Все ли профессии должны быть доступны мигрантам? - Поехали? - 2009-05-14

ТИХОН ДЗЯДКО: 22 часа 16 минут в Москве. Еще раз добрый вечер. У микрофона Тихон Дзядко. Это программа "Поехали?". Марина Королева в отпуске, что бывает. Что бывает, поверьте, и она этого заслужила. Давайте теперь сегодня Вы будете общаться со мной, я буду общаться с Вами. Наша сегодняшняя тема: все ли профессии должны быть доступны мигрантам. Есть какие-то профессии, может быть, на Ваш взгляд, которые мигрантам отдавать нельзя. Или же это подобное мнение дискриминационно, неправильно и в корне неверно. И все профессии должны быть доступны мигрантам. Я вот, знаете, перед эфиром смотрел, давайте, сначала напомню +7 985 970-45-45. Это номер для Ваших сообщений смс и телефон прямого эфира, который через несколько минут уже будем включать 363-36-59. Вот несколько мнений Ваших, которые перед эфиром я успел посмотреть в вопросах, которые Вы прислали. Значит, вот, например, Анатолий, инженер из Санкт-Петербурга пишет: почему мигранты не могут иметь такие же возможности, как россияне. А вдруг среди них есть новые Ландау. Это одно мнение. Есть другое мнение от Ивана из столицы. Он подписался. Значит, "нельзя брать мигрантов в силовые структуры, милицию, ФСБ и т.п." Или вот еще давайте посмотрим, что здесь есть. Наш слушатель, подписавшийся Парамонным араб, безработный из Москвы: "Нет, не все профессии, имеющие отношение к здоровью и жизни людей необходимо подтверждать". В общем, мнений много. Давайте теперь мы будем слушать Ваши мнения по телефону прямого эфира 363-36-59. Итак, все ли профессии должны быть доступны мигрантам. С одной стороны, вроде все очевидно. Люди, которые приезжают сюда работать к нам, они в правах, нет никаких сомнений, нет никаких оснований считать по-другому. Они в правах равны с нами. С теми, кто здесь живет всегда. И соответственно, если они обладают такими навыками, могут быть врачами, могут быть сотрудниками милиции. Могут быть, не знаю, водителями тракторов и чего угодно. В общем, кем угодно. С другой стороны, и это подтверждают те несколько мнений, которые я зачитал из вопросов к эфиру. Может быть, нужно каким-то образом разграничивать профессии, которые должны быть доступны мигрантам, а которые мигрантам доступны быть не должны. Давайте мы вначале сейчас послушаем мнение одного из наших гостей. Одного из наших экспертов нашей программы. Это Константин Ремчуков, главный редактор "Независимой газеты", к которому мы обратились с этим вопросом. Все ли профессии должны быть доступны мигрантам. И вот что он нам ответил. Давайте послушаем.

КОНСТАНТИН РЕМЧУКОВ: Мне кажется, что на первой фазе получения рабочей визы нужно, безусловно, указывать свое образование, и уровень притязаний для того, чтобы наши власти могли понимать, какого качества трудовой ресурс прибывает в страну. Более того, мы заинтересованы в том, чтобы к нам прибывали люди более высокой квалификации. Использовать их можно делом. Вот у нас на даче ходил таджик. Выполнял самую простую работу, которую жена давала, земельную. Потом что-то разговорились. Смотрю, очень грамотно излагает. Выяснилось, кандидат наук, доцент таджикского университета, филолог. Оказался, очень толковый, с большим опытом садовничества. И вот он начал проводить до такой степени сложные работы у нас на участке, что потом его позаимствовали другие. Он сейчас сменил машину себе, ездит на дорогой машине. Он хорошие получает деньги. Абсолютно спокойный, образованный и очень эффективный оказался работник. Поэтому с этой точки зрения, я считаю, мы только выигрываем от того, что такие люди есть.

Т. ДЗЯДКО: Вот это мнение Константина Ремчукова. Давайте теперь сразу примем несколько телефонных звонков и узнаем Ваше мнение. Все ли профессии должны быть доступны мигрантам. Телефон прямого эфира 363-36-59. Номер для Ваших смсок +8 985 970-45-45. Добрый вечер, Вы прямом эфире, слушаю Вас. Как Вас зовут? Вы откуда?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Александр. Из Москвы.

Т. ДЗЯДКО: Итак, ваша точка зрения, Александр, все ли профессии, на Ваш взгляд, должны быть доступны мигрантам. Или как-то их нужно разделять все-таки?

АЛЕКСАНДР: Я считаю, что абсолютно все люди должны иметь равные права, потому что я исхожу из общечеловеческих ценностей, все почему-то забывают, что все люди в мире равны. И мир чисто теоретически разделен на государства и на какие-то там, я не знаю, города. В сущности, каждый человек имеет право на работу и имеет право на то, чтобы нормально, по-человечески жить.

Т. ДЗЯДКО: Скажите, пожалуйста, Александр, а вот, например, один из наших слушателей писал перед эфиром, что по его мнению, что мигрантов нельзя брать в силовые структуры – милиция, ФСБ и т.д. Что Вы ему на это ответите? Ведь смотрите, например, какой-то человек, не являющийся гражданином РФ, предположим, приехавший из Таджикистана, да, который становится милиционером. И вот он видит, что какие-то его соотечественники в силу тех непростых жизненных условий, которые, как это не печально, но все-таки они здесь находятся, совершают какие-то, возможно, не столь серьезные, но все-таки правонарушения. И он, относясь к ним, как к соотечественникам, и понимая те непростые условия, в которых он находится, он будет на это махать рукой. Нет подобной опасности?

АЛЕКСАНДР: Я не думаю, это все зависит от воспитания человека. Мы же не боимся вот, допустим, знаменитый хирург Лео Бокерия, когда делает операцию, мы же не боимся, что он русскому человеку плохо прооперирует сердце. Т.е. мне кажется, это прекрасное светило. Т.е. человек, т.е. я лично счастлив, что он живет и работает в Москве.

Т. ДЗЯДКО: Я Вас понял, Александр. Спасибо за Ваш звонок и за Вашу точку зрения. Вот видите, Александр считает, что все без абсолютно каких-либо сомнений и исключений, абсолютно все профессии должны быть доступны мигрантам. И никакого разделения – гражданин РФ, не гражданин РФ здесь быть не может. Вот Александр, студент из Ижевска пишет нам по смс +7 985 970-45-45: если человек выполняет работу качественно, то не важно, является ли он гражданином страны, в которой работает или нет. А Евгений из Пензы добавляет: профессии абсолютно все. А должности нет. Вы уж пришлите. Евгений, мысль развейте, какие должности, на Ваш взгляд нет, не должны быть доступны и мы об этом поговорим так же. +7 985 970-45-45 – номер для смс. 363-36-59, давайте еще один звонок послушаем. Добрый вечер. Вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Ало, я Вас слушаю. Я в эфире, да?

Т. ДЗЯДКО: Да, Вы в эфире. Радио, пожалуйста, выключите.

СЛУШАТЕЛЬ: Я выключил радио, я Виктор из города Перми.

Т. ДЗЯДКО: Да. Виктор, здравствуйте.

ВИКТОР: Меня давно возмущает эта тема о гастарбайтерах, я хочу высказать свою точку зрения, которую никто еще, по-моему, не высказал. Я очень хорошо отношусь к этим людям, я их очень уважаю. Это очень активные люди. Но дело в том, что все люди живут в своих разных странах. И хорошо, что они приезжают, но меня возмущает другое. Вот, например, у Вас на радио выступали работодатели…

Т. ДЗЯДКО: Виктор, скажите мне, пожалуйста, вот давайте все-таки времени не так много.

ВИКТОР: Я кратко сейчас мысль закончу. Пусть идет по радио реклама конкретная и открытая. Работа для россиян в России. Пусть идет реклама – работа для пермяков в Перми. И т.д. работа для москвичей в Москве.

Т. ДЗЯДКО: (ГОВОРЯТ ВМЕСТЕ). Виктор, это не имеет отношения к нашей теме сегодняшней. Хорошо, я Вас понял. Скажите мне, пожалуйста, все ли профессии должны быть доступны мигрантам сегодня в России, на Ваш взгляд.

ВИКТОР: Если нет достаточно серьезного конкурента из России на профессию, бесспорно должен работать мигрант.

Т. ДЗЯДКО: Т.е. ограничения – гражданства быть не должно….

ВИКТОР: Ограничение такое: гражданин России в первую очередь. Потому что Россия и нам надо заботиться о зарплате для россиян, чтобы мужчины русские могли содержать женщин, а они могли рожать детей.

Т. ДЗЯДКО: Понятно. А если мужчины русские, мужчины дагестанские, не знаю, мужчины из Ямало-Ненецкого автономного округа не идут на работу. И не работают. Вот так происходит. Т.е. все профессии, на Ваш взгляд, в том случае, если нету на них интереса, не проявляют граждане РФ, все профессии должны быть…

ВИКТОР: При одном условии. Если эта профессия достаточно широко рекламировалась. А то ведь у нас как бывает. Смотрю я по городу еду. Работают у нас иностранцы, работа хорошая, неплохая. Но я даже не слышал о том, что здесь кто-то нужен. Как они получают информацию, я не знаю. Я всегда сижу на волне радио, читаю газеты. Тишина. Хорошо оплачиваемая работа. Иностранцы работают, наши не могут даже об этом узнать. Это обидно.

Т. ДЗЯДКО: Виктор, но все-таки согласитесь, если они об этом узнали, наверное, и у Вас подобная возможность была. +7 985 970-45-45. Номер для смс. 363-36-59 , еще один телефонный звонок. Слушаем, вы в прямом эфире. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Да, извините, пожалуйста. Я сама работодатель.

Т. ДЗЯДКО: А как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Меня зовут Светлана.

Т. ДЗЯДКО: Вы из Москвы?

СВЕТЛАНА: Да. Я из Москвы. Но я сама родом из Одесской области. И я здесь 20 больше 2х лет, и хочу Вам сказать одно, что если человек хочет работать, не важно, москвич он не москвич, а тем более, что из другого региона, он будет работать более добросовестно. А сейчас у меня такая проблема, что мне нужен работник. Но москвичи однозначно говорят: а я что за 30 000 должен еще и работать?

Т. ДЗЯДКО: Светлана, скажите, вот все-таки, смотрите, например, человек приезжает, не знаю, например, с Украины приезжает человек. Должен ли он, на Ваш взгляд, иметь право, иметь возможность стать, например, сотрудником милиции, или же сотрудником какого-нибудь иного силового ведомства. Соответственно отвечать за безопасность страны, гражданином которой он не является, или подобного разрешать нельзя?

СВЕТЛАНА: Нет, Вы знаете, вот сейчас тут Ваши слушатели звонили и говорили: Лео Бокерия. Врач. Но извините, пожалуйста, он гражданин России. Так же как и я, украинка, гражданка России. Но всегда в Москве были, у нас по лимиту набирались из разных республик милиционеры. И сейчас нами руководит тоже Нургалиев.

Т. ДЗЯДКО: А если говорить про граждан других?

СВЕТЛАНА: О гражданах России? Я думаю, что в нашей милиции, может быть, даже и полезно было бы, чтобы граждане других стран поучаствовали в этом так сказать, не очень, не знаю, порядочном у нас, я не знаю, можно ли это сказать. Я бы тоже была не против. Потому что здесь не важно, какой национальности. Может, никаких секретных мероприятий они не проводят таких, что граждане России, или граждане Украины, или граждане той же Белоруссии. Но может быть, ФСБ. Может быть, я думаю, и не стоило, конечно, гражданам другого. В тех секретных службах, где есть допуск первой степени…

Т. ДЗЯДКО: Т.е. ограничение – это секретность.

СВЕТЛАНА: Да.

Т. ДЗЯДКО: Понятно. Спасибо, Светлана, за Ваш звонок. Давайте, до новостей у нас осталось не так много времени. Давайте сейчас посмотрим, что здесь есть. Смс +7 985 970-45-45. Это номер для Ваших сообщений, в которых Вы присылаете Ваши мнения, как на Ваш взгляд все ли профессии должны быть доступны мигрантам. Посмотрим. "Значит, главное, чтобы не было клановости и кумовства. А то впустили одного…" С уважением, Андрей. Андрей, я Вас понял. Немножко, Вы, все-таки, я так понимаю, шутите, давайте перейдем на более серьезный лад. Так, смотрим, Наталья из Москвы. Не думаю, что кто-то будет лечиться у врача из СНГ, не знающего русский язык, или уж в совершенстве язык, на котором издается научная, медицинская литература. Т.е здесь, Наталья, насколько я понимаю, Вы говорите о том, что должны быть определенные требования, которые должны выполняться, например, знание языка. Если вы так говорите, то понятно. Так, Олег: мой районный врач – гастарбайтер - невнятно говорит по-русски, помощи не оказал. А если бы говорил по-русски, уверены, что оказал? Т.е. Вы соответственно из этого делаете вывод, Олег, из одного случая, что подобная профессия, т.е. профессия врача не должна быть ему доступна. Правильно ли я Вас понимаю? Если правильно, пришлите, пожалуйста, разъяснение на +7 985 970-45-45. Сейчас мы прервемся для кратких новостей, которые представит Александр Климов. Я напомню еще раз, что мы говорим о том, все ли профессии должны быть доступны мигрантам сегодня и присылайте Ваше мнение +7 985 970-45-45. После новостей будем слушать телефон 363-36-59.

НОВОСТИ

Т. ДЗЯДКО: 22 часа 34 минуты в Москве, еще раз добрый вечер. Тихон Дзядко у микрофона. Марина Королева находится в отпуске. Мы желаем ей приятного отдыха. А с Вами не останавливаемся ни на секунду и продолжаем говорить о том, все ли профессии должны быть доступны мигрантам. Или есть какие-то профессии, которые по тем или иным соображениям мигрантам доверять, позволю себе подобное слово, нельзя. В предыдущей части мы успели принять несколько телефонных звонков и как Вы слышали, некоторые наши слушатели считают, что нет, не ко всем профессиям нужно допускать мигрантов. Не все профессии должны быть доступны. В части речь идет о профессиях, связанных с секретами некоторыми. Давайте, теперь мы послушаем еще одно мнение, прежде чем включить еще раз телефон. 363-36-59. Евгений Ясин, бывший министр экономики, научный руководитель Высшей школы экономики. Давайте послушаем его мнение.

ЕВГЕНИЙ ЯСИН: Все очень просто. Надо на ближайшее время можно об этом не беспокоиться, потому что те люди, которые приезжают в Россию, они рассчитывают только на самые дешевые профессии. Или, ну, если это славяне из Белоруссии, Украины, это водители троллейбусов, автобусов, что-то такое, рабочие на стройке, прочее. Хочу Вам сказать, что одно из главных достижений США заключается в том, что они генерируют большое количество научных открытий и изобретений. И значительную часть этих открытий и изобретений делают мигранты. Те, которые приехали в Америку, там их родители прожили. Они получили образование и т.д. Потом составляют значительную долю научной и инновационной элиты США. И мы тогда говорим: о, это не они своим умом, это они там кем-то и т.д. Спросите у тех людей, кто делают эти открытия. Кем они себя считают. Они скажут – американцами. Будь они иранцами, будь они арабы, будь они русские. Русские среди них тоже есть. Они все американцы. Они гордятся своей страной, новой родиной. Как я им завидую.

Т. ДЗЯДКО: Вот видите, мнение Евгения Ясина. И действительно, с этим сложно поспорить, что подобным образом мы можем, наоборот, много пользы сделать для себя. Если, конечно, не зацикликливаться на мысли, что они занимают наши рабочие места и т.д. Можно ведь находить потрясающе высококвалифицированных специалистов. Но проблема в том, что, не знаю, как Вам, мне кажется, что сегодня невозможно абсолютно подобное представить в нашей ситуации, когда мы людей, которые здесь к нам приезжают сюда, воспринимаем исключительно, как дешевую силу, которая может выполнять только самую грязную, самую тяжелую порой, самую неудобную работу, которую нам выполнять лень и не хочется. Потому что слишком дешево. Как говорила Светлана, работодатель, звонившая нам в прямой эфир, что многие москвичи говорят: что еще за 30 000 рублей работать? А вот эти люди работают и за 15 000 рублей. А каким-то образом использовать это более, чем латанием дыр на стройках и т.д. мы не хотим. А может быть, стоило бы? Давайте поговорим с Вами 363-36-59. Телефон прямого эфира, потом посмотрим смски. Слушаю Вас, добрый вечер, Вы в прямом эфире, ало. Как Вас зовут? Откуда Вы?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Людмила из Москвы.

Т. ДЗЯДКО: Людмила, Ваша точка зрения. Все ли профессии должны быть доступны мигрантам, которые приезжают в Россию?

ЛЮДМИЛА: Ну, конечно, не все. А дело в том, я не очень понимаю, Вы обсуждаете справедливость действующего законодательства? Что в соответствии с законодательством государственная служба и служба в милиции, в прокуратуре, в налоговых инспекциях и т.д., ограничена для не граждан РФ.

Т. ДЗЯДКО: Вы считаете, это правильно?

ЛЮДМИЛА: Это правильно, конечно.

Т. ДЗЯДКО: Почему?

ЛЮДМИЛА: И так во всем мире.

Т. ДЗЯДКО: Хорошо, скажите, пожалуйста, а какие-то профессии, кроме сотрудников силовых ведомств, и госучреждений нужно закрыть для мигрантов? Нужно закрыть им путь, не знаю, в научные лаборатории, еще что-то?

ЛЮДМИЛА: Ну, конечно, я думаю, что все, что связано с секретностью, и все, что связано с жизнью, здоровьем человека… Ну, водители, конечно, тоже связаны с жизнью, здоровьем человека, но тем не менее, водители, по-моему, все сплошь трудовые мигранты. Но все профессии, например, профессии какие-то институты, которые работают на оборонную промышленность, на оборону, военные ведомства.

Т. ДЗЯДКО: Скажите, Людмила, вот Вы говорите, что в принципе, если я правильно понимаю, Вам кажется, что и профессия водителя так же должна быть закрыта для мигрантов.

ЛЮДМИЛА: Ну, в принципе, я считаю, что да.

Т. ДЗЯДКО: А почему? Объясните.

ЛЮДМИЛА: Ну, потому что они раздражены, они не довольны условиями жизни, в которых они живут. А, тем не менее, их работа связана с повышенной напряженностью. И с жизнью и здоровьем граждан.

Т. ДЗЯДКО: Т.е. Вам кажется, что если автобусами будут управлять граждане РФ, обстановка на дорогах станет спокойней. И маршрутки.

ЛЮДМИЛА: Ну, конечно. Вот видите, те ДТП, которые происходят в маршрутках. И там очень часто происходят нарушения. Там работают трудовые мигранты. У них особая, понимаете, это люди, как правило, южане. У них особая форма мышления, движения.

Т. ДЗЯДКО: Ну, т.е. Вам кажется, что это связано именно с тем, что они мигранты. Не с тем, что не выспались…

ЛЮДМИЛА: Плохие условия. Нет, я думаю, что в связи с тем, что они не выспались, в связи с тем, что не важные условия жизни и условия труда для них. Что они работают по 2-3 в нарушение всякого законодательства, трудового, в том числе, и т.д. и нарушений там охраны здоровья их. Что это все сказывается.

Т. ДЗЯДКО: Скажите, пожалуйста, Людмила, а не было бы более, на Ваш взгляд, выигрышным пойти с другого конца, и не закрывать подобные профессии для них, а может быть, улучшить условия их.

ЛЮДМИЛА: Да, конечно, улучшить условия. Просто если бы улучшили бы условия, то, скорее всего, приехали бы люди из регионов РФ. Т.е. граждане РФ. Водители из близлежащих областей.

Т. ДЗЯДКО: Я Вас понял. Спасибо за Ваш звонок. Давайте посмотрим смс +7 985 970-45-45. Так, Артем из Самары: "20 лет живу здесь, армянин, инженер-строитель, а в фирму не берут по национальному признаку. По телефону говорят: Вы нам подходите, а фамилию услышат, или увидят, то говорят: мы вам позвоним". Некоторые профессии требуют хорошего русского языка. Врач, школьный учитель и многоточие. Пишет Олег из Москвы. Действительно, с этим сложно поспорить, ну, так можно ставить определенные условия. Вы знаете, иногда, Олег, послушаешь русский язык граждан РФ, становится плохо. Честное слово. Не нужно мне сейчас здесь присылать поток сообщений про то, что я русофоб. Просто я хожу по улицам, и езжу в метро, как и Вы. И согласитесь, что русский язык у некоторых и наших с Вами сограждан оставляет желать лучшего. Так, посмотрим, что здесь еще есть у нас на смс. Так, Олег, да, я Вас понял. Не знаю, не согласен с Вами абсолютно. Простите меня, пожалуйста. Слесарь Мухин пишет нам: "У нас в поликлинике 136 новый участковый врач мигрант. И опыт общения с ним говорит, что диплом он купил". Не показатель, г-н Мухин, простите, вы опять уходите на частный случай, который не имеет отношения к тому, что этот человек не является гражданином РФ. Вы походите в метро. Вы думаете, что те люди, которые стоят с табличками "Дипломы", у них покупают исключительно эмигранты эти дипломы. Ошибаетесь. Ошибаетесь, друг мой. Так. Смотрим что здесь еще. Все, давайте еще телефон послушаем. 363-36-59. Телефон прямого эфира. Добрый вечер. Ало.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Александр, Москва. Ну, вообще грустно слушать, когда говорят о том, что мигрантов не надо пускать в водители. Вопрос не в том, кто водитель за рулем, а кто у него начальник.

Т. ДЗЯДКО: Так, что Вы имеете в виду, объясните.

АЛЕКСАНДР: Он не должен допускать неопытных, усталых, с плохими условиями. Это вопросы к власти, к начальству и т.д. А мигранты такие же люди, как и москвичи. Среди них есть квалифицированные, не квалифицированные. Это вопрос отбора кадров и опять же к начальникам.

Т. ДЗЯДКО: Т.е. на Ваш взгляд никакого разделения быть не должно.

АЛЕКСАНДР: Абсолютно. И врач, между прочим, очень много специальностей врачей, когда он должен быть врачом. И даже если он с акцентом говорит, но хороший врач. Лучше идти к нему, чем к хорошо говорящему по-русски, но не профессионалу. И этих случаев очень много. Когда врач в смысле фамилии, доводит своего пациента до очень печального конца, в Москве в том числе. Так что не должно быть разделения по принципу гражданин, не гражданин. Только профессиональный уровень. И все.

Т. ДЗЯДКО: Понятно. Спасибо, Александр, за Ваш звонок. Приятно, когда звонок с точки зрения аргументированный. Олег: "Не всякий диплом гастарбайтера можно признавать. Врач из Туркмении вызывает сомнения". А почему у Вас врач из Туркмении вызывает сомнения? Олег, извините, не понимаю, Честное слово. А врач из Самары у Вас так же вызывает сомнения? Или врач, не знаю, из Франции? Мне кажется, что почему врач, вы же не говорите в своем сообщении, Вы даже не говорите, что у Вас вызывает сомнение уровень подготовки. Уровень знаний и навыков и профессионализма врача из Туркмении. Это же все проверяется. Так же, как и знание русского языка, если оно отсутствует на какой-то проверке, на каком-то экзамене небольшом, это сложно не заметить. Так и здесь. 363-36-59. Еще один звонок. Добрый вечер. Ало. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Дмитрий. Я хотел бы по поводу мигрантов высказать свое мнение. В силовые структуры, в милицию и прочее, ни в коем случае нельзя брать мигрантов, потому что они приносят свой менталитет и общение в той же Азии – кумовство, мы это сейчас видим в наше время. А те люди, которые достойны быть, они и так пробиваются. А по поводу профессий, эмигранты, приходя на работу, они балуют работодателей. Работодатели, нарушая трудовое законодательство, их эксплуатируют, черт знает как, платят мало, и поэтому на работы, где можно взять, скажем, россиянина, россиянин не идет. Платят мало. А государство это не контролирует.

Т. ДЗЯДКО: Это очевидно.

ДМИТРИЙ: У меня на работе такая же ситуация.

Т. ДЗЯДКО: Но все-таки, вот все ли профессии. Вы говорите, силовые ведомства, понятно.

ДМИТРИЙ: Все.

Т. ДЗЯДКО: Все профессии должны быть доступны.

Т. ДЗЯДКО: Почему, на ваш взгляд, тогда, скажите, вот у нас и, мне кажется, не знаю, возможно, Вы со мной не согласитесь, но мне кажется, что именно так, за редкими исключениями, но все-таки сегодня у нас в России подобная ситуация, о которой говорил Евгений Ясин о том, что на основе привлеченных из-за рубежа каких-то высококвалифицированных кадров мигрантов. Потом страна очень сильно зарабатывает. У нас подобного нету ведь.

ДМИТРИЙ: Мне кажется, он немножко лукавит в том плане, что люди, приезжающие в Америку, они гражданство там сразу не получают. Они там являются вторым сортом. И зарплата у них маленькая, и работают они там достаточно…

Т. ДЗЯДКО: Но, получив возможность работать там, где они работают, они потом пробиваются наверх. И японцы, китайцы, русские становятся такими же американцами.

ДМИТРИЙ: Знаете, если так рассуждать, то, в конце концов, можно поставить крест на своем народе.

Т. ДЗЯДКО: Вы так считаете.

ДМИТРИЙ: Да. На гражданах своей страны. По крайней мере, в данной ситуации, пока у нас в стране вот такой бардак, надо везде ограничивать и контролировать работодателей. У нас простой пример. До того времени, пока у нас таджиков с узбеками не брали в дворники, у нас дворникам достаточно хорошо платили. Я сам наблюдал. Когда появились люди из Азии. Во-первых, их по-черному по 24 часа в сутки эксплуатировали. Даже жалко.

Т. ДЗЯДКО: Дмитрий, я Вас прерву, спасибо, я понял Вашу точку зрения. Просто вот это все очевидно, что те профессии, на которые не соглашаются жители Москвы, например, на них соглашаются те люди, которые приезжают к нам, например, из бывших республик Советского Союза и получают копейки, на которые жители Москвы не хотят идти. Это все очевидно. Поэтому понятно. Давайте смотреть +7 985 970-45-45. Игорь из Москвы. "Я коренной москвич и хочу работать водителем, рабочим на стройке, на заводе и т.п., но я не хочу работать рядом с таджиками". Ну, Игорь, что я Вам могу сказать, а кто-то не хочет работать рядом с блондинами. А кто-то не хочет работать рядом с брюнетами. Не знаю, сложно помочь. Что здесь еще есть у нас. Валерий, в Европе мигрантам требуется подтверждать диплом врача специальным экзаменом. Да. И это нормально. Нормально, Валерий. Если у человека недостаточное количество знаний, на мой взгляд, значит, он недостоин этой работы. Если его профессионализм на должном уровне, то никаких вопросов, никаких сомнений здесь быть не должно. Гражданин РФ, или какой-то другой. +7 985 970-45-45 номер смс, 363-36-59 телефон прямого эфира "Эхо Москвы", это программа "Поехали?", мы говорим о том, все ли профессии должны быть доступны мигрантам. Давайте еще один звонок послушаем. Добрый вечер. Ало. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Владимир, я из Москвы. Я что думаю по поводу мигрантов. Вопрос очень интересный Вашей передачи. Хотел бы отметиь первое, вот. Перед праздником 1 мая выступал наш герой России, в кавычках, Шмаков, председатель независимых так называемых профсоюзов, я бы очень ценил в контексте Вашего разговора, темы Вашей, хотел бы Шмакова спросить: он хоть единственный раз сел до того, как принять бюджет, разработал единый профиционный квалифиционный тариф России по промышленности.

Т. ДЗЯДКО: Владимир, я Вас понял. Скажите мне, пожалуйста, все ли профессии, на Ваш взгляд, должны быть доступны мигрантам. Как Вы считаете?

ВЛАДИМИР: Я считаю, что есть закон. И если гражданин, мигрант, гражданин любого государства выполняет закон РФ, он может занимать и пост президента тоже, что сейчас выполняет Медведев. Потому что президент страны, который одной страны, он принимает решения такие, чтобы здесь было удобно жить, практично жить, чтобы здесь прожиточный минимум был не 4 000 северная страна, а чтобы здесь был именно тот прожиточный минимум, который физиологически в холодной стране…

Т. ДЗЯДКО: Я Вас понял, Владимир, спасибо за Ваш звонок. Все профессии, говорите Вы. Вот здесь Анна, полемизируя, видимо. С нашими предыдущими слушателями, которые звонили, пишет нам: регламентировать все должны законы, а не менталитет. Да, действительно с этим сложно поспорить с Вами об этом. Что здесь еще есть? Смотрим, что здесь еще. "Если человек приезжает сюда работать, - пишет Денис из Казани, - то почему он не получит гражданство. Если получит, то все пути ему открыты. Если человек является нелегалом, то однозначно, его надо гнать. Нет доверия к нему", - пишет Денис из Казани. А почему? Вот объясните, Денис, человек, как Вы знаете прекрасно, хочется верить, двойное гражданство у нас запрещено. Если человек едет из, например, с Украины, приезжает, и не хочет отказываться от собственного гражданства и получать российское. Какие же здесь должны быть основания, чтобы он не имел такие же права, как и граждане РФ. Если, например, он в чем-то лучше. Или только на основании того, что он не имеет российского гражданства, отказывать ему? Мне кажется, это неверно. Давайте мы сейчас еще раз прервемся и послушаем Валерию Новодворскую, политика, которая высказывает свою точку зрения и считает, что все профессии должны быть доступны мигрантам.

ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Мне вообще не понятно слово "мигранты". Это что от неграмотного человека, который устраивается дворником и до профессора? Мигранты должны, если имеются в виду люди, не имеющие российского гражданства, их почему-то в Штатах не называют мигрантами. Выдают грин кард, зеленую карту, разрешение на работу, и уж кто дергается, работает по компьютерной части. Кто в силиконовой долине, кто посуду в ресторане моет. Знаете, Хам пшеницу сеет, Сим молитву деет, Ефет власть имеет. Поэтому не должно быть вообще представления о мигрантах. Есть лица, не имеющие российского гражданства, но имеющие разрешение на работу на российской территории. А дальше по способностям. Если у нас, конечно, еще осталась работа для профессоров и для компьютерщиков. Потому что свои, по-моему, все разбежались, потому что не может классный специалист существовать на те деньги, которые ему здесь платят.

Т. ДЗЯДКО: Вот видите, Валерия Новодворская считает, что каждому по способностям. Олег здесь продолжает: "Именно уровень подготовки специалистов вызывает сомнения". Это речь шла о врачах из Туркмении. Ну, так давайте проверять уровень подготовки. На основании уровня подготовки либо подходит человек, либо не подходит. Проверили, разрешили. Если нормальный уровень. Не нормальный уровень – не разрешили и все. Мне кажется, так вот. +7 985 970-45-45 это смс, Работает интернет и пейджер. Как всегда. И телефон прямого эфира 363-36-59. Сейчас примем еще один звонок, после чего запустим голосование. Вы в прямом эфире, добрый вечер, ало. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Леонид я из Москвы.

Т. ДЗЯДКО: Леонид, очень рад Вас слышать. Ваша точка зрения?

ЛЕОНИД: Моя точка зрения такая, что я не только за всемерное привлечение мигрантов в эту страну, я бы даже внес соответствующие изменения в конституцию, чтобы мигрант смог занять пост президента.

Т. ДЗЯДКО: Т.е. Вы считаете, Леонид, что нет профессии, которые не должны быть мигрантам доступны.

ЛЕОНИД: Включая президента РФ. Я бы был бы просто счастлив, если бы нашу страну возглавил, предположим, президент француз.

Т. ДЗЯДКО: Вот так вот. Хорошо, я Вас понял, спасибо за Ваш звонок. Хорошо, давайте теперь мы запустим голосование, и вопрос мой будет тем же. На Ваш взгляд, все ли профессии должны быть доступны мигрантам? Если Вы считаете, что все, никаких ограничений быть не должно, набирайте московский номер 660-06-64. Если же Вы считаете, что все-таки мигрантам должны быть доступны не все профессии, все-таки некоторые ограничения есть, набирайте московский номер 660-06-65. Итак, все ли профессии должны быть доступны мигрантам? Если вы считаете, что да, все профессии должны быть доступны, набирайте московский номер 660-06-64, если же все-таки Вы считаете, что не все, набирайте московский номер 660-06-65, голосование будет продолжаться пару минут. Мы пока успеем принять несколько звонков. Вот, например, вот этот звонок примем. Слушаем Вас. Вы в прямом эфире. Ало, добрый вечер. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Слушательница. Добрый вечер. Меня зовут Валерия. А скажите, пожалуйста, а почему мы собственно так волнуемся о мигрантах? У них свои страны, там есть свои законы, там есть работа.

Т. ДЗЯДКО: Валерия, скажите, пожалуйста, Вам не известно, что в РФ сегодня работает очень много граждан других государств? Вам известно это?

ВАЛЕРИЯ: Мне-то как раз это очень известно.

Т. ДЗЯДКО: И Вам кажется, что им могут быть доступны и должны быть доступны все профессии, или нет?

ВАЛЕРИЯ: Я считаю, что нет.

Т. ДЗЯДКО: Нет. А какие не должны быть доступны?

ВАЛЕРИЯ: Ну, вот, прежде всего, связанные с силовыми структурами, и с управлением государством.

Т. ДЗЯДКО: Так, еще?

ВАЛЕРИЯ: Ну, а так же по квалификации, например, должности врачей, педагогов, потому что хорошо говорили по поводу, а вот у нас, например, я лично сталкивалась с этим несколько раз. Участковые врачи, которые не понимают вообще по-русски.

Т. ДЗЯДКО: Скажите мне, пожалуйста, а вот Вы говорите по квалификации. А вот здесь отбор какой идет. Не нравится это слово, ну, не важно. Отбор идет какой? По гражданству или по квалификации? Все-таки по квалификации, наверное.

ВАЛЕРИЯ: Нет, ну, прежде всего, конечно, это гражданство, а потом квалификация…

Т. ДЗЯДКО: А, т.е. прежде всего, гражданство.

ВАЛЕРИЯ: Прежде всего, да, это должны быть граждане России.

Т. ДЗЯДКО: А почему объясните.

ВАЛЕРИЯ: Объясняю. Я сказала в самом начале. Потому что у них есть свои страны, и там они должны работать.

Т. ДЗЯДКО: Ну, хорошо, знаете, у большого количества французских граждан есть Франция. Но многие работают в Америке. А у большого количества российских граждан есть Россия. Но они работают в Европе, в Австралии, и в США также. Люди сами вправе выбирать там, где они работают. Но почему, скажите, пожалуйста, первичный отбор, давайте назовем это так, заключается в гражданстве, а не в квалификации, поясните мне, пожалуйста.

ВАЛЕРИЯ: Прежде всего, потому что должна быть грамотная миграционная политика, а не такая, как у нас.

Т. ДЗЯДКО: Нет, я не понял. Вот есть место врача, человек туда хочет попасть. Вы говорите, что отбор, прежде всего, по гражданству. Т.е. Вам кажется, что человек не гражданин России врачом быть не должен.

ВАЛЕРИЯ: Он может быть врачом, но только тогда когда все граждане РФ обеспечены данной работой.

Т. ДЗЯДКО: Ну, если есть места свободные, наверное, граждан РФ не устраивает зарплата. Наверное, надо зарплату поднимать, и тогда соответственно граждане РФ пойдут туда.

ВАЛЕРИЯ: Да, но это тогда вопрос не к мигрантам, а к правительству.

Т. ДЗЯДКО: Я Вас понял. Спасибо за Ваш звонок, Валерия. Мы видите, снова здесь переходим к тому, что речь идет про условия, как и почти всегда, когда мы эту тему с Вами обсуждаем. Множество вопросов может отпасть, или уж, во всяком случае, могут быть не столь злободневными, если условия будут иными. И соответственно будет выше спрос. Предложение будет лучше, спрос повыситься, и соответственно мест останется меньше. Голосование я остановил. У нас остается всего чуть больше минуты до конца нашего с Вами разговора, эфира. Почти 50 на 50 разделились голоса. Но все-таки большинство считает, большинство наших слушателей и тех, кто приняли участие в голосовании, считают, что доступны мигрантам должны быть не все профессии. Значит, давайте смотреть, 53,4% наших слушателей отвечают – нет, на вопрос "все ли профессии должны быть доступны мигрантам". И соответственно 46,6% говорят – да, все профессии. Давайте напоследок посмотрим, что здесь есть на смс и будем прощаться. "Совершенно нормально, должны быть общие критерии оценки квалификации работников при приеме на работу. Одинаковые условия труда. Сергей из Рыбинска". "Проверка квалификации". Так, так. Смотрим, что здесь еще есть. Все, хорошо. Это уже не очень по теме, и тем более, не очень интересно. Вот еще раз повторю. Сергей из Рыбинска – "должны быть общие критерии оценки квалификации работника при приеме на работу". Мне кажется, что собственно именно так это все быть и должно. Напомню еще раз результаты – 46,6% считают, что все профессии должны быть мигрантам, 53, 4% считают, что нет, не все. Спасибо всем, кто принял участие в этом эфире. Это был Тихон Дзядко и программа "Поехали". Счастливо.