Купить мерч «Эха»:

Москва глазами туристов и приезжих: какая она? - Поехали? - 2009-05-21

21.05.2009
Москва глазами туристов и приезжих: какая она? - Поехали? - 2009-05-21 Скачать

ТИХОН ДЗЯДКО: 22 час почти 15 минут в Москве. Добрый вечер. Это действительно программа "Поехали", программа, в которой мы говорим о людях, которые перемещаются по миру. Давайте сегодня поговорим о людях, которые перемещаются в Москву, приезжают. Тема нашей передачи звучит следующим образом: Москва глазами туристов и приезжих, как она. Почему мы с Вами будем сегодня об этом говорить. Давайте вначале все наши координаты. +7 985 970-45-45. Номер для смс. Сразу отвечу Наташе, которая спрашивает, что с Мариной Королевой. Она в отпуске и уже на следующей неделе будет на этом месте, поскольку из отпуска вернется. Так что вот. Н а этот вопрос я ответил. +7 985 970-45-45 номер смс. 363-36-59 телефон прямого эфира. Сейчас будем его включать. Давайте в двух слов объясню, почему же мы сегодня говорим о Москве глазами туристов и приезжих, какая она. Потому что американские эксперты по туризму составили рейтинг привлекательности европейских городов. Москва оказалась в конце списка. Смотрите, Москва удостоилась упоминания в трех категориях и оказалась не очень дружелюбной. Кроме того, ее жители не слишком хорошо одеты, а столичная кухня оставляет желать лучшего. Города оценивали здесь по 20 самым разным параметрам, от лучших парков и кухни, до самой ужасной архитектуры и плохо одетых жителей. И в каждой категории указаны только города, занявшие первые три места. И вот Москва в первые три категории попала, и соответственно в категории наименее дружелюбный город она заняла третье место. В категории самая плохая кухня она заняла второе место. И самые плохо одетые жители – третье место. Примечательно, что во всех этих категориях, кстати, Москву опережает Лондон. Но давайте мы с Вами будем сегодня говорить не о Лондоне, а будем говорить о Москве. И мне интересно Ваше мнение. Насколько Вы считаете подобные характеристики справедливыми, и подобные оценки верными. Или же Вы считаете, что люди приехали и что-то не то видели. Видели не ту Москву. Значит, +7 985 970-45-45. Смс 363-36-59 телефон прямого эфира. Конечно, мы будем слушать не только Ваши звонки. У нас еще, как всегда, приготовлены несколько материалов. Это записи наших гостей, которые приходят, и мы задаем им вопросы по нашей теме. Это чуть позже. Давайте сейчас пару звонков послушаем, после чего будем продолжать с Вами. Итак, 363-36-59 телефон прямого эфира. Ало, добрый вечер. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Кирилл, Московская область.

Т. ДЗЯДКО: Да. Кирилл, здравствуйте. Скажите, Вы согласны с подобными оценками Москвы? Вы согласны, что Москва не дружелюбный город, город с плохой кухней и с плохо одетыми жителями?

КИРИЛЛ: Ну, я про первое скажу. Про дружелюбность. Я был в Петербурге и был в Москве, это две большие разницы. Потому что я не знаю ни тот, и ни другой город, но когда я обращался к прохожим с просьбой подсказать мне адрес тот или иной, в Москве сразу же люди проходят мимо, отворачиваются и не хотят разговаривать с незнакомцами.

Т. ДЗЯДКО: Скажите, а Вы были в Европе?

КИРИЛЛ: Нет, не был.

Т. ДЗЯДКО: А где-нибудь за границей были?

КИРИЛЛ: Нет, я был в Узбекистане…

Т. ДЗЯДКО: Понятно, я понял Ваше мнение. Спасибо Вам. Я почему спрашиваю, потому что интересно было бы сравнить с ощущениями, поскольку здесь речь идет о разных городах. Ну, в общем, вот мнение Кирилла относительно дружелюбности. Говорит: люди не дружелюбные здесь. 363-36-59 телефон прямого эфира. Давайте еще один звонок. Конечно, если у нас будут какие-нибудь иностранцы туристы, или звонки других стран, люди, которые в Москву приезжают, это будет совсем замечательно. Давайте попробуем этот звонок. Это, по-моему, московский опять звонок. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Чуть было меня не отключили. У Вас же автомат отключает.

Т. ДЗЯДКО: Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Владимир Валентинович. Я живу в подмосковном наукограде Троицке. В Москве я с 54го года учился в университете сначала.

Т. ДЗЯДКО: Скажите, Вы согласны с вот таким оценками столицы российской?

ВЛАДИМИР ВАЛЕНТИНОВИЧ: Вы знаете, я вот 36 лет назад развелся с женой, и с тех пор у меня были знакомые москвички. У нас же наукоград наш мужское население имеет. Так вот москвички не хотят переезжать в Троицк, а я не хочу жить в Москве. Вот до сих пор поэтому я холостой.

Т. ДЗЯДКО: Понятно. Хорошо. Немножко не по теме эта Ваша личная история, которая, уж, простите, сейчас она немножко не о том. Мы говорим все-таки о впечатлениях от города. Давайте будем держаться вот этих характеристик конкретных. Наименее дружелюбный город – третье место. Самая плохая кухня – второе место. Самые плохо одетые жители – третье место опят же. Здесь Миша из Москвы спрашивает, помимо Москвы, не было ли в этом списке других столиц – Питера и Казани? Нет. Вот из российских городов Москва – единственный город, который в этот список европейских городов попал. +7 985 970-45-45. Номер для Ваших смс 363-36-59. Давайте еще один звонок послушаем. Итак, согласны ли Вы с подобными оценками Москвы? Слушаю Вас. Ало. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Ало, добрый вечер. Меня зовут Карен, я москвич. Ну, что касается кухни, я может быть, частично бы согласился в плане того, что не настолько самая отвратная кухня, если брать, допустим, южные регионы, или какие-нибудь страны, которые находятся южнее наших поясов, в этом плане там естественно больше всяких открытых кафе…

Т. ДЗЯДКО: Но там это все проще, согласитесь значительно.

КАРЕН: Я согласен, но дело в том, что вот, допустим, у нас, к сожалению, в Москве бывает мало такого теплого времени. Даже в это время не бывает такого, что либо надо идти в самые шикарные рестораны, где грех жаловаться на плохую пищу. Либо другого нету. А что касается того, что люди недружелюбны, такого везде полно. И вот с этим я не согласен, сто процентов.

Т. ДЗЯДКО: А Вы много ездите, скажите. Карен, за границу?

КАРЕН: Ну, я бы не сказал, что много, но я принципиальной разницы не увидел. Что в Париже, или там еще где-то я бывал. Это можно нарваться и в Париже на такого же придурка и у нас то же самое.

Т. ДЗЯДКО: Ну, т.е. условно говоря, вы считаете, что подобное впечатление могло формироваться, просто вот не повезло, условно говоря.

КАРЕН: Ну, скорее всего.

Т. ДЗЯДКО: Я Вас понял. Спасибо за Ваш звонок, вот еще одна точка зрения. Давайте сейчас мы, знаете что, послушаем с Вами мнение иностранца. У нас недавно, как Вы знаете, был в эфире посол Норвегии Кнут Хауге, и мы к нему обратились с этим вопросом. Согласен ли он с подобными оценками, что Москва – город недружелюбный, город плохой кухни и с весьма плохо одетыми жителями. Давайте послушаем, что он сказал. Его мнение отличается от оценок вот этих американских экспертов.

КНУТ ХАУГЕ: Для меня это немножко странно. Я сюда приехал полгода назад. И для меня Москва – это замечательный город. Ну, конечно, здесь признаю, что я в посольстве живу. В таком роде я может быть, не типичный иностранец. Но все-таки и для меня, и для моей жены, которая ни слова по-русски не знает, это очень хорошо здесь жить. Люди хорошие, здесь, по-нашему, по крайней мере, безопасно. Мы здесь с удовольствием живем. Для нас, как для всех москвичей вот дорожное движение здесь это трудно. Это я признаюсь. Это трудно. Москва - все-таки это огромный город, и мы немножко иногда скучаем по зеленым местам. Где нет столько народу, где можно немножко отдохнуть. Конечно, такие места здесь есть, прекрасные парки и т.д. Но все-таки, как норвежец, я немножко скучаю по природе. Здесь, конечно в, Москве культурная жизнь. Возможности в сфере культуры великолепные. Это просто приятно здесь ходить по улицам, смотреть вот как люди живут. И это мне очень нравится.

Т. ДЗЯДКО: Вот это было мнение Кнута Хауге, посла Норвегии в РФ, который не согласен с подобными оценками. Согласны ли с ними Вы, мы узнаем по телефону 363-36-59. Узнаем по смс +7 985 970-45-45. Это номер, по которому Вы можете присылать смски. Вот здесь, кстати, Виталий из Тулы обращает внимание на такую деталь, на которую один из наших гостей, которых мы услышим во второй части нашей программы, так же обращает наше внимание. Виталий пишет: пока в Москве и в России не будет отменена прописка и регистрация, она будет признаваться негостеприимной. Действительно, система, когда человек приехавший должен в какой-то определенный срок явиться и пройти по ступеням этой бюрократической системы, эта система, уж простите за тавтологию, весьма обременительна и весьма такая процедура неприятная. Давайте посмотрим, что еще здесь есть. Это все не о том. Александр из Саратова: в Москве все злые, климат плохой. Вот так вот. "Москвичи неотесанные грубияны, не то, что в провинции", - пишет нам Петя, который согласен. Так, что здесь еще есть? Ну, Алена: "О кухне не американцам судить". Алена, это опрос, давайте, просто сразу, чтобы не было подобных сообщений. Это опрос, основан на мнениях посетивших Москву туристов. Американских, не американских, различных. Так что давайте по принципу сам дурак действовать не будем. Иначе это не разумно как-то, мне кажется. 363-36-59 телефон прямого эфира. Давайте еще один звонок. Слушаем Вас, добрый вечер. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Яков.

Т. ДЗЯДКО: Вы из Москвы, да?

ЯКОВ: Да.

Т. ДЗЯДКО: Скажите. Яков, Вы много ездите в за границу, в Европу?

ЯКОВ: Много. Ну, в Европе и в Америке бывал.

Т. ДЗЯДКО: Вот сравнивая с европейскими городами, Вы согласны, что на их фоне Москва не слишком дружелюбный город. Город с жителями не слишком хорошо одетыми и с весьма дурной кухней?

ЯКОВ: Ну, насчет дружелюбных жителей, я бы тут, может быть, так и согласился. Потому что, например, в Европе очень вежливые жители, и водители очень вежливые. Всегда пропускают, всегда объясняют. Даже если не понимают языка. Особенно в Западной Европе, не в бывшей Восточной. Насчет плохо одетых жителей не согласен. Т.е. в Европе есть и похуже одетые жители, они как-то у меня сразу сложилось впечатление, не обращают особо внимание на свой внешний вид.

Т. ДЗЯДКО: А Вы в этом смысле выделяете какие-то города именно или просто?

ЯКОВ: Нет, я как турист ездил в основном по столицам. Т.е. там люди возраста среднего, они одеваются обычно. Не как молодежь такая яркая, ну, и в Москве, по-моему, молодежь яркая.

Т. ДЗЯДКО: Хорошо. А что касается третьего пункта, самая плохая кухня второе место Москва заняла после Лондона.

ЯКОВ: Знаете, мне кажется, что это дело вкуса. В Париже, из Карго с тем, который я пробовал в Москве, не сравнится. Так же как и в Праге шпикачки не сравнятся с московскими. Зато борщ, у них борща точно нету.

Т. ДЗЯДКО: Как у нас борсч.

ЯКОВ: Да. Хотя в Америке, в Нью-Йорке полно русских ресторанов, и я там был в ресторане Арагви, грузинский ресторан в Брайтоне, такой же, как в Москве и кормят не хуже.

Т. ДЗЯДКО: Понятно, спасибо, Яков. Спасибо за Ваш звонок. Вот мнение Якова, нашего слушателя. У нас остается не так много времени до новостей. И мы прервемся на новости после чего будем продолжать. Ну, вот, знаете, на что бы я еще обратил внимание в связи с кухней. Мне кажется, что здесь речь еще идет о том, что в Москве довольно сложно идучи по улице где-нибудь сесть и не так дорого перекусить. В Европе это все-таки значительно проще. Здесь это либо какие-то забегаловки в таких, знаете, вот в этих вагончиках вроде каких-то крошек-картошек и чего-то еще. Ну, а чтобы сесть в какое-то кафе и недорого поесть, в Москве, по-моему, с этим сложновато. На мой взгляд. И это, мне кажется, большая проблема, которая доставляет много неудобств не только туристам, но и людям, которые здесь живут. Так, давайте, за то время, что у нас остается, посмотрим смс. "Москвичи невоспитанные", - пишет нам Джесси Дентон, - я согласен". Так, так. Руслан, 45 лет, к сожалению, не до конца сообщение, ну, что есть: "Я москвич, треть жизни прожил в Европе, согласен со всем. Кухня очень плохая и стиль в одежде колхозный. Дружелюбность становится лучше, но есть еще куда стремиться". Здесь не конца пропечаталось, не до конца пришло. Но есть еще "ку", видимо, имеется в виду, что есть еще куда идти в этом направлении. Но Руслан соглашается со всем. Сейчас мы прерываемся на новости, после чего продолжим. Итак, мы говорим о том, Москва глазами туристов, приезжих, какая она, согласны ли Вы, что подобные оценки нелицеприятные российской столицы весьма нелестные. Согласны ли Вы с ними или Вы считаете, что они не верны. 363-36-59 телефон прямого эфира, +7 985 970-45-45, сейчас новости, после чего продолжим.

НОВОСТИ

Т. ДЗЯДКО: 22 часа 33 минуты. Продолжаем программу "Поехали", продолжаем говорить о Москве. Оценки Москвы приезжими, туристами, какая она. Согласны ли Вы с подобными оценками, которые были формализованы американскими экспертами по туризму на основе мнения посетивших Москву туристов, которые сказали, что Москва в рейтинге наименее дружелюбного города занимает 3 место; самая плохая кухня – второе место; самые плохо одетые жители опять же третье место. Значит, +7 985 970-45-45 номер для Ваших сообщений смс. 363-36-59 телефон прямого эфира. Давайте смски некоторые посмотрим. Что здесь есть? Артур: "В Москве самые хамские водители в мире. Даже в СНГ – Казахстане, Армении люди себя ведут куда более адекватно". "Красивые женщины живут не в Москве, а в Саратове, Ростове, Краснодарском крае. В других местах можно не искать", - Александр из Саратова пишет. Ну, Александр, у Вас свои, видимо, предпочтения. Хорошо. Понятно, с смсками. Давайте пару звонков и потом послушаем наших экспертов. 363-36-59 телефон прямого эфира. Слушаю Вас, добрый вечер, ало.

СЛУШАТЕЛЬ: Ало, здравствуйте.

Т. ДЗЯДКО: Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Виктор, город Уфа.

Т. ДЗЯДКО: Виктор, здравствуйте, часто в Москве бываете?

ВИКТОР: Ну, сейчас в последнее время нет, но в принципе бываю.

Т. ДЗЯДКО: И что Вы согласны с подобными оценками, которые даны?

ВИКТОР: Не совсем. Я бы сказал, что если сравнивать со столицами, во всяком случае, Западной Европы достаточно трудно. Потому что Москва в моем понимании – это город достаточно жесткий, который торопится стать более европейским, чем европейские столицы. Это город успеха, и люди спешат, люди становятся, условно говоря, менее дружелюбными. Ну, я думаю, лет через 50 так же будут улыбаться, так же будут стараться угодить, просто еще время не пришло.

Т. ДЗЯДКО: Ну, а сейчас Вы согласны, что в Москве жители недружелюбны. Вот Вы когда приезжаете, и когда приезжали, Вы чувствовали какую-то к себе не дружелюбность? Или напротив, Вас все были готов принять в объятия, собственно?

ВИКТОР: Ну, мне с Москвой проще. Я там три раза жил по полтора, по два года. Потом уезжал, опять возвращался. Для меня Москва достаточно знакомый город. Мне проще. Ну, там просто можно попасть в ситуацию, когда людям не до тебя. Я не знаю, можно ли назвать это не дружелюбным. Но более жесткий, это точно.

Т. ДЗЯДКО: Понятно, Виктор, спасибо Вам. Вот здесь Тимур из Казани: "Грязновато, особенно на вокзалах. Кухня дорого фаст фуд. Люди насторожены, меркантильны. Но ведь свое же. А вообще, скорее всего, вопрос в деньгах. Есть деньги и все гораздо дружелюбнее". Вы знаете, Тимур, вы неправы. Потому что достаточно спуститься в метро, например, в Москве. И в метро в Париже, например. И абсолютно разные лица. Люди намного добрее, действительно. Сейчас я жду шквала сообщений про русофобию и т.д. Но давайте смотреть правде в глаза. В Московском метро люди почти не улыбаются, все бегут куда-то, поскорее, расталкивая, не обращая внимания, здесь наступили на ногу, здесь толкнули, здесь крик, здесь ругань и т.д. Улыбки в московском метро, как и извинения, например, не встретишь. В европейских столицах такое чаще. Это объективная реальность. Ну, вот здесь, с другой стороны. Вот, например, пишет Владимир из Вологды: "Обожаю Москву, был там тысячу раз и надеюсь там еще побывать. Есть куда сходить, тысяча выставок, музеев и спорт мероприятий. Но жена все-таки утверждает, что в Питере люди добрей". Давайте, теперь мы послушаем мнение Юлия Гусмана, который по нашей просьбе, когда мы ему задали этот вопрос, здесь буквально ода о Москве. Давайте послушаем, что получилось.

ЮЛИЙ ГУСМАН: Москва – город сложный, большой и серьезный. Если ты ее любишь, если ты в нее веришь, если ты для нее работаешь, если ты стараешься, и если ты молодец. Это не от нескромности, а просто как если. Тогда Москва открывает тебе свои объятия, простите за пафосность, из песни слов не выкинешь. Москва тебя принимает, и ты становишься москвичом. А если ты не хочешь ни язык учить, ни песни напевать, ни с москвичами дружить, ни в музеи ходить, ни книги читать, а рассчитываешь, что Москва – это просто место, где можно чего-нибудь поограбить, чего-нибудь заработать, и ты не ощущаешь себя в городе, в котором ты живешь и работаешь, как во второй своей родине, месте, где ты, если не родился, но пригодился, тогда Москва может быть городом, который не поверит твоим слезам. И было бы это очень обидно. И я желал бы Вам всем, дорогие друзья, радиослушатели, чтобы Москва считала Вас своим родным сыном, другом, братом, воспитанником, горожанином, что Москва Вам верила, А Вы верили Москве.

Т. ДЗЯДКО: Ну, вот, например, мнение Татьяны, нашей слушательницы, которая пишет, что провинциалам не понять всей сложности жизни в таком мегаполисе, как Москва. Ну, поймите, Татьяна, ведь этот опрос, с которого мы этот разговор и начали, опрос то составлялся на основании мнения не провинциалов российских, а туристов из разных стран мира, которые ездят по разным европейским столицам и сравнивают их. И здесь дело не в провинциалах. Это их впечатления. Возможно и очевидно субъективное. Ну, а мы здесь в эфире "Эхо Москвы" слушаем субъективные Ваши мнения, согласны Вы с подобными оценками, или не согласны. Вот Алла, например, пишет, что согласна со всем. А я напомню, что еще раз: категория наименее дружелюбный город – иретье место. Самая плохая кухня – второе, и самые плохо одетые жители – третье место. Так, что здесь еще есть? Вера пишет: "Москва – самый красивый город. Была во многих городах Европы, уж лучше Лондона точно". Вот так вот. Лондон, напомню, по оценкам туристов проигрывает Москве во всех этих категориях. Так. Что еще. +7 985 970-45-45 телефон прямого эфира 363-36-59. Давайте еще один звонок примем. Слушаю Вас, добрый вечер. Ало.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Александр, Волгоград. Согласен я полностью с тем, что Москва не дружелюбный город.

Т. ДЗЯДКО: А Вы часто бываете в Москве, Александр?

АЛЕКСАНДР: Был зимой, хотел сходить на Красную площадь, отговорили по той причине, что нет регистрации. И до этого у меня был такой опыт. Я был в Минске, общался там с местными жителями. И провели с ребятами такой эксперимент, остановили человека с улицы, который был без часов, спросили у него время. Человек нам помог. Для меня это было прямо дико. В Москве я сомневаюсь, что такое бы получилось. Я, если честно, такой эксперимент не проводил…

Т. ДЗЯДКО: Ну, уж Вы слегка утрируете, Александр, мне кажется. Демонизируете.

АЛЕКСАНДР: Не знаю, мои соображения еще по этому поводу таковы. Я предполагаю, что в Москву едут кто, какие люди? Те, которые готовы идти наверх по головам, не смотря ни на что. Т.е. это большой город, это возможность продвинуться для людей. И такой психологии человек, попав в Москву, так же относится к окружающим. Т.е. Вы имеете в виду, что в Москве много людей, которые надеются здесь пробиться, как-то пройти наверх. И потому не обращая внимания на все, что вокруг них происходит, они сломя голову несутся к собственной цели.

АЛЕКСАНДР: Полностью с Вами согласен.

Т. ДЗЯДКО: Понятно, я Вас понял. Ясно. Спасибо Вам, Александр. Это не было моим мнением. Я собственно пытался понять, правильно ли я понял, что Вы имеете в виду. Значит, правильно. Так: "Начните с главного, почему людям не нравится аэропорт и границы. Минимум 2-3 часа ждать. Найдите пограничника, кто улыбнется. Как доехать из аэропорта, особенно на такси. Ну, вот собственно об этом давайте мы послушаем сейчас еще одно мнение. Это Владимир Рыжков, историк и политик, который говорит, что согласен вполне с подобными оценками Москвы. Давайте теперь послушаем и поймем, почему.

ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: Все начинается уже когда самолет приземляется в Шереметьево. И люди полчаса ждут, когда в самолете откроют дверь. Так как они привыкли, что дверь открывается сразу в других странах, то, конечно, первое легкое удивление возникает уже в самолете. Второе, уже не такое легкое удивление у них возникает на паспортном контроле. Когда строгие девушки с лицами прокуроров достаточно злобно изучают их паспорта, сразу давая им понять, куда они приехали. Дальше они попадают в чудовищную, задымленную пробку на Ленинградском проспекте, из чего они делают вывод, что дорог в это стране нет, а дураков, видимо, хватает. Дальше они оказываются в гостинице какой-нибудь московской, которая стоит, как "Парус" знаменитый в Дубаи, шестизвездочная гостиница. А услуги там могут быть ну третьесортные с тараканами. Дальше они выходят на улицы наших городов, и первое, с чем они сталкиваются, особенно, если им не повезло, и они какие-нибудь граждане Танзании, Бурундии, или Малайзии, наши приветливые милиционеры, которые стаями ходят по метро и по подземным переходам, начинают изучать их паспорта. Кроме того, они еще должны успеть, если они больше, чем на сутки приехали, зарегистрироваться в наших замечательных бюрократических органах. Гостиница о них сообщает в ФСБ по всей стране, когда иностранец приезжает. При этом кругом они могут встретить бомжей, валяющихся в лужах мочи в переходах и т.д. Поэтому естественно, если человек получает за бешенные деньги очень плохой сервис, везде должен отмечаться, доказывать, что он не верблюд. Всегда носить с собой паспорт и сталкиваться с хамским, враждебным отношением к себе, то естественно, он сравнивает это с другими странами и в следующий раз он, скорее всего, приедет не в Россию. И, кстати говоря, это четко фиксирует статистика. Ежегодно, даже еще до кризиса поток иностранных туристов в Россию сокращался. При наших исторических, культурных богатствах. Мы платим огромную цену за бестолковость, коррумпированность, хамство нашей бюрократией.

Т. ДЗЯДКО: Вот это мнение Владимира Рыжкова, историка и политика, который по пунктам объясняет, почему же туристы так невысоко оценивают Москву по в частности по вот этим категориям. Наименее дружелюбный город – третье место, напомню. Самая плохая кухня – второе место, самые плохо одетые жители – третье место. Давайте посмотрим смс + 7 985 970-45-45. Здесь много довольно сообщений. Так, что здесь есть? Денис, человек без родины, подписался он. "Жил год в Питере, живу год в Москве, сам из Нижнего. Был в Италии, Болгарии, Швейцарии. Москва – город населенный людьми, питающими два основных чувства – страх и иллюзия собственной исключительности. Согласен со всеми пунктами". Так. Что здесь еще есть? +7 985 970-45-45. "Господин Гусман на 100% прав" – пишет здесь… Подписывайтесь, подписывайтесь, а то так нелегко и неправильно как-то общаться. Но вот согласен наш слушатель или слушательница с такими весьма комплиментарными оценками г-на Гусмана в адрес Москвы. Иосиф из Волгограда: "Москва особенно недружелюбна к детям. Детский комендантский час", - пишет он. Рустэм из Казани: "В Москве одни озлобленные, невоспитанные люди". Вы не правы, Рустэм, вот честное слово. Обобщать это вообще вредно. Здесь я Вам могу сказать однозначно, что Вы неправы. Смотрим… Все. Давайте телефон 363-36-59. Программа "Поехали". У нас остается чуть меньше 15 минут. Давайте будем их использовать с умом. 363-36-59. Добрый вечер. Ало. Как Вас зовут, Вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Виталий меня зовут.

Т. ДЗЯДКО: Вы откуда, Виталий.

ВИТАЛИЙ: Это Грузия, а живу в Москве лет 15.

Т. ДЗЯДКО: Так, и Вы согласны с подобными оценками российской столицы?

ВИТАЛИЙ: Ну, частично да.

Т. ДЗЯДКО: А в чем согласны, а в чем нет?

ВИТАЛИЙ: Ну, Вы знаете, в 90-м году я был в Австрии. Тогда мне показалось, что Москва лучше. Тогда я тоже в Москве чаще был. А сейчас наоборот. Мне кажется, сейчас когда вспоминаю, там лучше, чем здесь.

Т. ДЗЯДКО: А почему?

ВИТАЛИЙ: Не знаю, народ какой-то, правда, злой стал, раньше добрее было. Все нормально было.

Т. ДЗЯДКО: Т.е. Вы согласны, что Москва – город недружелюбный.

ВИТАЛИЙ: Нет. Вот я даже машину ставлю около подъезда. Мне говорят: не ставь здесь, это наше место. Я около проезжей части ставлю. Мне говорят: не ставь, это мое место. А я инвалид, афганец, у меня нога болит. И они все равно вот так заставляют, я уже в другое место ставлю. Ну, как это можно сделать, скажите мне.

Т. ДЗЯДКО: Ну, я Вас понял. Ну, как-то надо договариваться между собой.

ВИТАЛИЙ: Я ничего не говорю. Просто я сейчас в другом месте и мне нельзя. Вот и получается, правильно?

Т. ДЗЯДКО: Понятно, Виталий, Ваша точка зрения мне понятна. Спасибо за Ваш звонок. Так, что здесь? "Если больше половины Москвы приезжие, что они Вам ответят? Плохо одеты приезжие. В забегаловках, прошу прощения, готовят для них". Не понимаю этого смысла, и что, что приезжие. Вы знаете, в каждом городе, в каждом городе мира, особенно в крупных городах, в мегаполисах. Вот здесь было сообщение, что провинциалам не понять проблем мегаполиса. Вы знаете, подобные проблемы мегаполиса есть ведь не только у Москвы, а и у всех этих городов, о которых шла речь. Париж не мегаполис, по-вашему? Мегаполис. Амстердам вполне себе мегаполис. И т.д. Крупные все города, и во всех крупных городах множество приезжих. В Париже приезжих, что по-вашему, меньше, чем в Москве. Не думаю, честное слово, приезжих огромное количество. И большое количество проблем с этим связанных, похожих на наши. Проблем не решенных каких-то вопросов и т.д., но все-таки давайте понимать, что все мегаполисы, и везде много приезжих, но, не смотря на это, одни оценки касаются одного города, другие оценки касаются другого. Вот такие оценки касаются Москвы, и иные оценки звучат в отношении Парижа. Давайте еще звонок. 363-36-59. Телефон прямого эфира "Эха Москвы". Слушаем Вас, добрый вечер. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, меня зовут Игорь, я из Ростова-на-Дону.

Т. ДЗЯДКО: Да. Игорь, здравствуйте. Часто в Москове бываете?

ИГОРЬ: Да. Бываю очень часто. Одно время даже жил рядом с Москвой, под Тулой. Москва очень мне нравится, вообще Москву очень люблю, шикарнейший город, вообще люблю все мегаполисы. Ну, могу сказать так. Если в кафе, то достаточно неплохая кухня. Где-то в забегаловки, ну, стараюсь не заходить. Наверное, честно говоря, по санитарным соображениям. То, что люди одеваются, ну, могу сказать так: я из Ростова-на-Дону, у нас люди действительно одеваются гораздо лучше, чем в Москве.

Т. ДЗЯДКО: А что Вы имеете в виду. Игорь, как Вы это объясняете?

ИГОРЬ: Вы знаете, я могу Вам привести пример. Я сам люблю старую одежду, я люблю старые джинсы. Но я очень часто вижу в Москве, когда старые джинсы, пусть они даже будут старые, хорошие еще, но засаленные, грязные, очень много людей в грязной одежде. Я думаю. Вот я жил в Ленинграде 10 лет, видел блокадницу старенькая женщина, пальто аккуратненько зашитое, но чистенькое, вся аккуратная, приятно смотреть, пусть старая вещь. Но чистая и опрятная. Вот в Москве много действительно я встречаю подобных неопрятностей, грязи и тому подобного. А вообще я все равно Москву люблю я действительно очень люблю Москву, я приезжаю из Москвы заряженный энергией, я… То, что гостиничный бизнес, да, отвратительный во многих местах. Цены действительно бешенные, кровати скрипят, пододеяльники драные. Т.е. это все так. Но Москву люблю, могу сказать однозначно.

Т. ДЗЯДКО: Понятно. Спасибо, Игорь, вам. Спасибо за Вашу оценку. Вот Игорь из Ростова-на-Дону. Кстати, здесь на смс обращают внимание на еще одну проблему, которая действительно существует. "Жители Москвы и милиция не знают английского языка. Не могут помочь туристам". Да, сравнивая с другими городами, действительно с другими европейскими, Москва, конечно, на этом фоне выделяется не слишком позитивно. Что знание английского языка в общей массе, к сожалению, не так высоко. Я просто говорю это на основе впечатлений моих знакомых иностранцев, которые сюда приезжали. Кстати, единственное место из тех, где я бывал в Европе, например, где подобные же проблемы я испытывал, не зная языка этой страны, пытаясь найти человека, который говорит на английском. Но долгое время тщетно, это Италия. Значит, в Римини, например. Очень, очень было сложно. Но потом нашлось, но было сложно. "Москва город бизнеса. Не надо здесь рассчитывать на улыбки" – абсурд, простите, честное слово. Что значит, а Париж не город бизнеса? Вполне себе город бизнеса. И улыбки люди получают. И в Нью-Йорке улыбки люди получают, хотя так же город бизнеса. Александра: "В Москве нет ни одного цивилизованного вокзала и достаточно грязные фасады в центре". Вокзалы, кстати, да, согласен с Вами. Зато "много театров и красивое метро", - пишет Александр. Давайте еще одно мнение сейчас послушаем. Это Юрий Кобаладзе, которого мы так же спросили, согласен ли он с подобными оценками Москвы, такими не комплиментарными. Он оказался не согласен.

ЮРИЙ КОБАЛАДЗЕ: Знаю огромнее количество иностранцев, которые в восторге от Москвы, прекрасно здесь живут. Обженились. Или вышли замуж, купили квартиры, работают, и наслаждаются Москвой. Утверждают, что это динамичный, интересный, культурно насыщенный с потрясающей ночной жизнью, с великолепными ресторанами город. Да, дорогой, но думаю, что и Лондон не дешевле. И Париж тоже не отличается особой дешевизной. Это я говорю об иностранцах, а не о бывших гражданах СНГ, конечно, те люди, которые приезжают сюда на заработки, вот эти гастарбайтеры, конечно, наверное, встречают не самое дружелюбное отношение. И я иногда наблюдаю, какое к ним бывает проявление такого негатива, но, тем не менее. Я, как давно приехавший гастарбайтер, уже живущий в Москве больше 40 лет, должен сказать, что Москва действительно очень теплая и гостеприимный город. Хотя и жесткий, напряженный и отличающийся, может быть, от всех других столиц.

Т. ДЗЯДКО: Вот еще одно мнение. Мнение Юрия Кобаладзе, которое от мнения, которое мы слушали перед этим – Владимира Рыжкова – отличается. Причем так весьма. +7 985 970-45-45. Номер для Ваших сообщений смс. У нас остается не так много времени. И номер прямого эфира телефон 363-36-59. Давайте еще один звонок примем и послушаем, что Вы скажите, согласны ли Вы с такими оценками российской столицы? Слушаю Вас, добрый вечер. Вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Денис. Я не из Москвы, но я живу в Москве, уже около 2 лет. Дело в том, что я работаю официантом. Я работаю в центре города. И очень часто к нам приходят иностранцы. И если есть возможность, я у них спрашиваю, что они думают о Москве. И ни разу я не слышал, всегда такие отзывы самые замечательные. Самые только комплиментарные. Они не говорят так – дружелюбные, не дружелюбные, но говорят в целом хорошо, плохо. Я критерии не могу Вам сказать, но в целом у них вполне положительно.

Т. ДЗЯДКО: Скажите, Денис, а Вы откуда сами родом?

ДЕНИС: Из Архангельской области.

Т. ДЗЯДКО: А вот Ваши впечатлении. Поскольку Вы не родились здесь, Ваши впечатления, Вы согласны с подобными оценками?

ДЕНИС: Нет, конечно. Я всегда любил Москву, и я когда сюда приезжал… Нет, ну там же спрашивали мнение иностранцев, для них Москва – это просто чужой город. Для меня Москва была, как центр мира всегда. У меня особый подход к ней. Так что мое мнение здесь неважно.

Т. ДЗЯДКО: Ну, вот смотрите, например, Вы согласны, что Москва недружелюбный город или не согласны?

ДЕНИС: Ну, я согласен, что в Москве все часто спешат. Я сам каждое утро спешу, и ни на кого не смотрю, и мне все равно, кто куда идет. У меня свои дела. Это да, потому что ритм здесь, конечно, намного быстрее, чем в провинции, еще где-то. Потому ритм заставляет думать только о себе, о своем направлении, это правда. И еще одну секунду. Я хотел сказать, что я на Вашей радиостанции слышал, что люди познаются в беде, когда в Москве была авария, когда отключили свет, и не работало ни метро, ничего, пару лет назад.

Т. ДЗЯДКО: В 2005 году это было.

ДЕНИС: И как вели себя москвичи, вообще отлично. Вот это ответ на все вопросы.

Т. ДЗЯДКО: Спасибо Вам Денис. За Ваш звонок, и за Ваше мнение. Не так много времени у нас остается. Наверное, успеем мы принять всего пару звонков. И все. Будем с Вами прощаться. 363-36-59 телефон прямого эфира Ало. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Сергей.

Т. ДЗЯДКО: Сергей, Вы москвич?

СЕРГЕЙ: Нет, я не москвич. Я из Тульской области, из Новомосковска.

Т. ДЗЯДКО: Итак, Вы согласны с подобными оценками Москвы?

СЕРГЕЙ: Ну, много было подобных оценок. Мне хотелось бы высказать свое индивидуальное мнение. У меня не высшее образование, нету. Я работаю просто в ЧОПе уже около 5 лет. Но самое главное, даже не часто бывая в самом городе Москве, гуляя, или отдыхая уже ясно, понятно, что в последнее десятилетие это просто супердинамика. Ни в одной столице мира нет такого, как в Москве. Очень много недоделок, недоработок, но, тем не менее, что для нее сейчас сделают, что в нее вкладывают, это будет самый мега, мега полис.

Т. ДЗЯДКО: Ну, а Вы согласны с такими субъективными ощущениями, например, что город весьма недружелюбный к тем, кто сюда приезжает?

СЕРГЕЙ: Нет, ну, на самом деле вопрос стоит немного не так. Дело в том, что приезжие, особенно начинающие, им очень тяжело выбиться в жизнь.

Т. ДЗЯДКО: Нет, ну, смотрите, это оценки не тех людей, которые здесь в жизнь выбиваются, а тех, которые приехали на неделю, в отпуск, например, вот им так показалось. Вам, с Вашей стороны Вы согласны с подобной оценкой или нет?

СЕРГЕЙ: Нет, и даже если взять любого милиционера, гаишника, а я иногда и с таким сталкиваюсь, и с чиновниками, это субъективно, индивидуально, понимаете. Люди везде в принципе одинаковые.

Т. ДЗЯДКО: Понятно. Спасибо за Ваш звонок. Ну, время почти подходит к концу. Давайте посмотрим смс на последок, что здесь есть. "Был в Москве десяток раз. Как везде есть приветливые, готовые люди, но большей частью очень недружелюбные, грубые". Вот так вот. Так. Что здесь еще? "3 миллиона немосквичей, грубы, плохо одеты, плохо говорят по-русски", - пишет Алена. А все остальные исключительно элегантные, у них блестящий русский, и они исключительно дружелюбные. Алена, мне кажется, Вы лукавите, честно слово. Ну, что давайте уже с Вами прощаться. Время наше подходит к концу. Я напомню, что это была программа "Поехали", в которой мы говорил о Москве глазами приезжих. Какая она, как видно, у всех она разная, в чем-то Вы соглашаетесь, в чем-то нет. Ну, наверное, это правильно и нормально. В последний час у микрофона был Тихон Дзяко, помогал мне звукорежиссер Николай Котов, которого сегодня необходимо поздравить с днем рождения, потому что у него день рождения. Вот. И спасибо всем, кто был здесь. И услышимся в эфире "Эхо Москвы".


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025