Как нам привлекать высококвалифицированных специалистов из-за рубежа - Константин Полторанин - Поехали? - 2009-07-02
МАРИНА КОРОЛЕВА: 22 часа 12 минут в Москве. Еще раз всем добрый вечер. Марина Королева в студии. Тихон Дзядко – редактор нашей программы, и Вы его сегодня еще услышите. Ну, и сразу представлю моего сегодняшнего гостя. Это Константин Полторанин - руководитель пресс-службы ФМС России. Константин, добрый вечер.
КОНСТАНТИН ПОЛТОРАНИН: Добрый вечер.
М. КОРОЛЕВА: Ответите сегодня за всю миграционную службу, поскольку лето, отпуска, сами понимаете. Значит, вот сегодня руководитель пресс службы будет отвечать на ваши вопросы, ну, а тема у нас сегодня такая. Как нам привлекать высококвалифицированных специалистов из-за рубежа. Я напомню телефоны для связи с нами. Ну, прежде всего это, конечно, для смс + 985 970-45-45. И сразу вот прочту вопрос, она же и реплика одного из наших слушателей. Это Виктор из Москвы, преподаватель, который считает, что вообще говоря, России никакие высококвалифицированные иностранцы не нужны. Кому они? Какой компании? Какой госкорпорации, какому предприятию здесь нужны? Хорошие деньги им заплатят и в Китае, и в Индии. Они и дело там сделают, и заработают неплохо. Тут своим-то делать нечего. Здесь нужны высококвалифицированные и умные, ой, не смешите. Говорит Виктор. И, правда, вот смотрите, Костя, это один из самых распространенных, пожалуй, мифов, что нам здесь в России нужны только рабочие руки низкой квалификации. Кто-то моет, убирает, строит. Да и то, как-то не осень умеет, но все-таки строит. Вот это те, кто нужны нам здесь в России. Вот Ваше, может быть, собственное мнение, может быть профессиональное. Вы согласны с тем, что высококвалифицированные работники из-за рубежа нам здесь не очень-то и нужны.
К. ПОЛТОРАНИН: Конечно, не согласен. Потому что, во-первых, потребность есть экономики. Экономика диктует спросом. Рынок, да. Работодатель просит, он хочет иметь у себя квалифицированные руки. И у него не должно быть проблем с оформлением этих хороших мигрантов, которые приезжают для того, чтобы оставлять здесь свой труд, оставлять тот позитив… Я еще хочу просто отметить, что каждый доллар, который зарабатывают, переводят иностранные рабочие, на него здесь заработанный доллар – 3-4 доллара остается в России. Некоторые эксперты считают, что даже до 8 долларов вложенного труда. Поэтому, да, конечно, очень много у нас неквалифицированной миграции. Но политики просто отбора до сих пор еще не было. И мы вот, начиная с 2006го года, этим очень тщательно занимаемся.
М. КОРОЛЕВА: Ну, я думаю, что мы сейчас поговорим о том, что сейчас делает Федеральная миграционная служба тоже. Но для начала, я бы хотела, чтобы мы послушали редактора нашей программы Тихона Дзядко. Вот о том, как Евросоюз, например, решил проблему привлечение высококвалифицированных мигрантов.
ТИХОН ДЗЯДКО: Решение о введении голубой карты для трудовых мигрантов было принято в конце 2007го года. Основной целью нововведения стало, с одной стороны, привлечение и интеграция в европейское общество высококвалифицированных мигрантов. С другой стороны, борьба с нелегальными мигрантами. Собственно, голубая карта – это разрешение на работу для высококвалифицированных сотрудников. Она расширяет права иностранных специалистов. В случае допуска высококвалифицированного выходца из третьих стран, он получает ряд социально-экономических прав, благоприятные условия для объединения семей. При этом для избежания оттока мозгов из некоторых развивающихся Африки и Азии предусматривается вводить ограничение или же запрет на рекрутирование высококвалифицированного персонала в некоторых странах. Еще одна цель введения голубой карты – облегчить свободное движение мозгов в Европе, и перемещение персонала мультинациональных компаний из страны в страну. В Европе понимают, что для развития экономики она нуждается в мигрантах. Реальность старения и демографических изменений требуют пересмотреть политику миграции, отмечалось в докладе одного из европарламентариев. Голубая карта выдается на 3 года с возможностью продления ее еще на 2 года. А после 5 лет работы в европейских странах дает право на проживание в любой стране ЕЭС. По сути, голубая карта - это аналог американской грин карты.
М. КОРОЛЕВА: Ну, вот это Тихон Дзядко, он рассказал о том, что происходит в Европе. Теперь о том, что у нас. Ну, вот мы выслушали, там действительно довольно много преференций высококвалифицированным работникам. Я так понимаю, если из России кто-то решит поехать в Евросоюз, получить вот эту самую голубую карту, получит, ну, довольно много действительно вот таких благоприятных условий. Смотрите, это и там облегченное разрешение на въезд. Это и для семьи, там всякие условия для воссоединения с семьей. Потом там облегченное получение гражданства и т.д. Что у нас? потому что у нас разговор о введении вот этого самого аналога, так называемой голубой карты, они ведутся давно. Что у нас сейчас с этим у нас происходит?
К. ПОЛТОРАНИН: Ну, сейчас готовится законопроект. И мы надеемся, что на осенней сессии уже в думе он будет рассматриваться. Если, конечно, мы успеем пройти все согласования. Здесь как раз тоже речь идет о том, что вводится понятие голубая карта. Ну, если так мы его назовем.
М. КОРОЛЕВА: А кстати, с названием как, вот оно именно таким у нас будет в России? Или какие-то есть варианты?
К. ПОЛТОРАНИН: Вряд ли, голубая карта, смысл в том, что человек, который имеет средне специальное, техническое, высшее образование, через наше представительство миграционную службу в странах СНГ, идет речь именно о странах с безвизовым пространством.
М. КОРОЛЕВА: Вот, вот, давайте уточним. Т.е. сразу мы говорим о тех, кто въезжает из стран СНГ. Это не дальнее зарубежье.
К. ПОЛТОРАНИН: Не дальнее зарубежье, здесь, да. И вот эти специалисты они будут изначально уже подбираться работодателем. Поскольку интерес со стороны работодателя. Оформляться через работодателя, через наше представительство миграционной службы там за рубежом им въездное разрешение сюда. И гарантирован будет трудовой договор, место проживания этого иностранного рабочего. Или там какого-то специалиста. Он будет приезжать и на месте получать уже здесь вид на жительство.
М. КОРОЛЕВА: Сразу.
К. ПОЛТОРАНИН: Да. Сразу. Это и дает возможность в дальнейшем и членов семьи перевезти. И через год два определиться и с российским гражданством уже минуя процедуру разрешения на временное проживание. Вот такая преференция. Вид на жительство дается на 5 лет.
М. КОРОЛЕВА: Давайте просто попытается понять, чем это так уж сильно отличается от того, что происходит сейчас. Если мы говорим о странах безвизовых, т.е. странах СНГ, значит, они эти самые высококвалифицированные специалисты, они что сейчас к нам сюда не приезжают? Вот люди, у которых есть это средне специальное, или высшее образование. Простите, как-то однажды у меня собирал мебель человек из Узбекистана, который ну пришел через одну из фирм, который был кандидатом технических наук. При этом он занимался здесь сборкой мебели. Значит, получается, что въехать то он сюда может и сейчас. И он может пройти вот эту процедуру постепенного получения – вид на жительство, гражданство и т.д. В чем разница?
К. ПОЛТОРАНИН: Разница большая. В сроках, во-первых. Он может въехать. Мы оставляем этот поток, их 4 будет. Есть визовые страны, как было, так и осталось.
М. КОРОЛЕВА: Ну, об этом мы тоже поговорим.
К. ПОЛТОРАНИН: Поговорим дальше. Значит, он может въехать по любому, встать на миграционный учет. Получить разрешение на работу на три месяца. В случае если он находит себе работодателя, заключает и заключает с ним трудовой договор не более чем на год. Или не менее чем на год, скорее всего, правильнее будет сказать. То он получает разрешение на 1 год, и каждый год это разрешение на работу он должен продлевать. Здесь речь идет о том, что мы сразу даем возможность ему получить вид на жительство, это по сути те же права гражданина России.
М. КОРОЛЕВА: А сейчас он не может этого сделать.
К. ПОЛТОРАНИН: Сейчас нет. Он должен сначала получить разрешение на временное проживание. После года, а то и после трех лет после получения разрешения на временное проживание, он должен будет обратиться за видом на жительство, и после 5 лет он может только подать документы на российское гражданство. Если нет определенных, но, при которых эти сроки могут упроститься. Т.е. процесс очень длительный и сложный. Есть работодатель, который испытывает потребность, а у нас такие потребности достаточно много. У нас большая проблема с квалифицированными рабочими. Мы потеряли вот это профессиональное звено образовательное, которое готовило в свое время специалистов. Так и крановщики, и электрики, и кто угодно. Вот этот пробел огромный, плюс эти демографические проблемы, которые испытывает Россия сейчас, создают большие проблемы тез людям, которые развивают свой бизнес. Будь то государственная структура, будь коммерческие структуры, которые что-то строят, что-то производят, у них есть реальная нехватка в этих руках. И чтобы им не создавать проблему в то же время брать из стран СНГ действительно давать приоритет квалифицированным работникам, мы вот создаем такие условия благоприятные.
М. КОРОЛЕВА: Ну, вот смотрите, Константин, как Вы это себе представляете? Вот Вы говорите, что здесь приоритетом является, получается, запрос работодателя, а фактически этот человек должен получить приглашение на работу, что ли от конкретного работодателя? И только после этого он может получить вот этот самый документ. Ну, условно, голубую карту, по которой он едет.
К. ПОЛТОРАНИН: Это называется организованный набор. Конечно, еще в стране исхода работодатель подбирает себе специалиста нужного.
М. КОРОЛЕВА: Ну, т.е. там в Узбекистане, Казахстане, Киргизии.
К. ПОЛТОРАНИН: Как правило, это Узбекистан, Киргизия, Таджикистан, Казахстан, Армения, Азербайджан.
М. КОРОЛЕВА: Опять-таки я спрошу: как Вы это себе представляете? Подбирать как? Как подбирать? По интернету, по объявлению? Объявление на радио давать? Вот как?
К. ПОЛТОРАНИН: Есть представительство миграционной службы. Есть, в конце концов, обычная биржа труда и кадровое агентство, как обычно подбирают себе специалистов все эти работодатели через кадровое агентство.
М. КОРОЛЕВА: Ну, вот сейчас это как-то происходит вот таким образом?
К. ПОЛТОРАНИН: Конечно, происходит.
М. КОРОЛЕВА: Вот Вы говорите, есть представительство Федеральной миграционной службы. Где? Вот в этих странах?
К. ПОЛТОРАНИН: В 5 странах у нас.
М. КОРОЛЕВА: В каких?
К. ПОЛТОРАНИН: В Киргизии, в Таджикистане, в Туркмении, в Армении, и в Прибалтике. Плюс два представителя на Украине.
М. КОРОЛЕВА: В Прибалтике Вы имеете в виду ля всех трех стран?
К. ПОЛТОРАНИН: В Риге.
М. КОРОЛЕВА: Т.е. для Латвии.
К. ПОЛТОРАНИН: Да, в Латвии, но на всю Прибалтику рассчитано. Так же как в Армении раньше зона ответственности была и Грузия еще. Плюс два представителя это в Украине и в Молдове.
М. КОРОЛЕВА: А вот что они там сейчас делают?
К. ПОЛТОРАНИН: Много что делают. Во-первых, программа переселения соотечественников. Очень много. Большой объем работы с оформлением российского гражданства, с приобретением тех граждан, которые там находятся.
М. КОРОЛЕВА: Не хотела я про это говорить, но раз уж Вы сами упомянули эту программу, просто многострадальную программу переселения соотечественников, вот просто у нас люди тоже писали на сайт, вопросы тоже давали в связи с этим. Если уж такая программа, мощная программа, разрекламированная государством, представьте себе, она не заработала в полную силу. Ну, и признавал вот Ваш шеф Федеральной миграционной службы, что цифры, конечно, удручающие. Если она не работает, то что же говорить, допустим, о привлечении высококвалифицированных специалистов.
К. ПОЛТОРАНИН: Ну, здесь большая разница. Тут все-таки изначально были пилотные зоны, и существуют. И, в общем, это программа для тех людей, которые имеют какие-то средства, в принципе просто хотят приехать в Россию. Либо совсем не имеют никаких средств, но хотят переехать в РФ. При этом у них нет, и не было возможности после 1 июля порядок упрощенный, Вы знаете, ушел в прошлое получения российского гражданства. Не было возможности получать российское гражданство в упрощенном порядке. Что программа непосредственно дает. Я думаю, что после 1 июля как раз поток граждан, которые поедут иностранные по этой программе, будет несколько выше.
М. КОРОЛЕВА: Давайте, кстати, напомним, это произошло вот сейчас уже, с 1 июля.
К. ПОЛТОРАНИН: Да. С 1 июля.
М. КОРОЛЕВА: Т.е. этот порядок прекратил свое существование.
К. ПОЛТОРАНИН: Да, этот порядок прекратил свое существование. У нас большое количество граждан иностранных в первую очередь этнических русских, украинцев, белорусов переехало, начиная с 92 года в РФ. Но в то же время мы увидели проблемы с тем, что ряд иностранцев пользуются тут лазейкой, это Азербайджан здесь представлен был, Юго-восточная Азия, когда люди начинают оформлять какие-то фиктивные браки. К сожалению, мы это не можем контролировать в силу своей специфики. И в течение года они в короткие сроки по упрощенной схеме получали российское гражданство. У нас дошло до того, что в Иркутске из 90% получивших российское гражданство, не имели постоянной регистрации. Т.е. они просто брали эти паспорта. Поэтому в принципе все преференции для тех, кто родился на территории РСФСР, кот здесь заканчивал вуз, закончил школу среднюю, упрощенный порядок в определенных частях, он остается. И люди будут это гражданство получать. Но уже те, кто хочет сделать несколько другим способом, обходя, в общем-то, законно, но обходя, имея эти лазейки. У него это будет достаточно проблематично.
М. КОРОЛЕВА: Кстати, вот хороший вопрос, Константин. Как мне кажется, смотрите, огромное количество людей раскиданы по миру, которые когда-то заканчивали советские, а потом частично и российские вузы. Эти люди живут и в дальнем зарубежье, и в ближнем зарубежье в странах СНГ. Не планируется ли для них, для выпускников вот этих самых вызов советских, или российских, ввести какие-то действительно преференции, которые позволили бы им в упрощенном порядке получать здесь разрешения на работу, работу в принципе, и возможно вид на жительство, а потом и гражданство.
К. ПОЛТОРАНИН: Ну, мы и говорим как раз об этой программе. О том, что рассчитано в первую очередь на специалистов, которые готовились в советское время, либо по инерции еще готовились в тех вузах, по советской системе. Потому что Казахстан, Киргизия, Таджикистан это все серьезные экономические были республики в Советском Союзе, и естественно там, как правило, квалифицированные специалисты, это наши этносы, которые традиционно проживали на территории России. В первую очередь русские, ну, славянская группа, так назовем. И естественно эта программа и рассчитана на них вот эти преференции. Мы даем возможность людям перевозить и сюда свои семьи, работать здесь, получать российское гражданство. Т.е. мы ведем речь о так называемой постоянной миграции. Ставка сейчас приоритет миграционной службы миграционной политики как раз на эту постоянную миграцию. Не на временную, т.е. вот этот гражданин Таджикистана, Киргизии приехал здесь мыть машины…
М. КОРОЛЕВА: Ну, подзаработать и уехать.
К. ПОЛТОРАНИН: Что-то подзаработать и уехать, такой временщик, который, с одной стороны, он нужен, эти руки нужны. Ну, это временные руки. Пользы от него только вот той неквалифицированной стези. А здесь речь идет о том, что, конечно, сейчас может быть какой-то экономический спад, но в дальнейшем мы надеемся, что этот спад будет проходить. Экономика будет развиваться. И когда она будет развиваться, у нас будет еще более острее потребность в квалифицированных руках.
М. КОРОЛЕВА: Ну, т.е. как я понимаю, это все-таки отчасти повышение качества вот этого мигрантского потока.
К. ПОЛТОРАНИН: Конечно, мы идем от того количества. Переходим наконец-то к качеству. Огромное количество к нам приезжает специалистов, как Вы говорите, к Вам пришел там с ученой степенью собирать, никто отбором этих специалистов не занимался, к сожалению.
М. КОРОЛЕВА: Ну, мы об этом еще поговорим. И, кстати, о специалистах из дальнего зарубежья тоже. Я просто предлагаю вот сейчас до новостей еще послушать Олега Смолина зам. председателя думского комитета по образованию. Он был тут в гостях у "Эха Москвы". И заметил, что вообще-то это для России не новинка приглашение специалистов из-за рубежа.
ОЛЕГ СМОЛИН: Если говорить о Москве, то в первую очередь я бы пригласил иностранцев, которые хорошо владеют русским языком, хорошо относятся к российской культуре, имеют высокое образование и способны вложиться в наш человеческий потенциал. Я напомню, что первым организатором утечки умов, или мозгов были не США, одним из первых организаторов был Петр I, который в Россию приглашал иностранцев на те профессии, которых у нас тогда не хватало. Это были профессии ученых, прежде всего, и тогда в отличие от теперешнего времени академик Российской академии наук мог получить аудиенцию у царя в течение одних суток. Если в течение 3 суток не давил аудиенцию, могу задавать вопрос: почему не дают. А с другой стороны, военачальников. Ну, я думаю, военачальники нам в ближайшее время не потребуются, тем более, иностранные. А вот люди, представляющие собой сливки общества в отношении науки, культуры могут, хотя начинал бы я ни с этого. Я бы начинал с того, что установил бы нормальную зарплату российской и московской интеллигенции, и перестал стимулировать отъезд нашего интеллектуального потенциала за рубеж. Поэтому сначала надо остановить утечку умов от нас, потом посмотреть, кого не хватает. А, может, никто и не потребуется.
М. КОРОЛЕВА: Ну, вот это был Олег Смолин, я напомню, что гость нашей программы сегодня Константин Полторанин, руководитель пресс службы Федеральной миграционной службы России. Говорим мы о том, как нам привлекать высококвалифицированных специалистов из-за рубежа. Продолжим разговор через несколько минут. Сразу после новостей.
НОВОСТИ
М. КОРОЛЕВА: 22 часа 33 минуты в Москве. Марина Королева по-прежнему в студии. Со мной здесь Константин Полторанин, руководитель пресс-службы ФМС России. И телефон для связи с нами +7 985 970-45-45. Это телефон для Ваших смсок. Вот тут, кстати, вопросы пошли уже совершенно конкретные, Константин. Анна спрашивает: куда может обратиться врач нарколог высшей квалификации, проработавший зав. клиникой 30 лет в Узбекистане.
К. ПОЛТОРАНИН: Пока наше консульское консульство непосредственно представительство МИДа.
М. КОРОЛЕВА: Именно не федеральной миграционной службы, да?
К. ПОЛТОРАНИН: В Узбекистане у нас пока представительства нет, но вопрос будет в ближайшее время решен, и мы будем там открывать.
М. КОРОЛЕВА: Да, вот не странно ли это, я хотела спросить, при том количестве мигрантов из Узбекистана, ну, пусть временных трудовых мигрантов, но все-таки при том количестве, которое у нас есть из Узбекистана?
К. ПОЛТОРАНИН: Они сейчас вышли на первое место. Ну, это сложный процесс, который не зависит, к сожалению, от миграционной службы. Здесь двусторонние, как Вы понимаете, отношения между государствами, чтобы открыть или ввести даже должность офицера миграционной службы, скажем, в Узбекистане.
М. КОРОЛЕВА: А вообще, кстати, как вот этот процесс проходит, раз уж мы заговорили вот открытия этих представительств?
К. ПОЛТОРАНИН: Путем переговоров, заключением соглашений.
М. КОРОЛЕВА: Двусторонних соглашений.
К. ПОЛТОРАНИН: Конечно.
М. КОРОЛЕВА: Потому что насколько я знаю, в Верхней палате парламента не так давно, как раз, ну, было заключено двустороннее соглашение о сотрудничестве в области миграции между Россией и Узбекистаном. По крайней мере, парламенты двух стран договорились сотрудничать, как раз учитывая количество мигрантов.
К. ПОЛТОРАНИН: Ну, оно может, во-первых, само приехать сюда и искать здесь работу. Обратиться в нашу службу, только не забыть диплом с собой, конечно, взять о высшем профессиональном образовании. Обратиться в нашу службу, мы даем разрешение на работу на 3 месяца. И в дальнейшем она уже находит себе работодателя, и мы продлеваем это разрешение до 1 года.
М. КОРОЛЕВА: Да, вот что касается документов. Допустим, как мы с Вами говорили, есть специалисты, которые окончили вузы здесь когда-то, либо в Советском Союзе, либо в России. С этим, как я понимаю, проблем быть не должно. Т.е. эти диплоты признаются, так?
К. ПОЛТОРАНИН: Да.
М. КОРОЛЕВА: Представим себе, что они уже окончили вузы в своих республиках, вот пишет здесь у нас Сергей из Москвы. Правда, это по поводу дальнего зарубежья, но все равно. "Недавно вернулся из Чехии, где защитил диплом ПиЭйчДи (ну, это аналог нашей кандидатской). Вернулся в Россию с намерением работать, но вот беда, работать на академической позиции с дипломом ПиЭйчДи в России нельзя. Позвонил в Рособрнадзор. Тамошние сотрудницы объяснили, что признание диплома невозможно по причине того, что у России и Чехии нет соответствующего договора. Мне нужно пройти переаттестацию. Кроме переоформления кучи бумажек я должен немного немало перевести свою диссертацию на русский и предоставить в комиссию в твердом переплете. Я гражданин России, русский мой родной язык. Но перевод стостраничной работы вместе с подписями к рисункам для меня проблема. Как быть гражданам других государств в таких ситуациях?"
К. ПОЛТОРАНИН: К сожалению, это не наш вопрос. Мы в данном случае только исполнители. Вот есть Минобразования, есть другие профильные министерства, которые занимаются данной тематикой, и мы не можем в их компетенцию влезать и диктовать какие-то свои условия. Это они нам диктуют, что им нужно и как им нужно, мы лишь исполняем.
М. КОРОЛЕВА: Ну, вот смотрите, вот будут этим, допустим, мы их условно называем голубыми картами. Для высококвалифицированных специалистов. Законопроекты готовятся, осенью будет внесен в Госдуму.
К. ПОЛТОРАНИН: Это мы говорим про СНГ, про те страны, с которыми Россия поддерживает безвизовое пространство.
М. КОРОЛЕВА: Хорошо, оттуда приезжает человек, который закончил в своем Узбекистане или в Киргизии какой-то вуз. Вот его диплом кем будет рассматриваться и кем признаваться или не признаваться.
К. ПОЛТОРАНИН: Если он будет работать в какой-то государственной структуре, допустим, это один вопрос. А если его берет частное лицо, берет с предприятия в фирму, какое-то производственно коммерческое объединение. Это уже проблема работодателя и того человека, который у них будет работать. Они определяют его квалификацию.
М. КОРОЛЕВА: Т.е. Вы замыкаете их друг на друга.
К. ПОЛТОРАНИН: Конечно.
М. КОРОЛЕВА: Т.е. Федеральная миграционная служба будет здесь не при чем.
К. ПОЛТОРАНИН: Конечно. Это их взаимоотношения. Он хочет видеть у себя инженера. Да пусть он хоть американский вуз закончил. Он соответствует тем критериям, которые ищет работодатель.
М. КОРОЛЕВА: А разве не должно быть какого-то государственного признания квалификации. Все-таки в других странах, как мне кажется, это по-другому происходит. Это не работодатель определяет.
К. ПОЛТОРАНИН: Нет, ну, если он, допустим, будет претендовать на роль врача, это совершенно другое дело, конечно. Или там на какие-то другие профессии. А если мы говорим, скажем, о каких-то менеджерах, или инженерах, почему бы нет.
М. КОРОЛЕВА: Вот, кстати, о врачах. У нас тут Алексей Митрофанов, политик, был не так давно тоже в эфире нашей радиостанции. Мы его спросили, кого бы он привлекал сюда в Россию в качестве иностранных специалистов. Вот он как раз об этом и говорил. Давайте его послушаем.
АЛЕКСЕЙ МИТРОФАНОВ: Остро необходимо пригласить в Россию медиков иностранных, причем не отдельных ученых и передать им наших медсестер, а всю технологию. Т.е. просто один из многопрофильных центров медицинских, скажем, в Германии перенести сюда в Россию, от и до, чтобы технология была выстроена от а до я. На начальной стадии, чтобы даже гардеробщицы были из Германии. Только переводчики и менеджеры российские. Чтобы мы могли посмотреть технологию. Как выстроены отношения, какая этика, начиная с этого и кончая технологией. Дело в том, что мы традиционно считаем, что все зависит от оборудования медицинского. Вот если мы закупим дорогое медицинское оборудование. Иногда это делается сейчас. То все вопросы решимы. А на самом деле не так, абсолютно не так. Медицина – это технология, это конвейер, это производство. И это производство мы практически последние 25 лет не модернизировали. Если мы этого не сделаем, то люди так и будут умирать от банальных ошибок, с одной стороны, с другой стороны, мы не можем делать серьезных и больших операций. Все время просим денег для операций в Америке или в той же Германии, Швейцарии. Ну, т.е. мы должны за какое-то время резко сократить вот этот отрыв.
М. КОРОЛЕВА: Константин Полторанин здесь в студии, руководитель пресс-службы Федеральной Миграционной службы России. Ну, вот Вы слышали, что сказал Алексей Митрофанов. Ну, там у него свой оригинальный взгляд на проблему. Он считает, что нужно целыми клиниками завозить иностранными. Ну, я тоже думаю, что, может быть, это и было бы полезно. Ну, вот как это может быть в реальности? Смотрите, Вы правы, когда говорите, что есть, наверное, специальности и есть люди, которые могут договариваться с работодателями напрямую. Ну, вот что касается врачей. Потому что это люди, которые будут допущены, ну к самому, наверное, главному, что есть у людей. Это к их здоровью. Здесь как? Вот представьте себе, что Вам будут приходить вот такие вот заявки на врачей из разных стран, из Узбекистана, из Киргизии, из Азербайджана.
К. ПОЛТОРАНИН: Ну, во-первых, сначала приходят не к нам заявки. А в органы занятости, если мы говорим, скажем, о Германии.
М. КОРОЛЕВА: А документы они потом будут у Вас оформлять.
К. ПОЛТОРАНИН: Документы мы выдаем в таком случае только после решения органов занятости. Что действительно есть необходимость, и со стороны граждан России коренных жителей нашей страны нет претензий на эти вакансии. И, пожалуйста, они хоть 3 центра, хоть 10, пожалуйста, пусть они перевозят из Германии, из США. Что касается врачей из СНГ с дипломом советского времени, они так же остались и котируются, естественно, такие специалисты уже работают в России. Особенно в центральной России, поскольку большая потребность и нехватка таких специалистах есть. Приезжают из Казахстана, из Киргизии, из Таджикистана, Узбекистана и работают здесь.
М. КОРОЛЕВА: Т.е. я еще раз хочу уточнить, вы не будете влезать в вопросы квалификации, Вы будете заниматься только формальными вопросами.
К. ПОЛТОРАНИН: Конечно, это рынок. Представляете, мы тогда придумаем столько препонов и барьеров для работодателей для человека, который хочет здесь работать, что ему проще будет отказаться от этой идеи. Зачем? Есть работодатель, есть у него объект, скажем, какое-то производство. Ну, производит он турбины. Вот не хватает ему хороших инженеров. Ну, нету здесь, исчерпал он возможности их здесь найти. Но есть такие специалисты, которые в советское время еще были подготовлены, ну, в силу каких-то причин оказались в Казахстане, или в Киргизии. Нашел он, переговорил, подходят, все. Есть наше представительство в Бишкеке, мы его оформляем, и он переезжает сюда на постоянную работу. Понравилось, перевозит семью, получает российское гражданство, все, семья здесь. Таким образом, как бы убиваем двух зайцев.
М. КОРОЛЕВА: Красиво у Вас все получается, боюсь, что многие Вам тут не поверят и не верят из тех, что пишут на наш смс. Я напомню, +7 985 970-45-45. Ваши вопросы Константину Полторанину, ваши вопросы Федеральной миграционной службы. Вот Вы упомянули такой очень важный момент, который сейчас во многих странах при эмиграционных процессах учитывается, как то. Если требуется какой-то специалист, и на него работодатель подает заявку. Он должен доказать сейчас в большинстве стран, если он хочет выслать приглашение ему на работу, что такого специалиста здесь он не нашел. Вот он объявил вакансию, никто не отозвался. Он второй раз объявил вакансию. Т.е. целая процедура. У нас здесь что-то подобное есть?
К. ПОЛТОРАНИН: Конечно, приоритет российским гражданам. Перед тем, как мы выдаем разрешение на работу, мы должны увидеть, что работодатель, который будет в дальнейшем брать его на 1 год и заключать с ним трудовой договор не менее чем на 1 год, проходил процедуру заявочной кампании в органах занятости.
М. КОРОЛЕВА: Подождите, это есть сейчас?
К. ПОЛТОРАНИН: Да. Есть и сейчас.
М. КОРОЛЕВА: А как это происходит практически?
К. ПОЛТОРАНИН: Практически 2 раза в год это проходит кампания заявочная в органах занятости в каждом субъекте федерации. И работодатель, который имеет какую-то потребность в иностранной рабочей силе, мотивирует эту потребность. Объясняет и предоставляет список тех профессий, вакансий, которые у них есть и требования к этим вакансиям. И уже вот эта комиссия рассматривает этот вопрос и дает либо разрешение, либо отказ в привлечении иностранной рабочей силы. На основании того, что это, скажем, какая-то строительная фирма участвовала в этой кампании, у них есть квота там на 200, на 300 специалистов и разрешение соответственно органов занятости, мы выдаем им разрешение на работу уже каждому приезжающему иностранцу.
М. КОРОЛЕВА: Подождите, это касается только высококвалифицированных специалистов или любых специалистов?
К. ПОЛТОРАНИН: Нет, это касается всех. Это касается в первую очередь и тех, кто приезжает из визовых стран, и касается, в том числе, и из стран СНГ теперь.
М. КОРОЛЕВА: Я все-таки повторю свой вопрос, как это происходит практически. Потому что я, например, ни в одной газете, может быть, я чего-то пропустила, но я нигде не видела, вот там объявляется конкурс на такую-то вакансию. На замещение вакантной должности строителя или там строителей в таком-то регионе. Ведь это должно тогда происходить в массовом порядке. Это должно учитываться при формировании тех самых квот.
К. ПОЛТОРАНИН: Ну, это вопрос в большей части, конечно, к органам занятости. Но в данном случае они исходят из той базы данных по бирже труда. Исходя из этой базы данных, они как бы ищут, есть ли там такие специалисты, которые являются гражданами России.
М. КОРОЛЕВА: Я просто хочу понять, как Вы можете это проверить. Как Федеральная миграционная служба может проверить.
К. ПОЛТОРАНИН: Федеральная миграционная служба это не проверяет. Мы только получаем бумагу о том, что это предприятие участвовало и получило разрешение на привлечение какого-то количества иностранных специалистов.
М. КОРОЛЕВА: Т.е. Вам говорят: мы спрашивали, но нам сказали, что никто не хочет, и тогда мы зовем иностранцев. Так что ли?
К. ПОЛТОРАНИН: Да, да.
М. КОРОЛЕВА: Ну, как я понимаю, в так называемых западных странах это происходит немного по-другому. Это происходит публично. Это, допустим, должно происходить через объявление вакансий, через газеты.
К. ПОЛТОРАНИН: Ну, и России это происходит публично, потому что в той же заявочной кампании в комиссии участвуют представители региона обязательно, участвуют профсоюзы, и проверяются, кстати, это рабочие места. Смотрится обоснованность, почему именно иностранцев они хотят. Сейчас когда пошел вот этот резонанс с кризисом, эта ситуация вообще была более-менее, ее ужесточили, вы знаете, квоты подсократили и т.д.
М. КОРОЛЕВА: Да, в 2 раза.
К. ПОЛТОРАНИН: Понимаете, в разных странах везде по-разному. Скажем, Германия, она в этом смысле оперируем следующим. Если человеку платят зарплату в месяц 5 000 евро и более, это, значит, он является квалифицированным специалистом. Поэтому каких-то обоснований на этот счет работодатель не должен предъявлять.
М. КОРОЛЕВА: Эко насмешили 5 000 евро в месяц. Вот давайте я Вам процитирую опрос, который провел банк Эйчэсбиси. Надо сказать, он меня саму удивил. Вот на этой неделе появилась эта информация о том, что каждый третий иностранец, работающий в России, зарабатывает больше 250 000 долларов в год. Вообще, оказалось, что Россия – это буквально рай для так называемых экспатов. Это для людей, которые приехали действительно сюда работать из других стран. Здесь, правда, речь идет о людях из дальнего зарубежья, и это, как правило, те самые высококвалифицированные, высокооплачиваемые специалисты, которых сюда нанимают через рекрутинговые агентства и т.д. Которые здесь работают топ-менеджерами в крупных международных и иностранных компаниях и т.д. Т.е. получается, что мы, и это, кстати, второй миф о том, что России нечем платить. Оказывается, платить есть чем. И более того, мы платим, и работает здесь много иностранцев. Вот как с ними все это происходит? Для них, как я понимаю, эти самые голубые карты не предусмотрены, потому что то, что вы разрабатываете, это касается только стран СНГ А почему не распространить их действие, например, и на специалистов из Дальнего зарубежья.
К. ПОЛТОРАНИН: Ну, во-первых, у нас не такой большой поток таких специалистов из дальнего зарубежья.
М. КОРОЛЕВА: Ну, а можете так примерно сказать, сколько их?
К. ПОЛТОРАНИН: Ну, примерно, если мы берем вообще, грубо говоря, 80% это те, кто приезжают из СНГ к нам в Россию работать. И 20% это визовые страны. Из них чемпионы, конечно, Китай, потом Вьетнам, Турция и дальше уже идут Евросоюз, где-то там США, Великобритания.
М. КОРОЛЕВА: Ну, т.е. это не те, кто зарабатывают 250 000 долларов в год, прежде всего.
К. ПОЛТОРАНИН: Далеко не все. И поэтому если мы будем делать преференции для всех визовиков, то значит, мы эту долю из Юго-Восточной Азии, мы тоже под зеленый коридор можем подвести. Прорабатывается вопрос о так называемом создании валютного центра международного.
М. КОРОЛЕВА: Международный финансовый центр.
К. ПОЛТОРАНИН: Простите, я просто оговорился. И здесь будут некие преференции как раз для тех высококвалифицированных для инвесторов, а не визовиков. Есть…
М. КОРОЛЕВА: Ну, это тоже практика других стран. Это эмиграция такая инвестиционная.
К. ПОЛТОРАНИН: Конечно. И так же есть определенный перечень тех профессий, должностей, которые подписывает Минздравсоцразвития в отношении визовиков. То, что они не нуждаются в прохождении процедуры квотирования. На них это не распространяется, поэтому более упрощенная процедура получения разрешения на работу здесь. И рабочей визы. Т.е. все это есть. Конечно, с ними проблем больше. Соответственно оформление намного сложней, нежели приезжающих к нам из стран СНГ. Но я хочу подчеркнуть, мы не раз говорили, что мы в свое время войну то проиграли за как раз вот эту высококвалифицированную рабочую силу из Евросоюза, из США, из Великобритании. И нам основная наша сейчас задача не упустить этот момент, когда те трудовые потоки, которые идут к нам из СНГ, не ушли в далекую Америку, Англию и Евросоюз.
М. КОРОЛЕВА: Ну, кстати, если уж говорить о дальнем зарубежье, то вот как-то я так заинтересовалась. А могут ли, например, вот такие высококвалифицированные специалисты, высокооплачиваемые работать здесь в каком-то смысле нелегально, без оформления. Бывает такое?
К. ПОЛТОРАНИН: Бывает и много проблем с этим. Во-первых, разное трактование. С нашей точки зрения и с их точки зрения трудового законодательства. Наше трудовое законодательство запрещает аренду. Что за рубежом, особенно в Евросоюзе, США распространено.
М. КОРОЛЕВА: Аренду чего?
К. ПОЛТОРАНИН: Сотрудников. Когда некая компания предоставляет в аренду там юристов, менеджеров каких-то и все социальные обязательства с ними взаимоотношения несет фирма, которая предоставляет в аренду. А работодатель, где этот человек эксплуатируется, работает с ним поддерживает только рабочие отношения, но никаких там финансовых и социальных обязательств с ними не имеет у нас это в нашем законодательстве это запрещено. Должен быть непосредственно трудовой договор между непосредственно самим работодателем и работником.
М. КОРОЛЕВА: А почему?
К. ПОЛТОРАНИН: Такая позиция профсоюзов на этот счет.
М. КОРОЛЕВА: Наших профсоюзов?
К. ПОЛТОРАНИН: Не хотят.
М. КОРОЛЕВА: У нас есть еще и профсоюзы, оказывается.
К. ПОЛТОРАНИН: Ну, да. Поэтому они естественно, лукавят. У нас были проблемы и с компаниями крупными, одна японская компания, которая работала на Сахалине, в итоге все это дошло до огромных штрафов. Они выплачивали в нашу казну, после того, как эмиграционная контора проверила. И, конечно, лукавят, получают бизнес визы, начинают делать вид, что они здесь консультируют, на самом деле они просто работают таким вот образом. Ну, я думаю, что все равно в ближайшее время мы будем это упорядочивать и идти навстречу, помогать. Если действительно люди приезжают сюда с инвестициями, приезжают оставлять в России какое-то благо, почему мы должны им препятствовать.
М. КОРОЛЕВА: Ну, инвестиции, вот Вы о чем говорите, когда говорите про инвесторов. Смотрите, есть, допустим, Канада, возьмем ее для примера, и у нее есть разные виды эмиграции. Там, например, есть профессиональная эмиграция, такая самая распространенная. А, кроме того, есть, по-моему, это называется бизнес эмиграция, и инвестиционная, инвесторы. Там есть действительно и это во многих странах, определенная сумма, начиная с которой, ну, во-первых, я хотела спросить, как по Вашим ощущениям, по Вашим сведениям. Есть ли люди, которые хотят эмигрировать в Россию, имея какой-то капитал? Вот есть такой что ли рынок людей, что стоило бы об этом задуматься всерьез и заняться каким-то оформлением документов для таких людей.
К. ПОЛТОРАНИН: Нет, поэтому мы и говорим сейчас, что основной поток в отношении так называемых голубых фишек касается только граждан СНГ. Т.е. безвизовых стран, откуда эти люди и приезжают.
М. КОРОЛЕВА: Так может быть, все-таки, я возвращаюсь к этой теме, к этому вопросу. Может быть, все-таки имеет смысл расширить вот эти вещи на дальнее зарубежье тоже?
К. ПОЛТОРАНИН: Конечно, это будет расширяться. Мы же говорим о том, что вот этот финансовый центр будет создавать определенные преференции. Может, в дальнейшем эти люди вообще не будут оформлять разрешение на работу. Может, будет достаточно какой-то бизнес визы, чтобы они здесь пребывали и трудились, ну, в том случае, если действительно этот человек приносит сюда какой-то пакет инвестиций и дает рабочие места, создает эти рабочие места для наших граждан для российских. Т.е. это какое-то производство. Т.е. нужно для России что-то вот сейчас. Есть потребность в производстве заводов, хороших, классных специалистов из-за рубежа, из дальнего там в области разработки каких-то там наших самолетов доработки и т.д. Т.е. то, что нам необходимо. Но понимаете, миграционная служба не совсем может определять эту потребность в экономике. Мы лишь на функции оформления. И этот вопрос надо прорабатывать со всеми заинтересованными структурами.
М. КОРОЛЕВА: Ну, я просто хочу понять, что у нас есть сейчас, и что возможно будет разрабатываться и т.д. Кстати, инвестиции – это совсем не то, что бизнес эмиграция. И допустим, бизнес эмиграция, она предусматривает как раз открытие какого-то самостоятельного бизнеса, самостоятельного дела на территории страны. А у нас сейчас иностранец может открыть какое-то свое предприятие на территории России? И каким образом, если может?
К. ПОЛТОРАНИН: Может, конечно, ну, у нас же есть и представительства крупных иностранных компаний, пожалуйста.
М. КОРОЛЕВА: Нет, представительства это одно. Вот приезжает какой-нибудь, я не знаю, г-н Штерн. Там из Германии, который хочет открыть здесь малое предприятие. По производству каких-нибудь корзиночек.
К. ПОЛТОРАНИН: Пожалуйста.
М. КОРОЛЕВА: Вот как он это может сделать? Если это не представительство крупной корзиночной фирмы?
К. ПОЛТОРАНИН: Самостоятельно может сделать. Ну, тоже начинается много вопросов, перипетий с его оформлением дальнейшим, но это все решается, делается.
М. КОРОЛЕВА: А как решается то? Что ему для этого нужно?
К. ПОЛТОРАНИН: Ну, в любом случае он въедет сюда по какой-то бизнес визе.
М. КОРОЛЕВА: Не по туристической.
К. ПОЛТОРАНИН: Ну, по туристической ему будет проблематично заниматься здесь оформлением на себя какого-то там бизнеса.
М. КОРОЛЕВА: А у нас есть бизнес виза?
К. ПОЛТОРАНИН: Есть, да.
М. КОРОЛЕВА: А там должно быть разрешение на работу?
К. ПОЛТОРАНИН: Разрешение на работу это отдельна виза.
М. КОРОЛЕВА: Т.е. он въезжает сюда по бизнес визе. Т.е. …
К. ПОЛТОРАНИН: Ведет переговоры, занимается оформлением, прохождением инстанций наших государственных…
М. КОРОЛЕВА: Ему обязателен здесь какой-то российский партнер, который будет его интересы продвигать и лоббировать, или ему достаточно самому приехать и открыть здесь свое дело? Или это совершенно невозможно?
К. ПОЛТОРАНИН: Да, нет, это возможно, почему. Ну, понимаете, он приезжает, в любом случае он будет с кем-то контактировать. Наша задача очень простая, в дальнейшем просто заполучить информацию о нем и контролировать его пребывание на территории России. И смотреть с точки зрения, не нарушает ли он миграционный режим в РФ.
М. КОРОЛЕВА: Но Вы-то его впустите?
К. ПОЛТОРАНИН: Конечно.
М. КОРОЛЕВА: На основании чего?
К. ПОЛТОРАНИН: На основании визы. Если, допустим, вы говорим о человеке, который приезжает из страны с визовым пространством.
М. КОРОЛЕВА: Просто поскольку я сама никуда по бизнес визе не ездила, хочу понять, что это такое. Чем она отличается от обычной визы. Там должно стоять что? Там разрешается работать?
К. ПОЛТОРАНИН: Вести переговоры, какие-то консультации. Участвовать в процессах, в том числе открывать, закрывать бизнес. Да, но в любом случае, все равно он должен находить себе партнеров будет. Кто-то же должен ему оформлять эту визу сюда въездную.
М. КОРОЛЕВА: Ну, вот этим мы и отличаемся, кстати, от многих стран, где вот это, правда, это связано все-таки с процессом иммиграции, это не просто въехать поработать.
К. ПОЛТОРАНИН: Это не наш вопрос, мы не можем диктовать, не может миграционная служба. Есть, в конце концов, Минэкономразвития, и если оно посчитает необходимым создавать преференции для таких людей самостоятельных, которые могут приехать и оставлять здесь деньги и создавать какие-то свои структуры экономические, производственные, хорошо. Наша-то задача простая, мы стоим на шлагбауме, есть политика, которая определяется правительством миграционным. Есть приоритеты, которые мы сейчас начинаем четко представлять, кто нам нужен и зачем и почему, и что мы для этого будем делать. Кому открываем, кому закрываем.
М. КОРОЛЕВА: Политика меняется, так же как и меняется мир вокруг нас. Вот кризис случается.
К. ПОЛТОРАНИН: Политика – это экономика. В первую очередь она связана сейчас пошел этот кризис, все закричали, что иностранные граждане отнимают рабочие места, начали срочно придумывать различные способы, как бы сократить, как бы посмотреть, зачем они здесь нужны. Потом кризис пройдет, а эта нехватка рук, как была, так и осталась. Она будет еще больше, к сожалению.
М. КОРОЛЕВА: Константин Полторанин, руководитель пресс-службы федеральной миграционной службы России. У Вас остается буквально несколько минут, чтобы успеть задать ему свои вопросы. +7 985 970-45-45. Костя, вот совершенно конкретный вопрос. Кстати, вот человек уже здесь. "Я гражданин Таджикистана, закончил школу, учусь на 3м курсе Московского педагогического государственного университета. (Т.е. он уже здесь. Вот это Вам будущий квалифицированный специалист). Как мне получить гражданство. Надеялся в упрощенном порядке после окончания вуза, но законы меняются. Родители – граждане РФ".
К. ПОЛТОРАНИН: Очень просто. Он заканчивает вуз, граждане РФ его родители получают разрешение на временное проживание.
М. КОРОЛЕВА: Ну, если он задает этот вопрос, наверняка, у него уже были какие-то сложности. Т.е. он начинает долгую процедуру. Временное проживание, затем, как это называется у нас…
К. ПОЛТОРАНИН: Ну, у него преференции будут в любом случае. Сроки будут сокращаться, поскольку год после того, как он получил разрешение на временное проживание. Он с ним походит, потом подаст на вид на жительство и спустя несколько лет он уже приобретет российское гражданство.
М. КОРОЛЕВА: Ну, вот смотрите, а если у нас учатся такие студенты из СНГ, а их много у нас, в наших вузах они есть, правильно? Т.е. школу закончили где-то у себя. Но русский язык знают, учатся здесь. Вот на них, например, будет распространяться действие вот этой вот голубой карты?
К. ПОЛТОРАНИН: Конечно, и голубой карты в первую очередь. И сейчас до сих пор этот режим благоприятствования с точки зрения приобретения российского гражданства действует. Он не ушел с 1 июля.
М. КОРОЛЕВА: Как это?
К. ПОЛТОРАНИН: Он не ушел. Ушел для тех, кто вообще не учился, не родился здесь на территории РФ, не имеет родственников, приехал, скажем, из Китая. Или там нашел возможность, собрал какие-то деньги из Азербайджана, из Армении.
М. КОРОЛЕВА: Я, как и ведущая еще и программы "Говорим по-русски", не могу не задать Вам вопрос, уже, наверное, последний. А вот знание русского языка для таких людей будет иметь значение, кстати, для той же самой голубой карты.
К. ПОЛТОРАНИН: Да. Для голубой карты, безусловно, но тут опять же и вот в данном случае мы говорим просто, что с 1 июля ушла в прошлое вот эта упрощенная процедура. Теперь знание русского языка будет обязательным для приобретения российского гражданства. Тестирование.
М. КОРОЛЕВА: Т.е. они будут проходить тестирование, как и предполагалось. И ну вот там тесты есть разных уровней.
К. ПОЛТОРАНИН: Вообще это большая проблема с русским языком, ей надо серьезно заниматься, потому что Вы знаете, и во Франции, и в Великобритании целые институты и министерство созданы, которые как бы ведут политику распространения своих языков.
М. КОРОЛЕВА: Ой, и не говорите.
К. ПОЛТОРАНИН: Нам в общем-то Сам Бог создал такие условия после хотя бы распада Советского Союза, но укреплять этот русский язык на территории бывшего пост советского пространства. Мы, в общем-то, упустили серьезно время, но нужно это делать. Делать, делать, делать. Это один из способов, который позволит тех же руководителей этих стран делать заставлять население своих стран, или давать им возможность русский язык им изучать.
М. КОРОЛЕВА: Как стимул для приобретения гражданства и разрешения на работу.
К. ПОЛТОРАНИН: Конечно, иностранцы, которые приезжают сюда и эти страны зависят от тех средств, которые им перечисляют отсюда заработанные. Потому что целый бюджет формируется, представляет, какой объем.
М. КОРОЛЕВА: Ну, это уже будет тема, видимо, другой программы. Сегодня эту программу "Поехали?" мы завершили, как и предполагалось, словами о русском языке. Спасибо Константину Полторанину, руководителю пресс службы Федеральной миграционной службы России. Марина Королева была с Вами в студии. Встречаемся в это же время в четверг через неделю, всего доброго.