Милиция и полиция разных стран: боимся или гордимся? - Поехали? - 2009-11-26

МАРИНА КОРОЛЕВА: 22 часа 11 минут в Москве. Еще раз добрый вечер всем. Марина Королева здесь в студии. Тихон Дзядко – редактор нашей программы, и он готовил для нее некоторые материалы, которые Вы сегодня еще услышите. Прежде всего, это интервью наших гостей, которых мы тоже спрашивали их ответ на тот вопрос, который ставим сегодня перед Вами. А вопрос у нас такой: милиция и полиция разных стран: боимся или гордимся? Ну, наверное, Вы все понимаете, откуда у нас взялся этот вопрос. Так получилось, что все последние дни, все недели, наверное, как снежный ком нарастает число сообщений о том, что происходит у нас в связи с нашей милицией. Действительно очень много этих новостей было. Вот я вчера сама в вечерней новостной программе об этом тоже много говорила. И в блоге своем на сайте "Эхо Москвы" несколько дней назад я написала собственно то, о чем думала в связи с этим. У меня здесь позиция очень простая. Я просто, как любой гражданин России очень тоскую по настоящему милиционеру. Человеку, который тебя защитит вот так вот просто без всяких задних мыслей. Такому милиционеру, к которому вот я бы могла подойти без опаски с любым своим вопросом. И к которому я могла бы подбежать в случае опасности. И который, ты это точно знаешь, не причинит тебе зла, а сделает все, чтобы тебе помочь. И не потому что этот человек такой добрый, он такой замечательный, и с какими-то прекрасными душевными качествами. Нет, просто он таков по функции. Это его функция в государстве и в обществе. Сразу вспоминаю при этом, что если я оказываюсь в каких-то других странах, ну, Франции, Италии, Германии, Израиле, я каким-то образом сразу вижу, что этот полицейский, он настоящий, без подмены. И форма на нем не просто так. И я с ним поэтому именно так и общаюсь. Если мне нужно что-то спросить, я подхожу и спрашиваю. Если я в чем-то сомневаюсь, я прежде всего ищу на улице незнакомого города человека в форме. И я знаю, что если я к нему подойду, ничего страшного не случится. Вот если такое происходит здесь, например, в моем родном городе в Москве, я сразу могу сказать, что к человеку в форме я не подойду. Наверное, я сделаю это в последнюю очередь. Вот мы у себя дома, получилось так, что мы у себя дома к милиционерам относимся, чем дальше, тем больше так, как будто это какие-то опасные люди, просто переодетые по недоразумению в форму. В общем, страх, недоверие, опаска, иногда ненависть – это то ,что по большей части люди у нас испытывают по отношению к милиции от мала до велика. И в подтверждение этой нехитрой мысли опрос, который наш корреспондент Андрей Гаврилов провел накануне на улицах Москвы.

АНДРЕЙ ГАВРИЛОВ: Милицию мы боимся, так в один голос говорили сегодня опрошенные. Подходил, общался со многими около часа, но так никого и нашел с другой точкой зрения. Те, с кем я и беседовал, отмечали: лозунг – моя милиция меня бережет безвозвратно канул в прошлое. Многие слышали и были шокированы тем, что произошло в начале недели у метро Кузьминки. Не говоря о ЧП в апреле в супермаркете "Остров" на юге Москвы. Старается обходить стороной милиционеров коммерческий директор фармацевтической компании Наталья.

НАТАЛЬЯ: Вчера про этого мальчика, который 19-летний, которого убили. И то, что погибают люди, и это все идет на глазах. И чтобы не говорили, что там наводится порядок, и все это бессмысленно, бесполезно.

А. ГАВРИЛОВ: Прецедентов с милицией у меня не было, рассказал преподаватель Гийом, который приехал в столицу из Конго. Но по его словам, некоторые его друзья пострадали от действий стражей порядка.

ГИЙОМ: Иногда приходят, спрашивают – по-русски говорит, нет, по-русски не говорит. И начинают тебя мучить. Я помню, у нас есть студент, встречал такое, у него было с собой документов. Его забрали и там избили. А когда принесли документы, вообще они не стали даже извиняться.

А. ГАВРИЛОВ: Опасается правоохранителей и старается держаться от них подальше менеджер по торговле Алексей.

АЛЕКСЕЙ: Вот последние события происходят. Например, Евсюков, или (НЕ РАЗБОРЧИВО), как недавно это было. Да так же сталкиваешься с теми же гаишниками. Они хоть и не стреляют, не убивают никого, но тоже отличаются не в лучшую сторону, скажем так. Есть, конечно, люди хорошие, но есть и плохие. А учитывая, что у них полномочий сколько, я думаю, все-таки больше в отрицательную сторону работу могу характеризовать.

А. ГАВРИЛОВ: Милиционеров надо жестче наказывать за правонарушения, убеждена пенсионерка Людмила Михайловна. Иначе, по ее словам появятся новые Евсюковы, или Ибрагимовы.

ЛЮДМИЛА МИХАЙЛОВНА: Ну, если человек нетрезвый, то что может ему прийти на ум. В какой бы форме он ни был одет. А уж с милиции больший спрос, чем обычно, я так считаю, должен быть. Что-то делать надо.

А. ГАВРИЛОВ: Милиционеры часто задерживают не за что. И этим мне они не нравятся, сказал студент столичного института электроники Антон.

АНТОН: Ну, я думаю, что иногда они очень неправы и ведут себя не так, как должны. Как-то они, например, арестовывают наркомана, отнимают у него наркотики, и потом эти же наркотики перепродают, они оказываются на улице.

А. ГАВРИЛОВ: Лаконично высказала свое отношение к милиции бухгалтер Мария.

МАРИЯ: Ложка дегтя портит бочку меда. Этим, по-моему, достаточно много сказано.

А. ГАВРИЛОВ: Все собравшиеся сошлись в том, что нужна реформа системы правоохранительных органов. Впрочем, в то, что даже после этого милиция станет лучше и добрее, уверены далеко не все.

М. КОРОЛЕВА: Ну, вот это наш корреспондент Андрей Гаврилов, который опросил людей на улицах Москвы и большинство ему подтвердили то, что мы знаем, в общем, и так с Вами, то, что милицию у нас в России, по крайней мере, люди по большей части боятся. Вы можете судить уже даже по своим детям. Ну, как-то так получилось, что в России в Советском Союзе тоже детей обычно пугали милиционером, но как-то я припоминаю свое детство и понимаю, что это было не так страшно. Ну, милиционер, Баба Яга и т.д. Но, в общем, тот страх, который сейчас появляется перед человеком в форме, он, конечно, не сопоставим с этим детским смешным страхом. Ну, смотрите, поскольку мы на этой неделе очень много говорили о проблемах нашей милиции, я предлагаю сегодняшнее обсуждение все-таки построить немного иначе, от противного. Как выглядят удачные примеры организации милиции и полиции. Как общаются граждане и полицейские или милиционеры в тех странах, где полицией или милицией наоборот, гордятся. Вот не боятся ее. А гордятся. Возможно, что и там, не смотря на хорошие, сложившиеся системы есть свои проблемы. Подумайте, вспомните, и расскажите о своем опыте общения с полицией или с милицией в разных странах. Там, где Вы бывали или жили. Хотелось бы по возможности, чтобы этот опыт был позитивным. Ну, вот я слышала на прошлой неделе, как у нас Юлия Латынина рассказывала о своем опыте общения с грузинской полицией. И как я понимаю, этот опыт ее в хорошем смысле поразил. И она даже выразила надежду, что если там получилось, то, возможно получится и у нас. И вот еще один гость нашей радиостанции, поэт Игорь Иртеньев, он тоже рассказал нам немного о своем опыте общения именно с грузинской полицией.

ИГОРЬ ИРТЕНЬЕВ: Основой опыт моих встреч с полицией в данном случае относится к Грузии. Грузинская полиция сделана абсолютно по полной кальке американской. Такой специальный американский проект, как много в Грузии. На меня это в высшей степени такое благоприятное впечатление произвело. Совершенно корректные, доброжелательные отношения, это молодые ребята, подтянутые, красивые. Ну, начать с того, что Саакашвили просто в свое время разогнал эту пузатую грузинскую милицию, коррумпированную полностью, которая вошла во все анекдоты. И набрал этих ребят. Что не случается на дороге какая-нибудь история, даже ты просто остановился, они возникают непонятно откуда, оказывают тебе первую помощь при необходимости, эскортируют до того места, куда тебе нужно доехать. Даже более того, я знаю, что я сам не вожу машину. Но мне мои грузинские друзья рассказывали, что человек даже чуть-чуть выпил, но не представляет, по их мнению, угрозы для транспортного потока, то они просто могут посадить на боковое место, и довезти до дома, или куда ему нужно в случае необходимости. Могут простить. Но Боже упаси предлагать какие-то деньги, или проявлять какие-то резки реакции незапланированные, это может быть реакция ответная достаточно жесткая.

М. КОРОЛЕВА: Игорь Иртеньев, вот просто мечта. Обратите внимание. На что может быть жесткая реакция. Реакция на то, что Вы, например, предложите полицейскому или милиционеру деньги. Такая вот мечта. Я напомню телефон для связи с нами, 363-36-59 - это телефон прямого эфира, и напоминаю, мы, прежде всего, сегодня попытаемся поднять на поверхность положительный опыт общения с милицией или полицейскими в любой стране мира, где бы Вы с этим не сталкивались. "Эхо Москвы", здравствуйте. Как Вас зовут, откуда Вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня Евгений зовут, Кипр. Это не только в России не все так плохо. Потому что у нас в прошлом году полицейские избили студентов. Но до сих пор не были даже уволены.

М. КОРОЛЕВА: Избили студентов?

ЕВГЕНИЙ: Избили студентов, было все снято на видеокамеру, и ничего не случилось. Была разборка внутренняя, но так и все. И недавно инцидент был, расстреляли полицейского, который был связан с игорным бизнесом. Рядовой полицейский на Мерседесе на новом, 70000 наличными и чеков почти на полмиллиона нашли. Так что я думаю, что это во всех странах так.

М. КОРОЛЕВА: Смотрите, случай коррупции в полиции, вообще, в любой структуре, государственной в том числе, наверное, они везде бывают. А как в целом на Кипре люди относятся к полицейским? Они их боятся?

ЕВГЕНИЙ: Нет, в целом неплохо. Есть, конечно, контроль, ведут себя нормально. Но бывает все-таки случай, как и в Греции, например, застрелили молодого человека в прошлом году, или в этом году, извините.

М. КОРОЛЕВА: Ну, подождите, может быть, молодой человек нарушил закон?

ЕВГЕНИЙ: Смотрите, каждый раз в Греции случаются беспорядки, выходит молодежь на улицы, начинает камнями бить, начинает мусорные баки поджигать. Это обычное явление там. Народ горячий, как бы. Ну, на Кипре тоже студенты иногда гуляют, ну это молодежь. Варварства здесь нету, здесь все спокойно, но был случай, когда до сих пор полицейских не уволили. И, кстати, за последние 5 лет на Кипре уволили всего 11 полицейских официально.

М. КОРОЛЕВА: Ну, может быть, они и не заслуживали массовых увольнений. Подождите, я еще хочу понять. Скажите, а вот принято там такое явление, как например, такие мелкие взятки полицейским или тем, кто стоит на дорогах. Может быть, следит за движением?

ЕВГЕНИЙ: Взяток нет на дорогах, потому что выписывается квитанция, она сразу поступает в центральный компьютер, и можно платить или по интернету этот штраф кредитной картой, или в самой полиции потом. Наличными никто не берет штраф здесь.

М. КОРОЛЕВА: Нет, хорошо, смотрите, у нас тоже в принципе выписывают штраф.

ЕВГЕНИЙ: Смотрите, полицейский настолько социально обеспечен и защищен…

М. КОРОЛЕВА: Вот.

ЕВГЕНИЙ: То это просто невозможно. Я ни разу не видел и не слушал. Потому что рядовой полицейский может получать минимум полторы евро минимум.

М. КОРОЛЕВА: Плюс какие-то социальные гарантии видимо.

ЕВГЕНИЙ: Бесплатное медицинское обслуживание, социальные гарантии. Их уволить даже невозможно.

М. КОРОЛЕВА: Понятно, Евгений, спасибо Вам большое за этот опыт. Не смотря на то, что Евгений вроде бы начал с каких-то отрицательных моментов, сказал, что вот тоже полицейский может кого-то застрелить. Да, может такое случиться, или кого-то избить. Полицейского могут не уволить, слишком мало увольняют. Но когда начинаешь разговаривать, вдруг выясняются такие вещи. Как то, что взяток они не берут. У них хорошая зарплата, своей работой они дорожат, а главное, вот то, что мы с Вами услышали. То, что сказал Евгений, что полиции на Кипре не боятся. Я думаю, многие из Вас, те, кто, моет быть, был на Кипре, это такое популярное у россиян место, наверное, видели, что никакого страха там перед полицейскими нет. 363-36-59, "Эхо Москвы", я Вас слушаю, добрый вечер. Как Вас зовут и откуда Вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Борис из Саратова.

М. КОРОЛЕВА: У Вас какой опыт?

БОРИС: Я работаю в такси, и однажды ко мне сел пассажир, парень молодой из Белоруссии. И едем, ДТП на дороге. Говорит: сколько теперь будет ждать. Говорю: часа 3-4 будут ждать, пока приедет ГАИ,

М. КОРОЛЕВА: Да, это нормально, правильно.

БОРИС: А он говорит, а у нас на все про все 15 минут на любое происшествие. И потом говорит, что мент у нас расшифровывается буквально. Мой единственный настоящий друг.

М. КОРОЛЕВА: Ну, это получается менд, правда. Ну, хорошо, допустим.

БОРИС: Т.е. то ли бабушка спросила, как пройти на улице. То ли кого-то побили, то ли что-то случилось, человек в форме обязан отреагировать на это дело и помочь человеку. Если он не в состоянии сам помочь, он вызовет другого, который сможет помочь. Вот такая приятная была у меня беседа с молодым человеком из Белоруссии.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. Ваш собеседник белорусскую милицию хвалил?

ПЕТР БОРИСОВИЧ: Да, да, очень.

М. КОРОЛЕВА: Понятно. Спасибо. Кстати, по поводу этих слов "милиция" и "полиция", я тоже хочу немножко просто отвлечься и вспомнить, что у нас не всегда была милиция в стране. Она была когда-то и полиция. А именно до марта 1917 года т.е. в так называемой царской России у нас была полиция. А потом вот так получилось, что была образована милиция в противовес той самой буржуйской полиции. И потом она оставалась таковой в Советском Союзе в других социалистических странах, но сейчас где у нас есть милиция? В России, в Китае, в Белоруссии, кстати, на Украине, в Узбекистане, в Киргизии, в Таджикистане, а так же в Абхазии, Южной Осетии, Приднестровье. Во всех стальных бывших социалистических странах милицию переназвали, и она там сейчас полиция. Ну, а что касается бывших советских республик, то я уже сказала, это у нас получается Белоруссия, Украина, Узбекистан, Киргизия, Таджикистан. Кстати, может быть, тут высказывались такие предположения. Может быть, имело бы смысл нам все-таки переназвать вот эту структуру. И уже отказаться от этого наименования – милиция. Потому что, конечно, никакое это не народное ополчение, не народное образование, защищающее безопасность и порядок. Это просто по функциям та самая полиция. Но, может, уже как-то подчеркнуть регулярность вот этих самых образований. Может быть, оно изменится к лучшему, а может быть, и нет. Кстати, я предлагаю Вам сейчас проголосовать, и вопрос у меня будет как раз именно такой: стоит ли в России переименовать милицию в полицию? Если Вы считаете, что стоит, и возможно, ситуация изменится к лучшему, то тогда позвоните прямо сейчас по телефону 660-06-64. Если Вам кажется, что нет, делать этого не стоит, не стоит переименовывать милицию в полицию, позвоните по второму телефону 660-06-65. Итак, еще раз. Если Вам кажется, что стоит в России переименовать милицию в полицию, позвоните по телефону 660-06-64. Если Вам кажется, что нет, делать этого не стоит, потому что все равно ни к чему не приведет, телефон для Вас второй, 660-06-65. Несколько минут будет продолжаться наше электронное голосование. Ну, а мы послушаем еще один звонок, 363-36-59 "Эхо Москвы", здравствуйте.

М. КОРОЛЕВА: Да, как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Валерий, Подмосковье, 27 лет.

М. КОРОЛЕВА: Да, Валерий, так прямо точно Вы все изложили, ну, теперь скажите, какой у Вас опыт общения с полицией в других странах?

ВАЛЕРИЙ: Я 6 лет жил в Америке. Но опыт у меня исключительно положительный. Считаю, что полиция там очень профессиональна, корректна, правда, они немножко нервные. Я думаю, это от того, что очень много оружия у населения.

М. КОРОЛЕВА: Ну, да там же разрешают носить оружие. Официально там же разрешено.

ВАЛЕРИЙ: Да, из-за этого, по-моему, полиция немножко нервная. Она требует, чтобы все ее указания соблюдались.

М. КОРОЛЕВА: А у Вас лично, Валерий, все-таки 6 лет – это большой срок, не можете вспомнить какие-то свои моменты, когда Вам приходилось вплотную с полицией общаться, к ней обращаться.

ВАЛЕРИЙ: Конечно, есть два момента, но опыт более негативный, я бы сказал. Потому что запомнились негативные моменты, а позитивные - само собой разумеется. Например, я участвовал в протестных акциях в университете, где я учился.

М. КОРОЛЕВА: Ух, ты.

ВАЛЕРИЙ: И меня товарищи мои попросили посторожить знамена, которые наши девушки вышивали своими руками, красивые знамена. Пока они скандировали свои речевки в зале. И я должен был их сторожить. Ну, и полиция меня так отвлекла. Так как-то очень наивно я купился, отошел. И они эти знамена, извините, сперли. И потом мне же в лицо рассмеялись. И это нас как-то это всех шокировало. Потому что мы точно не ждали от полиции такого.

М. КОРОЛЕВА: Валерий, но Вас я как-то внутренне уже так напряглась. И думала, Вы сейчас скажите: вот полиция, меня там оттащили куда-то, я не знаю, забрали. Т.е. знамена у Вас украли. Но Вас пальцем не тронули. Так?

ВАЛЕРИЙ: Конечно. Если можно я рассказал бы и позитивный опыт нашей милиции российской.

М. КОРОЛЕВА: Валерий, это прекрасно, но если Вы останетесь сейчас у нас на связи в течение, скажем, 2-3 минут. Готовы?

ВАЛЕРИЙ: Хорошо.

М. КОРОЛЕВА: Оставайтесь тогда на связи. Никуда не уходите. Это интересно. Я напомню, у нас идет электронное голосование. Итак, если Вы считаете, что надо переименовать милицию в полицию, телефон 660-06-64. Если Вы считаете, что делать этого не надо, бесполезно, 660-06-65. Встречаемся через несколько минут после новостей.

НОВОСТИ

М. КОРОЛЕВА: 22 часа 34 минуты в Москве. Марина Королева здесь с Вами в студии. Милиция и полиция разных стран: боимся мы ее или гордимся? Об этом мы разговариваем с Вами сегодня. И для Ваших смсок +7 985 970-45-45. Телефон прямого эфира 363-36-59. Но вот очень не хотелось мне отпускать Валерия. Я надеюсь, что он у нас сейчас по-прежнему здесь на прямой телефонной связи. Валерий, Вы здесь?

ВАЛЕРИЙ: Да. Марина, я слушаю.

М. КОРОЛЕВА: Еще раз добрый вечер. Просто поскольку Валерий нам пообещал позитивный опыт общения с нашей милицией, такой возможности я просто не могла упустить. Валерий, мы Вас слушаем.

ВАЛЕРИЙ: Вы знаете, позитивная история с немножко грустным концом. Немножко викторианская по сравнению с тем, что происходило в последние дни с нашей милицией. Но, по-моему, поучительная такая история, показательная. Значит, на переходе на станции метро Новослободская я спустился в переход с сигаретой в руках. Ко мне тут же подошел патруль из трех молодых бритоголовых желторотых ребят, которых…

М. КОРОЛЕВА: Вы имеете в виду милиционеров?

ВАЛЕРИЙ: Да, патруль. Они вежливо представились, извинились, сказали, что Вы знаете, распоряжение есть, что курить в переходах нельзя, поэтому вынуждены Вас оштрафовать. И попросили меня пройти. Ну, я их тут же отчитал. Почувствовал слабину, что, мол, тут нет урны, я не могу выбросить. Не могу же я бросить на пол. А они сочувственно выслушали и сказали: Вы знаете, жалко к нам так относится население, хотя мы стараемся помогать. Ну, я естественно сказал тоже, что мы бы рады при таком отношении. Ну, и повели меня в их каморку. А в каморке сидела такая, извините, стерва в погонах. Играла в мобильный телефон, которая на них буквально матом наорала, что они пытались меня оштрафовать, действовали по правилам. И послала их подальше. Ну, и они развернулись, отдали честь мне и сказали, что я свободен. На что я пожал им руку и пожелал удачи.

М. КОРОЛЕВА: Честно говоря, я выслушала Вас со смешанным чувством. Не понимаю, в чем тут такой уж позитивный опыт. По-моему, они не очень, во-первых, представляют, на что они имеют право, на что нет. Я не уверена, кстати, что есть такое правило, штрафовать за курение в переходах. Оно действительно есть? Вы об этом интересовались?

ВАЛЕРИЙ: Оно действительно есть, да.

М. КОРОЛЕВА: Ну, хорошо, допустим, но такая несогласованность между самими милиционерами, скорее, пугает, чем радует.

ВАЛЕРИЙ: Да, поучительна в том смысле, что мне кажется ребята, которые действительно хотят нормально исполнять свою работу, им не жизнь в милиции. Их оттуда выкидывают.

М. КОРОЛЕВА: Спасибо, Валерий. Я, кстати, хочу сказать, что закончилось наше электронное голосование, результаты я скажу чуть позже. По поводу милиции и полиции, возможного переименования. А сейчас напомню телефон прямого эфира 363-36-59. Для Ваших смсок +7 985 970-45-45. Мы пытаемся отыскать опыт, прежде всего, положительный, позитивный Вашего общения с милицией или полицией, будь то Россия или другие страны, если таковой был. Ну, а сейчас еще один наш гость, это Сергей Дубинин, банкир, вот он запомнил со своей стороны германских полицейских.

СЕРГЕЙ ДУБИНИН: Оптимально с моей точки зрения то, что я видел в Германии. Корректность, желание выполнять, с одной стороны, закон, а с другой стороны, абсолютное невмешательство, когда не требуется вмешательство. Совершено спокойно, многое переведено на автоматизм, где фиксируется телекамерами просто нарушение на дорогах. И нет даже попыток оспорить что-либо подобное.

М. КОРОЛЕВА: Это был Сергей Дубинин, но Вы тоже можете высказать свое мнение. О своих впечатлениях рассказать. Вот, кстати, пишет Никита из Санкт-Петербурга. "По моему опыту Венгрия, США, Германия, интеллектуалы относятся свысока к людям в погонах – полиция, армия, спецслужбы. Никита, это, в общем, понятно, потому что, так или иначе, этим людям приходится заниматься, в общем, честно говоря, грязной работой. Будь то столкновения молодежные, о которых рассказывал один наш слушатель, или это какие-то действительно это могут быть преступники, это могут быть соответствующие районы, куда иногда бывает страшно входить. А милиции входить туда приходится. И, так или иначе, но эти люди когда-то вынуждены применять насилие. Поэтому все равно это люди, которые занимаются работой специфической. Отсюда отношение интеллектуалов. Ну, и, тем не менее, возможна разная полиция и разная милиция. "Эхо Москвы", мы вас слушаем, добрый вечер. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Меня Вера зовут. Я из Москвы. Я хочу рассказать, я в Испании была, по многим городам поездили. И что мне там понравилось, там полиция именно работает. Они патрулируют, их не так много, как у нас. Но видно, что они… медленно ездят, патрулируют, ходят те, кто пешком, на мотоциклах. Они смотрят. Причем вот так вот, мы с приятельницей шли, уже сумерки и навстречу шла кампания. И вот этот полицейский, который на мотоцикле, он остановился, и ждал, пока мы разминулись.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. у Вас было ощущение, скорей, благоприятное.

ВЕРА: Да. А в Италии, наверное, наоборот, как у нас. Их очень много полицейских, но толку никакого. Везде предупреждают, не ходите. Вечером не ходите. Количество, оно на самом деле не определяющее.

М. КОРОЛЕВА: Но как я понимаю, вера, у Вас впечатления в основном внешние. Т.е. Вам лично сталкиваться не приходилось.

ВЕРА: Ну, спрашивать, конечно, приходилось, объясняли и там, и там, и в Италии, и в Испании.

М. КОРОЛЕВА: Спрашивали, правильно, т.е. Вы подходили именно к полицейским, не боялись?

ВЕРА: Да, причем по-английски они понимают нормально. Хотя это не родной их язык.

М. КОРОЛЕВА: Теперь представьте себе, как здесь к милиционеру обращаются на английском языке.

ВЕРА: Ну, понятно.

М. КОРОЛЕВА: Спасибо, Вера. Я напоминаю, мы говорим сегодня о Вашем опыте общения с полицией, милицией в разных странах, ну, вот здесь пишут нам по интернету. В Америке, при общении с дорожными полицейскими патрульные обязательно включают видеосъемку. Ну, правильно, да, такой контроль получается объективный. 363-36-59 я Вас слушаю, "Эхо Москвы", здравствуйте. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Виктор. Я могу привести опыт, как положительный, так и отрицательный. Нашей милиции, так и немецкой, например.

М. КОРОЛЕВА: Ну, давайте немецкую. Потому что ну про нашу знаем.

ВИКТОР: Хорошо, положительный с нашей.

М. КОРОЛЕВА: Хорошо, это с удовольствием.

ВИКТОР: Да. Это редкий случай, но был такой друг, который живет в Германии, приехал с дочерью на поезде на Белорусский вокзал из Германии в Москву. И белорусские пограничники, а может быть, наши перепутали загранпаспорта, когда проверяли, когда проверяли. Они же там собирают скопом. И ему отдали паспорт другого человека, а его отдали видимо тому человеку. И они не посмотрели, приехали уже сюда на Белорусский вокзал, только здесь увидели, что паспорт не тот. Ну, дочка, ей было на тот момент лет 10, и вот узнав об этом, что она может не вернуться к себе домой, тут же устроила истерику. И они пошли в отделение милиции, и к ним сами обратились молодые ребята из оперативно-розыскного отдела. Что случилось? Они рассказали им ситуацию. Они выяснили, взяли паспорт того человека, пошли куда-то к себе. И буквально через полтора, 2 часа принесли распечатку со всеми данными этого человека, сказали, не волнуйтесь, взяли у них все данные. Не волнуйтесь, езжайте домой, к вечеру, или завтра мы Вам позвоним, найдем, все привезем. И так действительно получилось, без всякого обращения, исходя их желания помочь, они это сделали.

М. КОРОЛЕВА: Виктор, ну, счастье, согласитесь, и когда такое слушаешь, то сразу думаешь, ну, вот бывают же исключения. Хотя на самом деле это нормальная работа. Просто нормальная работа. Так ведь и должно бывать. Теперь давайте Германию Вашу.

ВИКТОР: Именно в Германии происходит то же самое на дороге. Когда этот мой друг уехал туда жить, они только-только осваивались, и они с тестем ехали, искали путь по германским дорогам, вот не выходили, остановились, или ехали очень медленно. Их догнала дорожная полиция, предложили остановиться. Спросили, что случилось. Они говорят, не могут найти. Хорошо. Тогда поезжайте за нами. Поехали, проводили их до нужного места. И так довольно часто бывало.

М. КОРОЛЕВА: Понятно.

ВИКТОР: Был другой случай, когда в аэропорту знакомая моя девушка прилетела в гости в Германию к своим родственникам. У нее была на руках такса, у которой не оказалось одной справки.

М. КОРОЛЕВА: Собака.

ВИКТОР: Да. Ее на этом основании задержали. Сказали, что сейчас будут (НЕ РАЗБОРЧИВО). И вышла немножко напряженная ситуация в разговоре. Потому что естественно возможность расстаться с этой крошечной кроличьей таксой, которая, как ребенок…

М. КОРОЛЕВА: Виктор, но ведь это же, действительно, нарушение правил, она действительно не взяла документы.

ВИКТОР: Там не в этом дело. Просто она стала немножко нервничать. Тогда немецкий полицейский с очень какой-то холодной мстительностью ей сообщил о том, что он может сейчас с ней сделать. Он сказал, на основе всех своих законных возможностей он может ее задержать, поместить в камеру…

М. КОРОЛЕВА: Если коротко, чем кончилось?

В ИКТОР: Он страшащая ее до тех пор, пока она просто не стала биться в истерике. Кончилось тем, что приехала ее встречающая сторона и попытались как-то замять эту ситуацию. Очень долго в течение 5 часов они все продолжали разбирательство на пустом месте, просто из желания довести уже од конца, чтобы неповадно было.

М. КОРОЛЕВА: Спасибо, Виктор, немножко длинновата у Вас история получилась. Но, тем не менее, основное мы поняли, особенных нарушений я здесь не увидела, и каких-то катастроф тоже нет. Хотя, конечно, если ты нарушаешь правила, мы же все с Вами законопослушные люди, и говорим, прежде всего, о ситуациях, кода мы правил не нарушаем, и за это почему-то получаем, в том числе, и всяческие такие сложные ситуации и страхи, и правила и т.д. Когда правила нарушаешь, ну, что делать, здесь приходится проблему эту решать. Вот Паша Гуляев из Ярославля пишет: "У российских милиционеров просто ужасная форма. Особенно зимняя. Когда вижу их на улице, пугаюсь. Переименуем в полицию, оденем в европейскую форму, уже легче". Ну, не знаю, Паша, как тут поможет переименование, или форма, хотя, возможно, это тоже какие-то определенные нюансы внесет, потому что действительно, если вспоминаешь итальянских полицейских, или французских, ну, они действительно очень красиво выглядят. А вот Виктор Шендерович, журналист и писатель, например, помнит, как его поразили английские полицейские.

ВИКТОР ШЕНДНРОВИЧ: Может быть, больше других удивил английский полицейский. Я на секундочку притормозил посреди Лондона с картой города. Там чуть-чуть подзаблудился. И через несколько секунд возник полицейский с лицом аспиранта. Или, может быть, молодого профессора, который искренне заинтересовался, не может ли он мне чем-нибудь помочь. И помог. Но дело не в том, что он помог. И не в том, что он не спросил у меня документы. И его не встревожило то, что я брюнет, и ему не захотелось, чтобы я дал ему 100 рублей. Или фунтов лучше. Дело в том, что то, что называется фэйс контроль, визуальный ряд вот этот. У него было лицо. Я таких лиц в форме вообще не видел. И я тогда подумал о том, что мы, наверное, присмотрелись к нашим ментам. Мы просто не видим, там же уже какой-то ламбразианский тип иногда торжествует. А тут я увидел человека с таким аспирантско-профессорским лицом. И не сомневаюсь, что с вполне адекватным уровнем общения. Это был интеллигентный молодой человек, я не знаю, как его занесло в полицейские, мечтал ли он быть полицейским в юности, не знаю. Но это был интеллигентный молодой человек. Я мечтаю дожить до интеллигентных милицейских лиц в России. Причем, желательно, чтобы это были не актеры, играющие ментов в сериале, а настоящие.

М. КОРОЛЕВА: Виктор Шендерович. Ну, Да, вот я тоже мечтаю дожить до того времени, когда увижу полицейского с лицом молодого профессора. Пусть даже он будет называться милиционером. Пусть это будет не полицейский. Вот пишет Андрей нам по смс: "Да, в Америке запрещено водителю выходить из машины. Если остановит полиция. Вот нам бы так, попробуй взять взятку. Кстати, это действительно так. Запрещено выходить, более того, полицейский будет сильно напугал, если Вы попробуете, когда он Вас остановит, выйти из машины. Потому что он просто заподозрит, что Вы что-то такое не то хотите сделать. Примерно так же и в Израиле ведут себя полицейские. Кстати, тут такое письмо из Израиля, которое пришло по интернету. "У моей коллеги пишет у нас человек в комментариях, - на одном израильском предприятии дочь служит в полиции. Недавно девушка вышла замуж, завидная невеста. Мать, кстати, настоящая русская, муж еврей. Как-то попросил напарницу рассказать, каким образом дочь добилась столь престижной работы. И вот теперь внимание, слушайте. Рассказала: Еще в средней школе дочь мечтала служить в полиции. Записалась в добровольцы помощники полицейских. Девушку заметили, дали характеристику для армии. В армии солдатка служила в пограничной полиции. Получила хорошую характеристику, рекомендацию. После армии ее приняли стажером в местную полицию. Через некоторое время послали на учебу в полицейскую школу. Теперь она лейтенант, очень ценит свою работу, дорожит ею. Долго рассказывать о социальных привилегиях в полиции. Достаточно того, что не всякого туда возьмут". Да. Это тоже причина, о которой многие здесь писали, говорили, т.е .у нас берут туда, простите, кого не попадя. Захотите и попадете. Здесь нужно пройти серьезный отбор кадровый, получить рекомендации, но потом зато у Вас будут и социальные гарантии, и хорошая зарплата. И местом своим Вы будете дорожить. "Эхо Москвы", я Вас слушаю, добрый вечер. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Матфас. Я из Москвы. Я хочу рассказать про опыт азербайджанской полиции.

М. КОРОЛЕВА: О, это интересно, потому что это бывшая республика Советского Союза. Значит, там полиция. Правильно?

МАТФАС: Да. Я хочу сказать, что страна именно МВД Азербайджана находится в коррупции. Так же ходят пузатые полицейские, которые неграмотные.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. это похоже, простите, на милицию, хотя в данном случае, хотя и называется полицией.

МАТФАС: Это как бы я сказал, что это на 200% больше, чем в России.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. взятки…

МАТФАС: Я скажу, что милиция, эта полиция просто охотится за народом.

М. КОРОЛЕВА: А как люди воспринимают своих полицейских. Тоже боятся, как в России?

МАТФАС: Они боятся, никто не имеет права и не посмеет что-то высказать.

М. КОРОЛЕВА: Скажите, а бывают случаи таких вот избиений, как здесь у нас бывает. Или, например, пьяные вряд ли будут в Азербайджане полицейские ходить по улицам.

МАТФАС: А вот малейшее правонарушение, которое можно было бы со стороны полиции закрыть глаза и простить человека, то же самое нарушение правил дорожного движения это сразу, если ты нарушил, значит, ты должен сразу же готовить деньги, чтобы расплачиваться с полицейским.

М. КОРОЛЕВА: И расплачиваются точно так же неформально по большей части. Не через квитанцию какую-то.

МАТФАС: Конечно, да. И то что тут рассказывают, что тут все хорошо, все прекрасно, это все ложь.

М. КОРОЛЕВА: Нет, подождите, а кто рассказывает? Про Азербайджан у нас еще никто не рассказывал. Про Грузию, да, рассказывали.

МАТФАС: Не именно имею в виду, что в эфире. Многие тут рассказывают, что там все прекрасно и хорошо. Но на самом деле это не так.

М. КОРОЛЕВА: Я про азербайджанскую полицию, если честно, ни от кого особенно не слышала, скажем так: я не слышала просто ничего, ни плохого, ни хорошего. Возможно, Вы и правы, но мне даже не с чем здесь сравнить. Кстати, если кто-то может, позвонит к нам в эфир и еще расскажет о том, что в Азербайджане, может, будет другое мнение. Спасибо Вам большое в любом случае. Ну, если это так, поскольку хочу подчеркнуть, у меня своих сведений никаких особых на этот счет нет. Поэтому я могу только принимать, или не принимать то, что я сейчас слышу. Но если это так, то азербайджанская полиция стала достойным наследником советской последних лет милиции и российской. Вот такой близнец брат, так что ли получается. "Эхо Москвы", 363-36-59 и мы Вас слушаем, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, Михаил из Москвы. Еле дозвонился. Из Азербайджана звонили, а из Москвы никак. Есть опыт общения, поехали с другом в мае, буквально случайно попали в Берн. Это был чемпионат мира по хоккею. Большая арена и я видел трех полицейских. Два из которых были женщины.

М. КОРОЛЕВА: Шутите, не может быть.

МИХАИЛ: Ни, правда. Честное слово.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. у нас на всякие матчи собираются 2 000…

МИХАИЛ: Да, я знаю, у меня напротив дома Евровидение проходило, 20 000 милиционеров, по-моему, было. Мы их не прокормим. А здесь действительно так. И у нас случайно завалялась очень маленькая бутылочка вина из самолета. И мы хотели ее выкинуть, она говорит с улыбкой: зачем же выкидывать, Вы можете посидеть, вот столик, выпейте, пожалуйста. Т.е. очень доброжелательно.

М. КОРОЛЕВА: Позавидовали, я так чувствую.

МИХАИЛ: Да, да.

М. КОРОЛЕВА: А что бы Вы, Михаил, такое посоветовали нам, нашей милиции, чтобы она улучшилась. Вот смотрите, вот у нас Евгений, например, пишет из Санкт-Петербурга: "Марина, форма одежды очень важна, нужно переодеть и переименовать".

АИХАИЛ: Да не в форме, конечно, дело. Если бы я знал, что посоветовать. Я честно не знаю. Мне кажется, я согласен с Макаровым, что у Вас выступал.

М. КОРОЛЕВА: В смысле ликвидировать, то, что предлагал депутат Макаров.

МИХАИЛ: Да, в корне.

М. КОРОЛЕВА: Ликвидировать просто милицию, а потом что-то новое создавать.

МИХАИЛ: Да, да.

М. КОРОЛЕВА: Эх, да, кому-то остается завидовать. Спасибо Вам большое. Давайте мы послушаем еще одного нашего гостя. Ну, гость такой постоянный радиостанции Максим Шевченко, журналист, вот он тоже рассказывает о своем опыте общения с полицейскими в Европе.

МАКСИМ ШЕВЧЕНКО: У меня были и в Германии, и во Франции личные контакты с полицией. Проверки документов. Я в конце 80-х автостопом путешествовал, конечно, естественно, с рюкзаком, такой, знаете ли бородатый, такой рокер, конечно полиция меня, ну, кстати, не очень часто. Здесь бы в России гораздо чаще проверяли бы документы. Если ты идешь там в Западной Европе, не нарушаешь закон, не провоцируешь никого, и ничто. То у тебя и не будут проверять документы так особенно специально. Но бывали случаи, проверяли, это всегда было очень корректно, это всего было очень вежливо, даже когда меня обыскивали, это не носило унизительный характер. Хотя это делалось все мастеровито, ловко. Попросили снять пиджак, попросили вывернуть карманы, но без унижения. И при этом сотрудник полиции старался, хотя он очень пристально смотрел на меня, такими холодными глазами, улыбаться, и что-то такое мне говорить. В Швейцарии, я помню, я вылетал, и у меня что-то звякнуло там в кармане. Это, наверное, не совсем полиция. Меня мгновенно завели в какую-то каморку, поставили руки вверх, обыскали всего, очевидно из-за моей бороды. При этом обыскивая меня, он постоянно что-то говорил, чтобы показать, что его тон, что он это делает, не потому, что он меня ненавидит ,например, а потому что просто технологическая такая обязанность. Вот он был очень благожелательный. И вообще на Западе, в Европе Западной благожелательность милиции, конечно, поражает. В Штатах это далеко не так.

М. КОРОЛЕВА: Ну, вот это Максим Шевченко со своим ну по большей части положительным опытом общения с Европейской полицией и штатовской тоже. Вот здесь Сергей из Санкт-Петербурга удивительную нам прислал смску: "Я старшина, постовой, закончил Санкт-Петербургский госуниверситет. Владею немецким языком, собираюсь в аспирантуру. Это насчет интеллекта милиционера". Сергей, кто же собирается Вас обижать. Наоборот, Вы нам такие очень нужны. Милиционер, полицейский, с лицом молодого профессора. Как сказал Виктор Шендерович. Ну, вот если Вы еще не поленитесь и напишите нам короткую смску, много ли среди Вас таких? Много ли среди Ваших коллег таких, как Вы, владеющих немецким языком, закончивших университет и собирающихся в аспирантуру. Ну, и последний, видимо, звонок, который мы успеем принять о Вашем опыте общения с полицией или милицией. "Эхо Москвы", добрый вечер, здравствуйте. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо Вам, Марина, за Вашу передачу. Владимир, Московская область. У меня маленький пример. Где-то год назад были с другом в Вене на машине, в районе Пратора немножко заблудились и вышли на улицу со встречным движением. Ну, были немножко в шоке, потому что думали, как выбираться, потому что развернуться не можем. Вдруг перед нами выходит полицейская машина, двое их там сидел. Второй который был не за рулем, махнул нам, ну, типа за нами. Включил мигалку, и где-то примерно километра 2 нас вывел нас с этой улицы с односторонним движением на обычную улицу. Просто мигнул нам фарами и ушел.

М. КОРОЛЕВА: И никакого наказания, никакого страха, никакого подмигивания.

ВЛАДИМИР: Ничего. Они даже с нами не общались. Он нас вывел, он понял, что мы едем не туда. Он вывел нас на нормальную дорогу, мигнул нам и ушел. Все. Представьте, если бы мы здесь в России выехали бы вот так вот на дорогу с односторонним движением.

М. КОРОЛЕВА: Вы знаете, я однажды, будучи начинающим водителем, будучи на МКАДе вырулила куда-то неизвестно куда и подъехала к постовому, но я просто честно вышла и сказала, вот типа, дяденька милиционер, не знаю, куда ехать. И надо сказать, что он меня действительно пожалел и показал, и подробно все рассказал. Ну, люди то хорошие есть среди них, чего там.

ВЛАДИМИР: Конечно, бывают такие случаи, естественно. Тем не менее, нас поразило то, что они даже видели все-таки номера у нас. Ничего не стали разговаривать. Просто помогли выехать и все.

М. КОРОЛЕВА: Здорово. Спасибо, Михаил. Спасибо вообще всем, кто нам сегодня позвонил. Настало время подводить потихонечку итоги. Итак, во-первых, наше голосование оно у нас такое было сегодня чуть в сторону от основного направления наших разговоров. Мы пытались понять, не стоит ли в России переименовать милицию в полицию, и тогда, может быть изменится сама структура. Итак, из тех, кто нам позвонил за несколько минут, 56%. Кстати, не так мало, большинство, 56% считают, что да, стоит переименовать милицию в полицию. Есть надежда, что тогда все наладится. И 44% позвонивших считают, что нет, делать этого не стоит, ну, кстати, тоже довольно много тех, кто думает, что это ничему особенно не поможет. Ну, а я напоследок просто хочу сказать уже от себя, мне очень хочется думать, что вот это время все-таки придет, когда мы будем, ну, пусть не гордиться своей милицией, или полицией, как она там будет называться, но хотя бы ее не бояться. Вот я, по крайней мере, по таким отношениям с нашими правоохранителями очень тоскую, и очень хочется, чтобы они, наконец, стали самыми настоящими, а не переодетыми в милицейскую форму. Это была программа "Поехали" Марина Королева, до встречи через неделю.