Из Ингушетии в Сибирь: переселение как способ борьбы с безработицей - Поехали? - 2009-11-05
МАРИНА КОРОЛЕВА: 22 часа 13 мину в Москве. Еще раз добрый вечер. Марина Королева в студии. Тихон Дзядко, редактор нашей программы. Ну, вот сейчас он, к сожалению, приболел. Поэтому мне помогали конкретно в этой программе другие люди, которых Вы сегодня еще услышите. А говорим мы сегодня вот о чем. О возможном переселении из Ингушетии в Сибирь, ну, и не только, впрочем, в Сибирь. В Сибирь, на Урал, на Дальний Восток, на Волгу, разные регионы предлагаются. О чем идет речь. Речь идет о том, что ингушские семьи, которые лишились работы на родине, могут быть переселены в другие регионы России. Об этом сообщил ни кто иной, как президент Ингушетии Юнус Бек Евкуров. Переезд ингушей будет проводиться в рамках проекта предоставления безработным жителям республики работы в других регионах России. Сразу скажу, что Евкуров об этом сказал впервые в интервью "Российской газете". Ну, а дальше другие СМИ эту тему подхватили и обсуждают до сих пор. На повестке дня, говорит Евкуров, вопрос желающих переехать, например, в Свердловскую область, к чему мы подходим очень серьезно. Это я цитирую. На днях представители нескольких десятком ингушских семей, которые хотят попробовать там свои силы, выезжают на Урал, чтобы посмотреть, где им предстоит жить. На первое время они получат подъемные, около 54 000 рублей на человека, рассказал Евкуров. Но, а кроме того, по его словам, переговоры о возможном переселении жителей Ингушетии проведены с главами Кемеровской, Кировской, Иркутской, и архангельской областей. Готовится предложение на имя председателя правительства России по переселению жителей Кавказа на Дальний Восток, в Амурскую область, где ежегодно идет сокращение численности местного населения, а мигрантов из соседнего Китая становится все больше. Так говорит Евкуров. Ну, т.е. как Вы видите, кроме аспекта борьбы с собственной безработицей, Юнус Бек Евкуров еще выдвигает вот этот аргумент, т.е. мы гражданами России попытаемся замелить еще и малонаселенные районы Сибири, Дальнего Востока, Амурской области и т.д. Мы хотим сейчас послушать, прежде всего, аргументы Ингушской стороны, потому что ну вот мне лично мне эта идея кажется не очень однозначной. Сам Юнус Бек Евкуров, его комментарий мы получить не смогли. Но у нас есть комментарий пресс-секретаря президента Ингушетии Калоя Ахильгова. Его разъяснения выслушала и записала наш корреспондент Татьяна Фельгенгауэр.
КАЛОЙ АХИЛЬГОВ: Руководство республики была достигнута договоренность с губернатором Свердловской области с Эдуардом Росселем о возможном переселении на постоянное место жительства в Свердловскую область жителей Ингушетии, которые соизволят и которые пожелают поехать туда. Для этого была разработана определенная программа, поскольку в Свердловской области было достаточно большое количество сельских поселений, которые покинули жители местные, и они в настоящий момент пустуют. Была проявлена инициатива с учетом высокого уровня безработицы в республике переселить туда желающих жителей республики для ведения сельского хозяйства, для вообще работы в авиапромышленном комплексе. Руководством Свердловской области эта инициатива была положительно воспринята. В настоящий момент в адрес руководства Свердловской области направлен проект соглашения, проект договора, который будет подписан в течение ноября. И где-то во второй половине ноября предполагается выезд делегации республики Ингушетия во главе с президентом республики Юнус Беком Евкуровым туда на место для подписания уже непосредственно самого договора. В том числе в состав делегации войдут и представители тех семей, которые пожелали переехать для работы, и которые будут знакомиться уже предварительно перед самим выездом уже на месте проживания. И соответственно для выезжающих туда уже здесь в республике перед выездом на каждого человека будут выплачены по 53 300 рублей, это так называемые подъемные для того, чтобы люди могли спокойно приобрести билеты, транспорт и на первое время проживания на месте. С четом того что в семье по 4-6 на семью выходит порядка 250-300 порой даже 400 тысяч рублей. На сегодняшний день изъявили желание выехать на место в Свердловской области около 109 семей, или чуть больше 310 человек.
ТАТЬЯНА ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А деньги будут выделяться из республиканского бюджета?
К. АХИЛЬГОВ: Да, деньги будут выделяться из республиканского бюджета и будут выплачиваться непосредственно перед выездом отсюда в Свердловскую область.
М. КОРОЛЕВА: Ну, вот это то, что сказал Калой Ахильгов нашему корреспонденту Татьяне Фельгенгауэр И вот я сморю, нам пишет уже Илья из Екатеринбурга, отреагировав на это сообщение. "У нас в новостях, - говорит Илья, - сообщалось что здесь на Урале ингушей никто не ждет и не готовится к этому". Ну, вот Вы совершено правы, Илья, публикации в газете "Труд" Андрей Курцев "Нам самим такие не нужны" называется эта статья. И вот здесь действительно речь идет о том, что без работы сидит ровно половина трудоспособных ингушей – это правда. Более 100 человек. Но по данным Росстата на сентябрь этого года в Уральском федеральном округе своих собственных безработных почти полмиллиона. Это только официальные цифры. Уровень безработицы около 7,5% в то время, как в Ингушетии всего 109 000 людей без работы. Многие жители Свердловской области замечают, что особой радости возможный переезд ингушей не вызывает. Боле того, вместо того, чтобы бороться с безработицей в своем регионе, власти присылают им новых людей. Ну, к тому же места, в которые будут приглашены жители республики Ингушетия, далеко не так хороши и благоустроены. По сути, переселенцам придется поднимать целину. Вот говорится в этой публикации в "Труде" о том, что Свердловская область не очень-то готова принять переселенцев с Кавказа их негде размещать и трудоустраивать. Предупреждают и политологи, что переселение народов должна как-то координировать Минрегионразвития, а в противном случае субъекты может захлестнуть волна ксенофобии. Ну, это вот какие-то первые сведения о Свердловской области. Но там ведь упоминалась не только Свердловская. Я еще раз напомню, вроде как речь шла о том, что Юнус Бек Евкуров договаривался с главами Кемеровской, Кировской, иркутской, Архангельской областей. Вот здесь прозвучала Кировская область. Нам уже это сообщение прокомментировал Никита Белых, губернатор Кировской области. Он действительно в разговоре с Ольгой Журавлевой и Владимиром Роминским подтвердил, что у него есть предварительная договоренность с президентом Ингушетии о переселении ингушских семей.
НИКИТА БЕЛЫХ: Были переговоры с Юнус Беком, у нас с ним достаточно хорошие отношения. Они касались того, что есть достаточно большая категория граждан жителей Ингушетии, которые, даже имея там и предпринимательскую активность и готовность, в том числе, работать, в том числе, и на селе, т.е. они не имеют возможность это делать просто в силу очень маленькой территории. Это просто отсутствие земли. Так получилось, что мы общались втроем с Эдуардом Росселем и с Юнус Беком, и говорили о то, что Свердловская область готова предложить те населенные пункты, которые на сегодня являются заброшенными. Т.е. там есть какая-то инфраструктура, но никто не живет для того, чтобы люди могли переехать и заниматься, сельским хозяйством, лесным хозяйством, и теми видами. Потому что самозанятость. Не то чтобы им работу дать, а чтобы им самим для себя эту работу создать. Я сказал, что по такому же направлению готовы и мы идти. Т.е. на сегодняшний день я готовлю список неких территорий, районов, населенных пунктов, где действительно никто не живет. У нас несколько сотен населенных пунктов, где официальная численность 0 человек. Это населенные пункты, обладающие какой-то инфраструктурой, если там появятся люди, которые готовы честно, в соответствии с законом…
ВЛАДИМИР РОМИНСКИЙ: В смысле есть заброшенные города, в которых просто вообще нет, все уехали.
ОЛЬГА ЖУРАВЛЕВА: Лесопилки, села?
Н. БЕЛЫХ: Ну, а что удивляет? У нас в стране очень много таких населенных пунктов.
О. ЖУРАВЛЕВА: Меня не удивляет абсолютно.
Н. БЕЛЫХ: Поэтому если там появятся люди, которые готовы заниматься сельским хозяйством, иными видами бизнеса, естественно, мы будем это только приветствовать. Это достаточно сложный переговорный путь. Думаю, что мы по нему пойдем. А сейчас я пока собираю информацию, необходимую для этих переговоров.
О. ЖУРАВЛЕВА: Никита Юрьевич, если можно, есть один еще вопрос. Просто одно дело Кировская область, другое дело Ингушетия. Вы не опасаетесь неких, я бы сказала социальных неких конфликтов, когда приедут другие люди с другой традицией, даже выглядящие совсем по-другому, чем привычно. Вы как-то думаете о том, что это может вызвать какие-то проблемы? Или это все настолько заброшено?
Н. БЕЛЫХ: Мы думаем, эти вопросы естественно тоже будут учитываться при решении о реализации такого проекта. Вообще в этом плане позиция Юнус Бека, она очень правильная. Т.е. он в какой-то степени берет на себя ответственность, как руководитель республики, в том числе, за действия этих граждан. Там, я не знаю, в курсе Вы, не в курсе, он всем губернаторам всем главам регионов разослал письма о том, что вот у Вас в регионе существует, допустим, такая-то ингушская диаспора. Вот человеком, который находится в контакте с руководством республики Ингушетия является такой-то, такой-то. Он в какой-то степени является неким официальным представителем, с которым можно иметь дело, и мы несем ответственность за него. Т.е. если в таком же ключе работа будет построена и по этим проектам, я думаю, это вполне возможное и реализуемое мероприятие.
В. РОМИНСКИЙ: Мне пока до сих пор не понятно, как вот безработный ингуш, который попадает в заброшенный город, может там что-то ну вот с нуля начинать какую-то сельскохозяйственную деятельность.
О. ЖУРАВЛЕВА: Ну, Вы будете все-таки помогать как-то?
Н. БЕЛЫХ: На самом деле я могу туда пригласить, у нас есть на примете староверческие населенные пункты. Туда люди просто приехали, и вот с нуля занимаются медом. Пасеку организовали. Есть еще другие хозяйства. Просто в пределах Садового кольца это сложно сделать. А в пределах в целом РФ, поверьте мне, есть такие населенные пункты, где есть инфраструктура, но нет людей.
М. КОРОЛЕВА: Ну, вот это был губернатор Кировской области Никита Белых который тоже в рамках этого проекта Юнус Бека Евкурова готов принять какое-то количество ингушских переселенцев, которые будут у него поднимать там в области сельское хозяйство. Давайте я напомню телефоны для связи с нами. 363-36-59. А смски уже идут +7 985 970-45-45. Вот я вижу, Александр пишет из Владикавказа: "Называйте вещи своими именами – депортация". Честно говоря, да, Александр, это первое, что приходит в голову, вот это страшное воспоминание о том, как в 44м году начиная с 23 февраля по 9 марта чеченцы, ингуши, вообще многие другие народы были депортированы с постоянного места проживания. Как это все происходило, сколько людей там было потеряно и т.д. Но на самом деле здесь ситуация-то другая. Т.е. переселение сугубо добровольное, оно очень осторожное. Вроде как под присмотром властей и с помощью каких-то денежных субсидий и т.д. Но вот у меня, честно говоря, очень осторожное к этому отношение. И пока есть аргументы, как за, так и против. Звоните нам, пожалуйста, но я очень прошу звонить, прежде всего, тех, кто жил или живет на Кавказе, а так же тех, кто живет в Свердловской, Кемеровской, Кировской, Иркутской, Архангельской областях, там, где возможно появятся ингушские переселенцы. "Эхо Москвы", здравствуйте, я Вас слушаю. Как Вас зовут, откуда Вы?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Приемник я выключил. Меня Алайдин зовут, я с Ингушетии звоню.
М. КОРОЛЕВА: Отлично. У Вас, кстати, что-то об этом говорят? Вот о возможности переселиться в другие регионы.
АЛАЙДИН: Я сам первый раз слышу, просто я бы хотел свое мнение высказать.
М. КОРОЛЕВА: Давайте.
АЛАЙДИН: Ингуши всю жизнь даже в застойные годы привыкли сами куда угодно ездить, сами зарабатывать, лишь бы нам не мешали. Тут творится такой правовой беспредел в Ингушетии, если это остановится, ингуши сами выживут. Ингуши такой народ, что из-под асфальта, из-под бетона вырастут сами.
М. КОРОЛЕВА: Ну, смотрите, я допустим, Вас услышала, но, с другой стороны, понятно, что люди там уезжают на какие-то отхожие промыслы. Ну, наверное, так многие россияне вообще поступают в любом другом регионе. Но вот здесь готовы помогать, здесь готовы переселять на добровольной основе и еще помогать деньгами. Только бы люди могли где-то в других регионах найти работу. Вот Вы, например, сами не готовы бы были вот так перелиться?
АЛАЙДИН: Нет, я если переселяться, могу куда угодно поехать, там сам зарабатывать, тут они не то что там гарантии, вот то что говорят сейчас, что могут быть гарантии безопасности, тут у нас в самой Ингушетии нету никакой безопасности, тут со стороны.
М. КОРОЛЕВА: Ну, может быть и хорошо, что Вы имеете возможность куда-то уехать, в более безопасный регион.
АЛАЙДИН: Вот именно уехать. Это другой вопрос. Я имею в виду, зачем переселять, уезжать и тратить такие деньги. За эти деньги можно в республике наводить порядок. Ведь надо просто правовой беспредел остановить и все. Люди сами выживут.
М. КОРОЛЕВА: С другой стороны, смотрите, как уж безработица напрямую может быть связана с правовым беспределом. А с другой стороны, на эти деньги, на них безработицу не ликвидируешь. Но помочь конкретным семьям переехать на другое место и там уже начать собственную жизнь, собственное дело, вполне возможно, как Вам кажется?
АЛАЙДИН: Ну, это возможно, кому это надо. Но мое мнение такое. Что я, например, ни чьей помощи не жду. Я полагаюсь на самого себя. Я сам мог бы куда угодно поехать…
М. КОРОЛЕВА: Ну, так Вы куда-то уезжаете на работу? Или Вы в Ингушетии постоянно живете?
АЛАЙДИН: Ну, я бывает, то в Ингушетии, то в Казахстане, то в России бываю везде. Я что имел в виду? Просто то, что говорят, что кто-то старается для ингушского народа куда-то переселить, тут для ингушского, мое мнение такое, что ингушский народ просто хотят покорить или что-то такое. Куда-то переселить.
М. КОРОЛЕВА: Ну, понятно ваше мнение. Хотя трудно мне с ним согласиться, особенно покорить. Потому что речь идет все-таки о сотнях семей. Но не о тысячах, и не о половине всего народа. Ну, давайте еще один звоночек попробуем принять 363-36-59 "Эхо Москвы", здравствуйте, Я Вас слушаю.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
М. КОРОЛЕВА: Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Борис. Я из Назрани. Ингушетия. Вы знаете, мы это уже проходили в царский период еще, когда обманным путем наши прапрапрадеды тех людей переселяли, отселяли в Турцию, туда-сюда.
М. КОРОЛЕВА: Но здесь-то не Турция, здесь Россия. Ингушетия – российский регион.
БОРИС: И теперь то же самое предлагают. Что другого решения вопроса нет?
М. КОРОЛЕВА: Борис… Нет, к сожалению Борис не слышит нас. Жаль. Потому что с Назранью было бы интересно поговорить, но не получается у нас. Давайте я несколько смсок до новостей. "На Дальнем Востоке нужны работники, - пишет нам Сергей, - добро пожаловать". Ну, жаль только не называет, какая именно работа. Так. "Зачем нам нужны эти нахлебники. Это головная боль – Северный Кавказ", - спрашивает Михаил. Вообще-то, Михаил, Северный Кавказ – это Россия. Меня, кстати, удивило, что наш слушатель предыдущий, он тоже сказал, что я куда угодно могу поехать, и в Казахстан могу поехать, и в Россию могу поехать, и при этом он звонит из Ингушетии. "Фикция, - пишет еще один наш слушатель. У нас только что была конфликтная ситуация в связи с тем, что в областной бюджет на 2010 год была исключена строка финансирование пассажиро перевозок". Но вот, к сожалению, невозможно понять, откуда пишет человек из Свердловской области или из Ингушетии. Ну, что мы вернемся к этому разговору. Надеюсь, что выслушаем наших экспертов. Но это будет уже после кратких новостей.
НОВОСТИ
М. КОРОЛЕВА: 22 часа 33 минуты в Москве. Мы продолжаем, это программа "Поехали" Марина Королева здесь с Вами в студии. Мы говорим сегодня о возможном переселении ингушских безработных из Ингушетии в другие регионы России, переселении, как способе борьбы с безработицей. Я напомню, что Вы можете нам писать по номеру +7 985 970-45-45. Ну, и для Ваших телефонных звонков 363-36-59. Но это будет через несколько минут. А сейчас у нас на прямой телефонной связи Михаил Дмитриев, президент центра стратегических разработок, бывший первый зам. министра экономического развития. Михаил Эгонович, добрый вечер.
МИХАИЛ ДМИТРИЕВ: Добрый вечер, дорогие радиослушатели.
М. КОРОЛЕВА: Я просто знаю, что эта тема Вам не чужая, и с этой идей Юнус Бека Евкурова Вы знакомы не понаслышке. Что думаете? Я не знаю, слышали ли Вы сейчас некоторых наших слушателей, которые звонили в эфир. В общем, довольно эмоциональные высказывания особенно из Ингушетии, где или не знают об этом возможном переселении, или считают, что это какая-то странная идея, по меньшей мере.
М. ДМИТРИЕВ: Ну, эта идея ни в коей мере не странная, потому что именно так во многом был организован рынок труда еще в советское время. Работа на стройках в зонах нового освоения, например, на нефтяных буровых вышках еще в советское время была очень распространенной формой занятости для многих выходцев из Кавказа, причем эта форма занятости, она очень неплохо соответствовала традиционным принципам организации трудовой деятельности в этом регионе. Как правило, и ингуши, и чеченцы, и многие другие выходцы с Кавказа, они работали на производствах, где типичен бригадный способ организации работы.
М. КОРОЛЕВА: Но здесь, как я понимаю, Михаил Эгонович, речь идет вовсе не о нефтяных вышках. Здесь речь идет о сельском хозяйстве, о заброшенных территориях, которые надо поднимать.
М. ДМИТРИЕВ: Ну, сельское хозяйство на самом деле тоже такой характерный формат. Дело в том, что вот для жителей Кавказа очень типичны формы организации труда, когда они могут работать ну с близкими родственниками или с друзьями, со знакомыми в относительно небольших коллективах. Где возможна работа в сплоченной команде людей, которые давно знают друг друга.
М. КОРОЛЕВА: Ну, т.е. они будут должны работать и жить компактно.
М, ДМИТРИЕВ: Ну, совершенно верно. Что значит компактно. Например, небольшие фермы, где работает несколько человек – это вполне нормальный для них способ организации труда.
М. КОРОЛЕВА: Но ведь у них будет окружение. У них будет окружение, причем непривычное им. Если в Ингушетии они ведут традиционный образ жизни, то здесь, оказываясь в Кировской, Архангельской области, там в Сибири, на Дальнем Востоке, они будут в некоем другом окружении. Этническом, культурном и т.д.
М. ДМИТРИЕВ: Ну, а что значит, непривычное окружение. Если фермер работает на своей ферме, то по большому счету, в чем проблема с окружением. Да. Он работает, продает товары на рынок. Ну, по крайней мере, в советское время все это было распространено очень неплохо.
М. КОРОЛЕВА: Ну, не кажется Вам, что это может быть какой-то точкой для асоциальной напряженности, например,
М. ДМИТРИЕВ: Точкой для социальной напряженности может быть любая ситуация. И межэтнические конфликты, от них никто не застрахован. Но в данном случае, когда речь идет о достаточно рассредоточенном поселении, когда небольшие фермерские хозяйства существуют достаточно автономно, риск такого рода конфликтов минимален.
М. КОРОЛЕВА: Ну, и еще возникает другой вопрос. Насколько вот эти все регионы, они готовы сами принимать таких людей, потому что первые сообщения из Свердловской области, там своя безработица. Безработных почти полмиллиона. И представьте себе, приезжают люди, переселенцы, им дают какие-то деньги от Ингушетии. Опять-таки появляется повод для социальной зависти, для того, чтобы показать на человека пальцем и сказать: вот этот человек приехал, он отнял у меня работу.
М. ДМИТРИЕВ: Ну, насколько я понимаю, речь идет о тех видах занятости, к которым местные безработные не всегда стремятся. Я не уверен, что рабочий, потерявший место на металлургической предприятии, будет рваться работать на удаленную ферму в какой-нибудь заброшеный район. Это не тот вид деятельности, к которому этот рабочий будет стремиться. Он захочет получить место на производстве, знакомом ему, там, где он работал большую часть жизни.
М. КОРОЛЕВА: Как Вам кажется, насколько это может приобрести массовые формы. Т.е. насколько это может получить распространение, вот такие способы. Потому что Ингушетия, потом может быть Чечня, где тоже есть безработица.
М. ДМИТРИЕВ: Ну, по поводу Урала, я не могу сказать, насколько Урал может быть массовым средством для привлечения жителей Кавказских республик. А вот Дальний Восток и Сибирь – там, где развертываются масштабные строительные проекты, и идет освоение месторождений полезных ископаемых, как раз очень интересные зоны для приложения труда именно вот такого рода работников. Во-первых, потому что для такого рода деятельности действительно характерны бригадные формы организации труда. А это небольшие конвейерные зоны, где необходима жесткая дисциплина, буквально рабочие должны ходить строем. Вот такого рода работа как раз очень плохо дается жителям Кавказа. А вот автономные бригадные формы работы, где они отвечают за понятный участок, выдают результаты. Даже тогда, когда это требует высокой квалификации, осетины, ингуши по большому счету в советское время славились своими добросовестными результатами на такого рода объектах.
М. КОРОЛЕВА: Михаил Эгонович, и последний вопрос, который задавал один из наших слушателей здесь. А почему в самой Ингушетии, ну, если есть какие-то деньги на переселение, не попытаться на месте создать рабочие места, чтобы люди никуда не уезжали.
М, ДМИТРИЕВ: Проблема Ингушетии – это территория с самым высоким естественным приростом населения в РФ. Но за последние насколько лет Ингушетия демонстрировала отрицательные темпы роста экономики. И связано это, прежде всего, с тем, что в Ингушетии на сегодня сложился весьма неблагоприятный инвестиционный климат. Большие деньги в Ингушетию в ее нынешнем состоянии не пойдут. А, между тем, ее население постоянно прирастает. Его надо как-то трудоустраивать. Ясно, что если пытаться решить эту проблему только в границах Ингушетии, на сегодня это тупик. Быстро ее в рамках Ингушетии решить невозможно.
М. КОРОЛЕВА: Спасибо огромное. Михаил Дмитриев. Президент центра стратегических разработок, бывший первый зам. Министра экономического развития был у нас на прямой телефонной связи. Ну, теперь дело за вами. Вот еще одно экспертное мнение Вы выслушали. Как я поняла, Михаил Дмитриев целиком и полностью поддерживает идею Юнус Бека Евкурова. Мы с вами проголосуем чуть позже обязательно. Теперь давайте Ваш телефонный звонок. "Эхо Москвы", здравствуйте. Я Вас слушаю. Как Вас зовут, откуда Вы?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Якуб, с Ингушетии.
М. КОРОЛЕВА: Вы тоже из Ингушетии, отлично, Якуб. Итак, что скажите?
ЯКУБ: Насчет чего?
М. КОРОЛЕВА: Вы слушаете нас, правда, мы говорим о возможном переселении вот Вашем в том числе, скажем, в Сибирь, на Дальний Восток.
ЯКУБ: Ну, я бы охарактеризовал это одним словом. Просто у нас нечем платить, поэтому нас просто купили. Вот и все.
М. КОРОЛЕВА: То есть, Якуб? Не нравится Вам эта идея возможного переселения каких-то безработных людей в другие регионы? Или Вы считаете, что это возможно?
ЯКУБ: Я вообще-то не поддерживаю эту идею.
М. КОРОЛЕВА: А у Вас есть работа, Якуб?
ЯКУБ: Насчет работы, можно найти работу. Проблема, но все равно можно найти.
М. КОРОЛЕВА: Ну, вот смотрите, говорят, что у Вас в Ингушетии примерно половина людей сидит без работы. Это вообще серьезные цифры безработицы, едва ли не самые высокие в стране. Почему собственно не подняться, не поехать в какое-то новое место? Там, где есть земля свободная, там, где можно заниматься сельским хозяйством? Почему, Якуб?
ЯКУБ: Ну, сельское хозяйство. Это хорошо там. Работать там тоже нормально, да? Но там уклад вообще другой. Ну, в смысле там политики там живут глобальные.
М. КОРОЛЕВА: Якуб, спасибо Вам большое. Но, к сожалению, я не услышала все-таки аргументов. 363-36-59, прежде всего, нам интересно, если позвонят те, кто живет или жил на Северном Кавказе. Может быть, те, кто живут в Свердловской, Кемеровской областях и т.д.. В тех регионах, куда собираются переселять ингушских безработных. "Эхо Москвы", здравствуйте, я Вас слушаю. Как Вас зовут, откуда Вы?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Александр Михайлович, я из Москвы.
М. КОРОЛЕВА: Александр Михайлович, а Вы какое отношение к этой проблеме имеете?
АЛЕКСАНДР МИХАЙЛОВИЧ: А я этим вопросом давно занимался.
М. КОРОЛЕВА: То есть?
АЛЕКСАНДР МИХАЙЛОВИЧ: Я хочу сказать, вот Вы заговорили, не ясно, как это делать. Достаточно реанимировать политику Петра Столыпина. Как он осваивал свободные земли без всякого принуждения. Но нужно систему поощрения и система льгот столыпинских воплотить в жизнь.
М. КОРОЛЕВА: От приемника, пожалуйста подальше, Александр Михайлович.
АЛЕКСАНДР МИХАЙЛОВИЧ: Сейчас уберу.
М. КОРОЛЕВА: Вот смотрите, здесь ведь тоже речь идет о добровольном переселении сугубо. Здесь никого никто не заставляет. Т.е. это вполне в рамках столыпинской политики.
АЛЕКСАНДР МИХАЙЛОВИЧ: Вот, вот, но там были особые льготы. Льготное налогообложение, кредит на покупку инвентаря, на строительство жилья, если в этом есть необходимость, на покупку скота и т.д., и налог начинали платить через определенное количество времени. Во-вторых, каждому мужскому члену семьи выделялся определенный размер земли на вечное пользование.
М. КОРОЛЕВА: Ну, здесь, я думаю, с этим будет сложно достаточно у этих переселенцев. Слушаем вас.
АЛЕКСАНДР МИХАЙЛОВИЧ: Без сложностей не бывает. Но если мы хотим освоить те самые пустынные земли, на которые очень хорошо смотрят из южнее нашей границы с Забайкалья, то приходится идти на такие меры.
М. КОРОЛЕВА: Т.е. в принципе эта идея Вам нравится.
АЛЕКСАНДР МИХАЙЛОВИЧ: Да. Она нравится. Но нужно создать такие условия, чтобы люди сами туда просились .
М. КОРОЛЕВА: Понятно. Спасибо Вам, Александр Михайлович. Но только я еще раз повторю, что, прежде всего, нам, конечно, интересны те люди, которые живут в этих регионах. Или в тех регионах, откуда они собираются выехать, или в тех, куда они собираются отправиться. "Эхо Москвы". Я Вас слушаю, здравствуйте. Как Вас зовут и откуда Вы?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Аладин Галаев. Я живу здесь в Москве 6 лет.
М. КОРОЛЕВА: Вот с этой проблемой Вы как связаны.
АЛАДИН ГАЛАЕВ: Я связан, потому что 6 лет живу, не могу устроиться на работу.
М. КОРОЛЕВА: Ну, хорошо, ну, мы сейчас с Вами не про Москву, правда, а о переезде из Ингушетии в Сибирь. Только от приемника подальше, пожалуйста.
А. ГАЛАЕВ: Хорошо.
М. КОРОЛЕВА: Ну, и что Вы скажите об этой идее конкретной когда ингушских безработных предлагают переселить все-таки в какие-то другие регионы, не в Москву, заметьте, Вадим.
А. ГАЛАЕВ: Любой человек без переезда, без переселения можно найти работу, либо надо дать возможность, чтобы человек мог устроиться на работу.
М. КОРОЛЕВА: Это хорошие слова, Вадим, но в Ингушетии половина населения работу найти не может. Нет, все-таки это немножко такое мнение со стороны, что называется. Из Москвы, знаете, это не очень-то видно. Вот спрашивает нас Александр из Екатеринбурга. "Зачем ехать с юга на север, чтобы заниматься там сельским хозяйством. Разве не логичней заниматься им на юге, где для этого более подходящий климат". Но все правильно, Александр, но как сказал Михаил Дмитриев, проблема с тем, что в Ингушетии очень высокая плотность населения. И очень как-то прирост населения идет мощно, это с одной стороны, с другой стороны, там явно не хватает земель. "Я живу с Сибири, пишет Закир, - Северо-восточный Казахстан, на самой границе с Омской и Новосибирской областью. У нас в бывшем совхозе работают ингуши, обосновались. Крестьянское зерновое хозяйство дает работу почти всему совхозу. А у нас в районе 12 бывших совхозов. Земель заброшенных хватает. Гектаров 100 000 пусть едут". Хорошее послание, Закир. Вот сразу говорю для тех, кто слушает нас. Вот куда надо ехать. Павлодарская область, Железинский район, село Железинка. "Наши уезжают из глубинки, – сомневается Галина, - так как нет школ, больниц". Да. Вот это тоже очень важно. Потому что когда мне говорят о каких-то заброшенных деревнях, ну, что сразу себе представляешь. Ну, во-первых, заброшенное жилье, и уж не знаю, что там Никита Белых говорил про инфраструктуру, но инфраструктура в общем разрушена. Плюс, где учиться детям, плюс, где лечиться, если вдруг что-то произошло. Все очень далеко. Нет врачей, нет больниц рядом, если это действительно какие-то заброшенные совхозы. Ну, что 363-36-59. Давайте еще следующий звоночек послушаем. "Эхо Москвы", здравствуйте. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Руслан Бузуртанов. Ингушетия, Назрань.
М. КОРОЛЕВА: Да. Очень приятно, давайте Ваше мнение.
РУСЛАН БУЗУРТАНОВ: Я очень старый и опытный руководитель сельскохозяйственный, я так думаю, давайте так рассуждать. Ну, поедем на Восток. Нету ни трасс, ни что. Произвели продукцию. Сегодня беда всей России такова, что произведенной продукции сбыт не существует. Это если рядом в Подмосковье выращивать. Ну, рынок сбыта есть.
М. КОРОЛЕВА: Смотрите, но ведь нужно обеспечить себя, по крайней мере.
Р. БУЗУРТАНОВ: Ну, вот как Вы представляете, я приехал, нет, ну, ладно дом дали, построил. Ну, ладно раскорчевал, ну, трактор дали. Ну, засеял, ну, сколько я для себя засеял. Ну, и начнем от каменного века и к прогрессу?
М. КОРОЛЕВА: Ну, я надеюсь, что это будет не в чистом поле, что называется, что все-таки будут по соседству какие-то города, села
Р. БУЗУРТАНОВ: Или давайте так еще говорить. Вот вчера показывали трассу, на Иркутск идет трасса. Ну, представьте, если в радиусе 500 км нет ни дорог, все в грязи тонет. И прекрасно ингуши знают и Кировскую, и Тюменскую, и Дальний Восток. Прекрасно знаем и наши отцы, и братья на заработки ездили. Если как правильно эксперт говорил, если какие-то капиталовложения государство будет делать, крупные, масштабные, там где есть коммуникации, газ, прочее, ну, мы же давайте так сейчас на дрова кто поедет. На Кавказе газ есть, прочее.
М. КОРОЛЕВА: Но ведь у Вас безработица-то высокая.
Р. БУЗУРТАНОВ: Нет, ну, вы же сами приводили, что если за Уралом висит только Свердловская область и более полумиллиона, а у нас 100 000. Там же и возникнут и трения, действительно. Там местные сидят заброшенные деревни. Даже пример не надо, от Москвы в Тверской глубинке там ну целые деревни брошенные. Старики доживают век. А почему. Потому что ни дорог, ни коммуникаций, ничего нет. Ну, кто же поедет. Работа основана ведь как заработок. Не просто вырастить продукцию для себя. Здесь на огородах ингуши тоже ту же кукурузу и прочее вырастят. В конце концов, людям просто платить налог за землю надо же деньгами расплачиваться. Мы же не можем натурой платить.
М. КОРОЛЕВА: Ну, понятно, в общем, у Вас такое скептическое мнение по поводу этой идеи.
Р. БУЗУРТАНОВ: Ну, конечно, это просто глупое предложение. Это тот же Никита Белых при всем моем уважении, я ж понимаю, ну, если нету финансирования, понимаете.
М. КОРОЛЕВА: Да, это не предложение Никиты Белых, это предложение Вашего руководства.
Р. БУЗУРТАНОВ: Я понимаю, но наш руководитель, может, и хороший человек, но он военный, экономику-то не понимает. Ну, куда сейчас людей….
М. КОРОЛЕВА: Ну, посмотрим, вот, может быть, кто-то поедет.
Р. БУЗУРТАНОВ: Например, освоение Ямала идет, у нас очень много, у нас же профилирующий вуз был нефтяной, у нас очень много среди ингушей нефтяников.
М. КОРОЛЕВА: Т.е. нефть и газ. Это вас привлекло бы.
Р. БУЗУРТАНОВ: Нет, не просто. Потому что очень много бурильщиков. Т.е. со специальностью. Они бы семьями туда, там заработок есть. И осваивали бы это с удовольствием. Тюмень, Самотлор.
М. КОРОЛЕВА: Ну, нефть и газ любой хотел бы осваивать. Спасибо Вам большое. Давайте мы все-таки с Вами проголосуем. Вот что мы с Вами сделаем. Итак, открываем. Вопрос у нас будет такой. Одобряете ли Вы идею Юнус Бека Евкурова переселить безработных ингушей в другие регионы России. Если вы эту идею одобряете, позвоните нам прямо сейчас по телефону 660-06-64. Если Вы говорите - нет, т.е. Вы эту идею не одобряете, телефон для Вас другой 660-06-65. Да, подсчет начался. И я еще раз повторю вопрос и телефоны. Итак, одобряете ли Вы идею президента Ингушетии Евкурова переселить безработных ингушей в другие российские регионы. Если Вы эту идею одобряете, и я надеюсь, что Ингушетия будет тоже голосовать, позвоните по телефону 660-06-64. Если Вы не одобряете эту идею, телефон для Вас другой, 660-06-65. Ну, а пока давайте мнение еще одного эксперта. Леонид Млечин, журналист, который приходит у нас раз в неделю, по крайней мере, в программу "Особое мнение" и вот он тоже высказался по этому поводу о возможном переселении ингушей в другие регионы.
ЛЕОНИД МЛЕЧИН: В советские времена, когда в Ингушетии тоже было избыточное трудовое население, ингушей вербовали на работу на террарии всего Советского Союза, это было разумно. И сейчас не вижу ничего дурного, чтобы люди из регионов, где нет работы, ехали туда, где работа есть. У нас такая низкая мобильность населения, что это кажется странным. А вообще это очень современно. У тебя дома нет работы, в соседнем городе есть. Поехал, начал работать. Только плохо представляю себе, как все это будет устроено. Где эти люди будут жить. В каких условиях, как у них будут устанавливаться отношения с соседями. Ведь они поедут все вместе, у них свои традиции определенные. В этом же городке маленьком скажут, ну, вот понаехали тут. и т.д. Вот как это все будет организовываться, и не приведет ли это к появлению каких-то очагов какой-то напряженности. Вместо хорошего, чтобы не получилось плохого, вот это я, честно говоря, боюсь. Реальность состоит в том, что в Ингушетии нет работы. Ее не было ни при советской власти, ни сейчас. Огромное число молодых людей хорошего здоровья тоскуют без работы. Им надо, конечно, дать работу. Создать там рабочие места не получается в силу определенных объективных условий. Работа где-то есть, если они готовы сформировать бригады строительные или еще какие-то. поехать и зарабатывать. Посылать деньги семьям и себя занять, то это чудесно. Это только бы организовать. У меня главное сомнение не в принципе. Принцип хорош, а в том, как это будет это организовано. Вот не приведет ли это к ужасным наоборот последствиям, что они окажутся в каких-то скотских условиях, а со стороны будут ругать, зачем они сюда приехали и т.д.
М. КОРОЛЕВА: Это был Леонид Млечин, я напоминаю, что пока у нас еще продолжается голосование. Мы спрашиваем Вас, одобряете ли Вы идею Евкурова, президента Ингушетии переселить безработных ингушей в другие регионы. Если Вы одобряете эту идею 660-06-64. Если Вы не одобрительно к ней относитесь, Вы считаете, что это неправильно, телефон для Вас другой 660-06-65. Ну, и пока по-прежнему работают наши с Вами телефоны и для смс +7 985 970-45-45. И телефон прямого эфира 363-36-59. Я Вас слушаю, "Эхо Москвы", здравствуйте. Как Вас зовут, откуда Вы?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Валерий из Волгограда звонит.
М. КОРОЛЕВА: Так, Валерий, ну, к Вам пока вроде не собираются переселять никого. Но Вы к этой проблеме какое-то отношение имеете?
ВАЛЕРИЙ: Ну, меня просто затрагивает, потому я вижу, что это очень несправедливо переселять людей в такую даль.
М. КОРОЛЕВА: Ну, смотрите, это же добровольно, никого не будут переселять насильно. Захотел человек, ну, ему немножко помогут. Дадут подъемных от Ингушетии, и он там где-то устроится. Что плохого то?
ВАЛЕРИЙ: Плохого ничего не вижу, но просто ингуши – это гордый народ. И они просто любят свою маленькую родину. И так далеко просто переселять не стоит. Они если захотят сами туда съездят, поработают и опять же вернутся на свою родину.
М. КОРОЛЕВА: А если вот такая действительно ситуация аховая. Вот как Леонид Млечин говорил. Много молодых мужчин, трудоспособного возраста вот маются без работы. Это тоже для социальной напряженности очень плохой момент. Представьте себе. Вот болтаются люди просто по улице Нечего делать. Ну, нет работы. Ну, чем же плохо, казалось бы.
ВАЛЕРИЙ: Ну, понимаете, просто есть такая проблема сегодня в стране глобальная проблема. Ситуация сегодня в стране такова, что сегодня лучше не стоит переселять людей.
М. КОРОЛЕВА: Именно из Ингушетии, я хочу уточнить, или вообще не стоит трогать нигде ни в каких регионах?
ВАЛЕРИЙ: Ну, пока именно из Ингушетии просто. Пока такая проблема существует.
М. КОРОЛЕВА: Вы осторожно к этому подходите. Хорошо. Спасибо. Я все-таки хочу, чтобы к нам кто-то позвонил из тех регионов, которые эта проблема затрагивает. Давайте, 363-36-59. Давайте попробуем. "Эхо Москвы", здравствуйте. Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Ислам, Ингушетия.
М. КОРОЛЕВА: Да слушаю Вас, у нас 1 минута.
ИСЛАМ: Я не поддерживаю эту идею. Вообще, не поддерживаю.
М. КОРОЛЕВА: Ну, почему, тогда объясните.
ИСЛАМ: Потому что вообще не стоит переселять в Сибирь, на Урал. Зачем. Тут рядом у нас ингушский район находится, надо туда переселять.
М. КОРОЛЕВА: Нет, ну, смотрите, это почему либо не получается, либо там Вы работу не найдете тоже. А вот есть Дальний Восток, Сибирь много земель свободных, работа может быть.
ИСЛАМ: Говорят сейчас, что у нас нехватка земли. И что у нас территория маленькая. Вот Вы возьмите наш район, Ингушский район (НЕ РАЗБОРЧИВО) Северной Осетии. Вот у нас и место будет, и земли будет, и территории будет, и работа будет, все у нас будет.
М. КОРОЛЕВА: Ну, это какой-то передел должен произойти, не так ли?
ИСЛАМ: В 44м году нас насильно выслали, а сейчас добровольно.
М. КОРОЛЕВА: Скажите, у Вас есть работа?
ИСЛАМ: Нету.
М. КОРОЛЕВА: У Вас нет работы, но, тем не менее, Вы все равно будете там оставаться на месте, высказывать недовольство, но никуда не поедете, даже если Вам предложат подъемные, скажут, вот ты сможешь там жит и работать, поселиться и т.д. Не поедете?
ИСЛАМ: Нет, я хочу в Пригородный район вернуться. Там у нас земля есть, все есть, территория большая, и работа будет и можно там заняться сельским хозяйством, все там может. Это наше богатство, все там.
М. КОРОЛЕВА: Понятно. Это, похоже, вам пока никто не предлагает. Спасибо. Мы закончили, по крайней мере, наши телефонные разговоры на сегодня. Могу Вам только… Ну. давайте я чуть позже объявлю Вам результаты нашего электронного голосования. Я его остановила. А пока напоследок еще одного нашего эксперта. Это Надежда Кеворкова, журналист газеты "Газета", она тоже говорит об идее Евкурова.
НАДЕЖДА КЕВОРКОВА: Как все переселенческие идеи, эта идея, конечно, внушает легкий трепет. Потому что мы знаем и хорошо помним, как проводились переселения, и надеюсь, что Юнус Бек Евкуров далек от подобных методов, И я думаю, что, конечно, его идея продиктована совершенно другими соображениями. Поскольку в Ингушетии очень мало земли и очень много претендующих на эту землю, то я думаю, что он, прежде всего, конечно, хочет обеспечить своих граждан работой и, по крайней мере, спокойным житьем. В перспективность этой идеи, конечно, хочется верить, но, мне кажется, что это должно решаться каждый раз очень адресно, очень точно людям должны оговаривать, на каких условиях они уезжают. Сами ингуши должны очень тщательно следить за тем, что происходит дальше с их людьми, которые там будут жить. Бывает всякое, мы знаем. Ведь они же приезжают не на пустое место, это не Марс. Там живут другие люди, и хотя там земли много, но, тем не менее, люди всегда привыкли считать вот тот лесок и этот лесок своим. Поэтому, конечно здесь нужно очень тонко это все обсуждать. И я не уверена, что сейчас у Ингушетии хватит на это организационных сил, а у Федерального центра хватит на это воли. Обуздать, по крайней мере, те движения, которые вполне имеют место быть в Москве.
М. КОРОЛЕВА: Надежда Кеворкова, журналист газеты "Газета", как мне кажется, поставила такую точку или вопросительный знак в конце нашего разговора. Ну, и совсем уж напоследок результаты Вашего электронного голосования, которое мы провели в течение нескольких минут. Итак, внимание. 30% тех, кто нам позвонил, только 30% одобряют идею Юнус Бека Евкурова переселить безработных ингушей в другие регионы России. Но, увы, подавляющее большинство, 70% отнеслись к этой идее неодобрительно. Решать Вам, думать Вам, это была программа "Поехали", Марина Королева, встречаемся через неделю.