Купить мерч «Эха»:

Поездки детей на учебу за границу: полезно или вредно? - Поехали? - 2009-07-30

30.07.2009
Поездки детей на учебу за границу: полезно или вредно? - Поехали? - 2009-07-30 Скачать

М.КОРОЛЕВА: 22 часа 12 минут в Москве, еще раз всем добрый вечер. Программа «Поехали», Марина Королева в студии, Тихон Дзядко – редактор нашей программы, и он помогал готовить мне сегодня к эфиру те интервью, которые вы еще услышите. Но разговор будет прежде всего сегодня с вами. Телефон прямого эфира – 363-36-59, и сегодня вы попытаетесь ответить в прямом эфире на вопрос, как на ваш взгляд? Вот поездки детей на учебу за границу. Прежде всего, мы говорить будем сегодня о кратковременных выездах заграницу. Это, скорее, полезно или скорее вредно? Сегодня четверг, 30 июля, самый пик отпусков и отъездов. В Москве пусто, вообще-то. Пусто – такое впечатление, что все уехали. Но, возможно, что кто-то уехал не только отдыхать, но и учиться, причем учиться языку, например, языку английскому, а ситуация сейчас сложная. Вот главный санитарный врач Геннадий Онищенко нас пугает свиным гриппом. И вот, в частности, сегодня в прямом эфире «Эха Москвы» в разговоре с Алексеем Венедиктовым Геннадий Онищенко рассказывал о том, почему он возражает против выезда российских детей за рубеж в языковые школы организованными группами, и, прежде всего, возражает против поездок в Великобританию.

Г.ОНИЩЕНКО: Вот сейчас наступил для нас достаточно серьезный период. Это то, что идет массовый возврат в страну. Дело идет к осени, особенно родители, у которых есть дети, которые выезжали на все лето, на длительный период в зарубежные страны, они возвращаются. И вот та, я бы сказал, крикливая, абсолютно бездушная кампания, которая была развернута, когда я после возвращения в воскресенье из Екатеринбурга поставил вопрос о запрете выезда организованных детских групп так называемого углубленного изучения английского языка в Великобританию... Значит, вот я же говорю. Выход – 24 ребенка, и 14 больных. Представляете? Причем, одни были в Оксфорде, другие были в Норфолке – жили в студенческом общежитии. В студенческом общежитии Оксфорда. Ну, там, видимо, сейчас межсезонье, и это используется. И это нас натолкнуло на более системные проблемы. Да, мы запретили выезд тех, которые планируются на август.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это из Екатеринбургской области?

Г.ОНИЩЕНКО: Не только.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Подождите, как «не только»? Я знаю только решение по Свердловской области.

Г.ОНИЩЕНКО: Нет, зачем? Я в воскресенье на заседании правительства перед ними такую задачу поставил.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Правительства Екатеринбургской области?

Г.ОНИЩЕНКО: Да. А потом по возвращении в понедельник вышло мое указание, обращение ко всем губернаторам: «Разберитесь». И все, кто выезжает, в частности, наиболее-то стараются в этом плане москвичи и петербуржцы, Екатеринбург – он как-то так, все-таки, в данном контексте исполняет свои обязанности провинциального города, они поменьше ездят.

Но что такое «выезд детей»? Вот, представьте себе. Со всеми детьми я побеседовал в больнице. В конце года учительница обратилась к детям и говорит: «Детки, хотите поучиться?» - «Хотим». Причем, ведь, это уже такая, достаточно зажиточная фокус-группа. Потому что где-то 2500-3000 евро, это почти 5 тысяч долларов – не каждый может позволить себе такое. Уж, во всяком случае, семьи врачей не могут позволить. И, действительно, все дети из благополучных с точки зрения экономики семей. Приезжаю, говорю: «Где вы жили?» - «Жили в общежитии» - «Где питались?» - «В том же общежитии в столовой» - «Кто там еще питался?» - «А еще дети из 20-ти стран».

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, такие лагеря международные – это правда.

Г.ОНИЩЕНКО: Не, это не лагерь.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Лагерь по изучению – это летние лагеря.

Г.ОНИЩЕНКО: Не-не-не. Вот лагеря у нас были где? Вот, мы вывозили в Краснодар ребеночка из Цюриха, Швейцарии – там, действительно, загородный лагерь. Они там живут, они питаются, они ограничены. А это – так. «Чем занимались?» - «А утром садимся в автобус, и поехали», там, я не знаю, в Лондон, еще куда-то.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Экскурсии.

Г.ОНИЩЕНКО: Да. То есть они все время перемешивались с большим скоплением людей – то есть самые благоприятные условия для передачи. Другое дело, если бы они на стационарных условиях находились. Другое дело, когда дети едут в семью. Вот он живет в семье как ребенок, а это же активнейшее перемещение, питание. Ну, как говорится, лучше не придумаешь для кантоминации вирусом гриппа.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Геннадий Григорьевич, объясните, пожалуйста, вот я не понял. Вы в понедельник рекомендовали всем губернаторам?

Г.ОНИЩЕНКО: Всем. Воздержать детей, прежде всего из Англии.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему из Англии? Есть Испания, есть США, есть Мексика.

Г.ОНИЩЕНКО: А потому что есть объективные данные. Объективные данные говорят о том, что, во-первых, европейское бюро ВОЗ говорит о том, что в Англии сегодня превышен эпидемический порог распространения заболевания. Так? Это первое. Второе. То, что, ну, исторически мы учим английский. Испанский тоже учат, и такие дети у нас уже есть, которые возвращались с углубленного изучения испанского, но их, все-таки, меньше. Вот у меня сегодня 39 находится на подозрении, прибывших из Англии из всего зарегистрированного пула.

Вторая идет Испания. Но Испания – другая тема, в Испанию едут на отдых. Он дешевый, он легко оформляемый, но Испания тоже сегодня находится в состоянии высокого уровня заболеваемости. Потому что, ну, не повезло стране. Вот сейчас загорелась Германия – в Германии тоже много появилось заболевших. Это тоже нас настораживает, понимаете? Но в Германии нет такого ни отдыха, ни обучения.

М.КОРОЛЕВА: Ну что? Напугал вас Геннадий Онищенко? Напугал-напугал. Но кроме всего прочего, вы же слышали, он рассказывал о том, что вот там в таких условиях дети живут и учатся, в этих самых языковых школах – там какие-то общежития, выезды постоянные в места массового скопления людей, на автобусах. В общем, некомфортно все, некомфортно. Но мы, честно говоря, сегодня не об этом, мы не о «свином» гриппе. У нас вопрос немножко, все-таки, другой. Вот что вы можете сказать по своему опыту, по опыту своих детей, по опыту своих друзей и знакомых, и так далее. Вот эти вот кратковременные поездки детей на учебу заграницу – это, скорее, полезно для детей, подростков, для взрослых, если взрослые ездят в такие школы, или вредно? Ну, потому что вот смотрите. Я решила тут сегодня провести краткий вопрос в том числе и у нас на радиостанции, поговорила, там, со своими сотрудниками, в том числе и молодыми, которые сами выезжали, у которых выезжали какие-то там братья и сестры. Вот они говорят, по-разному бывает, по-разному.

Вот, например, возвращается мальчик и говорит: «А я теперь хочу ехать туда учиться, мне здесь больше учиться не нравится. И вообще, я там и учиться хочу, и жить там хочу», и так далее. То есть всякие, возможно, ситуации бывают, человек возвращается с каким-то новым опытом. А бывает, возвращается с таким чувством, что больше ему в России-то, в своей стране и уже смотреть на все, что он видит вокруг не хочется, и чувство патриотизма пропадает, и все такое. Ну, в общем, вот так.

Давайте мы с вами решим, что нам, все-таки, полезнее или вреднее? Ехать на время учиться заграницу, отправлять своих детей или нет, пусть учатся здесь? Как я уже сказала, на эту тему будут высказываться и гости, которые были у нас в эфире «Эха Москвы» на этой неделе. Но главное – это вы. 363-36-59 – это телефон прямого эфира. Для смсок я тоже назову телефон: +7 985 970-45-45. Только, пожалуйста, просьба: звоните те, у кого, действительно, есть ваш личный опыт поездок либо опыт ваших детей. «Эхо Москвы», здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

М.КОРОЛЕВА: Да, как вас зовут? Откуда вы? Кто вы, что вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Александр, город Подольск, Московская область.

М.КОРОЛЕВА: Вы, Александр, какое отношение имеете к сегодняшней теме?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, у меня ребенок буквально 2 недели назад вернулся из Франции.

М.КОРОЛЕВА: Так. Французский учил или нет?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, у меня немножко другая ситуация, он у меня студент МГУ, Мориса Тореза. И вот он ездил чисто отдыхать, но говорит, опыт, который я там приобрел, просто ни с чем несравнимый, просто по общению чисто с людьми.

М.КОРОЛЕВА: А сколько он там провел?

СЛУШАТЕЛЬ: Он провел там 2 недели. И, в принципе, он очень доволен. То есть он общался там и на английском, и на французском – он знает у меня 2 языка. Ну, еще он немецкий, правда, знает. Ну, студент 2-го курса и говорит то, что там почерпнул, чисто общаясь с людьми.

М.КОРОЛЕВА: А вот что? Что? Он же, наверняка, рассказывал, что именно?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, понимаете, там достаточно интересные ситуации случались. Допустим, они когда приехали отдыхать туда, они не смогли устроиться на ресепшн, потому что они прилетели поздно ночью – они встретили людей из ЮАР. Ну, начали с ними говорить, то есть, по-английски. Ну, люди были, сами понимаете, ну, европейской расы, так сказать, не афроамериканцы. Ну, потом они им подарили шоколадки, то есть общались на равных.

М.КОРОЛЕВА: Запомнилось, в общем, сыну.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, в общем, да. Он остался абсолютно доволен. Говорит, что безотносительно, конечно, к Онищенко, потому что Онищенко – он...

М.КОРОЛЕВА: Ну, мы это сейчас не обсуждаем, грипп мы сейчас пока оставляем в стороне.

СЛУШАТЕЛЬ: Не, понимаете, вот каждая такая поездка, то есть общение с обычными людьми – мне кажется, что это вообще неоценимый опыт, который не проходит даром.

М.КОРОЛЕВА: Александр, не заметили вы, что ваш сын как-то изменился после этой поездки? Ну, не знаю, может быть, стал...

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, да. Мне кажется, что он как-то возмужал, то есть стал более самостоятельным, на мой взгляд. По-моему, это совершенно однозначно.

М.КОРОЛЕВА: А не стал по-другому смотреть на окружающую его жизнь? Ну, например, на жизнь в вашем родном Подольске? Вот что стал замечать какие-то вещи, которых раньше не замечал.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, он с тех пор... Он в Подольске-то еще не показывался, потому что, ну, как-то...

М.КОРОЛЕВА: То есть до Подольска не доехал?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет. Просто мы летом живем на даче, как бы, ну, дело не в этом. По-моему, он как-то стал, ну, лучше, что ли, наверное.

М.КОРОЛЕВА: А еще отправите его, Александр?

СЛУШАТЕЛЬ: Если будет возможность, если будут средства, как говорится. Мы не очень богатые люди.

М.КОРОЛЕВА: Понятно.

СЛУШАТЕЛЬ: Но на этом, я считаю, что не стоит экономить, тем более, в принципе, 2-недельная поездка стоит как хорошая Турция.

М.КОРОЛЕВА: Понятно. Спасибо Александру, который нам позвонил. Он был первым. Вот, мы с вами сегодня пытаемся ответить на вопрос: поездки детей на учебу заграницу, они, скорее, полезны или, скорее, вредны? Ну, вот, надо сказать, что один из гостей нашей радиостанции, это Константин Ремчуков, главный редактор «Независимой газеты» - он, например, сомневается, а надо ли отправлять детей на учебу заграницу?

К.РЕМЧУКОВ: Во-первых, дети, как правило, не знают язык в том объеме, который позволяет успешно осваивать содержательные предметы учебных курсов. Вторая проблема еще более важная – это одиночество, это изменение уклада жизни, это тоска по родителям, по семье, по дому. Разрушает психику, дети становятся неузнаваемыми уже через год. В-третьих, социокультурный контекст, в который они вписываются, он до такой степени враждебный, что травмы, которые получают дети, еще не будучи окрепшими в их взгляде на наш социокультурный контекст таковы, что они уже, как бы, критически относятся к России, но еще не могут интегрироваться в этот западный социокультурный контекст, и получаются просто сильно изуродованные люди. Наконец, четвертое практическое наблюдение, на протяжении последних 20 лет я слежу за детьми знакомых, которые уезжают учиться заграницу, с понтом уезжают все. С понтом не вернулся никто. Пятое соображение – это просто наблюдение за нашей системой. Базовые знания, наша методика подготовки детей, по крайней мере для тех людей, которые обладают деньгами, чтобы высылать свое чадо заграницу учиться, адекватны тому, чтобы ребенок в России получил хорошее образование, будь то государственная школа, будь то частная школа.

М.КОРОЛЕВА: Константин Ремчуков, главный редактор и генеральный директор «Независимой газеты». Ну, как видите, довольно много сомнений, целых 5 пунктов перечислил Константин Ремчуков. Что вы по этому поводу думаете? Может быть, действительно, вредно посылать своих отпрысков на учебу заграницу даже кратковременно? Чего там они только не насмотрятся, что им там только в голову не придет? 363-36-59, «Эхо Москвы», мы вас слушаем. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.

М.КОРОЛЕВА: Да, здравствуйте. Как вас зовут, откуда вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Юрий, 25 лет, Москва. М.КОРОЛЕВА: Юрий, вы сами ездили? Или? Какой у вас опыт-то свой личный на этот счет?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, у меня личный свой опыт. Значит, когда я учился в институте, ездил на полгода на стажировку по работе и по учебе в Германию.

М.КОРОЛЕВА: Так. Ну и как вы бы на этот вопрос ответили? Скорее полезно, скорее вредно? Потому что вам же потом возвращаться сюда приходилось, естественно?

СЛУШАТЕЛЬ: Я могу достаточно однозначно ответить на этот вопрос, что это, на мой взгляд, абсолютно приносит только пользу. То есть и я сам ни разу не жалею о том, что я ездил, и при такой возможности, естественно, я бы отправил своего ребенка, когда он у меня появится.

М.КОРОЛЕВА: А вот никакой психологической ломки? Все-таки, полгода – это, знаете, такой срок. С одной стороны, вроде достаточный. С другой стороны, это кратковременная все равно поездка, достаточно короткая. Нет такого момента, как психологическая ломка, например, при обратном возвращении? Или там, допустим, вам было некомфортно? Вот то, о чем сейчас говорил Константин Ремчуков.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, вот вы знаете, я с вами совершенно соглашусь. Вот самые, наверное, сильные эмоции – это именно возвращение назад. Но я думаю, что это именно специфика, знаете, вот как бы нашей родины, скажем так. То есть контраст, который ты видишь в Западной Германии и когда ты приезжаешь – вот лично я испытал некий такой шок именно от того, что я успел здесь забыть и то, что я опять здесь увидел.

М.КОРОЛЕВА: Ну да, помнится хорошее. Юрий, а вот вы когда ездили, вам сколько лет было?

СЛУШАТЕЛЬ: По-моему, 21-22 года.

М.КОРОЛЕВА: Вот теперь представьте себе. Выезжает человек, которому, скажем там, не знаю, 12 лет, 14, 15. Если у вас был шок, то у него, у этого маленького человека, который выехал первый раз, и потом возвращается и вынужден сравнивать. И там он все время сравнивает. Это не слишком ли сильные впечатления будут?

СЛУШАТЕЛЬ: А вы знаете, я думаю, у маленького человека шок будет как раз меньше. Потому что я-то сравниваю именно с точки зрения как устроена жизнь там, ну, скажем так, более глубинно, на социально-политическом каком-то аспекте. А, наверное, 12-летний человек – он не так, может быть, глубоко понимает все аспекты, и мне кажется, у него будет, наоборот, сглажено. Вот маленьким детям, ну, и такого подросткового возраста, наверное, более актуальна будет именно тоска, когда они туда приедут и поймут первые несколько дней, что им полгода предстоит не видеть своих родителей. Но, с другой стороны, я считаю, что это полезно. Потому что все равно, когда-то человеку придется переживать такие моменты. Скажем, та же армия, если молодым людям. Это, я думаю, все равно полезно с точки зрения приобретения того же жизненного опыта, потому что все равно когда-то такое придется проходить.

М.КОРОЛЕВА: И еще, Юрий, знаете какой вопрос? Вот как вам кажется, вот эта поездка ваша – она была полезнее с какой точки зрения? С точки зрения приобретения каких-то знаний и опыта? Или с такой вот, страноведчески-психологической скорее? Вот где было больше впечатлений? Где было больше пользы?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, польза была, конечно, и с точки зрения обучения, и практики на работе, и в первую очередь язык. Ну, естественно, очень важно. Я считаю, что в этот момент, когда ты находишься там, нужно делать по максимуму все, что ты можешь, именно в свободное время – нужно ездить, нужно смотреть страну, общаться с людьми, знакомиться, бывать во всяких разных местах, музеях. То есть потому что это такой шанс, который может потом никогда не произойти. Потому что я вот попытался там остаться, как бы. Ну, честно, не получилось, потому что нас там не очень и ждут.

М.КОРОЛЕВА: А-а, попытались, все-таки! То есть вернулись-то не по своей воле. Вот оно!

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, может быть, просто мне не повезло, потому что мои, вот, знакомые, которые ездили до меня, попали на другие предприятия чуть раньше, им удалось там закрепиться. Ну, я попытался – но не получилось, ничего страшного.

М.КОРОЛЕВА: Да ладно, Юрий, не жалейте. Ну, вот с этой точки зрения я вам скажу: если уж вы там, человек, которому было уже за 20, и вот, пожалуйста, там, подростки, дети. Вот не знаю, не знаю, как у них с точки зрения впечатлений, и потом особенно при обратном возвращении. Итак, я напомню, мы с вами отвечаем сегодня на вопрос – вот эти поездки детей на учебу заграницу, они скорее полезны или скорее вредны? Напомню телефоны для связи с нами: 363-36-59 – это телефон прямого эфира, и для ваших смсок +7 985 970-45-45. Встречаемся через несколько минут, после кратких новостей.

НОВОСТИ

М.КОРОЛЕВА: 22 часа 33 минуты в Москве, Марина Королева по-прежнему с вами в студии. Сегодня мы перемещаемся с вами во всякие летние школы, на кратковременное обучение заграницу вместе с вами или вашими детьми. Телефон прямого эфира – 363-36-59, для ваших смсок +7 985 970-45-45. Мы пытаемся ответить на вопрос. Вот эти самые поездки детей на учебу заграницу – они скорее полезны или скорее вредны? Вот, например, Елена из Москвы пишет: «Ребенок учился в Англии. До сих пор в ужасе. Питание плохое, жили в каком-то бараке. Ночью на улице полно пьяных молодежных банд». Ну, в общем, Елена описывает примерно то, о чем сегодня говорил Геннадий Онищенко. Вот интересуется Наталья: «Интересно, а у Ремчукова дочка где училась?» Если честно, Не знаю. Ро пишет, это по интернету: «Зайдите на кампус любого американского университета, вы там увидите детей со всего мира. А количество индийцев и китайцев вообще не поддается исчислению». Это точно. Сергей Алексеев, издатель из Томска: «Неоднократно стажировался за рубежом. Считаю, что это полезно. Просто приезжаешь в то будущее, которое наступит у нас через 3...» и вот дальше обрывается связь. Через 3, через 30? Через 300 лет? Ну, не знаю. Давайте мы послушаем Михаила Федотова, секретаря Союза журналистов России. Вот он со своей стороны поддерживает идею кратковременных выездов заграницу на учебу.

М.ФЕДОТОВ: Когда дети учатся заграницей, конечно, больше пользы, чем вреда. Потому что они учатся тому, чему они не могут научиться здесь. Вот у меня дочка – она училась сначала в Германии. Тогда, правда, не было свинского гриппа. Но она училась 10 лет – за это время были разные гриппы. Ничего, все обошлось, прекрасная девочка выросла. А потом она приехала домой, вернулась в Россию и здесь еще закончила российский университет – у нее 2 диплома, ей это совершенно не мешает в жизни, наоборот. Очень разные системы обучения. Ну, ей не тот диплом российский, ни немецкий не мешают.

Если бы у меня было приглашение отправить своих детей в Англию сейчас, я бы, конечно, их отправил. Во-первых, потому что в Англии организовано здравоохранение гораздо лучше, чем у нас, это, во-первых. Во-вторых, потому что все рассказы об этом страшном гриппе, ну, мягко говоря, преувеличены. Потому что ежегодно по данным ВОЗ от самого обыкновенного, примитивного гриппа в год умирает 30 тысяч человек. Вот от этого страшного свинского гриппа умерло, по-моему, что-то несколько десятков человек. Опасности для своих детей я не видел бы абсолютно никакой. Ну, другое дело, я бы им сказал: «Ребят, будьте аккуратны». Но аккуратными надо быть всегда.

М.КОРОЛЕВА: И это Михаил Федотов, секретарь Союза журналистов. Но мы с вами не про грипп, не про грипп. Мы про другую пользу и про другой вред – поездки детей на учебу заграницу. С вашей точки зрения, они, скорее, полезны для детских, неокрепших душ или, скорее, вредны? Давайте звоните. 363-36-59 – если у вас есть какой-то свой собственный опыт на этот счет. «Эхо Москвы», здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, добрый вечер.

М.КОРОЛЕВА: Здравствуйте, да. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Дмитрий, 25 лет.

М.КОРОЛЕВА: Дмитрий. Сами ездили? То есть я так понимаю, что детьми-то еще не обзавелись, наверное?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, детьми еще не обзавелся. Ездил сам неоднократно, и в школе 2 раза нас посылали на учебу в Америку и в Англию, и 4 года я в Германии проучился потом в высшем учебном заведении.

М.КОРОЛЕВА: Ну, как я понимаю, сейчас-то вы здесь, правильно? То есть вернулись, не остались?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, не остался.

М.КОРОЛЕВА: Ну и как, вот? На ваш-то взгляд? Там больше пользы, больше вреда? Вот смотрите, люди рассказывают, я вам тут читала смску, прямо какие-то ужасные условия, там кампусы, бараки, какие-то молодежные банды ходят, ужас, питание плохое. У вас какие впечатления?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, честно говоря, мне кажется, что не совсем верно помещать ребенка, молодой организм в тепличные условия. Мир несколько шире и с образовательной точки зрения, и с культурной, и просто с точки зрения жизненного опыта. Если есть возможность, надо смотреть все, потому что и экономика, и культурные взаимосвязи – они уже давно несколько шире, чем государственные границы.

М.КОРОЛЕВА: Но вы-то вот что оттуда вынесли, Дмитрий? Что привезли?

СЛУШАТЕЛЬ: Помимо, как бы, знаний – я учился экономике и должен сказать, конечно, там на порядок выше качество экономического образования чем здесь – я вынес огромное количество друзей со всего мира, жизненный опыт, несколько выученных языков, в том числе и в рамках простого личного общения. И могу только все это рекомендовать.

М.КОРОЛЕВА: Скажите, вот вы первый раз в школе выехали, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

М.КОРОЛЕВА: Какие-то свои самые первые впечатления запомнили? Вот как, какие они у вас были, эти ощущения? Куда попали первый раз?

СЛУШАТЕЛЬ: Я попал первый раз в Англию – это был где-то 1993-1994 год, конечно, меня очень поразило разнообразие, я не знаю, там, ярких картинок, какого-то такого капитализма в расцвете на фоне российской серой действительности.

М.КОРОЛЕВА: Ну, тем более, конечно, начало 90-х.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. И у меня, конечно, была большая ломка по возвращению, когда я вернулся – это была как раз весна в российскую эту оттепель, грязь, потоки какие-то черной жидкости, серость, отсутствие какого-то комфорта. И тяжело было, конечно. Я, там, помню плакал несколько вечеров. Но, в конце концов, в жизни вообще много чего тяжелого, через что надо пройти однажды.

М.КОРОЛЕВА: Так, может, не надо было вас тогда отправлять. Ну, поехали бы потом, когда стали старше. Зачем вас, подростка было в такую ситуацию ставить, когда, ну вот, фактически, как вы говорите, плакали вечерами? Ну что ж это такое?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет. Ну, с одной стороны, конечно, это не самый приятный опыт. С другой стороны, я, скорее, благодарен родителям. Потому что, в общем-то, я уже с молодых ногтей начал как-то постигать этот мир за пределами границ нашей страны. И чем раньше человек получает такой опыт, тем, наверное, ему потом это лучше в жизни.

М.КОРОЛЕВА: Дмитрий, а у вас когда дети будут, будете их отправлять заграницу?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, безусловно. Чем больше, тем лучше. Не потому, что здесь плохо, потому что мир смотреть.

М.КОРОЛЕВА: Спасибо, Дмитрий. Спасибо. Я напомню телефон прямого эфира 363-36-59. Но прежде чем слушать вас, давайте мы выслушаем еще одного человека, который, кстати, сам долго жил заграницей, а сейчас живет в России. Это Эдуард Лимонов, политик и писатель. Вот он, между прочим, несмотря на свой заграничный опыт, он за то, чтобы учиться у себя дома, а не где-то там заграницей.

Э.ЛИМОНОВ: Я думаю, что лучше, все-таки, учиться у себя на родине в основной массе в хороших, не в слепленных вчера каких-то учебных заведениях с пышным названием «Университет». В хороших учебных заведениях, дающих свободные и интересные знания, в том числе иностранных языков, что понадобится, безусловно. А, конечно, для особо одаренных – наверное, надо их куда-то посылать учиться. Но ни в коем случае не богатые дети олигархов – они все там ездят, и дети Ельцина, и кого угодно. Непонятно, собственно, идет это впрок этим детям олигархов? Никто статистики не вел.

По-моему, вот если бы я был отцом взрослых детей, я бы, наверное, ругался со своей женой страшным образом, которая наверняка захотела бы их отправить заграницу, а я бы говорил, что я, во-первых, не имею права, я. Ну, я надеюсь, к тому времени я уже буду не лидером оппозиции, а думаю, что другие будут в оппозиции. Но я против вот этого повального дёра на запад и отсылания детей туда в ссылку. Абсолютно и решительно против.

М.КОРОЛЕВА: Вот такой он у нас патриотичный Эдуард Лимонов. Но вот здесь пишет и Евгений из Брянска: «Детям полезно для себя как личности, вредно для государства – патриотизма поубавит. Сам был по работе, знаю», - пишет Евгений. То есть сам был, а детям не надо, потому что вредно для государства и поубавит патриотизма. Вы-то что думаете? Это полезно или вредно отправлять детей на такие кратковременные, на краткие сроки на учебу заграницу? 363-36-59, «Эхо Москвы», я вас слушаю, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

М.КОРОЛЕВА: Да, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Татьяна.

М.КОРОЛЕВА: Татьян, вы откуда у нас?

СЛУШАТЕЛЬ: Солнечногорск.

М.КОРОЛЕВА: Так. Опыт-то какой у вас есть?

СЛУШАТЕЛЬ: Второй год мой ребенок – ему сейчас 10 лет – ездит в Англию.

М.КОРОЛЕВА: Сам что ли? Один?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, без сопровождения. И сейчас, вот, именно он вчера улетел туда.

М.КОРОЛЕВА: Так, я вот, кстати, хочу спросить в связи с этим. Мы, правда, не про свиной грипп, но тем не менее. Вот вы ж все это знаете, да? Как отпустили-то?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, прежде всего, мы, конечно, здоровье профилактировали, витаминки ему дали с собой, пропили витаминки перед этим. Ну и дали ему с собой, конечно, маски марлевые. Наказали руки мыть почаще. Ну, мы конкретно к этому подошли и, в принципе, как бы я тоже считаю, присоединяюсь к тому времени, что по большому счету очень раздута вот эта вся проблема «свиного» гриппа.

М.КОРОЛЕВА: Ну, дай Бог, чтобы все обошлось. Но там, тем не менее, это группа, правда? Он едет без вас, но в группе.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, он один едет. Один едет, без сопровождения.

М.КОРОЛЕВА: Десятилетний?!

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Второй год у нас такой опыт. И первый год – тьфу-тьфу-тьфу, все замечательно прошло. Сейчас даже проще.

М.КОРОЛЕВА: А как же это, помилуйте? Это по обмену как-то? То есть он едет в семью?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, он едет в школу. В первый раз мы были поблизости с Лондоном в Дортинге, колледж Бокс Хилл. А сейчас мы поехали чуть дальше, рядом с Плимутом. Ну, согласитесь, это далеко от Лондона достаточно. Перед тем как отправить ребенка, конечно же, мы через Global Link все это организовывали. Мы, конечно, узнали и нас заверили – мы верим. Они отменили все поездки в Лондон, они постоянно мониторят ситуацию непосредственно в своем колледже. То есть у них никаких случаев не было заражения.

М.КОРОЛЕВА: Татьян, а кто ж там – решительная вы женщина – кто ж там присматривает-то за вашим ребенком? То есть он приезжает туда, его там как-то встречают, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, да. Ему организован трансфер, его встречают. Аэрофлот предоставляет такую услугу: если ребенок летит без сопровождения, они его берут, сажают на самолет, передают стюардессам. Потом когда они уже прилетают, стюардесса выводит и передает его под подпись уже встречающей стороне.

М.КОРОЛЕВА: Татьян, вот можно я вам задам такой материнский вопрос?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

М.КОРОЛЕВА: Простите, а зачем вам это надо? Вот вы же, наверняка, волнуетесь все это время, пока у вас там 10-летний ребенок один где-то учится английскому языку. Вот зачем оно вам надо?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, у меня у ребенка есть способности к иностранным языкам. Ну, как бы, и папа – это, конечно, инициатива нашего папы, вот. Есть возможность, как бы, выбираем такую возможность, как это было уже сказано, это недешевое удовольствие.

М.КОРОЛЕВА: Понятно.

СЛУШАТЕЛЬ: Но тем не менее. Я говорю, это уже, вот, второй опыт.

М.КОРОЛЕВА: Ну вот расскажите чуть-чуть о первом. Вот как он вернулся? Что вообще, с какими ощущениями, что вам рассказывал? Может быть, он вернулся совершенно задавленный этим своим новым опытом?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, нет! Ну, конечно же, поначалу, когда он приехал туда, он, значит «Я хочу домой, почему вас здесь нет?» Ну, конечно, стресс. Это стресс, попал в другую совершенно среду. Ну, все это долго рассказывать, я хочу сказать одно. Он приехал и сказал: «Мама, там чисто и там никто не курит. Бросай курить».

М.КОРОЛЕВА: Так, отлично, это уже хорошо. Английский подтянул?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, да! Вы знаете, он вообще без какого-либо барьера. Ну, как это сказать? Барьер вот есть, когда люди боятся говорить на английском – они очень много думают, что сказать, как сказать это правильно. Наш ребенок – он уже не задумывается. Да, конечно, он совершает ошибки в речи, да? Но прогресс есть.

М.КОРОЛЕВА: Понятно. Татьян, вот скажите, вот, он сказал «Там никто не курит и там чисто». Он не сказал: «А здесь грязно, здесь все курят, я жить здесь не хочу».

СЛУШАТЕЛЬ: Нет. Нет, вы знаете, такого нет. Наоборот, он мне весь год: «Мама, бросай курить, бросай курить, все, с тебя штраф там 300 рублей». Он настаивает, и да, вот я сейчас бросаю курить, по крайней мере, дома не курю. Ну, то есть он прочувствовал то, что это правильно – вот, что касается даже курения, да? И он на этом настаивает. Он еще маленький, он не понимает, как бы. Вот если бы я в свое время, у меня была бы возможность отправиться в Англию – я, как бы, и учителем работала английского, и тоже хорошо знаю язык – у меня, к сожалению, такой возможности не было. И я очень жалею об этом. У моего ребенка такая возможность есть, и при любом удобном случае, когда будет финансовая возможность, мы будем.

М.КОРОЛЕВА: Татьян, и, все-таки... Татьяна, вы здесь? Все, сорвалась, к сожалению. Ну вот такой интересный опыт. Я, честно говоря, не часто о таком слышу, чтобы 10-летнего ребенка просто одного отправляли, даже не в составе организованной группы, как выражается Геннадий Онищенко. Но, по-моему, опыт потрясающий. 363-36-59 – это телефон прямого эфира. Ну, а пока вы нам дозваниваетесь, мы слушаем еще одного нашего гостя, гостя нашей радиостанции. Это Сергей Дубинин, член совета директоров ВТБ-Капитал. Вот он за то, чтобы учить иностранные языки также, как и Татьяна. Причем, лучше всего английский и лучше всего в стране изучаемого языка.

С.ДУБИНИН: Я думаю, что надо было бы выучить английский язык еще лучше и, наверное, мне самому, моим детям. Потому что это, в общем-то, язык сегодня международного общения, это что-то типа современной латыни. Если ты профессионально не владеешь в своей сфере этим языком, то ты профессионально недостаточен – знать английский язык необходимо. Кроме испытанного способа заниматься с преподавателем – ну, имеется в виду, как учили в Инязе язык в советское время, когда вообще эти люди могли, не выезжая заграницу, выучить язык блестяще. Конечно, более простой способ – это именно иметь практику. Для этого надо ехать. Это нормальная практика вся международная. Так ездят люди в разные страны, соответственно, студенты, школьники постарались включиться в этот процесс еще в 90-е годы. И, слава Богу, это дало свои результаты. Очень неплохо учатся наши ребята языку и, соответственно, своим профессиональным знаниям, так сказать, в высшей школе и в России, и за рубежом.

Если уж ссылаться на какие-то совсем недавние примеры, огромное количество китайских студентов я, например, встречал в Соединенных Штатах в университетах еще в середине 80-х годов. Просто, можно сказать, толпы. Большинство-то приехало к себе полноценными специалистами, знающими профессию и язык. Отчасти сегодняшние успехи Китая объяснимы и этим.

М.КОРОЛЕВА: И мы продолжаем программу «Поехали». Это был Сергей Дубинин. А что вы думаете по этому поводу и какой у вас собственный опыт, у вас или у ваших детей или у ваших знакомых? 363-36-59. «Эхо Москвы», здравствуйте, я вас слушаю.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.

М.КОРОЛЕВА: Да, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Наталья, я из Москвы.

М.КОРОЛЕВА: Да, Наталья.

СЛУШАТЕЛЬ: Значит, моя дочь только что приехала из Лондона с внучкой, они пробыли там почти месяц у друзей. Дочь моя 2 года училась – ну, не училась, а писала диссертацию, скажем так – в Королевском университете в Лондоне, они поехали к друзьям.

М.КОРОЛЕВА: То есть это был не выезд в языковую школу, это была просто поездка к друзьям?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет-нет, это была поездка к друзьям. Они обходили с внучкой весь Лондон, никаких проблем не было.

М.КОРОЛЕВА: А внучке сколько лет, Наталья?

СЛУШАТЕЛЬ: Шесть лет.

М.КОРОЛЕВА: Шесть лет. Ну, смотрите, мы, ведь, не столько про «свиной» грипп сейчас говорим, как вы, наверное, поняли, а, вот, именно об этих самых выездах заграницу. Это скорее полезно или скорее вредно? Ну, и как мы тут говорили, с одной стороны, для самой личности, для ее развития. С другой стороны, для государства, для отношения к своей стране тоже.

СЛУШАТЕЛЬ: Я полагаю так. Что для совсем маленьких детей, вот, там, скажем, лет до 10-ти, до 11-ти, скорее, это будет стресс, вряд ли это будет полезно. А для более старших детей, я думаю, что это вполне полезно. У меня дочь уехала туда, конечно, не ребенком, но приключений было сначала много, но жизненный опыт был прекрасный и все было просто замечательно.

М.КОРОЛЕВА: Наталья, а почему вы говорите, что, вот, для совсем маленьких детей стресс? Вы знаете, вот я вспоминаю, что когда я заграницей бываю, я вижу, как путешествуют с такими детьми, ну, прямо начиная вообще, там, не знаю, с 5 месяцев. Вот их возят там по музеям, в каких-то колясках, носят там.

СЛУШАТЕЛЬ: Дети у нас другие, дети другие, понимаете? У меня такое ощущение, что дети, все-таки, у нас другие.

М.КОРОЛЕВА: Ну, чем же они такие уж другие? Может быть, если наших детей вывозить точно также вместе с собой...

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, детей почаще вывозить – да, конечно. Да, конечно, если их почаще вывозить и прочее. Но, все-таки, мне кажется, что для маленького ребенка такая разлука, тем более если он едет один, это, все-таки, достаточный стресс – не каждому ребенку это по силам перенести. А дети постарше – да, вполне. Вполне.

М.КОРОЛЕВА: Понятно. Спасибо, Наталья. Вот я несколько смсок тут прочитаю. «Насколько я помню, - пишет Елена из Москвы, - еще Ломоносов ездил учиться заграницу. По-моему, это никому не принесло вреда». Ну, возможно, никому и не принесло вреда, но я еще раз напомню другую смску о том, что, вот, для государства это может быть вредно просто постольку, поскольку это вредит патриотизму. Человек видит что-то другое, и он начинает сравнивать. Вот Ольга пишет: «Повзрослела только тогда, когда съездила на семестр в Германию». «Вредный, - пишет Абу из Махачкалы, - в арабских странах детей учат нетрадиционному исламу». Ну, это такие, специфические, на самом деле, поездки с обучением, действительно, там, возможно, в исламских университетах – это мы сегодня, в общем, не обсуждаем, поскольку, все-таки, это затрагивает только определенную группу людей.

Мы же с вами говорим о поездках в летние языковые школы, в университеты на кратковременное обучение. 363-36-59, «Эхо Москвы», я вас слушаю, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, добрый вечер, точнее говоря. Меня зовут Илья, город Вологда.

М.КОРОЛЕВА: Да, Илья.

СЛУШАТЕЛЬ: Считаю, что поездки обязательно нужны и важны. Объясняю почему. У самого, как говорил предыдущий выступающий, Иняз, у жены тоже. С ребенком со старшим, и с младшим тоже и сами занимаемся. Старший учится в языковой школе.

М.КОРОЛЕВА: В языковой в смысле в Вологде? В специальной школе?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, спецшкола, то есть английский язык с 1-го класса. Потом с 5-го второй язык добавляется, французский. Ребенок тоже одаренный, сейчас ему 15 лет, он уже третий язык взял, арабский.

М.КОРОЛЕВА: Здорово.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, просто интересно для него, скажем так. Сам занимается, попросил на день рождения подарок ЕШКО курс. Уже пишет и читает, и говорит. У нас стоял вопрос, в этом году отправлять или нет заграницу. Но поскольку ребенок достаточно самостоятельный, он сказал, что он сам еще не готов, но на следующий год он обязательно хочет поехать.

М.КОРОЛЕВА: (смеется) Такая интересная самостоятельность: «Я самостоятельный и говорю вам, что я пока не готов». Ну, тем не менее.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Он просто нормально относится к себе. То есть он, скорее, не готов, ну, наверное, в бытовом плане в каком-то, может быть. Так, чтобы он полностью был уверен, что сам за собой сможет все делать, и мы чтобы тоже были уверены. А так, он с нами заграницу вместе ездит, языковая практика. И вообще ездить заграницу нужно, хотя бы для того, чтобы дети понимали, что это нормально не сидеть все время. Ну, у себя в стране тоже много классного. Но посмотреть как живут другие, перенять положительное – это необходимо, на мой взгляд.

М.КОРОЛЕВА: Ну вот смотрите, Илья, интересно. Вы, тем не менее, к своему ребенку прислушались и тоже, в общем, так, как-то с опаской, видите, к этому относитесь, потому что понимаете, что там могут возникнуть какие-то трудности, например, бытового плана. То есть там придется жить, возможно, в общежитии, среди других людей из разных стран и так далее. То есть это вас пугает?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет. Ну, например, лично меня не пугает самого, потому что я Суворовское училище окончил, так что меня ничего не пугает.

М.КОРОЛЕВА: Так, может быть, наоборот нужно? Нужно было отправить ребенка через нехочу?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, через нехочу не стоит – будет отторжение. Все-таки, подростковый возраст – он знает, что он личность. Он знает, что он успешная личность, у него есть цель, он к ней идет. И он реально оценил свои возможности. Это было не спонтанно, поскольку удовольствие достаточно дорогое. Ну, скажем так, если это нужно, он бы поехал. Но это было его зрелое решение. И по крайней мере, он точно знает, что на следующий год поедет.

М.КОРОЛЕВА: Понятно. Будем надеяться, что это именно так и будет. Спасибо, Илья. Ну, вот я хочу вам заметить, что пока никто из позвонивших не сказал мне, что это вредно, отправлять детей учиться заграницу. Если такой человек есть, вот, позвоните нам прямо сейчас, потому что у вас, собственно, последний шанс, потому что это будет сейчас, видимо, последний звонок в прямой эфир. 363-36-59, «Эхо Москвы», здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.

М.КОРОЛЕВА: Да, здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Евгения, я из Ярославля.

М.КОРОЛЕВА: Да, Евгения. Какой у вас опыт есть свой?

СЛУШАТЕЛЬ: Хочу поделиться вот чем. Моему сыну 16 лет, практически 17, и в этом году я его фактически, ну, как сказать, фактически насильно увезла его в Турцию, в Анталию.

М.КОРОЛЕВА: Так? Ну, это же не учиться языку и вообще не учиться, правильно?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, дело в том, что я его сняла с российского колледжа – он учился на 2-м курсе – именно для того, чтобы продолжить обучение в Анталии. Ну, почему Анталия? Потому что это более доступный вариант, по крайней мере, для нас. Не хочу, чтобы постоянно перед глазами был пример вот этих посиделок в подъезде с пивом. Там никто не пьет. Вот не хочу, чтобы он развивался дальше здесь в такой обстановке.

М.КОРОЛЕВА: Ну, смотрите. Конечно, Турция – это несколько экзотический вариант, мне кажется, для ребенка из Ярославля. А где он там будет учиться? Это колледж, университет? Что это?

СЛУШАТЕЛЬ: Там есть русскоязычный колледж туризма. Преподавание идет на русском языке, и учат они турецкий, английский. Ну, в общем, как бы, образование есть.

М.КОРОЛЕВА: Но это не кратковременный выезд, согласитесь. То есть вы хотите, чтобы ваш ребенок, ну, в общем, уехал из России, чтобы он сюда уже не вернулся. Так?

СЛУШАТЕЛЬ: Я, в общем-то, даю ему пока время подумать, осмотреться. Потому что сейчас главное у него – друзья, друзья-друзья. Но, однако...

М.КОРОЛЕВА: То есть вы хотите его просто оторвать от здешнего окружения, так?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, показать ему, что есть другая жизнь, есть другие ценности.

М.КОРОЛЕВА: Понятно. Спасибо, Евгения. Ну, как я уже сказала, это немножко другая история. Ну, давайте, вот, напоследок мы кого послушаем? Артемия Троицкого, музыкального критика. Вот он со своей стороны убежден, что ездить учиться заграницу надо обязательно и посылать детей тоже надо.

А.ТРОИЦКИЙ: Я считаю, что со всех точек зрения – и с точки зрения личной, семейной, и с точки зрения государственной, хотя, на государственную точку зрения мне глубоко наплевать, я государство не люблю и, в общем-то, ничего не собираюсь в интересах этого государства делать. Но, тем не менее, я считаю, что даже с государственной точки зрения очень полезно посылать детей учиться заграницу. Я, скажем, знаю несколько случаев, когда дети поехали учиться заграницу, правда, не в школу, а в университеты, в той же, кстати, Англии. И потом, вернувшись в свою страну, сказали своим олигархическим папашам, что «ты, папаша, хоть и отец мой, но вообще ты исключительная гнида, вор, грабишь государство и мне стыдно быть твоим сыном». На что папаша, естественно, тянулся к ремню и говорил «Да я ж тебя туда послал, сволочь! А вон ты какой вернулся». Ну, понятное дело, что окончательный аргумент, все-таки, за этими самыми ребенками. Ну вот. Ну, а кроме того, мы, все-таки, страна во многих отношениях отсталая, поэтому перенимать иностранный передовой опыт – это полезно, даже и для государства это полезно, и для детишек. То есть зная какие-то вещи, они смогут успешно делать карьеру, да и вообще приносить пользу и себе, и обществу.

М.КОРОЛЕВА: Это был Артемий Троицкий. Ну, вот, Сергей из Саратова вторит Артемию: «Петр I, - пишет Сергей, - не понял бы даже правомерность постановки проблемы». Ну да, мы с вами сегодня пытались ответить на вопрос поездки детей на учебу заграницу, это полезно или вредно. И уж в самом конце я вот что хочу сказать. Вот я сегодня написала об этом в блоге на «Эхе Москвы», вы можете и прочитать, и прокомментировать. Я вдруг задумалась в связи со всей этой историей с языковыми школами: «А у нас-то почему нет таких языковых школ? Мы-то со своим русским языком что же вот так вот сидим и совершенно не приглашаем к себе людей учиться?» Ведь мы бы могли открыть такие языковые школы, приглашать сюда столько людей. Здесь бы мог развиться при этих языковых школах такой туризм! Ну, возможно, это все какие-то пустые мечтания. Но мне кажется, что мы просто не используем то, что у нас есть. А в Англии тем временем эти школы работают, и как я написала, сегодня «свиной» грипп закончится, а школы останутся, а мы с вами так и будем ездить туда, а своих языковых школ, вот, как-то не открываем. Ну ладно. Это уже, наверное, тема другой передачи. На сегодня программа «Поехали» завершена, Марина Королева была с вами. И до встречи через неделю.


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025