас слышит нас, из тех, кто переселился сюда по государственной программе, звоните, пожалуйста. Хотя, в общем, то, о чем рассказал Александр, ну, вот это совершенно понятные и предсказуемые проблемы. И на самом деле те люди, с которыми я ив Калужской области встречалась, да и в Калининградской, некоторые из них говорят, что именно надо сначала приезжать на разведку. Посмотреть, понять, понять порядок цен, и т.д. Чтобы я еще сказала, обязательно нужны деньги. Если Вы переселяетесь сюда совсем, что называется без денег, вот просто без гроша в кармане, Вам придется, конечно, очень трудно, особенно поначалу. Пока не пройдены все формальности, ну, и дальше начнутся огромные проблемы, которые связаны с жильем. Еще один наш гость, это Сергей Урсуляк, режиссер, сценарист и актер вспоминает свои разговоры с потенциальными переселенцами.

СЕРГЕЙ УРСУЛЯК: Снимая в Таллинне, я разговаривал с нашими соотечественниками, т.е. с русскоязычными, русскоговорящими и руссконациональными людьми и спрашивал их об этом. Если Вам так все не нравится здесь, почему Вы не возвращаетесь. Ведь есть же какая-то программа возвращения наших соотечественников. На что мне было сказано: мы здесь живем в Таллинне. В столице европейского государства. Нам предлагают вернуться даже не в города, а в поселки часто, расположенные вне крупных центров цивилизации. Не знаю, насколько это правда. Ну, мне кажется, что просто возвращайтесь, это общее место. Как призыв чаще есть красную или черную икру. Для этого должны быть соответствующие условия, соответствующие службы, соответствующие места, и эти места должны быть, как минимум адекватными тому, что люди имели. Если государство отдает себе в этом отчет и готово взять на себя бремя помощи этим людям, тогда замечательный призыв – приезжайте к нам. А если это просто слова, тогда может не стоит, как говорится сотрясать воздух.

М. КОРОЛЕВА: Сергей Урсуляк, режиссер и актер. А я предлагаю вот что сделать. Я предлагаю проголосовать. Вопрос у меня все тот же, который я задаю в течение всего этого часа. Готовы ли мы с Вами Россия принимать все больше соотечественников по государственной программе переселения. Если Вы считаете, что да, мы готовы и примем столько, столько нужно, 660 06-64. Если же Вы полагаете, что нет. Мы не готовы к такому массовому переселению соотечественников из-за рубежей нашей родины, телефон для Вас второй 660-06-65. Ну, вот именно, что начался. И несколько минут будет продолжаться. Я еще раз повторю вопрос. Итак, готовы ли мы, т.е. Россия принимать все больше соотечественников по госпрограмме переселения. Если да, готовы, 660-06-64. Если Вы считаете, что нет, мы не готовы к этому, 660-06-65. По этим телефонам можно звонить, если Вы хотите проголосовать в электронном виде. Ну и я напоминаю, что есть телефон прямого эфира 363-36-59. Я Вас слушаю, "Эхо Москвы", добрый вечер. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Сергей. Я год назад тоже по программе переселения переселился в Тверскую область.

М. КОРОЛЕВА: Так, вот до Вас я не доехала, Сергей, еще, до Тверской области. Но, может быть, когда-нибудь. Расскажите немножко, как это было.

СЕРГЕЙ: Ну, я тоже оформлялся в Киргизстане, потом приехал сюда с дочерью, а сына с женой оставил в Бешкеке.

М. КОРОЛЕВА: Понятно, как быстро гражданство получили?

СЕРГЕЙ: В общем, предыдущий с Липецка звонил, та же самая картина. В сентябре я приехал, 10 декабря я получил уже гражданство.

М. КОРОЛЕВА: Ну, так здорово, Сергей. А вот как прошли все эти этапы? Там же нужна сначала регистрация по месту пребывания, где зарегистрировались?

СЕРГЕЙ: Я регистрировался по месту пребывания туда, куда приехал. Правда, здесь ехал я в одно хозяйство, а попал в другое. То разорилось. Вот это был для меня, конечно, удар. В том смысле туда, куда я собирался ехать…

М. КОРОЛЕВА: Там Вас уже не ждали.

СЕРГЕЙ: Но побеспокоились о том, что это…

М. КОРОЛЕВА: Понятно, т.е. гражданство, подумается, 2-3 месяца Вы получили. А дальше, там прописка постоянная.

СЕРГЕЙ: Я полгода проработал там, где эту прописку мне дали там же в деревне. Потом через полгода, ну, деревня, знаете, там тяжело жить, зарплата небольшая. И дочь у меня устроилась работать в Тверской области Зубцовы. А сам я уехал в Москву работать, вот как получается.

М. КОРОЛЕВА: В Москву. Не было проблем. Вас отпустили спокойно. Вас никто не держал, что называется на месте.

СЕРГЕЙ: Нет, никто не держал. Подъемные я не получал. Не хотел, как говорится, брать на себя обузу эту.

М. КОРОЛЕВА: А кем работаете, Сергей?

СЕРГЕЙ: Строитель, каменщик.

М. КОРОЛЕВА: Работу легко находите, как говорите, там поработали, теперь в Москву приехали. Без проблем? Вас берут на работу? Находите работу?

СЕРГЕЙ: Да. У меня временная регистрация, я ее каждые полгода продлеваю. Нахожу людей, которые продлевают ее. В общем, проблем нет. Единственная проблема, что действительно здесь дорогое жилье. Сейчас в Киргизстане упали цены, и невозможно купить А так вот я нахожусь в районе Ржева квартиру снимаю, плачу 5 000 рублей за двухкомнатную квартиру.

М. КОРОЛЕВА: А как же Вы в Москве то работаете, если Вы живете в районе Ржева?

СЕРГЕЙ: А как, я устраиваюсь здесь официально.

М. КОРОЛЕВА: Нет, ну, Вы каждый день вынуждены ездить на работу или нет?

СЕРГЕЙ: Нет, конечно, я то уезжаю, то приезжаю сюда на 2-3 месяца. Вахтовым методом.

М. КОРОЛЕВА: Понятно, Сергей, у Вас половина семьи осталась там, на прежней родине в Киргизии. И как Вы видите перспективы воссоединения семьи, которая так разбросана.

СЕРГЕЙ: Мы решил так сделать только из-за того, что у нас там есть своя недвижимость, чтобы продать.

М. КОРОЛЕВА: Понятно, т.е. Вы надеетесь все-таки выручить за нее деньги.

СЕРГЕЙ: Да, и я надеюсь, что куплю здесь на нее недвижимость.

М. КОРОЛЕВА: Сергей, скажите, в общем и целом, Вы довольны вот этой программой, тем, как она осуществляется и что бы Вы посоветовали тем, кто этой программой занимается, что там изменить надо?

СЕРГЕЙ: Конечно, неудобство было большое такое, что, допустим, я в Тверской области должен в Москву на консульский учет в Киргизское посольство. Вот это очень. Жилья нету, приходится, хорошо у меня друзья строители есть, я в вагончике мог 2-3 дня переночевать. В оформлении документов, чтобы УФМС помогало. И не переселенец сам оформлял документы, а как бы на консульский учет становится в Киргизском посольстве, чтобы УФМС этими делами занималось бы.

М. КОРОЛЕВА: Ох, Сергей, многого вы хотите. Мы бы тоже хотели, чтобы ФМС, милиция, чтобы они все взяли на себя. Спасибо Вам огромнее, Сергей. Вам удачи во всех Ваших делах. Пусть с семьей будет все хорошо, с работой и т.д. Ну, как видите, то, что люди рассказывают, главная проблема, действительно, правильно я заметила, это жилье. Жилье, ну, мы с Вами и сами это прекрасно знаем. Еще один наш эксперт сегодня, это Гарри Каспаров, знаменитый шахматист, оппозиционный политик, он в принципе одобряет программу переселения соотечественников. Но не уверен, что сейчас в Россию поедут.

ГАРРИ КАСПАРОВ: Программа возвращения соотечественников на родину выглядит очень эффектно. Но вопрос, стоят ли эта этим какие-то ресурсы, и в состоянии ли Россия сегодня принять всех, если вдруг 25 миллионов человек захотят вернуться. Мы понимаем, конечно, что речь идет в первую очередь о тех, кто приживает в странах так называемого ближнего зарубежья. Но даже там количество людей может зашкалить и превысить сегодняшние возможности российского бюджета. Но с другой стороны, думать об этом, конечно, надо. За последние 18 лет практически ничего не было сделано. Можно, конечно, приветствовать эту инициативу. Но хотело бы понять все-таки как она вписывается в бюджетные приоритеты власти. В принципе, конечно, возвращение соотечественников и в первую очередь конечно, из Средней Азии, надо приветствовать. Но для этого надо создавать программы освоения пустующих земель и принципиально менять как политический, так и экономический климат в стране.

М. КОРОЛЕВА: Гарри Каспаров, ну, а вот я держу в руках, кстати, вот эту памятку "Участнику государственной программы по переселению". Это памятка, изданная как раз с Калужской области. Я должна Вам сказать, что я ее так достаточно внимательно перечитала. И увидела там несколько грозных пунктов, которые так едва ли не на каждой странице появляются. Там в принципе переселенцев обо всем предупреждают. Ну, вот, например, выдача свидетельства участника госпрограммы на территории России не производится. Точка. Это нужно действительно помнить, потому что действительно это можно получить только пока за границей, я очень надеюсь, что этот порядок изменится, потому что тогда мы бы могли с Вами обрести много соотечественников уже здесь прямо тех, кто находится здесь. Но сейчас это не так. Дальше обеспечение жильем участников госпрограммы на территории Калужской области не предусмотрено. Точка. Все, чтобы люди не думали, что им будут как-то помогать с жильем, устраивать и т.д. Никто не будет с жильем помогать, все придется делать самим. Дальше. Решение вопроса постановки на миграционный учет, по месту пребывания осуществляется самостоятельно. Точка. Это опять-таки означает, что в этом Вам никто помогать не будет. Да. Есть упрощенный порядок получения гражданства. Но вот эти все регистрации, а вот здесь вот так вот много документов надо предоставить. Я смотрю опаять-таки в этой памятке, вот это все Вы будете делать сами. И наконец, решение вопроса о регистрации по месту жительства осуществляется самостоятельно. Это то, что касается постоянной прописки, без которой потом Вы в банке не на какой кредит рассчитывать не сможете. 363-36-59 телефон прямого эфира, и если Вам есть, что нам рассказать по поводу переселения, программы государственной, может быть, вы сами переселенец. Вот два переселенца у нас уже было, давайте, может быть, вы тоже. "Эхо Москвы", здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Тимур, живу в Москве. Но сам из Тверской области. У меня жена из Узбекистана приехала.

М. КОРОЛЕВА: По программе, или сама?

ТИМУР: Приехала сама. Мы зарегистрировали брак, я ее прописал. Ей гражданство не давали в течение 2 лет, дали только в 2008 году, причем хотели депортировать, не смотря на то, что она у меня прописана в Тверской области.

М. КОРОЛЕВА: А Вы россиянин.

ТИМУР: Да. Я россиянин, я всю жизнь здесь прожил.

М. КОРОЛЕВА: А в чем проблема-то была?

ТИМУР: А проблема была не понятно в чем, в том, что у нее какие-то непонятные были с документами. Ну, в конце концов, мы адвоката наняли, в суде отсудили…

М. КОРОЛЕВА: Тимур, я хочу Вас прервать, потому что это немножко другая тема. Потому что не переезжала же она по программе переселения соотечественников. Может быть, если бы она поехала бы по этой программе, ей было бы проще. Нет?

ТИМУР: Ну, в то же время, это русский человек, приехала в Россию.

М. КОРОЛЕВА: Так все там, ну почти все, скажем так, русские. Те самые соотечественники. Может быть, мы просто не умеем пользоваться тем, что нам предоставляют. Вот есть такая программа, а мы не действуем в рамках этой программы, а идем наобум.

ТИМУР: Не знаю, может быть, но в то же время, мы и адвоката наняли, и адвокат, единственное, что, конечно, адвокат да помог с этим. Согласен, что может быть, но помимо, если не пользоваться программой. Я не пойму, почему ставят препоны, не пользоваться этой программой, даже если мы, у нас все официально. Мы зарегистрированы, она прописана.

М. КОРОЛЕВА: Да, я тоже не понимаю, Тимур, если честно. И тот самый соотечественник, вот Ваша жена, вот она из Узбекистана, вот она русская. И вот она уже оказалась здесь, почему не признать ее соотечественников и не дать ей в ускоренном каком-то плане гражданство. Спасибо, Тимур. Давайте еще одного нашего эксперта. Станислава Белковского, политолога. Вот он тоже говорит так же, как и Гарри Каспаров, и как все остальные, что идея ему нравится, но вот проблемы есть, и проблемы серьезные.

СТАНИСЛАВ БЕЛКОВСКИЙ: Сама идя переселения соотечественников, эмигрантов в первом и не в первом поколении абсолютно верна. Это человеческий ресурс, который для модернизации России абсолютно и остро необходим. И не в последнюю очередь потому, что наши эмигранты уже прошли определенную школу демократии, жизни в условиях современного общества, постиндустриального общества, и необходим их социальный опыт, и необходимы те знания, которые они приобрели в различных отраслях. Ну и, наконец, только приток наших соотечественников, представителей русской культуры может сдержать развитие негативных тенденций в миграционной политике последних лет, когда главными мигрантами в Россию были в основном низко квалифицированные кадры из бывших центрально азиатских и закавказских республик, которые привлекали различные корпорации для удешевления рабочей силы и оптимизации другим путем своих экономических показателей. Однако ясно, что эта программа будет успешна только в том случае, если среда обитания для наших соотечественников в России будет по-настоящему приемлемой. Если в России будут существовать демократические публичные институты, если в России будут защищены права личности, если в России будет свобода слова. Если в России будет инфраструктура достаточная для того, чтобы люди, которые приобрели значительный опыт на Западе приехали сюда и с удовольствием работали здесь. Тогда я думаю, сигнал власти импульс власти к возвращению соотечественников будет услышан и правильно прочитан. Однако сегодня мы пока не видим никаких усилий для создания такой среды, поэтому массовое возвращение именно тех соотечественников, которые нам нужны, людей русской культуры, готовых работать на русскую модернизацию, представляется более утопией, чем реальная программа действия властей.

М. КОРОЛЕВА: Но, тем не менее, реальные переселенцы у нас есть, и они даже сегодня нам с Вами звонили в эфир 363-36-59 "Эхо Москвы", я Вас слушаю. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, девушка, будьте любезны, у Вас идет программа…

М. КОРОЛЕВА: Так Вы уже в прямом эфире, Вас как зовут-то?

СЛУШАТЕЛЬ Меня зовут Виктор, фамилия моя, знаете…

М. КОРОЛЕВА: Да. Можно без фамилии, Виктор.

ВИКТОР: Дело в том, что я являюсь вынужденным переселенцем. Получил удостоверение, уезжая еще из Алма-Аты. Можете себе представить…

М. КОРОЛЕВА: Какой вынужденный переселенец? Вы по государственной программе переехали?

ВИКТОР: Да по госпрограмме. Вы можете себе представить, что у меня… У меня есть удостоверение вынужденного переселенца.

М. КОРОЛЕВА: Немножко другое.

ВИКТОР: Короче, когда 10 лет назад о покойниках плохо не говорят. Когда Ельцин не мог заботиться…

М. КОРОЛЕВА: Виктор, где Вы живете?

ВИКТОР: Теперь я живу в Орске, я сюда приехал по программе переселения в город Орск. Вы можете себе представить, о чем Вы вообще говорите. Вы русскую общину за рубежом блатуете ехать на голое место. Дело в том, что я сюда приехал, я себя хотя бы ощущал человеком….

М. КОРОЛЕВА: Так, Виктор, сорвались Вы у нас. Речь была пламенная, честно скажу, но не очень, может быть, понятная, внятная, к сожалению. Ну, что, так или иначе, надо нам потихонечку начинать подводить итоги вот здесь очень много пишут. Вот Закир, например, пишет нам. "Вы знаете, наши павлодарцы переезжают к Вам в Россию не просто куда-то, а в основном Калининград и Омск. Т.е. там уже сложились наши землячества. И стараются помочь с переездом бывшим землякам. В Орехово-Зуеве, например, есть пол улицы казахстанцев. Может, как-то так лучше поступать все соотечественникам, желающим уехать в Россию. И работать по конкретным областям. Вы знаете, Закир. Очень хорошее предложение. Мне кажется, что в любом случае, переселенцы, они как-то должны в любом случае ладить. Хотя вот когда в Калуге я была, там точнее в Обнинске, спрашивала людей, общаются ли они с другими переселенцами, говорят, что нет. Но там как-то они очень быстро интегрируются в местную среду, и к тому же здесь рядом Москва. Многие, конечно же, работают в Москве. Надо честно признать. Потому что снимать квартиру в Обнинске дешевле, чем в Москве, а доехать до Москвы все-таки можно. Ну, в этом смысле Калужская область – это такое отдельное место. Что бы я, пожалуй, могла от себя посоветовать. Что можно сделать, чтобы соотечественники действительно поехали в Россию в массовом порядке. Просто поговорив с ними со многими, что могу сказать, что нужно. Нужно максимально упрощать процедуру регистрации. Ну, т.е. в том случае, если у человека есть удостоверение участника госпрограммы, я бы как сделала. Оно до получения гражданства вообще могло бы стать их основным документом на территории России. А сейчас пока это что-то вроде почетной грамоты, красиво, но бесполезно. На несколько лет я бы, конечно, людей освободила от налогов, на 3-5 лет. То, что они сейчас, как иностранцы поначалу платят 30% - это вообще безобразие. С другой стороны, я бы, может быть, ввела бы какой-то имущественный ценз для въезжающих, потому что каждый въезжающий должен знать, что ему на первый год потребуется очень много денег. Ну, и, наконец, может быть, можно было бы ввести льготы для работодателей, которые принимают на работу соотечественников потому что им это должно быть выгодно, а сейчас им это не выгодно. Им скорее это обременительно. Результаты нашего электронного голосования. Только 12% считают, что мы готовы принимать все больше соотечественников из-за рубежа. 12%. И 88% уверены, что мы к этому пока не готовы. Марина Королева, программа "Поехали", встречаемся через неделю.


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025