Легко ли стать россиянином? Горячая линия со слушателями - Владимир Буров - Поехали? - 2009-06-04

МАРИНА КОРОЛЕВА: 22 часа 11 минут в Москве. Всем добрый вечер. Марина Королева в студии, Тихон Дзядко, редактор нашей программы. Ну, а наш сегодняшний гость – это Владимир Буров зам. начальника управления по вопросам гражданства ФМС России, Владимир Викторович, добрый вечер.

ВЛАДИМИР БУРОВ: Добрый вечер.

М. КОРОЛЕВА: И я сразу напомню все телефоны для связи с нами, потому что именно Вы сегодня будете соучастниками нашей программы, потому что это горячая линия с Федеральной миграционной службой по вопросам гражданства. Если хотите, легко ли стать россиянином, легко ли получить российское гражданство. Какие сложности, какие законодательные препоны, какие вообще законы в этой области существуют, обо всем этом можно спрашивать Владимира Бурова. Итак, для Ваших смсок +7 985 970-45-45. Ну, и чуть позже нам понадобится телефон прямого эфира 363-36-59. Ну, поскольку мы заявляли эту тему уже несколько дней как, Владимир Викторович, поэтому довольно много вопросов мы получили по интернету. На нашем сайте мы кое-какие вопросы собрали. Давайте я поэтому начну с интернет вопросов. Итак, вот Ольга, психолог из Германии спрашивает: на основании какого параграфа получила гражданство России Александра Циклаури, гражданка Украины, дочь Натальи Зарубиной. Дело в том, что я просто напомню для слушателей, может быть, кто-то не слышал эту историю. Она была достаточно громкая. Она случилась в Португалии. Девочку, Сандру, забрали у приемных родителей, передали маме Наталье Зарубиной, которую на тот момент, ну, уже высылали из Португалии. Девочка оказалась в сельской местности в Ярославской области, не зная русского языка, ничего. Но факт тот, что гражданство ей оформили буквально в течение 2 дней в консульстве в Российском. Она стала обладательницей российского паспорта. На этом основании португальский суд вместе с матерью ее выслал. При том, что отец у нее гражданин Украины, мать гражданка России. И как так могло получиться, что девочка стремительно получила российское гражданство, в то время, как многие не могут получить его годами. Вот Ольга пишет: моей маленькой дочери в консульстве России отказали в оформлении гражданства и во въезде в Россию из-за небольшой просроченности моего загранпаспорта. Хотя все остальные документы были в порядке. А тут вот такая скорость.

В. БУРОВ: Ну, здесь в первую очередь хотелось бы сказать, что в соответствии с ныне действующим законом о гражданстве РФ обозначены три полномочных органа, ведающих вопросами гражданства. Это в первую очередь президент РФ, федеральная миграционная служба и подчиненные ей территориальные органы. А так же дипломатические представительства, и консульские учреждения РФ, находящиеся за рубежом.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. все они могут независимо друг от друга выдавать российское гражданство, вы хотите сказать.

В. БУРОВ: Да, вот в этой связи комментировать действия другого уполномоченного органа, который принимал решение о приобретении гражданства девочкой, очень проблемно. Тут следует исследовать ряд обстоятельств. Во-первых, место рождения девочки, дату ее рождения. Т.е. она родилась…

М. КОРОЛЕВА: Она родилась в Португалии.

В. БУРОВ: В период действия норм старого закона, который действовал с 92 по 2002й, или с 2002 по настоящие время действующий закон. Может быть, она родилась в РФ, смешанный брак российского гражданина иностранного гражданина, он может, как результат давать российского гражданина по рождению ребенка. Если он родился на территории РФ…

М. КОРОЛЕВА: Ну, в данном случае нет, она родилась в Португалии, и у российской гражданки и у гражданина Украины.

В. БУРОВ: Мы не знаем такой факт, было ли соглашение между родителями. Если в рамках старого закона…

М. КОРОЛЕВА: Да, вряд ли.

В. БУРОВ: Ну, тут трудно сказать. Можно только гадать. Поэтому я говорю возможные варианты, что девочка могла оказаться российской гражданкой по признанию, а может быть, и приобрела по заявлению матери. Но тут я документов не вижу. И полномочного органа иного ведомства комментировать не могу.

М. КОРОЛЕВА: Смотрите, в любом случае получается, что вот сейчас люди, которые живут за границей, они не в федеральную миграционную службу обращаются, а выходит, они обращаются как бы российскому МИДу, потому что они просят гражданства вот там вот на территории другого государств, а они обращаются в консульство, так?

В. БУРОВ: Совершенно верно. Одна из норм закона основополагающих о том, что заявление по вопросам гражданства это и о приеме и о выходе независимо от тематики подается по месту жительства заявителя. А местом жительства у заявителя, проживающего за границей является заграница. Он живет или по виду на жительство, российский гражданин, предположим, вид на жительство иностранца, или лица без гражданства в Германии, Америке, и он имеет право обратиться…

М. КОРОЛЕВА: Т.е. получается, что решение принимает посольство что ли? Или МИД?

В. БУРОВ: Да, посольство. Полномочный орган, или консульское учреждение. Поскольку есть и посольство с консульскими отделами, и консульские учреждения, генеральные консульства, например.

М. КОРОЛЕВА: Ну, и еще Вы говорите, есть президент. Мы как-то с вами уже об этом говорили в нашей программе, но, тем не менее, т.е. это третья инстанция. Есть Федеральная миграционная служба, она занимается гражданами, которые находятся здесь на территории России. Так?

В. БУРОВ: Совершено верно.

М. КОРОЛЕВА: Или все-таки иностранный гражданин может написать заявление и Вам в Федеральную миграционную службу?

В. БУРОВ: Проживая за границей, не имеет права. Тут все зависит от места проживания официального. Поэтому полномочия президента, они определены решать вопросы только приобретения в общем порядке. Общий порядок он значительно сложнее, и условия для него труднее преодолеваются. Предположим основной критерий для обращения к президенту для приобретения гражданства в общем порядке – это обязательный ценз проживания в России в течение 5 лет по виду на жительство. Это общий порядок, как правило. Ну, есть еще там кое-какие послабления для некоторых категорий граждан, которые тоже могут обращаться к президенту, а полномочия Федеральной миграционной службы и загран учреждения российские – это упрощенный порядок. Вот по ним принимаются решения непосредственно самим органами полномочными. Т.е. консульства или федеральная миграционная служба, или ее непосредственно подчиненные подразделения, т.е. управления ФМС России по субъектам РФ.

М. КОРОЛЕВА: Скажите, а это такая общепринятая мировая практика, когда несколько разных органов занимаются вопросами получения, приобретения гражданства, выхода из него. Или это только наш такой российский опыт, что три разных органа или ведомства, включая президента, занимаются вопросами выдачи или отбора гражданства.

В. БУРОВ: Нет, это обще международная практика. Потому что определять наличие гражданства, или осуществлять прием гражданства лиц, которые не имеют связи прямой и не имеют документов и оснований соответствующих, которые могут быть полночным органом проверены прямо на месте в отношении лица, которое имеет все за границей. Поэтому все логично построено в этой части, мне так представляется.

М. КОРОЛЕВА: Владимир Буров, зам. начальника управления по вопросам гражданства ФМС России отвечает сегодня на Ваши вопросы – легко ли стать россиянином. Для Ваших смсок +7 985 970-45-45. Пока Вы присылаете Ваши вопросы еще несколько вопросов из интернета. Ян, журналист из Израиля: человек, имеющий израильское гражданство, хочет получить российское. Ну, это достаточно такая распространенная вещи, потому что довольно много русскоязычных граждан проживает в Израиле. Жена россиянка, дети родились в Израиле, имеют и российское и израильское. Значит, он израильтянин, сейчас хочет получить российское. И этот человек уехал из СССР в тот период, когда автоматически всех лишали гражданства. Родители живут в России, имеют российское гражданство. Может ли этот человек получить российское гражданство в упрощенном порядке, не теряя израильского?

В. БУРОВ: Что можно сказать в этой части. Он при выезде за границу из СССР до 92 года, он утратил гражданство СССР.

М. КОРОЛЕВА: Да.

В. БУРОВ: В этой связи сейчас он может расцениваться нами только, как гражданин Израиля. Поэтому для него в первую очередь может быть применен при приеме в гражданство общий порядок. Т.е. это въезд в Россию, получение сначала предварительно разрешения на временное проживание, потом вид на жительство. Прожить 5 лет и обратиться с заявление о приеме в гражданство в общем порядке.

М. КОРОЛЕВА: Даже если жена россиянка, дети и родители россияне.

В. БУРОВ: Сейчас мы подойдем к упрощенному порядку. Что можно было бы из упрощенного порядка применить к нему. Это мы имеем, во-первых, российскую супругу. И российского родителя, который проживает в РФ. Точно проживает в РФ?

М. КОРОЛЕВА: Да, точно проживает в РФ.

В. БУРОВ: Вот для такого гражданина и конкретно, судя по всему для него, имеется два основания для приема в гражданство в упрощенном порядке. В первую очередь до перезда в Россию ему можно обратиться в наше представительство российское.

М. КОРОЛЕВА: Ну, т.е. консульство.

В. БУРОВ: Да. В зависимости от того, где он проживает, и подать заявление по части первой статьи 14й упрощенного порядка.

М. КОРОЛЕВА: А упрощенный, это насколько быстро или просто?

В. БУРОВ: Ну, упрощенный опять возвращаемся, что такое общий, что такое упрощенный. Общий – это рассматривает президент материалы, подготовленные ему уполномоченными органами, прошедшие комиссию по вопросам гражданства при президенте и в результате чего издается указ о приеме человека в гражданство. И срок рассмотрения таких заявлений… решения по упрощенному порядку принимаются полномочными органами, о которых мы сказали в течение 6 месяцев.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. полгода.

В. БУРОВ: И за пределы субъекта РФ на территорию России они не выходят. Т.е. сам наш полномочный орган принимает соответствующие решения.

М. КОРОЛЕВА: Нужно ли этому человеку, получая гражданство России в том самом упрощенном порядке при жене россиянке, родителях россиянах и даже детях россиянах нужно ли ему отказываться при этом от израильского гражданства?

В. БУРОВ: Законодательство РФ, статья 13, часть 1я требует не отказ, а обращение к полномочному органу иностранного государства с вопросом о выходе его из гражданства. Т.е. именно факт обращения достаточен, а не сам выход из гражданства.

М. КОРОЛЕВА: Подождите. А чем они отличаются? Если человек подает заявление или обращение, то это и означает, что его выведут. Да, пожалуйста, почему не вывести из гражданства.

В. БУРОВ: Международная практикой и точно так же и у нас гражданин просто написавший заявление в произвольной форме с пожеланием выйти из гражданства любого государства не выйдет из него на основании такого заявления. Существует точно такая же процедура, как правило, во всех государствах. Это можно, скорее, отнести к общему порядку. И как правило на усмотрение президента данного государства.

М. КОРОЛЕВА: Ну, так это что-то такое казуистическое, подождите, а если его выведут. Вот он на самом деле не хочет. Он просто заявление хочет написать, но выходить не хочет из гражданства.

В. БУРОВ: Без волеизъявления его, написанного в установленной форме на имя, как правило, президента, или иного уполномоченного органа в ином государстве, как правило, это высокопоставленный орган, не так просто выходить из своего гражданства любому гражданину. И каждое государство этот вопрос режимит. И в этой связи это заявление, написанное в произвольной форме, и тем более, наши правила позволяют его отправлять в посольство, предположим на территории России. Заявление в произвольной форме, направленное в посольство, предположим американское о желании выйти из американского гражданства, оно не окончится тем, что этот гражданин утратит гражданство.

М. КОРОЛЕВА: Человек потом может отозвать это заявление? Вот он получит российское гражданство, а это заявление отзовет.

В. БУРОВ: А это не обязательно. Оно не сработает.

М. КОРОЛЕВА: Почему…

В. БУРОВ: Выход из гражданства не состоится, как правило, ну, в большинстве из зарубежных стран. Ну, мне комментировать, это вопрос не к нам. Но требования нашего законодательства надо соблюдать. И это международная практика и во всех законодательствах это элемент борьбы, как это определено конвенцией о безгражданстве. И борьбой соответствующие международные договора, к которым многие страны присоединились, о том, что надо принимать меры для борьбы с многогражданством. Потому что человек, имеющий не одно, а много гражданств, ну, по крайне мере, два гражданства, он оказывается под юрисдикцией двух государств. И образуются такие коллизии, например, как с детишками. И начинается или дележка детишек, или государство, пытаясь защитить гражданина, с двух сторон, т.е. каждое свое государство его со своей стороны пытается защитить, поскольку считает его своим гражданином. Поэтому принимаются законодательствами, меры для того, чтобы этого не было. И у каждой страны, а у некоторых стран очень жестко для того, чтобы приобрести гражданство, предположим в Германии, обязателен выход из иного гражданства.

М. КОРОЛЕВА: Ну, есть страны, где в общем это не требуется. США, например, те же самые.

В. БУРОВ: Ну, у нас фактически тоже так лояльное отношение, и наличие двух гражданств у нас допускается, как конституцией, так и законом о гражданстве.

М. КОРОЛЕВА: Но другое дело, что у нас не признается двойное гражданство. Так я понимаю, двойного, как такого нет. Т.е. пока ты гражданин России…

В. БУРОВ: Мы российского гражданина расцениваем только как российского гражданина.

М. КОРОЛЕВА: Если он находится на территории России.

В. БУРОВ: Не важно. А гражданство ни в кое разе не изменяется при изменении места проживания.

М. КОРОЛЕВА: И все-таки вот что я хочу уточнить, поскольку тут еще вопрос был от коллеги журналиста, по этому поводу. Вот жена этого коллеги, она с 91 года является гражданином США. Хочет сейчас вернуть российское гражданство. У нее в Москве есть постоянная регистрация. Она москвичка вообще, окончила здесь вуз в свое время. Вид на жительство. Сейчас, когда она оформляет гражданство, она столкнулась с тем, что от нее требуют отказаться от гражданства американского. Вот почему, если она была гражданкой Советского Союза.

В. БУРОВ: Нет, мы сейчас расцениваем ее, как американского гражданина, постоянно проживающего в России, независимо от того, что была она гражданка СССР…

М. КОРОЛЕВА: Совершенно верно. Т.е. муж россиянин опять-таки, родители…

В. БУРОВ: Она имеет право. Муж ее российский гражданин постоянно проживает …

М. КОРОЛЕВА: Да, постоянно проживающий в России.

В. БУРОВ: В браке они более 3 лет?

М. КОРОЛЕВА: Да.

В. БУРОВ: У нее упрощенный порядок приобретения гражданства состоится при наличии вида на жительство и без срока проживания.

М. КОРОЛЕВА: Хорошо, причем здесь тогда отказ от американского гражданства? Почему ей нужно от него отказаться?

В. БУРОВ: Еще разочек повторяюсь, извините, что это не отказ. Вот наши правила, установленные законодательством, обязывают обратиться, а совсем не отказаться. Обратиться с отказом, но не получить этот отказ. Мы этого не требуем. Что именно прийти и подать вместе с заявлением уже результат о том, что утратил гражданство. Это тоже отрицательное явление, вдруг найдутся основания, установленные законом, почему ей не может быть предоставлено российское гражданство, и она уже утратит американское, и она окажется лицом без гражданства. Т.е. борьба с безгражданством точно также поощряется в международной практике, и этого нельзя допускать. Поэтому у нас прием в гражданство осуществляется только при наличии простого обращения.

М. КОРОЛЕВА: Ну, все равно, это некая, как мне кажется, лукавая формулировка. Вот это обращение с отказом. Ну, хорошо, и второй вопрос по этому же поводу. Вот почему такого человека, вот представьте себе, москвичка, которая стала гражданкой США, которая возвращает себе российское гражданство. Уже гражданство России, не Советского Союза, а именно России, вот почему ее, такого человека заставляют предъявить справку о том, что она сдала экзамен по русскому языку. При том, что у нее есть диплом вуза московского, при том, что она естественно окончила советскую московскую школу.

В. БУРОВ: А все эти документы, они подтверждают, не обязательно в этих ситуациях еще раз сдавать экзамены, и подтверждать знание русского языка.

М. КОРОЛЕВА: Ну, вот говорят, что требуют.

В. БУРОВ: Ну, значит, не до конца исследовали или она не представила информацию о том, что она обучалась в российских учебных заведениях.

М. КОРОЛЕВА: Нет, ну, как же, смотрите, какая еще нужна информация, если вот он диплом. Ну, представьте себе, не знаю, в каком-нибудь МВТУ им. Баумана. Разве не следует из этого, что человек говорил по-русски, диплом писал по-русски. Да, там, конечно, не стоит предмет – русский язык, это понятно, потому что это технический вуз, допустим. Это не филологический факультет. Но, тем не менее, понятно, что это русский человек, который говорил и писал всю жизнь по-русски, и который учился на русском языке. Зачем же еще ему какую-то справку о сдаче экзамена.

В. БУРОВ: Вот эти документы, они заменяют эту справку, и не требуется этого. И наша служба не должна требовать.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. не должна требовать.

В. БУРОВ: Не должна, в такой ситуации, которую Вы представили, не должна, поскольку у нее есть иные доказательства, и это предусмотрено в наших нормативных документах о том, что и другие документы, кроме экзамена по русскому языку так же подтверждают знание русского языка.

М. КОРОЛЕВА: Если чиновник федеральной миграционной службы требует такую справку, он не прав.

В. БУРОВ: Он не прав.

М. КОРОЛЕВА: Это Владимир Буров сказал, зам. начальника управления по вопросам гражданства ФМС России. Присылайте Ваши вопросы +7 985-970-45-45. Ну, и во второй части мы будем принимать Ваши вопросы по телефону 363-36-59. Встречаемся через несколько минут.

НОВОСТИ

М. КОРОЛЕВА: Перемещаются, конечно, по миру, но иногда у них возникают проблемы с гражданствами, паспортами и прочим. 22 часа 34 минуты. Марина Королева здесь в студии, со мной по-прежнему Владимир Буров, зам. начальника управления по вопросам гражданства ФМС России. Для Ваших смсок +7 985 970-45-45. И уже начинайте потихоньку звонить нам по телефону 363-36-59. Но до этого просто очень много вопросов приходит. Карен спрашивает: купил дом. ПМЖ. Зарегистрирован на меня. Я гражданин Армении. Скажите, пожалуйста, что это мне дает. Ну, конечно, не в плане дома, возможного гражданства, возможного получения. Я так думаю, Карен это спрашивает.

В. БУРОВ: Ну, если это ПМЖ – то это вид на жительство. В конечной стадии, в предварительной это разрешение на временное проживание. И до 1 июля текущего года Карен имеет право подать заявление о приеме в гражданство, если все так, как он рассказывает.

М. КОРОЛЕВА: А почему до 1 июля?

В. БУРОВ: Потому что 1 июля прекращается прием заявлений о приеме в гражданство по факту наличия разрешения на временное проживание, ну, у лиц бывших граждан СССР, прибывших из республик бывшего СССР. Это такая льгота была введена в конце 2003 года законом, и должна была действовать только 2 года, как временная.

М. КОРОЛЕВА: Потом ее продлевали, это мы помним.

В. БУРОВ: Несколько раз. Вот последнее продление на полгода заканчивается 1 июля.

М. КОРОЛЕВА: Ну, смотрите, для этого у человек должен был сохраниться паспорт Советского Союза, так?

В. БУРОВ: Не обязательно. Там присутствовало или наличие регистрации по месту жительства, обязательно. На 1 июля 2002 года, когда закон вступил в силу, или разрешение на временное проживание, или вид на жительство. Т.е. три обстоятельства позволяли подавать заявление.

М. КОРОЛЕВА: Даже если физически паспорта не сохранилось советского.

В. БУРОВ: Сам советский паспорт в первую очередь как раз первые два года действия этой нормы прошли как раз лица, у которых били паспорта СССР, по которым они были ранее с давних пор еще зарегистрированы после с 92го года на территории России. Имели штампик соответствующий. И далее у нас контингент стал изменяться. Уже стали больше долю стали составлять лица, имеющие разрешение на временное проживание. Которые получают через полгода после въезда в Россию фактически, если попадают в квоту или прочие льготы, установленные законом о правовом положении, и далее вид на жительство. У нас много граждан в 2002м, 2003м году как раз поменяли паспорта гражданина СССР на виды на жительство, поскольку вступил закон о правовом положении иностранных граждан 1 ноября 2002 года. И они как законопослушные граждане поменяли СССРовские паспорта на виды на жительства. Так что три категории лиц, и мы продлевали, за это время более миллиона граждан приобрели гражданство. В первую очередь те, которые жили уже здесь постоянно, фактически устойчивая правовая связь образовалась с российским государством.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. на самом деле Карен еще может успеть, у него еще есть в запасе почти месяц.

В. БУРОВ: Именно подать заявление до 1 июля. А оно будет рассмотрено в течение полугода.

М. КОРОЛЕВА: Много вопросов по Украине, конечно же, нашим ближайшим соседям. Вот смска: я родилась в России, с 91 года являюсь гражданкой Украины. В данной момент живу год в России. Возможно ли восстановление гражданства России? Если да, то что для этого нужно?

В. БУРОВ: Вопрос о восстановлении ставить неправильно. Потому что было гражданство РСФСР при рождении. Далее у гражданки появилось гражданство Украины. Она для нас расценивается, как гражданин бывшего Союза ССР, прибывший из республик. Точно так же, если вот она проживает, и у нее есть разрешение на временное проживание, тогда тоже имеет право до 1 июля подать. Если же у нее нету такового, значит, она уже не успеет. Потому что только заявление на временное проживание рассматривается до 2 месяцев для безвизовых стран. Для Украины в том числе.

М. КОРОЛЕВА: Теперь, Владимир Викторович, наденьте, пожалуйста, наушники. Мы сейчас попробуем ответить на несколько телефонных звонков. У меня только огромная просьба к тем, кто нам сейчас звонит, формулируйте свои вопросы коротко и по возможности точно. Не расплывайтесь в деталях, потому что времени у нас не так уж много. Итак, 363-36-59 Ваш вопрос Владимиру Бурову. Мы Вас слушаем, здравствуйте. Как Вас зовут? Откуда Вы нам звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, меня зовут Владимир, я из Москвы. В России существует такая проблема, которую ФМС называет – необоснованно выданные паспорта. Это когда по тем или иным причинам граждане, которые получили гражданство в посольствах в разное время, оказались не гражданами только потому, что они в базе МИД России не присутствуют. Я хочу спросить у господина начальника, не считает ли он, что необходимо внести поправки в закон о гражданстве, и передвинуть срок автоматического получения гражданства не с 6 февраля 91 года, а на 6 февраля 2002 года. Потому что первая волна те, кто хотел получить гражданство, пошла именно в 90е годы, а не после 2000го года.

М. КОРОЛЕВА: Владимир Викторович, понятен ли вопрос?

В. БУРОВ: Да, вопрос понятен.

М. КОРОЛЕВА: Спасибо.

В. БУРОВ: Проблема такая существует, но она образовалась в середине 90-х годов, и меры принимаются сейчас для исправления такой ситуации. Если гражданство не было приобретено, подтверждается это не только базой данных МИДа, которая сформирована была из документов, которые поступали в посольство. И она используется только, как подсобный материал для первичной проверки. Вот если мы не обнаруживаем гражданина в базе данных, дальше следует запрос в МИД, в посольство, только после тщательной проверки в посольстве в архиве МИДа мы должны сделать вывод о том, что все-таки факт приема в гражданство не состоялся. А человек, не приобретший гражданство, для нас считается, по крайней мере, лицом без гражданства, если не иностранным гражданином. Мы вынуждены, как полномочный орган, делать такой вывод. И закрывать глаза на то, что у такого человека имеется российский паспорт, и он пользуется всеми льготами российского гражданина, это неправильно. И основная масса населения страны тоже, наверное, это не совсем воспримет правильно, но надо принимать меры для того, чтобы все-таки максимально быстро решить эту проблему, и такие меры принимаются.

М. КОРОЛЕВА: Кстати, Владимир Викторович, а много таких людей в России без гражданства?

В. БУРОВ: Вот в такой ситуации на сегодняшний день порядка 10 000.

М. КОРОЛЕВА: 10 000 людей, которые считаются людьми без гражданства.

В. БУРОВ: Вот в такой ситуации оказались по различным причинам. Причем в ряде случаев не по своей вине. А по тому, что ну многие, во-первых, причины были таковы, что граждане обращались в посольства не сами лично, как закон обязывает это делать, или, по крайней мере, по нотариальной, заверенной доверенности, а через посредников. И вот что делали эти посредники в посольствах, доходили ли они туда, доносили ли они документы, это не известно. Если мы не обнаруживаем документы, значит, претензии надо относить вот к тому посреднику между гражданином и посольством, который это делал. И, как правило, взимал при этом деньги. В заявлениях граждан это все очевидно.

М. КОРОЛЕВА: Владимир Буров, зам. начальника управления по вопросам гражданства ФМС России отвечает сегодня на Ваши вопросы. 363-36-59 телефон прямого эфира, мы Вас слушаем, добрый вечер. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Меня зовут Татьяна. Мой вопрос заключается в том, вот моя мама, ей 79 лет, она гражданка Украины, бывшая гражданка СССР. Мы хотим ее забрать с сестрой, мы в Москве проживаем постоянно. Хотим ее забрать к себе, и вот я хотела бы узнать, как можно было бы это проще сделать. Когда я ездила в наш северо-восточный округ, там такое малюсенькое помещение на весь огромный наш округ, и там просто чтобы подать документы, люди приходят в 2 часа ночи занимают, и не попадают даже в этот день.

М. КОРОЛЕВА: Татьяна подождите, не отключайтесь сейчас, хорошо, давайте попробуем выслушать Владимира Бурова. Владимир Викторович?

В. БУРОВ: Да, тут сразу два вопроса. Или организация работы службы конкретного данного подразделения, либо вопрос гражданства.

М. КОРОЛЕВА: Ну, давайте начнем с гражданства.

В. БУРОВ: Значит, для того, чтобы решить вопрос с гражданством матери, необходимо ее в установленном законном порядке привезти ее сюда. Т.е. пересечь границу…

М. КОРОЛЕВА: Т.е. сначала привезти, а потом заниматься оформлением.

В. БУРОВ: Да, потому что без постоянного проживания, как я сказал, заявление подается только лично гражданином, и только по месту жительства. Пока мы не оформим место жительства матери, ничего не получится, но для переезда и получения статуса проживающего льготы для таких граждан есть.

М. КОРОЛЕВА: Вот для такого возраста.

В. БУРОВ: Для нетрудоспособных граждан, имеющих российских детей на территории России без квоты, сначала разрешение на временное проживание. А дальше, получив разрешение на временное проживание, прожив по нему полгода, это штамп такой на 3 года ставится в национальный паспорт. Прожив только год уже можно решать вопрос о получении вида на жительство, если решен вопрос с жильем. Т.е. согласие жильцов и владельца жилья на заселение к себе, на постоянное жительство.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. все равно установленным порядком сначала вид на жительство…

ТАТЬЯНА: Не смотря на то, что 80 лет ей уже на носу, и ей надо ждать целый год еще.

В. БУРОВ: Совершенно верно, законодательство о правовом положении, статус проживающего может оформить только таким образом, определяет.

ТАТЬЯНА: А в чем же тогда заключаются льготы вот для таких пожилых людей?

В. БУРОВ: Льготы как раз в этой части получения статуса первоначально проживающего к этой категории граждан отнесена. А гражданство уже потом.

ТАТЬЯНА: Извините, еще один маленький вопросик, я хотела спросить. Вот она уже в таком возрасте, что ей трудно там ночами стоять, попадать…

М. КОРОЛЕВА: Да, просто невозможно, если честно.

ТАТЬЯНА: Да. Как можно оформить вот такому пожилому человеку, нельзя ли как-то…

В. БУРОВ: Законодательство предусматривает возможность подачи заявления другим лицом, но уполномоченным на это.

М. КОРОЛЕВА: Ну, дочь может считаться уполномоченной, правда же.

В. БУРОВ: Обязательно нотариальная доверенность. Далее, заявление заверяется, а это два экземпляра заявления с личной подписью самого гражданина, заверяется нотариусом. И обязательно должен документ, который свидетельствует о невозможности гражданина самому…

М. КОРОЛЕВА: Ну, т.е. видимо, заверенная врачом что ли?

В. БУРОВ: Да. Это справка врача, который вот эти экстренные обстоятельства особый случай удостоверяется обязательно документально.

М. КОРОЛЕВА: Спасибо, Татьяна, ну, я надеюсь, что более-менее на ее вопрос мы ответили. Хотя, честно говоря, Владимир Викторович, вот мне кажется, что в том, что касается пожилых людей, здесь законодательство ну не то, чтобы бесчеловечно, но достаточно жестко себя ведет, потому что когда мы говорим о 79 годах, возможно, человеку и остался какой-нибудь год, два, а мы устанавливаем для него все тот же порядок. А ведь это наши граждане, которые жили когда-то на нашей с Вами общей территории Советском Союзе. Неужели ничего нельзя для них делать.

В. БУРОВ: В течение 10 лет с 92 года действовал закон, по которому приобретали гражданство, приобрели 2 миллиона. Она могла приобретать гражданство в посольстве без всяких ограничений, о которых мы сейчас говорим. Но прошло 10 лет, закон совершенствовался, введены были все-таки определенные правила. Бесконечно нельзя принимать в гражданство. И мы уже скатываемся к тому, что, наверное, неправильный такой подход. И мы принимаем в гражданство лиц, у которых нет стремления, как правило, устанавливать устойчивую правовую связь.

М. КОРОЛЕВА: С другой стороны, если человек хочет получить гражданство России, разве это не лестно для России, это, во-первых. Во-вторых, при нашей демографической ситуации для самой России разве это не выгодно, приобретать все новых и новых граждан.

В. БУРОВ: Ну, само понятие гражданство – это все-таки совсем другая категория. Это и не постоянное проживание, и это не население страны, это и не решение демографической проблемы. Потому что решение демографической проблемы, оно может быть реализовано и за счет получения видов на жительство. И таким иностранный гражданин, или лицо без гражданство включается в состав населения страны, таким образом, количество населения растет.

М. КОРОЛЕВА: Ну, с другой стороны, мы с Вами так говорим о гражданстве, как будто это просто орден, буквально, что-то высокое и почетное.

В. БУРОВ: А оно так и есть. Раздавать его налево направо, тоже каждое государство. Это же определенные обязанности и права. Само понятие гражданства. Если взять и почитать закон о правом положении иностранных граждан и о миграционном учете, они же очень много ограничений накладывают на иностранного гражданина. И естественно гражданин, желая преодолеть эти ограничения, что по передвижению, что по въезду выезду, разрешение на работу, в первую очередь, вот сейчас стремление легче получить гражданство, чем получить разрешение на работу предположим. Для того, чтобы получить личное разрешение на работу, надо приобрести гражданство. И не обязательно устойчивую какую-то правовую связь, а просто работать, зарабатывать деньги и отправлять их за границу для 10 членов своей семьи.

М. КОРОЛЕВА: Владимир Буров, зам. начальника управления по вопросам гражданства ФМС России отвечает на Ваши вопросы. Для смсок +7 985 970-45-45. 363-36-59 телефон прямого эфира, вот у меня короткий вопрос здесь на смс. Елена спрашивает: может ли сын дать гражданство отцу, и какие нужны документы? Действительно такое бывает, скажем, мать россиянка, ребенок россиянин, отец, например, гражданин Украины, можно ли по ребенку приобрести гражданство себе?

В. БУРОВ: Только в случае, если он не трудоспособный. Но ему проще по жене, жена российская гражданка. А по жене, при наличии трехлетнего срока замужества это достаточно. Но все равно по всем статьям, по всей 14й статье, по всем ее семи частям, за исключением детей шестая часть, везде требуется вид на жительство. А за исключением еще ветеранов Отечественной войны, там достаточно разрешения на временное проживание. И статья часть четвертая, которая заканчивается тоже.

М. КОРОЛЕВА: 363-36-59 телефон прямого эфира, давайте еще один звоночек послушаем. "Эхо Москвы", здравствуйте. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Меня зовут Карен, я проживаю в Ленинградской области. Вопрос, скажите, пожалуйста, вот у меня изъяли паспорт РФ, как безобоснованно выданный, и вручили акт об изъятии, это произошло в 2007м году. И по сегодняшний день, а что дальше мне делать? Потому что ни пробиться, ничего я дальше не могу. И я получал гражданство РФ. Я въехал в 2001м году, на территорию РФ с паспортом СССР. Все мною поданные документы были оформлены, а в итоге спустя 4 года я узнаю, что выданный органами паспорт РФ недействителен.

М. КОРОЛЕВА: Как такое может быть, Владимир Викторович?

В. БУРОВ: А для этого, если разрешите задать вопрос, куда вы подавали свои заявления в 2001м году? В какое подразделение.

КАРЕН: Ленинградская область УВД Приозерского района.

В. БУРОВ: Т.е. было два экземпляра заявлений формализованных с фотографиями, с оплатой пошлин, и Вы лично подавали или через кого-то?

КАРЕН: Лично.

В. БУРОВ: И Вы получали справку о том, что ваше заявление принято?

КАРЕН: Да.

В. БУРОВ: И сейчас в настоящее время не подтверждается.

КАРЕН: Дело в том, что получилось как, потом в итоге выяснилось, когда я начал выяснять, что как это не обосновано выдан, когда Вы мне выдали паспорт РФ и мною были все документы предоставлены, оказалось, что там какие-то справки, которые я первый раз увидел ксерокопии этих справок в суде, потому что в судебном порядке все это было. Что какие-то были подложные справки. И на основании вот этого всего случилась такая ситуация. И дело в том, что на сегодняшний день после того, как я получил акт об изъятии паспорта, потому что оба паспорта… первый сначала СССР был изъят и уничтожен в связи с выдачей РФ паспорта. Потом другой был изъят и уничтожен в связи с необоснованностью выдачи и вручен акт об изъятии. А другого документа, удостоверяющего мою личность, мне не выдано. Потом производилось опознание личности со свидетелями. Это было в ноябре прошлого года. По сей день никакого заключения по опознанию личности мне не выдано. На основании чего я подал в суд, и пока все безрезультатно. Так же у меня на руках имеется документ консульства Туркменистана, где я родился и получил паспорт СССР, что я не являюсь гражданином этой страны, а всячески у ФМС мне отписывается, что я обязан вернуться в страну, где я получал свой первый паспорт, оформить паспорт иностранного гражданина и только в этом случае вернуться в РФ и оформить надлежащим образом…

В. БУРОВ: Извините, понятно, чтобы дать возможность другим.

М. КОРОЛЕВА: Спасибо, да.

В. БУРОВ: У меня сложилось впечатление из Вашего рассказа о том, что Вы приобрели гражданство, но потом это решение о приеме Вас в гражданство было отменено. Потому что если устанавливается в судебном порядке факт предоставления подложных документов или заведомо ложных сведений, сообщенных заявителем, то это только может быть основанием для отмены решения.

М. КОРОЛЕВА: А такое бывает, что отменяется решение о приеме в гражданство?

В. БУРОВ: Да, если устанавливается факт судом о том, что при подаче заявления или в самом заявлении были представлены документы подложные или сообщены в заявлении заведомо ложные сведения. Вот речь идет о каких-то справках, не знаю о чем. Но если суд устанавливает, что они были приложены к заявлению и являлись подложными, и содержали информацию заведомо ложную, значит, установленный судом такой факт является основанием для отмены решения. И гражданин действительно обязан тогда сдать паспорт российский и выехать.

М. КОРОЛЕВА: И обязательно выехать? Или он получает какую-то справку, вид на жительство.

В. БУРОВ: Вид на жительство можно получить. Но там надо обстоятельства. Есть ли место жительства в тот момент. Это уже, ну, сейчас что можно рекомендовать ну в условиях тех, что нет документа удостоверяющего личность, а только акт об изъятии. Обратиться в нашу службу федеральную миграционную по месту жительства, сначала если не поможет и не смогут решить этот вопрос, то в управлении по Санкт-Петербургу и Ленинградской области соответствующие указания по работе в таких случаях не так давно были даны для того, чтобы все-таки решать проблемы таких лиц. В том числе. Но я говорю, если это не было вот так все-таки, что отмена решения состоялась. И надо решать тогда с разрешением на временное проживание, возможно, с видом на жительство. Т.е. статус проживающего получать.

М. КОРОЛЕВА: Так, вопрос от Игоря, который пришел по смс: встречал граждан Украины с загранпаспортами России, выданными консульством России на территории Украины. Как такое возможно?

В. БУРОВ: Российские паспорта выдают за пределами РФ, но заграничные. Не внутренние паспорта. За границей не выдаются ни один паспорт ни один внутренний не выдается. У посольств, у консульств нет таких паспортов вообще, бланков просто. Там выдаются заграничные паспорта российские для российских граждан.

М. КОРОЛЕВА: Постоянно проживающих за рубежом.

В. БУРОВ: Так. И, как правило, там стоит отметочка о том, что они состоят на консульском учете.

М. КОРОЛЕВА: Так Николай спрашивает, вообще, вопросы, которые касаются детей, их довольно много: зачем ребенку, рожденному в России, родители которого всегда были только гражданами России, доказывать свое гражданство и получать вкладыш в метрику о гражданстве? Вот я тоже действительно не понимаю, это зачем? Действительно существует такое правило?

В. БУРОВ: А вот и мы, как правило, наша служба задает этот же вопрос, всем тем, кто требует вот этот штампик на обороте свидетельства о рождении, а раньше требовали вкладыш.

М. КОРОЛЕВА: А кто требует?

В. БУРОВ: Требуют медицинские учреждения. Образовательные…

М. КОРОЛЕВА: А на основании чего они это требуют? На основании закона, каких-то подзаконных актов?

В. БУРОВ: Ну, во-первых, это, как правило, связано иногда и с медицинским обслуживанием, с прейскурантами обучения российских и иностранных граждан различные по своему бесплатному и платному варианту. Поэтому тут есть основания для того. Ну, мы пытались бороться несколько лет, наверное, уже принимаем меры для того, чтобы это прекратить. Скажем так, оформлять наличие у ребенка российского гражданства только в тех случаях, когда это крайне необходимо, если в самих свидетельств о рождении не усматривается наличие гражданства российского у ребенка. У нас соответствующим образом вышли поправки к положению о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ, утвержденное указом президента. Вот в 6м году внесли такие изменения, где прямо сказано, что свидетельства о рождении ребенка, указывающие на наличие у его родителей гражданства РФ, у обоих, что он сам по себе вот этот документ удостоверяет наличие гражданства. Но службы другие, наша служба воспринимает, другие нет. Мы с пенсионным фондом работали, с министерством образования, в том числе. Хорошие даже методические указания, вот пенсионного фонда мне понравились. Для работы своих сотрудников там решение вопроса материнского капитала, между прочим, с большими деньгами связано. И там определять наличие гражданства у ребенка необходимо.

М. КОРОЛЕВА: А что недостаточно просто какого-то разъяснения федеральной миграционной службы, или какого-то заявления?

В. БУРОВ: Значит, ну, все разъяснения по всем территориям нам каждый месяц контролировал в течение 2 лет, вот как идет этот процесс. Все равно требуют, мы не можем преодолевать. Все наши начальники служб по территориям России неоднократно выступали в средствах массовой информации, и лично. И письменно, как угодно. Если цифры просто страшные, работа произведена колоссальная. Немножко снижается, потом все равно бум этот возрастает и граждане все равно идут и на всякий случай ставят. Причем, как правило, на всякий случай. А вдруг потом потребуется, или что-нибудь изменится, или очереди.

М. КОРОЛЕВА: Ну, знаете, пуганная ворона и куста боится. После таких сложностей, конечно, будешь ставить штамп.

В. БУРОВ: Ну, во-первых, в первую очередь мы оцениваем это как субъективный фактор, который был заложен еще во времена СССР, и в первые 10 лет РФ. Потому что при рождении ребенка и обращении в ЗАГС получается свидетельство о рождении, и, как правило, ребенка вписывали с паспорт. И это свидетельство и гражданства и всего остального прочего. Потом выдавали вкладыши о российском гражданстве. И когда мы вкладыши была прекращена выдача, вот это нововведение в положение, дала возможность, что ребенок просто вписанный в паспорт российской матери или отца, уже сам удостоверяет наличие гражданства. Но ЗАГСы мы лишили таких прав, вносить эту запись, поскольку они не полномочный орган. Но все равно, значит, люди пошли со свидетельствами о рождении, получая в ЗАГСе, идут к нам.

М. КОРОЛЕВА: Да. Ну, быстро и стремительно закончилось наше время. Мы не ответил на львиную долю вопросов. Сразу скажу. И прошу прощения у тех, кто не получил сегодня ответов. Это была такая горячая линия, которых, я думаю, нам надо провести, ну, точно ни одну.

В. БУРОВ: Очень горячая.

М. КОРОЛЕВА: И точно ни одну. Это был Владимир Буров, зам. начальника управления по вопросам гражданства ФМС России. Легко ли стать россиянином. Вы знаете, вот у меня сложилось впечатление, что нет, нелегко. И чем дальше, тем сложнее. Все равно, вот сейчас 1 июля закончится опять некоторые льготы и т.д. В общем, давайте приходите, отвечайте на наши вопросы. Как видите, вопросом много. И спасибо Вам.

В. БУРОВ: Всего хорошего. До свидания.