Почему соотечественники так и не поехали в Россию? - Поехали? - 2009-04-23
МАРИНА КОРОЛЕВА: 22 часа 14 минут в Москве. Марина Королева в студии, ну, а Тихон Дзядко – редактор нашей программы, и Вы его еще услышите сегодня. Итак, тема, о которой мы с Вами говорим, путаемся обсудить и понять: почему соотечественники так и не поехали к нам с Вами в Россию? Почему так и не заработала программа переселения соотечественников? Сразу скажу, что мы говорил об этом с нашими гостями некоторое время назад в студии. И я поняла, что послушать надо на самом деле теперь и Вас. Потому что уже понятно, что говорят эксперты. Они говорят. Что программа фактически провалилась. В апреле появились сообщения, что программа переселения соотечественников, на которую возлагались такие большие надежды, вообще, по сути, сворачивается. Ее финансирование сократили в 4,5 раза. Ну, т.е. это более, чем серьезный показатель. Фактически, мне кажется, проще было бы ее совсем закрыть, чем оставлять финансирование таким. Ну, тем не менее, есть и другие мнения. А почему я обращаюсь к Вам. Я уверена, что среди Вас есть люди, которые, ну, либо пытались воспользоваться этой программой переселения соотечественников, либо у Вас есть близкие люди, которые живут в бывших республиках Советского Союза или в дальнем зарубежье, которые задумывались о том, чтобы вернуться. Но почему-то либо не вернулись, либо вернулись, потому что возможно есть какие-то счастливые примеры возвращения по этой программе. Ну, а если все-таки говорить глобально, то еще раз повторю. Мы пытаемся сегодня ответить на вопрос, почему соотечественники в массовом порядке так и не поехали к нам в Россию, и что бы Вы сделали, чтобы изменить ситуацию. Я повторю номера для связи с нами. Для смс +7 985 970-45-45. И телефон прямого эфира 363-36-59. Но начнем мы все-таки с объективных данных. Тихон Дзядко сейчас расскажет о том, что это была за программа. И чем закончилась, если считать, что она заканчивается.
ТИХОН ДЗЯДКО: Государственная программа по оказанию содействия добровольному переселению в РФ соотечественников, проживающих за рубежом. Вот полное официальное название этой столь разрекламированной программы. Она была принята указом президента 28 июня 2006го и направлена на переселение людей, оказавшихся после распада Союза за пределами России и желающих в Россию переселиться. Переселенцам положен ряд льгот. Например, разрешено ввозить свое имущество и один автомобиль без уплаты таможенной пошлины. А так же и некоторая финансовая помощь. 14 регионов России, участвующие в Программе, разделены на 2 категории, для которых предусмотрены разные льготы. В течение 6 лет российские власти собираются привлечь в Россию несколько миллионов переселенцев, в основном из Средней Азии и Закавказья. Впрочем, все это больше планы. В реальности оптимистичные прогнозы российских властей пока не оправдываются. Результаты работы пока оставляют желать лучшего. В 2007м году заявления на возвращение подали около 35 000 людей, но реально вернулись лишь 400 человек. А в 2008м участников программы оказалось около 10 000, хотя планировалось более 80 000 человек. И вот одно из объяснений. По словам председателя комитета по внешним связям администрации Петербурга Александра Прохоренко, программа возвращения соотечественников сегодня просто буксует. Дело в том, что в отдаленные регионы, например, в Сибирь и за Урал переезжать никто не хочет. Однако программой предусмотрена полная поддержка переселенцев. А вот в Петербург и Москву, куда все соотечественники и рвутся, нужны лишь квалифицированные кадры. А выплата подъемных, т.е. финансовая помощь не предполагается.
М. КОРОЛЕВА: Ну, кто-то сказал "поехали". Кто-то при этом вовсе даже и не сказал это слово, и остался на том месте, где был. Хотя возможно и задумался о том, что мог бы воспользоваться этой самой программой. Итак, еще раз. Вот смотрите. Глава Федеральной миграционной службы Константин Рамадановский, когда говорил о том, что финансирование программы сокращается в 4,5 раза. И признал, что программа дала пока лишь, внимание 5% от общего числа мигрантов. Всего 5%. Он, тем не менее, сказал, что провалом программы результат не является. Требуется только б небольшая шлифовка. И поток желающих на самом деле не иссякает. Говорит Рамадановский. Я напомню, на кого собственно эта программа рассчитана. Рассчитана она на миллионы иностранцев, бывших граждан Советского союза, которые получили гражданство стран, входивших в состав Советского Союза, эмигрантов из СССР, РСФСР еще когда-то и России, а так же их потомков. Что касается компенсаций. Там есть затраты на переезд, единовременное бюджетное пособие на обустройство. В 2007м году оно было где-то от 40 до 60 тысяч рублей. Говорят, что сейчас 120 тысяч. Еще предусматривалось полугодовое пособие по безработице. Социальный пакет на получение образовательных и медицинских услуг. И вроде как софинансирование первоначального взноса на ипотечный кредит. 12 регионов России действительно участвуют в программе. И в основном переселение возможно, на самом деле надо признать, но только в регионы сельские. Хотя нет. Там есть Калининградская область, есть Липецкая, говорят, неплохо обустроенная для переселенцев. Тверская, Тюменская, Иркутская, Красноярский край, Приморский, Хабаровский. Амурская область, и еще некоторые другие. Но есть один важный момент. Вот кого вообще считать соотечественником. Как мне показалось, программа когда-то создавалась при том, что это понятие вообще не было определено. Т.е. уже тогда чиновники просто путались в этом понятии, не понимая кого определять, как соотечественника. Ну, действительно, так вот если подумать. Россия сама по себе такая безразмерная, вмещает много кого. Определять, наверное, по национальному признаку здесь было бы сложно. Но еще раз подчеркну, это вовсе не программа для переселения русских в Россию. Нет. Действительно выбрали это наименование – соотечественники. И если исходить из определения, которое было на сайте МИДа, то предлагалось считать соотечественниками всех выходцев и их потомков из Советского Союза, и более того, его предшественников государственно-правовых. Т.е. царской России, например. Кроме представителей титульных наций в республиках Советского Союза. Ну, например, если в Узбекистане узбек, как я понимаю, то он уже не может объявить себя соотечественником. С одной стороны. С другой стороны, если человек приходит и заявляет себя соотечественником и говорит: я не могу жить, я не могу себя мыслить без русской культуры, без России, то он говорит: вот я чувствую себя россиянином, хочу быть россиянином, все, пожалуйста, он может участвовать в программе переселения соотечественников. Т.е. по сути, если человек объявляет, что он хочет жить в России, где бы он не находился, в ближнем зарубежье, в дальнем зарубежье. Если у него есть какие-то связи с Россией, даже очень отдаленные, в принципе он мог бы претендовать на эту программу. Т.е. каждый человек может сказать, я считаю себя россиянином, и хочу им стать. Расплывчатое определение, правда, вот критерии его не очень понятные. Мне кажется, что в этом тоже был заложен с самого начала некий порог этой программы. Но, тем не менее, давайте попробуем поговорить с Вами. Как Вы считаете, почему все-таки соотечественники в массовом порядке так к нам с Вами в Россию не поехали. И что бы Вы сделали, чтобы изменить ситуацию? Еще раз подчеркну, что нам, прежде всего, было бы интересно послушать сегодня тех, кто к этой программе, так или иначе, отношение какое-то все-таки имел. Или, возможно, переселялся сюда не в рамках этой программы. Ну, 363-36-59. Давайте попробуем послушать первый звонок. "Эхо Москвы". Здравствуйте. Как Вас зовут? Откуда Вы?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Алексей. Я из Москвы. Имею знакомых из бывших советских республик. Мне кажется, общаясь с ними по интернету, переписываясь, люди бежали в свое время из всяких горячих точек по причине либо экономических, либо национальных притеснений. Соответственно все, кто мог, они даже без этой программы все сюда переселились, и остались любо в Москве, либо где-то еще. Поэтому сейчас им куда-то ехать в голое поле, знаете, обещания и т.д. но я не представляю себе общения с нашим чиновничеством. Даже все, что Вы перечислили, я очень сомневаюсь, что они получат легко все это сразу.
М. КОРОЛЕВА: Ну, вот смотрите, Алексей, я только немножко, знаете, хочу разобраться, отделить мух от котлет, потому что одно дело, Вы говорите о людях, которые уже сюда переехали. И сразу хочу сказать, один из главных, как мне кажется, пороков этой программы в том, что люди, которые уже здесь, пусть они и наши с Вами бывшие соотечественники, они не имеют права на эту программу. Ты можешь участвовать в этой программе, только если ты еще не здесь. Вот Вы говорите о каких людях?
АЛЕКСЕЙ: Нет, я просто конкретно по сути этой программы. То, что там какие-то льготы и т.д. ну, какую-то базу обещают, мне кажется, люди не поедут только ради этого. Т.е. кто хотел уехать, он уедет и без этой программы. Если есть возможность. Опираясь на все перечисления…
М. КОРОЛЕВА: А в чем проблема? Денег мало дают? А если бы давали больше? Если бы давали миллион рублей?
АЛЕКСЕЙ: Ну, во-первых, Вы же сами сказали, что поедут в какие-то области экономически не особо развитые.
М. КОРОЛЕВА: Да. Это правда.
АЛЕКСЕЙ: В таких же не будет ни работы, ни уровня жизни определенного. Поэтому люди, у которых возникла серьезная какая-то проблема по притеснению национальному или экономическому действительно, они прорвутся сюда все равно. Без всяких программ, осядут или в Москве, или в Питере, и найдут себе какую-то лучшую долю. А сейчас я просто общаюсь с ними. Я просто таких они да, они за Россию. Вот особенно в Прибалтике у меня много знакомых. Но понимаете, только чисто ради любви к России поехать за Урал и там, например, построить домик и какое-то дело заводить, никто сюда в общем-то особого желания не изъявляет.
М. КОРОЛЕВА: Так что, Алексей, не нужна что ли такая программа?
АЛЕКСЕЙ: Ну, понимаете, а на кого она рассчитана? Какая у нее целевая аудитория? Вот я не пойму.
М. КОРОЛЕВА: Вот бывшие соотечественники. Очень широкая. Как нам с вами объясняют, очень широкая аудитория.
АЛЕКСЕЙ: Я понял. Просто те действительно, у кого проблемы, действительно которым нужно уехать, они все равно уедут и без этой программы. Поедут они не на Урал, они поедут, конечно, в Москву, в Питер, или еще в какие-то экономические регионы, где будет им работа, прежде всего, определенный уровень жизни. Либо поедут к своим родственникам, которые здесь остались. Им основываться только на этой программе и ехать куда-то в непонятное место…
М. КОРОЛЕВА: Т.е .главная проблема – это в привязке к региону, как Вам кажется.
АЛЕКСЕЙ: И в привязке к региону. Ну, и вообще, представляете, человек приедет с семьей, и будет с нашим чиновничеством общаться. Будет пытаться какие-то себе льготы выбивать. Я очень сомневаюсь, что это все им прямо на блюдечке.
М. КОРОЛЕВА: Ну, да, но тем не менее, Алексей, это разные проблемы. Еще раз говорю, общение с чиновниками одно, а вот то, что тебя обязуют ехать в определенное место, и ты уже, кстати, должен, не находясь в России, выбрать тот регион, куда ты едешь. Вот, например, выбирай так Калужскую или Тверскую область. Ты не здесь в России будешь выбирать, а там уже должен выбрать и приехать работать, допустим, механизатором вот там в Калужской области, вот так.
АЛЕКСЕЙ: Вы понимает, настроение такое у людей, когда общаешься. Им интересно что в России? Им на самом деле больше интересен паспорт российский. Т.е. они хотели бы, например, жить, не знаю, у меня в Эстонии, например, знакомый еще с детства. Вот ему паспорт интересен, а жить они хотят, допустим, в той же самой Эстонии. И в случае чего они бы имели возможность иметь от России какую-нибудь поддержку гражданину. Но при этом оставаться при всех проблемах там, где они родились, где они живут и т.д.
М. КОРОЛЕВА: Т.е. быть такими номинальными соотечественниками, просто с паспортом. Но жить где-то в другом месте. Там, где более комфортно.
АЛЕКСЕЙ: Да, вот например, я понимаю так, чтобы с одной стороны, не отрываться от России. Т.е. как они говорят, рассчитывать на Россию, на поддержку, что-то еще. Но при этом естественно, они мало кто хочет только из любви к России, культуре куда-то переезжать.
М. КОРОЛЕВА: Понятно. Алексей, спасибо Вам. Ну, я надеюсь, что мы все-таки услышим какие-то более конкретные истории. Если у Вас есть действительно примеры переселения людей, Ваших знакомых, или Ваши собственные, или попытки, или мысли переселиться. Но вот сейчас я хочу, чтобы Вы послушали одного из гостей нашей радиостанции: Петр Кулешов, ведущий программы "Своя игра на НТВ". У него тоже есть свое предположение о том, почему люди к нам сюда не поехали. Он считает, что в основном они просто не хотели ехать туда, куда им предлагали.
ПЕТР КУЛЕШОВ: Скорее всего, по этой замечательной программе людям все-таки предлагают жизнь в глухих неблагоустроенных регионах, там, где нужно целину поднимать и бороться за свое существование. И не все к этому готовы. Скорее всего так. Может быть, там кто-то считает, что он очень сильно послужил России, в ответ на то ему предлагают поселиться не изветно где и заниматься скотоводством, а он биохимик. Может быть, так. Других причин я не вижу, потому что жители Средней Азин, Таджикистан, Узбекистан, они готовы на все для того, чтобы заработать здесь.
М. КОРОЛЕВА: Ну, вот это такое распространенное мнение, которое выразил Петр Кулешов. В общем, многие эксперты так и говорят, что вот эта привязка к регионам, если хотите, некий рабовладельческий подход к людям, он отпугнул от этой программы очень многих. Давайте 363-36-59. Послушаем еще один звонок "Эхо Москвы", здравствуйте. Только подальше от приемника, пожалуйста. Как Вас зовут? Откуда Вы?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, здравствуйте. Алексей меня зовут.
М. КОРОЛЕВА: Алексей, только если можно, коротко, потому что у нас с Вами полторы минуты до новостей.
АЛЕКСЕЙ: Ну, я считаю, что в принципе эта программа, она людей будет отпугивать, чем привлекать в Россию.
М. КОРОЛЕВА: А у Вас есть какой-то свой собственный опыт на этот счет?
АЛЕКСЕЙ: У меня есть опыт, я езди за границу в США, и смотрел, как там это все происходит, и то, как это организовано здесь. Опять же сейчас поднимаю вопросы о чиновничестве. Т.е. людям просто условий не создают для того, чтобы они…
М. КОРОЛЕВА: Но США вообще-то соотечественников к себе не приглашают. У них просто есть определенные иммиграционные программы.
АЛЕКСЕЙ: Миграционные программы. Но в принципе у нас тоже самое пытаются сделать с этими миграционными программами, потому что вот сами судите, вот сейчас только что в тему говорили. Узбек, который хочет сказать, что я хочу быть россиянином, а на самом деле то он узбек.
М. КОРОЛЕВА: Ну, и что? Но он наш бывший соотечественник. Причем здесь национальность, казалось бы.
АЛЕКСЕЙ: Это все равно, привлечение людских ресурсов. Как бы там ни было. Что они в Америке вуалируют программы привлечения рабочей силы, просто эмигранты туда приезжают, и у нас. Просто у Америки и у России разные истории. Ну, а суть-то привлечение рабочей силы – одна и та же.
М. КОРОЛЕВА: Понятно. Спасибо, Алексей. У нас сейчас новости, я напомню, что это программа "Поехали". Мы с Вами пытаемся ответить на вопрос, почему соотечественники в массовом порядке так и не поехали к нам с Вами в Россию. Ваши личные истории на этот счет очень и очень приветствуются, встречаемся через несколько минут.
НОВОСТИ
М. КОРОЛЕВА: 22 часа 33 минуты в Москве. Марина Королева здесь с Вами в студии. Напомню телефоны для связи с нами по смс +7 985 970-45-45. И телефон прямого эфира 363-36-59. Мы отвечаем с Вами на вопрос: почему соотечественники так и не поехали к нам в Россию в рамках той самой программы по добровольному переселению соотечественников. Ну, не поехали в массовом порядке. Надо сказать справедливости ради, около 10 000 человек за эти 2 с лишним года, хотя ожидали то по 300 000 в год, но вот 10 000 это то, что мы получили. Давайте. А то я смс совсем тут забыла, забросила. Кирилл пишет из Московской области: что это за программа по переселению? Сто раз я про ней слышал в новостях. Но ни разу не видел ни одной истории по ТВ. Показали бы наглядный пример реальной семьи, и было бы не так страшно. Да, вот, Кирилл, я думаю, что если бы был такой пример, прекрасный красивый пример, то уж Вам бы его показали, и тоже сто раз. Но вот как-то примеров было, на самом деле, все больше негативных, как я понимаю. И недовольны очень многие люди из тех, кто переехал. И, в общем, кто-то отказывался переезжать, хотя заявок было довольно много. Об этом говорят консульства за рубежом. Но, тем не менее, положительных примеров с ними как-то не очень. Что пишет у нас Сергей из Москвы: есть такое старое доброе слово – очковтирательство. Так вот эта программа и чиновники, занимающиеся этим вопросом, как раз соответствуют этому названию. А за это они еще, наверное, и ордена получают. Ну, вот про ордена, к счастью, в данном случае, я ничего не слышала. И, надеюсь, что никто за это ордена не получил. Ну, просто потому что, честно говоря, не за что было особенно получать. Очень многие написали мне в блог. Кстати, эту тему можно обсуждать и в моем блоге на сайте "Эхо Москвы". Там об этом же мы говорили. Вот люди задают такие вопрос: они, бывшие соотечественники, кто по нации? Вот об этом определении соотечественников я Вам уже говорила. Оно действительно очень расплывчатое. Очень мало внятное. "Возьмем, к примеру, Германию, - пишет человек с ником Провинциал, - туда немцев из бывшего Советского Союза очень успешно переселили. Русским нужно оказывать серьезную поддержку при переселении в Россию". Ну, действительно, в Германии и в Израиле есть такие очень понятные, отчетливые программы, они называются программы репатриации. В Германию соответственно переселяли этнических немцев, в Израиль евреев. И там и там есть четкие совершенно критерии. Но они национальные. Действительно, боюсь, что с нашей многонациональной Россией это невозможно, объявлять программу репатриации. Видимо, когда как-то пытались назвать эту программу, то этот вопрос тоже учитывали, я так думаю. Потому что ограничить это все только людьми русской национальности, наверное, было бы обидно по отношению к другим бывшим жителям Советского Союза. Вот, кстати, кто-то мне здесь написал тоже по этому поводу. Алсна, сейчас я найду. Нет, не могу пока найти смс. Хорошо, давайте послушаем звонок. 363-36-59. Если у Вас есть какой-то собственный опыт, или опыт ваших близких, связанный как-то с программой по переселению, звоните. Слушаю Вас, "Эхо Москвы", здравствуйте. Как Вас зовут? Откуда Вы?
СЛУШАТЕЛЬ: Дмитрий из Липецка. 50 лет.
М. КОРОЛЕВА: Дмитрий, Вы прерывается. Давайте попробуем еще раз. Но если не получится, уж извините. Вот у Вас там, кстати, эта программа, в принципе работает, говорят.
ДМИТРИЙ: Я переехал из Киргизии. Я в эфире?
М. КОРОЛЕВА: Да. Вы в эфире, Дмитрий. Вы переехали в рамках этой программы?
ДМИТРИЙ: Нет, просто мне 50 лет, я переехал сюда с семьей, а дочь осталась в Киргизии. Лично у меня проблема только в том, что я не могу продать дом.
М. КОРОЛЕВА: В Киргизии?
ДМИТРИЙ: И поверьте, это очень большая проблема, и очень много людей хотят уехать.
М. КОРОЛЕВА: Т.е. у Вас здесь проблема с жильем в Липецкой области из-за этого?
ДМИТРИЙ: В Киргизии. Я не могу продать дом.
М. КОРОЛЕВА: Нет, ну, понятно, если Вы не можете продать в Киргизии, значит, Вы не можете купить в Липецке, так?
ДМИТРИЙ: Нет… (НЕ РАЗБОРЧИВО).
М. КОРОЛЕВА: Ой, к сожалению, к огромному сожалению, я бы с удовольствием послушала Дмитрия из Липецкой области, но просто перерывы связи таковы, что, Дмитрий, ну, извините. Может быть, как-нибудь в другой раз. 363-36-59. "Эхо Москвы". Я Вас слушаю, здравствуйте. Добрый вечер. Как Вас зовут? Откуда Вы?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Юрий меня зовут. Я из Азербайджана.
М. КОРОЛЕВА: Вы вообще из Азербайджана. А сейчас где живете?
ЮРИЙ: Живу в Московской области сейчас. И тоже думали по этой же программе родственники переехать. Никаким калачом, даже если бы эта программа была конкретно для людей русской национальности, ни в коем случае ни каким калачом не заманишь. Ни из Азербайджана, предположим, и ни из Грузии живущих там русских.
М. КОРОЛЕВА: Так почему же? Смотрите, вы говорите, что вот родственники думали…
ЮРИЙ: Да, думали, что здесь какие-то условия будут. Но сейчас и там все нормализовалось. Вот в Армении, допустим, русских вообще не живет, очень мало там. А из Азербайджана и из Грузии не хотят уезжать, люди привыкли, свыклись. Здесь ничего такого, будем так говорить, хорошего они не видят. И прекрасно там себя чувствуют.
М. КОРОЛЕВА: Т.е .проблема не в том, что в России плохо, а проблема в том, что там, где они живут стало лучше…
ЮРИЙ: Да, стало лучше. И люди живут веками, там прекрасно себя чувствуют. А здесь такого вот, говорили, что будет рай и т.д., такого здесь тоже не видят. И люди смотрят там, где лучше, там и остаются.
М. КОРОЛЕВА: Ну, так, Юрий, Вы-то сами все-таки в Московской области живете.
ЮРИЙ: Я не по этой же программе приехал. Я давно. Я тут учился, и женился и т.д.
М. КОРОЛЕВА: Т.е. Вам кажется, что сейчас просто нет оснований у наших бывших соотечественников перебираться, потому что им и там неплохо.
ЮРИЙ: Естественно. А теперь посчитайте, сколько отсюда людей уезжает в другие, в европейские страны или куда-то.
М. КОРОЛЕВА: Ну, мир, он вообще перемещается. Даже из стран с хорошей экономикой.
ЮРИЙ: Здесь нужны кто? Рабы. Узбек будет, или таджик будет, пожалуйста, приезжай, паши на рабских условиях. Тогда, может быть, кто-то и останется.
М. КОРОЛЕВА: А высококвалифицированные специалисты, Вы считаете, здесь не нужны.
ЮРИЙ: Да. Нет.
М. КОРОЛЕВА: Спаси, Юрий. Вот есть такое мнение. Проблема не в том, что программа плоха, или в России так уж плохо. Просто там, откуда люди, может быть, и могли бы к нам приехать, там хорошо. Вот есть такая точка зрения. 363-36-59 "Эхо Москвы", я Вас слушаю, здравствуйте. Как Вас зовут? И откуда Вы?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Дмитрий из Липецка.
М. КОРОЛЕВА: Вы тот самый…
ДМИТРИЙ: Нет, это не я был. Это, судя по всему, был Дмитрий из деревни из деревни из Липецкой области.
М. КОРОЛЕВА: А, ну, может быть, поэтому была такая плохая связь. А Вы прямо из самого Липецка.
ДМИТРИЙ: Да.
М. КОРОЛЕВА: Так, Дмитрий, но Вы не по этой программе как-то в Липецке оказались?
ДМИТРИЙ: Нет, у меня просто есть масса информации, у меня есть знакомые чиновники, которые работают в миграционной службе. И есть знакомые две семьи, одна из которых близкие друзья, которые приехали из Латвии.
М. КОРОЛЕВА: Ну, вот смотрите, мне как-то в блоге, например, мне там человек как раз человек очень нахваливал ситуацию в Липецкой области с этой программой, говорят ,что у Вас там прямо какой-то рай для переселенцев.
ДМИТРИЙ: Ну, это глупости.
М. КОРОЛЕВА: Ну, расскажите, что Вы знаете.
ДМИТРИЙ: Ну, я знаю то, что общеизвестно. Не понимаю, почему люди об этом не говорят. То ли звонят люди, у которых нет информации, то есть, на самом деле, нет никакой программы. Есть декларации, и абсолютно. Т.е. если люди приезжают с деньгами, т.е. это уже зависит от людей. А как известно. Наши люди…
М. КОРОЛЕВА: Ну, подождите, если люди едут с деньгами, то им эта программа вряд ли нужна. Потому что там деньги невелики, что называется, а ехать нужно только в определенные регионы.
ДМИТРИЙ: Секундочку. Липецкая область – довольно благополучный регион Центральной России, насколько мне известно, после Москвы…
М. КОРОЛЕВА: Хорошо. Но в рамках этой программы в Липецкой области людям, допустим, какую программу предлагают?
ДМИТРИЙ: Ну, это опять же зависит от квалификации и т.д. Работу предлагают разную. И для специалистов и в сельском хозяйстве, какую угодно.
М. КОРОЛЕВА: Подождите. В сельском хозяйстве, это я слышала. А вот для специалистов…
ДМИТРИЙ: Под специалистами я понимаю врачей, учителей и т.д.
М. КОРОЛЕВА: Специалистов по компьютерным технологиям, например. Компьютерщиков. Нужны?
ДМИТРИЙ: Ну, это вряд ли. Во-первых, сельские районы в Липецкой области отличаются выгодно тем, что у нас в каждом районном центре есть бассейн и т.д. т.е. это не сравнить ни с Курской, ни с Воронежской областью. Это понятно. Но человек, который хочет приехать в Россию, наверное, не от хорошей жизни, т.е. как было уже сказано в эфире. Что кому там нормально, тому нормально. А те люди, которые не могут продать там жилье, и т.д. Т.е. я знаю конкретные примеры, когда люди приехали с 3000 долларов из Германии, увидев… Т.е. люди, которые жили в Германии, которые выехали 10 лет назад, и у которых там что-то не сложилось, у них ностальгические настроения и т.д. Они увидели по русскому каналу программу, буквально сюжет какой-то минутный, что вот в Липецкой области в Хлебинском районе раздают дома по этой программе. Люди срываются, ну, просто у нас менталитет такой. Не выяснив ничего, продают там, что можно продать. А так как жилья своего у них не было. Они жили в социальном жилье, т.е. они продали то, что….
М. КОРОЛЕВА: И здесь надеялись на социальное жилье, к примеру?
ДМИТРИЙ: Да. Т.е. они с 3 000 долларов приехали. Не созвонившись со знакомыми и т.д., не знаю, может, у них их не было. И пришли в миграционную службу. Ребята, у Вас здесь программа, где нам дом получить и все прочее?
М. КОРОЛЕВА: Ну, и как? Что с домами там у Вас было в результате? Раздавали?
ДМИТРИЙ: Нет, у нас цены на дома в том же Хлебинском районе нормальные. Т.е. дешевле миллиона невозможно купить жилье. Даже в районе. Я не имею в виду коттедж трехэтажный. А просто с элементарными удобствами.
М. КОРОЛЕВА: Т.е. возникает сразу проблема с жильем. А с работой, Вы говорите, проблем нет. Т.е. работу человек может получить.
ДМИТРИЙ: Ну, за 10 000 рублей, если человек социально адекватный, то он может найти себе работу.
М. КОРОЛЕВА: Да, только на эти деньги он вряд ли купит себе дом в скором времени.
ДМИТРИЙ: Однозначно.
М. КОРОЛЕВА: Понятно. Т.е. Вы считаете, что программа не заработала, потому что нам нечего было предложить здесь особенно людям.
ДМИТРИЙ: Да. Они ничем не подкреплена, кроме пиара вот этого, я так понимаю, денег, которые на нее были выделены, хватило вот на этот ролик, который прокрутили, в том числе и по Европе…
М. КОРОЛЕВА: Нет, ну, что Вы там гораздо больше было денег.
ДМИТРИЙ: Я могу Вам назвать. За год приехало 500 человек.
М. КОРОЛЕВА: 500 человек, я знаю, да. По Липецкой области.
ДМИТРИЙ: Я Вам могу дальше цифры называть. 20% приехали людей адекватных, которые устроились здесь и т.д. Но как они приезжали? У меня есть знакомый азербайджанец, который приехал. Но опять же, здесь есть диаспора, если это Вам известно…
М. КОРОЛЕВА: Т.е. свои помогают, да?
ДМИТРИЙ: Во-первых, он не с 3 000 долларов приехал. Он приехал, оставил семью там. У него жена русская. Смешанный брак и т.д.
М. КОРОЛЕВА: Это именно по программе?
ДМИТРИЙ: Да. По программе. Он приехал заранее, осмотрелся, прикинул цены, нашел работу. Встретился со своими, понял, чем он будет здесь заниматься, на что он будет жить. После этого он уехал обратно, продал свое жилье. Он понимал, куда он едет, и какие у него деньги. Купил здесь дом. И спокойно как бы… Вот таких людей порядка 20%.
М. КОРОЛЕВА: Понятно. Спасибо Вам, Дмитрий, очень ценная информация из Липецкой области. Тем более, как я вам сказала, о Липецке все-таки в рамках этой программы ходили довольно хорошие слухи. И если с остальными областями все было сложно, ну, вот еще, пожалуй, только в Калининградской области было все неплохо. Но вот Липецкая, она ходила, что называется, в передовиках. Давайте мы послушаем еще одного гостя нашего, это Владимир Познер, телеведущий. Вы знаете, что это такой человек мира в каком-то смысле. И чувствует себя таковым. Так вот его мнение, почему люди к нам в массовом порядке так в рамках этой программы и не поехали. Владимир Познер полагает, что люди просто не чувствуют себя в России защищенными.
ВЛАДИМИР ПОЗНЕР: На это отчасти ответил очень хорошо Жванецкий, когда он обещал еще лет 10 тому назад свистнуть, когда можно будет вернуться. И когда недавно его спросили: ну как, уже можно свистнуть. То он сказал: нет. Определенно еще нет. Что имеет в виду Жванецкий, когда он говорит, что вот когда можно свистнуть. Я не знаю. Я его не спрашивал. Но как мне кажется, есть несколько причин. Но, может быть, главная – все-таки некоторый страх. Ощущение, что все-таки в России на сегодняшний день человек не защищен, я имею в виду, что с ним можно делать все, что угодно. Апеллировать не к кому. Милиция с тобой может сотворить все, что угодно. Суд, не суд зачастую. А вот это ощущение незащищенности. Может быть, это главная причина, почему не возвращаются. Но есть другие. Ну, люди устроились, в конце концов. Им было непросто. Они вырвались с корнями, это болезненные вещи. У них дети. Эти дети там растут. Уже как-то еще раз вырывать их это болезненный, тяжелый процесс. Но как мне кажется, это вторично. Главное, это неуверенность в том, что в России можно жить, я оставлю это слово в кавычках – нормально. Так, как они живут в тех странах, где они живут.
М. КОРОЛЕВА: Ну, вот к мнению Владимира Познера присоединяется еще один человек, который написал мне в блог. Саша из Нью-Йорка: не едут из дальнего зарубежья, потому что уже привыкли к хорошему. Так он считает. К хорошему привыкаешь быстро, пишет Саша. И он не о материальном пишет. В простом отношении человека к человеку. В полном отсутствии хамства. Ну, и самое главное, пишет он. В Америке можно жить, не нарушая законы. Это возможно, как это ни странно звучит для россиян. И лично для меня это дорогого стоит. За 17 лет житья в Америке, я несколько раз нарушил законы. Полтора года назад я 2 недели был в Москве. За эти две недели я примерно 10 раз нарушил законы. Все нарушения уголовно преследуемые. Взятка называется. И если бы я не совершил эти преступления, я не сделал бы ни одного дела, за которым я приехал. Все поставлено так, что ты не можешь не платить. Я отвык. Я не хочу нарушать законы. Пишет Саша. Я напомню, мы задаемся сегодня вопросом: почему соотечественники так в результате и не поехали к нам в Россию в рамках программы по добровольному переселению соотечественников. Почему эта программа так и не заработала. И если у Вас есть собственный опыт, как у предыдущих наших слушателей. Мы Вам очень рады в эфире. 363-36-59. "Эхо Москвы" я Вас слушаю, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Юрий из Петербурга. Вы знаете, я в 94м году приехал в Россию из Казахстана.
М. КОРОЛЕВА: Естественно, никакой еще программы не было, понятно.
ЮРИЙ: Но я приехал в Брянскую область, где была программа переселения чернобыльская. И там как раз только миграционная служба только начинала. Неплохой был опыт, когда людям давали все-таки жилье. Конечно, не в центральных районах, но все-таки давали. Но Вы знаете, в любом случае могу сказать, я пережил все круги вопроса чиновничьего ада, поэтому могу сказать так, что в любом случае это очень трудно очень тяжело, но я знаю, что в эти годы, как раз в 90е годы именно произошло массовое переселение людей из ближнего зарубежья. Скажем, из Казахстана. И основная масса тогда уже уехала. ….
М. КОРОЛЕВА: Юрий, смотрите, как говорил наш предыдущий слушатель, сейчас-то вроде все пообустролись немножко. Действительно, видимо, было плохо. Все кипело, горело.
ЮРИЙ: Не только. Проблема заключается в том, что вот сейчас люди, которые остаются в Казахстане, в большинстве либо остались старики. А молодежь все-таки старается получить образование в Росси. Они потихонечку всеми силами сюда рвутся. Причем они это делают действительно за свой счет практически.
М. КОРОЛЕВА: А посмотрите, вот же для них программа есть вроде бы. Программа переселения соотечественников. Почему они ей не пользуются?
ЮРИЙ: Это действительно, как Вы правильно сказали, это ограничить себя определенной территорией. Это если удастся, во-первых, это сделать все реально. Я не верю в эти программы. И все это все-таки приходится самому делать. Вопрос в другом. Вопрос в том, что сейчас нужно помнить, все-таки, наверное, что надо делать акцент на национальную миграцию. Понимаете, вот Вы сказали. Что да, допустим любой узбек, ему может быть, обидно. Но не забывайте, что у узбека есть родина. Узбекистан. Я ведь почему приехал в Россию? Хотя родился в Казахстане. Но я не хочу все-таки, они строят свою национальную культуру…
М. КОРОЛЕВА: Подождите, т.е. Вы предлагаете репатриацию по национальному признаку сюда в Россию? Т.е. русские, переселяйтесь. Так?
ЮРИЙ: Хотя бы тех, у кого есть корни отсюда. Корни. Это очень важно. Те, кто хотят приехать на родину. Мы тоже давно… Мои родители еще хотели.
М. КОРОЛЕВА: Ну, подождите. Узбек мог учиться в Московском университете, он говорит: мои корни здесь. Ну?
ЮРИЙ: Нет, это не его корни. Корни – мои родители, мои предки, мои прадеды и деды. Это очень важный момент. К сожалению, он вообще исключен из этой…
М. КОРОЛЕВА: Как выделить такой критерий?
ЮРИЙ: Я что хочу сказать. Что сделали казахи? Они сделали так. Они дают автоматически гражданство Казахстана любому казаху, живущему на земном шаре.
М. КОРОЛЕВА: Молодцы.
ЮРИЙ: Это декларировано. И они это делают и ничего не боятся.
М. КОРОЛЕВА: Понятно. Спасибо Юрий из Санкт-Петербурга. Но вот мне кажется, что нам пришло время с Вами проголосовать. Приближайтесь к своим телефонам. Потому что я хочу задать Вам вот какой вопрос. Вот Юрий, например, сказал, что никакие программы, на его взгляд, не нужны. Что люди, которые захотят переехать, они и так переедут своими силами. Вот я хочу задать Вам очень простой вопрос. Поскольку сейчас финансирование урезано. Программа близка к своему концу такому естественному, хочется просто спросить Вас. Нужна ли России в принципе программа переселения соотечественников? Со своим финансированием? Со своими какими-то определениями, критериями и т.д. Нужна ли России такая программа репатриации или переселения соотечественников. Как хотите ее назовите. И если Вы считаете, что да, нужна, позвоните нам прямо сейчас по телефону 660-06-64. Если Вы считаете, что нет, эта программа нам не нужна, телефон для Вас второй 660-06-65. Итак, еще раз вопрос. Нужна ли России программа переселения соотечественников? Если Вы считаете, что да, нужна. Позвоните по телефону 660-06-64. Если Вам кажется, что нет, такая программа России не нужна, 660-06-65. Несколько минут у Вас есть для голосования. Ну, а тем временем мы послушаем еще один звоночек. 363-36-59. "Эхо Москвы". Здравствуйте. Как Вас зовут? Откуда Вы?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Елена, Самара.
М. КОРОЛЕВА: Елена, у Вас какой опыт есть в этом деле?
ЕЛЕНА: У меня опыт такой. Я переехала 7 лет назад. Но программы тогда не было, но я переехала почти по программе.
М. КОРОЛЕВА: А откуда переехала?
ЕЛЕНА: Из Узбекистана. Я в эфире да?
М. КОРОЛЕВА: Да, Вы в эфире.
ЕЛЕНА: Ну, так вот, мой переезд и переезд членов моей семьи оплатил работодатель. Заключила я контракт с работодателем. Мне предоставили жилье, и по условиям контракта я через 5 лет получила это жилье в свою собственность. Так что у меня все хорошо сложилась.
М. КОРОЛЕВА: Ну, Елена, я просто счастлива за Вас и за Вашу семью, чем Вы занимаетесь, если не секрет?
ЕЛЕНА: Я инженер химик.
М. КОРОЛЕВА: Т.е. Вы то, что называется квалифицированный специалист.
ЕЛЕНА: Да. Так вот я хочу сказать на сет этой программы. Не надо возлагать надежду на вот эту чиновничью программу. Мне все-таки кажется, что надо работодателя заинтересовать. Какой-то портал должен быть. И помещать вакансии ну и соискателей. Чтобы работодатель мог выбирать и подключаться сам к этой программе.
М. КОРОЛЕВА: Елена, смотрите. Тут кроме этой рабочей составляющей есть, что называется, есть патриотическая составляющая. Мы говорим о соотечественниках, о людях, которые чувствуют себя россиянами, русскими, русскоязычными. Как хотите, назовите. Вот человек говорит: я очень хочу жить в России. Они мне близка по духу. По душе. Я хочу сюда переехать. Вот на таких основаниях, как Вы считаете, стоит человеку перебираться в Россию?
ЕЛЕНА: Стоит, но надо действительно места определить, куда нужны трудовые ресурсы.
М. КОРОЛЕВА: Вот мы и определил. 12 регионов. В основном в сельской местности.
ЕЛЕНА: Не едут, да?
М. КОРОЛЕВА: Да, вот как-то плохо едут. Тяжело едут.
ЕЛЕНА: Потому что я знаю, что многие русские очень хотят переехать. Я прожила в Узбекистане давно.
М. КОРОЛЕВА: О чем и речь.
ЕЛЕНА: Ну, нету просто средств на переезд. А вот с помощью, конечно, этой программы, могли бы переехать очень многие. Я не знаю, почему не едут.
М. КОРОЛЕВА: Видите, ну, вот Вы-то все-таки поехали, потому что главный критерий что было? Работа и жилье. Вот. Потому что работу многим предлагают. А вот с жильем очень плохо. Как сказал нам наш слушатель из Липецка работа на 10 000 рублей, если человек адекватный, он получит. Но вот только дом-то стоит миллион рублей, это как минимум. Я только напомню, у нас продолжается голосование. Мы отвечаем на вопрос, нужна ли России программа переселения соотечественников. Если нужна, 660-06-64. Если нет, не нужна, 660-06-65. Ну, и я думаю, еще один звоночек можно послушать. "Эхо Москвы". Здравствуйте. Я Вас слушаю. Как Вас зовут? Откуда Вы?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я Рамиль. Проживаю в городе Казань.
М. КОРОЛЕВА: Да. Рамиль, а Вы к этой программе какое-то отношение имеете?
РАМИЛЬ: Да, я имею,я проживал на территории республики Узбекистан. В городе Ташкенте.
М. КОРОЛЕВА: Так, и как переехали, когда, давно ли?
РАМИЛЬ: Переехал я, ну, я в процессе можно сказать, переезда. Я перетаскиваю свою семью. Мои корни все отсюда. И моих предков раскулачивали здесь и ссылали. Ну, все-таки решили мы переехать обратно сюда.
М. КОРОЛЕВА: А Вы вот по этой программе переселения соотечественников перебираетесь?
РАМИЛЬ: Нет, я своими силами перебираюсь.
М. КОРОЛЕВА: А почему не воспользовались программой?
РАМИЛЬ: Потому что невозможно, потому огромные взятки. Потому что огромные очереди в посольствах. Потому что просто-напросто не пускают, не дают возможности.
М. КОРОЛЕВА: Подождите, а мне казалось что, есть такая программа, Вы должны прийти, а Вас там с распростертыми объятиями должны ждать, потому что люди не идут.
РАМИЛЬ: Никогда ничего подобного. Вот я могу Вам сказать по республике Узбекистан. Просто напросто не пускают людей. Не дают ни возможностей, я просто в свое время очень плотно занимался этим вопросом, не пускают. И не дают возможности не прийти туда, ни подать заявление, потому что огромные очереди у европейского населения. Почему? Потому что все, кто не узбеки, их всех называют европейцами. И огромные шли очереди, в которые записываются по записям, и по 2, по 3, по 4 месяца, и по полгода стоят люди и ждут и не могут.
М. КОРОЛЕВА: Понятно. Рамиль, поняла. Да. Мне многие об этом писали тоже. Спасибо Рамилю. Я просто хочу процитировать еще Олега, который написал по поводу отношения в консульствах. Он говорит: там уже становится многое понятно, как в России потом будут к тебе относиться. Достаточно туда заглянуть, чтобы пропало желание не только вернуться в Россию, но вообще желание иметь что-то общее с любыми российскими госучреждениями. Про километровые очереди в российское консульство в Бонне не писал только ленивый. Люди приезжали в воротам в 3 часа ночи и записывались в очередь. И кто туда поедет в эту Россию? Пишет Олег. Ну, что, я нажимаю кнопочку стоп. У нас закончилось наше электронное голосование. Что могу сказать. За эти несколько минут из позвонивших нам людей 64%, т.е. 2/3 ответили – да – наш вопрос. Они считают, что России все-таки нужна программа переселения соотечественников. 64% не смотря на весь негативный опыт, который сегодня выплеснулся у нас здесь по телефону, и в блоге, и по смс, тем не менее, 64% считают, что такая программа была бы нужна. Но 36%, т.е. 1/3 полагают, что нет, такая программа нам не нужна. Ну, решать, наверное, отчасти только нам, а отчасти не нам. Возможно, нас слышит кто-то, кто этой программой занимается, и какие-то свои выводы сделает. Т.е мне-то кажется, если Вы спросите меня, что да, программа такая была бы очень нужна. Возможно, она должна заниматься программой репатриации, другое дело, что строиться она должна на каких-то совсем-совсем других, более человеческих основах. И тогда люди к нам обязательно поедут. Марин Королева была с Вами, до следующего четверга в программе "Поехали".