Где и как служить в армии жителям Кавказа: компактно или в разных регионах - Поехали? - 2009-09-03
МАРИНА КОРОЛЕВА: 22 часа 12 минут в Москве. Еще раз всем добрый вечер. Марина Королева в студии. Тихон Дзядко – в принципе редактор нашей программы, но на этой неделе он у нас в отпуске, так что мне помогали сегодня другие люди, которых вы услышите еще. Но я не могу, как новостник, пройти мимо новости, которая буквально вот сейчас в эти секунды поступила по каналам агентства РИА Новости. И она касается от части нашей программы. О людях, которые перемещаются по миру. Как сообщает РИА: "Генетические исследования показали, что первые земледельцы в Европе не были потомками древних охотников и собирателей, которые населяли континент после завершения последнего ледникового периода. Первые земледельцы, заселившие Центральную и Восточную Европу 7,5 тысяч лет назад, вернее всего, принесли технологию приручения растений и животных с собой. Об этом пишет журнал "Сайнс". Получается, что первые земледельцы в Европе были понаехавшими. Ну, а теперь собственно к сегодняшней теме нашей программы "Поехали". Мы разговариваем сегодня о том, где и как служить в армии жителям Кавказа – компактно или в разных регионах. Давайте, я сразу назову телефоны для связи с нами. Во-первых, телефон прямого эфира, он Вам чуть позже понадобится. 363-36-59. И, кроме того, телефон для Ваших смсок. Вы можете присылать свои соображения, вопросы, аргументы, т.д. +7 895-970-45-45. Надо сказать, что уже по ходу дела, я немножко уточнила эту тему, ее звучание. Не просто компактно или в разных регионах служить жителям Кавказа, но в разных регионах и в разных частях. Дело в том, что в конце августа появилась вот такая новость. Министерство обороны планирует равномерно распределять по воинским частям призывников из кавказских республик. Это агентству РИА сообщил высокопоставленный источник в оборонном ведомстве. Это будет такая некая новая система, направленная на то, чтобы укрепить дисциплину в войсках и предотвратить конфликты на национальной почве. Результаты проверок показали, что в некоторых частях военнослужащие, призванные из республик Северного Кавказа стали причиной беспорядков. Сообщается, что националистически настроенных лидеров этнических групп будут выявлять, и предупреждать об ответственности. За неповиновение офицерам будут возбуждать уголовные дела. И это еще не все. Комитет Госдумы по обороне намерен на своем заседании уже в сентябре рекомендовать военкоматам комплектовать воинские части так, чтобы в каждой из них проходили службу по призыву не более 3-4 призывников из южных российских республик. Надо сказать, что еще в июле об этом говорил один из депутатов в Госдуме Михаил Ненашев. Он тогда комментировал ситуацию с массовой дракой между русскими солдатами и выходцами из Дагестана, которые проходят службу в Алейской мотострелковой дивизии. Ну, вот сейчас об этой громкой истории, о которой тогда много говорили, Вам напомнит Алексей Дурнаво.
АЛЕКСЕЙ ДУРНАВО: По одной версии в мотострелковой части на Алтае 200 человек избили более 40 новобранцев, которые прибыли из Дагестана. Инцидент произошел прямо на плацу Алейска. По свидетельству очевидцев в ход шли не только кулаки, но палки с цепями. Несколько солдат, как дагестанцы, так и русские оказались в военном госпитале. Тогда представители Дербенского комитета солдатских матерей рассказывали, что пострадавшие сами сообщили об этом. Они написали заявление в прокуратуру, но сначала эти заявления не хотели принимать. В военной прокуратуре сибирского военного округа в Чите рассказали, что между военнослужащими по призыву произошла ссора, которая переросла в драку. Однако, сколько человек в ней участвовали, не говорилось. Серьезно, как будто, никто не пострадал. Позже дагестанцы написали письмо в дербенский комитет солдатских матерей и объявили голодовку, требуя перевести их в другую часть. А еще спустя некоторое время дербенский комитет солдатских матерей сообщил, что в войсковой части Бийска Алтайский край, куда была переведена часть дагестанских военнослужащих, произошла новая драка. Матери даже собирались объявить голодовку в Дагестане, добиваясь, чтобы их детей перевели из частей Сибирского военного округа. Нам больше ничего не остается, как объявить голодовку, сказали они. Иначе нас не услышат. В то же время русские солдаты Алейской мотострелковой дивизии подготовили обращение к руководству страны, военной прокуратуре и командованию вооруженных сил с требованием тщательно разобраться в конфликте и принять срочные меры. В обращении говорится, что конфликт был спровоцирован солдатами дагестанской национальности после прибытия в часть русских новобранцев. Когда в дивизию прибыли русские новобранцы, дагестанцы стали их избивать и забирать у них деньги. Когда некоторые из старослужащих вступись за своих, то Дагестанцы начали избивать и тех. Офицеры не реагировали и даже боялись вмешиваться, отмечал активист организации Александр, являющийся военнослужащим Алейской дивизии. По его словам тогда и произошла потасовка. В ответ на это военнослужащие дагестанцы начали требовать защиты у командиров, угрожая им уголовными делами, говоря, что их избили по мотивам
национальной ненависти. Известно, что двое военнослужащих сейчас под арестом. Чем закончилось расследование инцидента, не известно.
М. КОРОЛЕВА: Ну, это был наш корреспондент Алексей Дурнаво. А я только напомню, что после этого как раз и появились предложения рекомендовать военкоматам комплектовать воинские части так, чтобы в них служили не более 3-4 призывников из кавказских республик. Я опять-таки процитирую члена думского комитета по обороне Михаила Ненашева. Он говорит, что и в других частях, не только здесь в Алейской части цитирую: "Ребята с южных окраин оказывают давление на остальных сослуживцев, если они собираются в группу более 3-4 человек. Парни с Кавказа, благодаря своей сплоченности могут негативно воздействовать на сослуживцев, но в таких ситуациях многое зависит от позиции командования. Если настоящие офицеры себя уважают, они подобного не допустят". Конец цитаты. Итак, я предлагаю теперь давайте поговорим с Вами. Потому что я не сомневаюсь, что опыта у Вас достаточно на этот счет. Единственное мое условие чтобы сегодня нам звонили те, кто служил в армии или служит в армии сейчас. Возможно Вы офицер, у Вас есть опыт общения с такими вот многонациональными частями, группами и т.д.. В общем, если Вы служили в частях, где был многонациональный состав, где служили выходцы с Кавказа, или Вы сами выходец с Кавказа. И у Вас есть своя сторона, свой взгляд на этот вопрос, позвоните нам, пожалуйста, прямо сейчас в прямой эфир по телефону 363-36-59. Ну, а для тех, кто не хочет говорить слух, а хочет что-нибудь написать, пожалуйста, по телефону +7 985 970-45-45. И первый звонок, я Вас слушаю, здравствуйте. Как Вас зовут? Откуда Вы?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Дмитрий из Москвы.
М. КОРОЛЕВА: Да. Дмитрий, служили, служите?
ДМИТРИЙ: Я служил.
М. КОРОЛЕВА: Служили где? Если так поточнее.
ДМИТРИЙ: Первые полгода я прослужил в Коврове. Там получилась такая ситуация, что нам сказали, что к нам в роту попадает один дагестанец. Ну, и все типа давайте сразу его опустим, что бы он там не возбухал ничего.
М. КОРОЛЕВА: Дмитрий, а можно я уточню. Вот это кто говорил? Это говорили офицеры, или Ваши сослуживцы?
ДМИТРИЙ: Нет, солдаты просто.
М. КОРОЛЕВА: А со стороны офицеров никаких не было ни указаний, ни предложений.
ДМИТРИЙ: Нет, не было. Ну, в общем, что договорились, то и сделали. А действительно дагестанцы, которые у нас были в части, когда мы пришли туда, вели себя, они были кучками, они были группками какими-то, вели себя, конечно, они не очень хорошо.
М. КОРОЛЕВА: Ну, вот, Дмитрий, смотрите. Вы рассказываете о том, что к Вам прислали одного дагестанца. Договорились и сделали. Простите, а что сделали?
ДМИТРИЙ: Ну, нас там было 30 человек русских. А он-то один всего.
М. КОРОЛЕВА: Ну, Вы имеете в виду, извините уж меня, физическое воздействие? Т.е. его избили что ли?
ДМИТРИЙ: Ну, да, естественно. А как по-другому?
М. КОРОЛЕВА: А как по-другому. А поговорить?
ДМИТРИЙ: Поговорить? Ну, мне кажется бесполезно. Я просто расскажу вторую историю, которая произошла в Калининграде, меня туда в войска перевели.
М. КОРОЛЕВА: Хорошо, Дмитрий, если можно только давайте закончим с первой. Чем это закончилось? И что дальше? Как этот человек себя вел? Во-первых, не было ли чего-то драматического?
ДМИТРИЙ: Ну, драматическое, со мной, например, не было.
М. КОРОЛЕВА: Нет, с ним я имею в виду.
ДМИТРИЙ: Нет, не было, он был мастер спорта по вольной борьбе.
М. КОРОЛЕВА: Понятно.
ДМИТРИЙ: Поэтому с ним ничего особенного не было. Было с нашими ребятами. А в Калининграде получилась такая ситуация, когда я туда приехал, там их было где-то человек 15, наверное. Там вся батарея наша была человек 30, и половина были дагестанцы. Когда я пришел туда служить. И причем большая часть была старослужащие. Вот там один дагестанец, он даже с топором кидался на дежурного по части.
М. КОРОЛЕВА: Подождите, Дмитрий, а, может, для этого были какие-то основания. Задирали его, оскорбляли, обижали.
ДМИТРИЙ: Нет. Не скажу, чтобы ли какие-то основания просто у них такой нрав.
М. КОРОЛЕВА: Смотрите, а служили то они хорошо? Вот эти дагестанцы, с которыми Вы служили. Вот как они вообще службу несли?
ДМИТРИЙ: А как у нас службу несут? Все одинаково служат.
М. КОРОЛЕВА: Да, не скажите. Мне кажется, что тоже, наверное, по-разному как-то все происходит.
ДМИТРИЙ: Ну, это от человека, наверное, все-таки зависит.
М. КОРОЛЕВА: От человека. Т.е. здесь национальность не имеет значения.
ДМИТРИЙ: Нет, абсолютно.
М. КОРОЛЕВА: Скажите, Дмитрий, а как бы Вы поступали, как бы вы отнеслись к этому предложению, которое зреет в недрах Минобороны? Так делать, чтобы в каждой части не больше 3-4 человек служило?
ДМИТРИЙ: Когда я стал старослужащим, у нас осталось как раз 3 дагестанца. Тогда, конечно, мы как бы решили, что пора брать власть в свои руки.
М. КОРОЛЕВА: Т.е. Вы хотите сказать, что уже 3-4 человека – это некая группа, которая может составлять силу?
ДМИТРИЙ: 3-4 уже нет. (НЕ РАЗБОРЧИВО). Т.е. они сами по себе, мы сами по себе держались.
М. КОРОЛЕВА: Дмитрий, Вы за это предложение или против? Как Вам кажется?
ДМИТРИЙ: За, конечно.
М. КОРОЛЕВА: Хорошо. Понятно. Спасибо. 363-36-59. Если у Вас есть опыт службы в армии, или Вы сейчас служите, а может быть, Вы сами выходец с Кавказа. И тоже Вам есть, что рассказать я Вас слушаю. "Эхо Москвы". Здравствуйте. Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Василий.
М. КОРОЛЕВА: Василий, Вы у нас откуда?
ВАСИЛИЙ: Из Екатеринбурга.
М. КОРОЛЕВА: Служили?
ВАСИЛИЙ: Да, я служил в 99-2001м. В Самарской области в Мирном. Часть у нас была войск ПВО. И там было много подчиненных рот. И как раз в те времена очень много призывали из частей Кавказских республик. У нас были и дагестанцы, и ингуши, и осетины, даже чеченцы.
М. КОРОЛЕВА: Ну, вот чеченцы, мне кажется, что они с 91го года не очень-то призывались. Но возможно, случайно было.
ВАСИЛИЙ: Не 91. 99-2001.
М. КОРОЛЕВА: Нет, я понимаю, но вообще их давно не призывают.
ВАСИЛИЙ: Ну, они видимо были из Ингушетии.
М. КОРОЛЕВА: А ну, может быть, не из самой Чечни. Хорошо. И что можете рассказать, Василий?
ВАСИЛИЙ: Ну, как бы ведут они себя так, как описал предыдущий.
М. КОРОЛЕВА: Ну, Вы от себя говорите. У Вас же, наверняка, свой опыт.
ВАСИЛИЙ: Командование у нас правильно рассудило. Так как у нас было 5 батальонов и 10 рот, разбросанных по всему Приволжско-уральскому округу, оно раскидало их всех по 2-3 человека в каждую роту, и особых конфликтов не было.
М. КОРОЛЕВА: Т.е. Вам кажется, что это правильно, когда вот так разделяют жителей Кавказа на маленькие группы?
ВАСИЛИЙ: Это правильно. Причем жителей Кавказа это не зависит от их религии, потому что у нас были и башкиры в татарами. С ними никаких проблем не возникало.
М. КОРОЛЕВА: А как Вам кажется, с чем это связано? Может быть, все-таки агрессия исходит не от них, а от ну вот, условно говоря, русских, которые служат с ними в армии, которые изначально относятся к ним агрессивно и враждебно.
ВАСИЛИЙ: Нет, это не от русских исходит. Изначально вся история Кавказа говорит о том, что у них инстинкт, скажем так, воинов победителей и тому подобное.
М. КОРОЛЕВА: Ну, мы с Вами далеко в историю не будет удаляться, но был же опыт и советской армии. Там же тоже служили выходцы с Кавказа. Вот, кстати, мне интересно будет послушать, если нам кто-то позвонит с опытом службы в советской армии. Как там это происходило?
ВАСИЛИЙ: Ну, в советской армии было частей еще больше, раскидать их можно было еще дальше.
М. КОРОЛЕВА: Василий, а как Вам кажется, вот такая идея. А если бы им служить вообще компактно, причем на территории своих республик? Может быть, это было бы лучше?
ВАСИЛИЙ: Ну, Путин же сейчас так и сделал. Он чеченизировал конфликт. Они сейчас сами друг друга убивают.
М. КОРОЛЕВА: Нет, пор Чечню мы еще поговорим. Но Чечню…
ВАСИЛИЙ: Туда же дагестанцев отправлять.
М. КОРОЛЕВА: То есть?
ВАСИЛИЙ: То есть политика разделяй и властвуй. Стравливай их там между собой.
М. КОРОЛЕВА: Т.е. пусть все кавказцы служат на Кавказе?
ВАСИЛИЙ: Ну, не обязательно все. Среди них попадаются вполне адекватные люди. Были они и у нас.
М. КОРОЛЕВА: Ну, я не знаю, Вы как-то что предполагаете? Что это на уровне военкоматов будут отбирать что ли адекватные не адекватные. Ну, вряд ли, Василий, правда же?
ВАСИЛИЙ: Нет, конечно.
М. КОРОЛЕВА: Спасибо. Спасибо Василию. Ну, раз уж мы, кстати, заговорили о Чечне, давайте я просто расскажу, потому что это просто единственный регион, откуда юношей не призывают сейчас в российскую армию. Это вот Чечня. Там и в этом году тоже не получили разнарядки на призыв из Северокавказского военного округа. Между прочим, в самой Чечне, во всяком случае, в некоторых публикациях я это видела, там в военкоматах этого ждут. Ждут, что придет разнарядка. Потому что сейчас на территории республики более 80 000 молодых людей, которые подпадают под категорию призывников. Это серьезный потенциал, говорят в военкоматах. И не понятно, почему бы их не начать призывать в армию. Тем более теперь, когда в республике отменили режим КТО. Но я еще раз напомню, что вот все-таки масштабного призыва чеченских юношей на службу в ряды вооруженных сил не проводилось фактически с момента распада Советского Союза. Пытались возродить эту практику призыва в 2002 году. Но опыт оказался неудачным. Тогда двое призывников из Надтеречного района Чечни были направлены на службу в Саратовскую область. Так вот их искалечили военнослужащие. А один, который служил в Воронежской области, он вообще скончался от побоев. В 2005 году на службу направили 200 чеченцев, после чего вопрос об их призыве в армию вообще был снят с повестки дня. Жители Чечни, сами они согласны на то, чтобы их дети служили в армии, но только с условием служба будет проходить по контракту и на территории республики. А в мае позапрошлого года, когда в Чечне появились разговоры о предстоящем массовом призыве юношей на службу в ряды российской армии, в республике прошло несколько акций протеста. Уполномоченный по правам человека в Чечне распространил по этому поводу специальное заявление. Ну, если посмотреть, что происходит сейчас, то сейчас чеченские юноши в основном проходят службу по контракту в двух спецподразделениях внутренних войск МВД на территории республики. Это батальоны Север и Юг. Они укомплектованы военнослужащими из числа местных жителей. Но Рамзан Кадыров говорит, что уж в 2010 году он постарается сделать все, чтобы чеченцы служили в российской армии. Не знаю, как это будет происходить, по крайней мере, на данный момент этого не происходит. Чеченцы в российской армии не служат. Ну, что давайте попробуем еще один телефонный звонок принять. Где и как служить в армии жителям Кавказа. Компактно или в разных регионах или в разных частях, по несколько человек. 363-36-59. Я Вас слушаю, здравствуйте. Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Сергей.
М. КОРОЛЕВА: Сергей, у нас с Вами только полторы минуты, к сожалению, поэтому коротко.
СЕРГЕЙ: Я хочу сказать, что во время Советского Союза не было проблемы службы с этими товарищами потому что….
М. КОРОЛЕВА: Вы сами служили?
СЕРГЕЙ: Да. Потому что русские ребята приходили после школы, после ПТУ, после училища, они были подготовлены физически крепкими и давали отпор. И конфликтных ситуаций не возникало. И сейчас наша молодежь совершенно атрофирована русская, особенно из городов. И она приходит в армию после компьютеров, пепси, и, конечно, эти ребята с Кавказа, они нормальные мужики. Они просто больше ничего не могу сказать по этому поводу.
М. КОРОЛЕВА: Сергей, я только знаете, мы с Вами сразу исходим из того, что вот бедные русские мальчики, которые приходят, их сразу бьют. А не получается ли так, что, простите, приходит парень с Кавказа, а ему сразу говорят: вот ты, кавказец, начинают обижать, оскорблять, что на самом деле кавказскому мужчине очень трудно стерпеть. Может быть, я повторю, агрессия не оттуда идет?
СЕРГЕЙ: Это больше политическая надуманность. Никто никого не оскорбляет, не унижает. И в армии все равны. И просто из мухи слона раздувать…
М. КОРОЛЕВА: Знаете, там обвинения идут с двух сторон. Вот как в случае с дагестанскими новобранцами, которых избили…
СЕРГЕЙ: Вы понимаете, (ГОВОРЯТ ВМЕСТЕ) ребят молодых, которым 18-20 лет, стоят взрослые дяди и тети, которые раздувают свои интересы. Больше не могу ничего Вам продекларировать по этому поводу, потому что они просто там служат. И если есть какие-то драки, они есть и среди русских, и среди кавказцев. Т.е. как бы все остальное, мне кажется, это политика, кому-то нужная в этом деле.
М. КОРОЛЕВА: Хорошо. Спасибо, Сергей, мы продолжим разговор на эту тему: где и как служить в армии жителям Кавказа? Компактно или в разных регионах, в разных частях России? Через несколько минут после кратких новостей. Звоните в прямой эфир.
НОВОСТИ
М. КОРОЛЕВА: 22 часа 33 минуты в Москве. Марина Королева по-прежнему с Вами в студии. И сегодня мы перемещаемся по регионам России, да и не просто по регионам России, а по воинским частям. И пытаемся ответить на вопрос: где и как служить в армии жителям Кавказа: компактно или в разных частях, в разных регионах. Я напомню телефоны для Ваших смсок. +7 985 970-45-45. И телефон прямого эфира 363-36-59. Ну, а для тех, кто подключился только что, я просто напомню, почему мы завели этот разговор. Дело в том, что министерство обороны планирует равномерно распределять по воинским частям призывников из кавказских республик, чтобы предотвратить конфликты на национальной почве и укрепить дисциплину в войсках. Примерно такой же вопрос собирается в сентябре рассмотреть комитет Госдумы по обороне. Они хотят рекомендовать военкоматам так комплектовать воинские части, чтобы в каждой из них проходили службу по призыву не более трех-четырех призывников из южных российских республик. Ну, вот несколько Ваших смсок. Прапорщик в отставке нам пишет: "Служил 9 лет, насмотрелся всех надо по месту жительства". Что еще здесь. "По одному человеку в части будет достаточно", - пишет Сергей из Ярославля. – "А то они втроем будут забивать на всех и вся. Знаю по своему опыту. По человеку в роте. А делать ничего не могут заставить даже офицеры". Ну, что, прежде чем послушать Вас по телефону прямого эфира 363-36-59, пока Вы набираете наш телефон, давайте мы послушаем Владимира Рыжкова, политика и историка. Он уверен, что идея о службе выходцев с Кавказа ли, из Бурятии ли, из Якутии ли только в своих регионах, например, такая идея не конституционная, вредная и глупая.
ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: Не конституционная эта идея, потому что у нас не феодальное государство, и не союз княжеств. У нас по конституции все граждане равны. И если их призывают в армию, то они должны служить на равных основаниях со всеми остальными. Кстати, когда я служил в советской армии, то у нас были ребята со всех регионов, и никто никаких различий не делал. Конечно, иногда это рождало проблемы, были стычки, но нельзя беспомощность, допустим, офицеров, которые не в состоянии обеспечить порядок в своей части, перекладывать на всю страну. Пусть армия занимается своими делами и профилактирует такие вещи, но все ребята должны служить в равных условиях. Второе, почему она вредная. Если каждый будет служить только в своем регионе, то мы будем все больше разрушать единое культурное, языковое и какое угодно пространство страны. Т.е. когда ребята служат, скажем, с Кавказа в Сибири, а сибиряки служат в центре в европейской части, то это очень полезно Ребята, которые служат в армии, они знакомятся с собственной страной. Что значит, кавказцы служат на Кавказе, а сибиряки пусть служат в Сибири. Почему эта идея глупая? Потому что мне кажется, она только будет способствовать межнациональной розни, расколу страны и культурному, национальному, взаимному непониманию, отрыву одних национальностей от других и т.д. Поэтому все равны, все должны служить на равных основаниях. Никаких анклавов этнических, национальных, языковых в армии и в других службах быть не должно, а те люди, которые отвечают за правопорядок, за спокойствие, за нормальную службу, они должны просто хорошо делать свою работу. Я имею в виду командование частей, офицеров, прапорщиков и т.д.
М. КОРОЛЕВА: И это был Владимир Рыжков, ну, совершенно прав он в том смысле, что хорошо, когда человек служит в Сибири, а человек из Сибири служит на Кавказе. И действительно, он же совершенно прав в том, что мы же все граждане одной страны. Мы как-то забываем, когда говорим, например, там о жителях Кавказа, вдруг возникают вот эти слова, которые я слышала уже не первый раз сегодня по телефону: мы и они. Они и мы. Да, наверное, так получается в реальности, когда человек попадает в эту часть. Ну, на самом-то деле. Если вспомнить, что все мы российские граждане. В том числе, кстати, и жители Чечни, которые не смотря на слова Владимира Рыжкова, хорошие слова, тем не менее, в армии не служат и получается вот такой национальный анклав. Вот Павел из Барнаула: "В советское время этого не было. Думаю, властям стоит подумать, почему такая проблема возникла. Тогда были няньки политруки. Офицеры тоже были серьезные. При этом никогда не возникало розни по нации. Просто везде нас учили, что все, независимо от нации равны". Ну, вот еще раз говорю, мне было бы интересно все-таки послушать человека, который служил в советское время, и возможно у него тоже есть какой-то свой опыт позитивный или негативный, либо он нам объяснит, почему было так хорошо, или расскажет, что было плохо. 363-36-59 телефон прямого эфира, и я Вас слушаю, здравствуйте. Как Вас зовут, откуда Вы?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Сергей, я из Москвы, служил в советской армии.
М. КОРОЛЕВА: Когда, Сергей, если поточнее.
СЕРГЕЙ: 87-89 года.
М. КОРОЛЕВА: Ну, это, конечно, уже такая советская армия на излете. Но, тем не менее, советская, да, еще отчасти. Ну, тем не менее, расскажите, Сергей, как оно у Вас происходило то? Многонациональный там у Вас был состав в части?
СЕРГЕЙ: Очень многонациональный. Я был уверен, что поехал в Германию, там что-то такое элитное будет. На самом деле служили вообще все национальности, армяне, грузины, дагестанцы, чеченцы, украинцы. Мое мнение, что лимиты ставить абсолютно не нужно, потому что, я считаю, что все зависит от дисциплины и качества офицерского состава во многом.
М. КОРОЛЕВА: Сергей, я Вас прерву. Значит, Вы служили в Германии. Там, как я понимаю, действительно все-таки в каком-то смысле элитная была группировка войск просто потому, что это такой был экспортный вариант, уж очень сильно следили. Все-таки на чужой территории находились.
СЕРГЕЙ: Вы знаете, конечно, следили, но, с моей точки зрения, очень много было нештатных, или как называется, за пределами устава ситуаций. И, например, у нас был взвод знаменосцы такие в основном. Называется это, забыл, как называется, в общем, это такая показная рота. И там были все национальности. Там был жесткий офицерский состав, инее было никакого ни землячества, не было дедовщины, все служили ровно от а до я. Все два года все служили. И были роты пехотные, обычные, с миксом солдат из различных национальностей, где офицеры, в общем, прибывали с моей точки зрения, служили не очень хорошо. И там они появлялись не так часто. Занимались солдатами не должным образом. И там были нештатные ситуации. Там были и драки, и были, к сожалению, и самострелы у нас. Парень застрелился…
М. КОРОЛЕВА: Скажите, а вот Вы сказали, что состав был многонациональный. Не было ли каких-то ситуаций, когда на межнациональной почве были какие-то вспышки, драки и т.д.
СЕРГЕЙ: Вы знаете, нет, у нас были драки, но они носили чисто такой мальчишеский характер, когда один парень не мог поделить с другим сферу ответственности. У нас там был заместитель командира взвода, и он подрался, он русский, подрался в туркменом. Ну, не потому что он русский, а тот туркмен. А потому что туркмен решил ему не подчиниться.
М. КОРОЛЕВА: Ну, т.е. туркмен мог с таким же успехом оказаться там, я не знаю, русским же, армянином или украинцем.
СЕРГЕЙ: Знаете, у меня друг был чеченец, который вообще в полку у нас было человек 5. Даже в то время по разнарядке даже тогда их старались не кучковать большими числами.
М. КОРОЛЕВА: А, вот видите все-таки.
СЕРГЕЙ: Было такое, но они все равно были люди такие смелые, агрессивные, ничего не боялись. Но при этом я, например, дружил с чеченцем, я дружил с грузинами, мы очень хорошо общались. И все на самом деле зависит от двух составляющих. Это от личности человека, который служит, насколько он готов терпеть вот эту общность в армии, когда ты спишь в комнате с тобой 20…
М. КОРОЛЕВА: Ну, т.е. насколько он готов потерять свою личность. В каком-то смысле, да?
СЕРГЕЙ: Он должен отстаивать личность. Вы знаете, любой человек, он силен, на мой взгляд, не эмоциями какими-то, не физикой, а прежде всего, волей. И любой там оппонент любой национальности эту чувствует. Если в тебе ест стержень, и ты готов драться на кулаках, не важно, кто перед тобой русский, украинец или чеченец, то это чувствуется, и люди это уважают.
М. КОРОЛЕВА: Ох, Сергей, ну, если бы все были такие. Но есть ведь люди слабые просто. Кто физически слаб, кто морально слаб. И все они попадают в одни условия в армии. И, вот начинаются там разные неприятности. Хорошо, Сергей, спасибо Вам огромное. Как я поняла Сергея, главное, как ему кажется, это все-таки руководство управления. Т.е. там офицерский состав, а вовсе не национальность. Ну, и еще такая личная компонента. 363-36-59. Если Вы служили в армии, если Вы служите сейчас, что Вы думаете об идее не создавать таких компактных группировок кавказцев в частях. "Эхо Москвы", здравствуйте. Как Вас зовут? Откуда Вы?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Бек. Я звоню Вам из Москвы. Родом сам я из Дагестана.
М. КОРОЛЕВА: Так. Вы служили?
БЕК: Я служил, конечно.
М. КОРОЛЕВА: Вот, вот, Вас-то нам и надо, расскажите, где служили, когда.
БЕК: Я служил в Екатеринбурге полгода. А потом пришлось служить в горячей точке в (НЕ РАЗБОРЧИВО) году. На самом деле ту идею, которую сейчас обсуждают в эфире, я лично ее не разделяю и не считаю, что это что-то изменит. На самом деле предыдущий парень, кто звонил, я полностью с ним согласен, зависит от стержня, который есть в каждом человеке. Вот лично я служил, и Вы знаете, так получилось, что я не разделял. Когда, по крайней мере, я служил, у меня не было такого, чтобы я разделял, кто-то у меня земляки со мной, много нас, или мало. Такого не было абсолютно.
М. КОРОЛЕВА: Бек, а Вы служили один дагестанец, или Вас было все-таки какое-то приличное количество?
БЕК: Вы знаете, я Вам сейчас скажу. Я служил в Екатеринбурге, и нас было 5 человек в батарее. И как Вам сказать, я не со всеми дагестанцами дружил. У нас так было. Потому что тогда были ребята, ну, я сам по себе такой челочек. Я не смотрел никогда, что он с Дагестана или откуда-то. Если есть парень порядочный, то он всегда себя покажет.
М. КОРОЛЕВА: А остальные? Вот как они там кучковались, группировались? Обижали их, может быть, или они обижали кого-то?
БЕК: Я Вам сейчас скажу, объясню, сегодняшняя армия – это детский садик. Вот я помню, как рассказывали браться, которые в советское время служили, тогда было гораздо сложнее. А то, что сегодня я прошел, это армия, но она на самом деле ничего нет такого страшного в нашей армии. Больше говорят о негативе. На самом деле все нормально. Причем для меня это огромная школа, хотя я не был никаким там. Я как боец невидимого фронта. Никогда не участвовал в этих делах.
М. КОРОЛЕВА: Бек, а как Вам другая идея насчет того, что, может быть, стоит оставлять, ну, к примеру, дагестанцев в Дагестане служить, ингушей в Ингушетии?
БЕК: Исключено. Я Вам объясню один момент. На мой взгляд, это самое правильное. Вы знаете проблема кавказцев, именно республики Дагестан, это отставание в грамотности. Огромный барьер, если он по сравнению с глубиной с Россией, на Кавказе как-то отстает в этом плане в массе, то на сегодняшний день в связи с войной, как-то все это с распадом союза, именно грамотность, она отошла на второй, может быть, даже третий план.
М. КОРОЛЕВА: Так что армия помогает приобрести грамотность что ли?
БЕК: В данный момент вот тот контингент, который из Дагестана набирается в армию, они как-то настроены от безграмотности их настроили совсем в другое русло. И они придя в армию, они не чувствуют, что они что-то должны. Они чувствуют, что я пришел, что-то мне не нравится, значит, должно быть именно так, как дома, он хотел. Они теряют реальность, и куда они попали. Мне кажется, это все от грамотности.
М. КОРОЛЕВА: Хорошо. Бек, ну, и вот последний вопрос, который я всем еще раз и задаю. Как Вам кажется, может быть, делать так, чтобы не создавать какие-то большие группы жителей Кавказа вот в этих частях, в которых они служат.
БЕК: Вы знаете, на данный момент, чем отказаться совсем, не призывать, это, наверное, для Вас не секрет, что в Дагестане если сегодня даже какой-то процент контингент призывается в армию, то это капля в море. На самом деле там процентов 50 не (НЕ РАЗБОРЧИВО). Потому что в Дагестане сегодня, я буквально недавно приехал с Дагестана, у меня брат уже он 2 года назад должен был призваться в армию. И его не призывают.
М. КОРОЛЕВА: Т.е. просто нет разнарядки, получается.
БЕК: 15 000 рублей просят.
М. КОРОЛЕВА: Чтобы призвать в армию.
БЕК: Совершенно верно, чтобы призвать.
М. КОРОЛЕВА: О, как, о как хорошо.
БЕК: Сегодня в Дагестане, да это никто и не скрывает. 15 000 рублей просят, чтобы человека забрали в армию.
М. КОРОЛЕВА: А, я думаю, что для многих жителей России это будет потрясающая информация. Бек, спасибо Вам. Вы просто тут открыли нам на многое глаза. 363-36-59. Видите, какая интересная информация возникает. Оказывается, заплатить надо, чтобы служить в российской армии. А Вы думали, что откупаться надо. Слушаю Вас, Вы в прямом эфире, здравствуйте. Добрый вечер. Как Вас зовут? Откуда Вы?
СЛУШАТЕЛЬ: Артур из Волгограда.
М. КОРОЛЕВА: Служили или служите?
АРТУР: Служил в 87м.
М. КОРОЛЕВА: Где и ну вот как? Что там у Вас было?
АРТУР: Служил я в Саратове. Вот я скажу, если будет дисциплина, если будут делать все по уставу, там даже муха лететь не будет.
АРТУР: От начальства, от офицеров все зависит. Если будут все служить по уставу, я имею в виду, начальство, там солдаты даже родную мать забудут. А что касается кавказцев, вот я тоже считаю, стал кавказец…
М. КОРОЛЕВА: Да, а Вы кто по национальности, если не секрет?
АРТУР: Армянин.
М. КОРОЛЕВА: Вот я скажу про чеченцев. Вот чеченцев если не трогать, не обижать, их не обманывать, они очень дружелюбны, они никого не обидят.
М. КОРОЛЕВА: Артур, мы говорим с Вами так вообще. А вы говорите, что служили. Вы можете что-то из своей вот этой служивой жизни вспомнить. Вот Вас не обижали по национальному признаку, когда Вы служили в армии?
М. КОРОЛЕВА: Нет, я про что хочу сказать. Вот кавказцев, когда я служил, кавказцев не обидели. Обидели русских.
М. КОРОЛЕВА: Русских обижали? Кто обижал? Кавказцы?
АРТУР: Русских обижали, да.
М. КОРОЛЕВА: Артур, а в чем была обида? Что были драки? Кого-то били?
АРТУР: Да. Русских били. Дагестанцы, они хотят все взять в свою руку.
М. КОРОЛЕВА: Артур, Вы меня извините, но мы с Вами уходим куда-то в общий разговор по поводу национальностей разных на Кавказе. А вопрос у нас на самом деле другой. Спасибо, Артур. Я предлагаю звонить нам и отвечать все-таки на этот конкретный вопрос. Если Вы служили в армии или служите, как Вам кажется, где и как служить в армии жителям Кавказа? В разных регионах и частях или компактно? Какими-то большими группами. Или все-таки их нужно разделять на маленькие группы и распределять по разным частям в российской армии. "Эхо Москвы". Добрый вечер. Здравствуйте. Как Вас зовут? Откуда Вы?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Евгений из Ярославля.
М. КОРОЛЕВА: Служили или служите?
ЕВГЕНИЙ: Я служил. Вы – Марина, да?
М. КОРОЛЕВА: Да, я Марина.
ЕВГЕНИЙ: Марина, я служил годы 82-84.
М. КОРОЛЕВА: Т.е. в советской армии.
ЕВГЕНИЙ: Да, в советской армии. Вы спрашивали, чтобы из советской армии позвонили. Я служил в стройбате, где, в общем-то, всегда была представлена вся многонациональная советская страна.
М. КОРОЛЕВА: И как я понимаю, Кавказа там всегда было много.
ЕВГЕНИЙ: Да. Безусловно, вот единственно, дагестанцев на мои годы не попались. А были грузины, армяне и прочие все. И вот то, что там предыдущие звонившие звонили и говорили, что приходили из техникумов развитые ребята, физически – все это ерунда. Было то же самое, и все то же самое было. По 3 человека, по 4. Как только их больше становилось, сразу же они начинали доминировать. Вот когда меня призвали в первые полгода меня терроризировали армяне, допустим. Ну, и меня, и всех нас.
М. КОРОЛЕВА: Смотрите, Евгений, Вас терроризировали по какому-то национальному признаку, или все-таки за что-то, ну, я не знаю, за физическую слабость, за неумелость, за что-то то, что вы не хотели подчиняться. В этом был, что называется межнациональный компонент? Или все-таки нет? Вот так, если честно?
ЕВГЕНИЙ: Ну, наверное, в первую очередь, потому что мы были молодые, зеленка, а уж потом потому что старослужащие русские на это смотрели сквозь пальцы.
М. КОРОЛЕВА: А офицеры?
ЕВГЕНИЙ: Ну, офицеры как-то, все это происходило, понимаете, это же после отбоя такие ситуации. Когда офицеры, в общем-то, не присутствовали в ротах. И все это на откуп старослужащим отдавалось.
М. КОРОЛЕВА: Ну, смотрите, Евгений, что получается. Получается, что и советская армия здесь не была таким уж розовым, таким прекрасным, образованием, о котором вспоминают ностальгически.
ЕВГНИЙ: Я ее нисколько не обеляю. Я хочу сказать, что все было то же самое. И те, кто говорит, что там было все к прекрасно и здорово, это неправда. Я с уважением отношусь к Владимиру Рыжкову, который тут выступал. Но в данном случае я с ним абсолютно не согласен.
М. КОРОЛЕВА: А на наш вопрос ответьте. Вот стоит распределять такими маленькими группами жителей Кавказа?
ЕВГЕНИЙ: Да, стоит. Я уже говорил. Потому что если их больше становится, они начинают доминировать. И начинают и такие случаи неподчинения офицерам.
М. КОРОЛЕВА: Знаете, что я Вам хочу сказать на это, Евгений. Вот здесь у нам написал человек смску прислал. Игорь из Москвы. Получается, что кавказцев мы боимся. Т.е. если мы вот так вот говорим, что нет, Вы знаете, давайте их по 2-3 человека, не больше. Получается, что мы просто их боимся.
ЕВГЕНИЙ: Да, так оно и есть. Мы боимся, потому что они более сплоченные надо признать это. Потому что русские, ну и как сейчас, извините меня, если кого-то будут лупасить на улице, мало кто заступится. Ну, так сложилось.
М. КОРОЛЕВА: Так, Евгений, дело-то, получается, может быть, не в них? А все-таки в нас? Что ж мы не заступаемся? Или тем более, когда мы говорим. Ну, опять-таки в той терминологии – мы и они. Нас-то там много, а их 5 человек. И нам уже страшно.
ЕВГЕНИЙ: Ну, может быть, дело в нас. Но Вы же вопрос задаете: надо ли их… Нас менять – это очень сложно. Очевидно…
М. КОРОЛЕВА: Да, мы не переменимся.
ЕВГЕНИЙ: В одночасье сложно изменить. А вот раскидать по 3 человека по частям. Ну, это уже было в России в Советском Союзе. Так что ничего нового они не изобретают. Ну, наверное, так оно нужно и сделать.
М. КОРОЛЕВА: Спасибо, Евгений. Давайте мы послушаем еще одного нашего эксперта. Но на этот раз не по телефону. А это у нас губернатор Кировской области – Никита Белых, который был гостем нашей радиостанции. Вот он считает, что необходимо повысить качество воспитательной работы в армии, а не запрещать выходцам с Кавказа служить во всех регионах России.
ГЕННАДИЙ БЕЛЫХ: Я думаю, что это попытка какими-то полиативными мерами, которые должны решать не причину, а следствие, там заткнуть те или иные пробоины. Т.е. очевидно, что есть серьезный недостаток, связанный с воспитательной ролью офицеров в среде военнослужащих-срочников. Собственно говоря, и не для кого секрета нет, что дедовщина – это как раз следствие такого явления, когда вместо того, чтобы заниматься воспитанием подрастающего поколения, офицеры перекладывают эти функции на старослужащих, которые естественно реализуют эти механизмы не только в целях воспитания, но и в каких-то собственных целях. Точно так же и вопросы, связанные с недопущением каких-либо драк и каких-либо эксцессов, это вопросы все-таки качественной воспитательной работы, которая должна быть в армии, очевидно, что военнослужащие, призванные из одного региона поддерживают между собой отношения, в случае, если они служат в одной части, в одном батальоне, тем более, в одной роте, в одном взводе. Сам я, честно говоря, не служил. Заканчивал военную кафедру, проходил сборы. Но по свидетельствам моих друзей, которые проходили срочную службу, представители других территорий не только кавказских, точно так же поддерживают отношения в случае необходимости вступаются один за другого. Поэтому проводить какую-то дискриминацию здесь по принципу с Кавказа ты или не с Кавказа, считаю просто глупым, некорректным и не подлежащим обсуждению.
М. КОРОЛЕВА: Это был губернатор Кировской области Никита Белых. Ну, а вот Денис из Саратова пишет: "Я служу ком роты. Дагестанцы никакой пользы не приносят армии. У меня с ними проблемы". Ну, вот косвенно Денис подтверждает то, что говорил здесь в одной из публикаций в издании "Газета" Дмитрий Пысларь. Это руководитель военного направления общероссийского движения за права человека. "Разговор о том, чтобы вообще не брать в армию призывников с Северного Кавказа ведется уже давно, - говорит Дмитрий Пысларь, - от них все отказываются. Ни один командир не улыбнется, когда узнает, что к нему направляют, например, призывников из Дагестана. Это неправильно. Они все являются гражданами РФ. И должны служить. И многие из них стремятся в армию. Но их необходимо готовить к армии. И военные комиссариаты с ними должны работать. По словам эксперта военнослужащие из республик Северного Кавказа находятся на особом учете". Ну, тогда действительно понятны слова нашего слушателя Бека, который сказал, что в Дагестане нужно серьезные деньги заплатить, чтобы тебя еще взяли в армию. Ну, что давайте послушаем. 363-36-59 телефон прямого эфира. Где и как служить в армии жителям Кавказа. "Эхо Москвы". Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Андрей из Липецка.
М. КОРОЛЕВА: Андрей, служили или служите?
АНДРЕЙ: Я служил 81-83 год.
М. КОРОЛЕВА: Т.е. тоже советская армия.
АНДРЕЙ: Да, в советской армии. Но у меня высшее образование. Я закончил институт. И поэтому служил тогда полтора года. Я служил в достаточно элитной части на Украине. Это был, в общем, типа Тамани и Кантемировской под Москвой в артиллерии. Туда призывали людей с высшим образованием, среднетехническим и т.д. Ну, что я могу сказать по этому вопросу?
М. КОРОЛЕВА: А там были у Вас представители Кавказа?
АНДРЕЙ: Да. Были. У нас отличные отношения…
М. КОРОЛЕВА: Много?
АНДРЕЙ: Немного. Отличные отношения были с армянами и с грузинами. Великолепные люди, ничего не могу сказать. Любые другие национальности, включая чеченцев, ингушей и т.д., все, на мой взгляд, зависит от уровня образовании я и от уровня интеллекта людей.
М. КОРОЛЕВА: Ну, мы с Вами переходим сразу к некоему общечеловеческому моменту. Вот будет хороший человек с хорошим образованием. Причем здесь тогда национальность вообще? Это может быть русский человек, русский призывник. Это может быть украинец, это может быть армянин, это может быть дагестанец, правильно?
АНДРЕЙ: Я с Вами согласен. Но, как правило, уровень образования у выходцев из этих республик был низкий. И поэтому они вели себя достаточно неадекватно.
М. КОРОЛЕВА: Может быть, дело просто не знаю, не в очень хорошем знании языка?
АНДРЕЙ: Да, ну, нет, я не думаю. Я считаю, на Ваш вопрос отвечая, что больше 3 человек им не собираться нельзя, иначе будет бардак. Кстати, процветали взятки, т.е. к нам попадали люди, которые не хотели служить. Соответственно люди приезжали с Кавказа привозили изюм, баранов, прочее, и их переводили на более легкий вид службы.
М. КОРОЛЕВА: Андрей, а Вам не кажется, что если, например, будет один дагестанец в части или их будет, скажем, два человека, ну, максимум три, то уже их будут обижать, их будут дискриминировать.
АНДРЕЙ: Нет, русские не так включены. И у нас национально это не так обостренно чувство само такого ну я не знаю, может быть, какого-то повышенного достоинства или чего-то. У нас у русских такого нету. У них это несколько очень сильно, даже не несколько, а очень сильно обостренно. Т.е. все команды, даже в том числе сержантские. Хотя у нас, в общем-то, я сам закончил учебку, стал сержантом, старшим сержантом, старшиной, и, в общем-то, у нас поскольку у нас все сержанты и старшины были с высшим образованием, у нас не было ни мордобоя, ничего. Все было тихо и спокойно.
М. КОРОЛЕВА: Андрей, спасибо Вам большое, к сожалению, время у нас заканчивается. Ну, вот видите, мы пришли к тому, что вроде как национальность здесь значения и особого не имеет. Заканчивая наш сегодняшний разговор, я хочу сказать, во-первых, всем спасибо, кто позвонил. У нас сегодня был исключительно мужской состав. Ну, оно и понятно, потому что говорили мы об армии. Спасибо всем, кто написал смски. Я просто хочу закончить несколькими смсками и словами людей, которые написали о том, что, вообще-то, дело не в том, сколько там призывать в армию и т.д. Вот как нам пишет студент из Бельгии: "А не лучше ли все-таки на профессиональную армию перейти? Все уже цивилизованные страны давно уже так делают. Эффектов от такой армии больше". Ну, у нас пока что есть, то есть, так что будем с такой армией и жить. Марина Королева была с Вами, всего доброго.