Купить мерч «Эха»:

Дети разных народов: как с ними быть? - Поехали? - 2009-04-16

16.04.2009
Дети разных народов: как с ними быть? - Поехали? - 2009-04-16 Скачать

ТИХОН ДЗЯДКО: 22 часа 16 минут в Москве. Еще раз добрый вечер, у микрофона Тихон Дзядко, и это программа "Поехали?" Программа, как было верно сказано о людях, которые перемещаются по миру, и которые, перемещаясь по миру, попадают в ситуации, порой весьма непростые. Вот об одной из таких весьма… Даже весьма неподходящее слово. Об одной из таких очень непростых ситуаций мы будем с Вами говорить сегодня до 11 часов. Марина Королева, к сожалению, приболела, поэтому я ее здесь сегодня заменяю. И буду общаться с Вами. Давайте поговорим мы с Вами о смешанных браках. "Дети разных народов. На чьей стороне законы?" Т.е. не о смешанных браках, а о детях, которые в результате этих браков появляются. На чьей стороне законы? Почему мы об этом говорить будем сегодня. Очевидно, это история девочки Элизы Андре Беленькой. Девочке, у которой мама русская. Папа француз. И в результате они, по сути, давайте не будем пытаться смягчать какие-то очевидные вещи. Они ее сейчас делят, делят не в первый раз. Сперва ее похищают из России, потом ее похищают из Франции. Какого девочке в результате? Наверное, не очень легко. Но давайте поговорим о самой этой проблеме. Проблеме, которая встает, наверняка, всегда. И возможно, в России эта проблема может быть ощутимее, чем в других странах. Поскольку после распада Союза, наверняка, подобные ситуации являются довольно нередкими. Мне бы хотелось сегодня послушать Ваши истории. Наверняка, что-то похоже случалось и в Ваших семьях, если они смешанные. Историй таких наверняка много, и давайте Вы мне будете о них рассказывать, и мы будем с Вами их обсуждать какой-то выход, возможно, из вот этой вот ситуации. Напомним сразу все наши координаты. Телефон для Ваших сообщений смс. +7 985 970-45-45. Как всегда работает пейджер, как всегда работает интернет. И телефон прямого эфира 363-36-59. Давайте только с Вами договоримся вот о чем. Чтобы наш разговор получился более что ли конструктивным, более продуктивным и интересным, давайте все-таки, мне хотелось бы слушать звонки людей, которые попадали в похожие ситуации. Может быть, ваши знакомые, или Ваши родственники. И Вы можете рассказать, как все это происходит. Давайте сейчас сразу пару звонков примем. Телефон 363-36-59. Я Вас слушаю, добрый вечер. Ало. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Николай, я из города Балашихи подмосковной. У моей знакомой была похожая ситуация. Она всю жизнь мечтала выйти замуж за иностранца, и реализовала свою мечту, уехала за пределы РФ. Когда у нее не сложилась жизнь, она решила покинуть ту страну, и вернуться в Россию с ребенком. На что она столкнулась с серьезной проблемой, что она не может этого сделать, потому что отец был против того, чтобы ребенок покидал пределы той страны. Было очень много слез, криков, было много очень тоже пытались разбираться через суд и т.д. Но надо понимать, что женщина, которая выходит замуж за иностранцев, которые дают гражданство своему ребенку другой страны, эти женщины они должны считаться с законодательством той страны с интересами тех граждан, которые они нарушают, вывозя ребенка из той страны. Многие женщины этого не понимают. И они как бы пытаются выстроить какую-то сказку…

Т, ДЗЯДКО: Скажите, пожалуйста, Николай, я Вас перебью, просто чтобы понять Вашу позиции. Т.е. Вам кажется, что тот факт, что по букве закона ребенок должен остаться с отцом Вашей знакомой, Вам кажется, что Вы с этим соглашаетесь.

НИКОЛАЙ: Дело в том, что как я понял, у той девочки из Франции не двойное гражданство. И коллизия как раз получилась из-за того, что судебные органы двух стран вынесли прямо противоположное решение. Это еще ситуация у ней хорошая. А в основном всегда, когда ребенку родители дают гражданство какого-то государства, то, как правило, решение судей этих государств становится очевидным, и уже не оспаривается никем.

Т. ДЗЯДКО: Скажите, пожалуйста, Николай, а Вам не кажется, что эта ситуация в некотором смысле патовая. Ведь суд по логике и как-то по справедливости что ли, он должен делать так, понятно, что это срабатывает не всегда, но какой-то должен находиться компромисс. Здесь же никакого компромисса найдено быть не может.

НИКОЛАЙ: Да, тут как раз ситуация такая, что здесь больше не судебные какие-то, не законодательные вопросы, а здесь в основном эмоции, скажем так. Эмоционально, конечно, забирая ребенка друг от друга, родители просто сводят счеты друг с другом.

Т. ДЗЯДКО: Понятно. Спасибо за Ваш звонок. Спасибо за Вашу историю. Вот история знакомой нашего слушателя из Балашихи Никлая. Свои истории присылайте на на смс +7 985 970-45-45. Телефон прямого эфира 363-36-59. Это ведь серьезная проема очень и проблема, которая может случиться с очень многими. Когда такое вроде все очевидное, прекрасное и все вечное, в какой-то момент разрушается, и все. И после этого ничего не остается. Все остаются у разбитого корыта, и в центре этих склок оказывается ребенок. Поэтому какие-то решения здесь ведь необходимо находить. Вот сегодня, знаете, интересно было сообщение, если я его найду, прочитаю. Заместителя генерального секретаря Совета Европы Моте де Болеро Букикио касаясь истории девочки Элизы, которая имеет российско-французское гражданство, сказал, что по ее мнению, по ее мнению дети не должны становиться жертвой разногласий между родителями. И главным критерием в решении споров о детях в смешанных браках, должны быть высшие интересы ребенка. По-моему, это чертовски правильно. Ведь если и следовать букве закона, если идти по какому-то законодательству, то все очевидно. Вот как, например, в этой истории, которую наш слушатель Николай нам только что рассказал. Но мы забываем, что таким образом права ребенка ущемляются, на мой взгляд. Давайте еще один звонок примем. 363-36-59. Это телефон прямого эфира радио "Эхо Москвы". Я Вас слушаю. Вы в прямом эфире, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, Тихон. Меня зовут Игорь. У меня четверо детей, и они тоже, наверное, как большинство детей полукровки, выражаясь мягко. Мне кажется, что…

Т. ДЗЯДКО: А что Вы имеете в виду, Игорь, поясните, пожалуйста.

ИГОРЬ: А я имею в виду, что мы разных национальностей, но это не существенно.

Т. ДЗЯДКО: Нет, здесь принципиально. Вы разных национальностей или разного гражданства?

ИГОРЬ: Сейчас гражданство у нас общее.

Т. ДЗЯДКО: Гражданство общее. Хорошо. Итак?

ИГОРЬ: И так мне кажется что действительно, как Вы заметили, проблема тупиковая или патовая. Она не способна регулироваться правительствами ни одной, ни другой страны. Вот сейчас мы будем наблюдать еще долго в эфире. Наверное, какие-то заявления разных инстанций. Мне кажется, это ну вот для того, чтобы поднять более в глобальном смысле эту проблему, что вот таких вот сложных ситуациях мир стал более глобальным, открытым.

Т. ДЗЯДКО: Скажите, пожалуйста, Игорь, ну, ведь в какую сторону эту ситуация можно поднимать? В какую сторону ситуация можно разрешать. Ведь все логично совершенно. Суд встает на сторону своего гражданина, который в соответствии с законодательством своего государства получает определенные права. И все. И здесь ничего вряд ли кто-то пойдет на то, чтобы соглашаться на ущемление прав своих граждан в сторону прав граждан других государств.

ИГОРЬ: Ну, конечно, здесь нет никаких опровержений Вашей информации, но мы не можем вести себя, как болельщики, предположим, и болеть только, допустим, за свою сторону. В ситуации какие-то высшие гуманитарные ценности должны торжествовать. И международного права в этой ситуации мы не наблюдаем. И я считаю, что мы должны поднимать такие вопросы более. Мы же живем на планете Земля, а не какие-то местечковые…

Т. ДЗЯДКО: Т.е. условно говоря, разрабатывать общие какие-то для всех законы.

ИГОРЬ: Наши Путин и Медведев должны сидеть в каком-то мировом правительстве и оттуда регулировать эти вещи.

Т. ДЗЯДКО: Я Вас понял. Спасибо. Игорь. Спасибо за Ваш звонок. Вот такое какое-то мировое соглашение. Но между различными государствами. Но знаете, я Вам скажу, что подобны попытки, они ведь предпринимались в начале 80-х была принята некая декларация, не декларация, некая общая конвенция, вылетело слово из головы. Была принята конвенция против похищения детей, которых как раз, там не говорится впрямую о смешанных браках, о браках между представителями различных … о браках между людьми, которые имеют различные гражданства. Но эта конвенция регулирует ситуацию, которая как раз после вот этих браков возникает. И к этой конвенции присоединились далеко не все, и РФ в частности. И в результате из-за того, что мы не имеем общего взгляда на это, а все существуем мы по своим каким-то законодательным основаниям, из-за этого подобные разногласия возникают, и, видимо, будут возникать впредь. Ну, хорошо, давайте перейдем еще к каким-то конкретным историям, я жду их от вас. Я напомню наш телефон + 7 985 970-45-45 номер для сообщений смс. И телефон прямого эфира 363-36-59. Давайте еще один звонок примем. Я Вас слушаю, добрый вечер. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Меня зовут Юлия, и на самом деле я вот ну как раз живу в таком межстрановом браке, потому что мой муж француз. Мы вместе уже больше 10 лет, у нас общие дети. Но конечно, слава Богу, вот такая ситуация, как произошла с Ириной, и с ее супругом нас пока миновала. Но что вот я хотела сказать, что, наверное, для наших средств массовой информации, необходимой для нашей может быть школы и вообще государства, необходимо каким-то образом образовывать наших граждан, женщин, мужчин, говорить о том, что все-таки если культуры разные, то могут возникнуть разные проблемы, разные государства, разные законы, то проблемы могут возникнуть. Мы читаем эту историю с (НЕ РАЗБОРЧИВО), например, которая вышла замуж за индейца, у которого гражданство в Афганистане. И удивляемся, что муж мусульманин похитил ребенка, не отдает его матери. Но мне кажется, если человек вступает в брак с человеком такой культуры, он должен понимать это, и как бы задача все-таки, наверное, общества воспитывать вот это чувство понимания разности культур.

Т. ДЗЯДКО: Скажите, пожалуйста, Юлия, а какое гражданство имеют Ваши дети?

ЮЛИЯ: Знаете, у нас двойное гражданство.

Т. ДЗЯДКО: Скажите, а насколько очевидно для Вас, что в подобных семьях, подобных Вашей семьях, где родители имеют гражданство различных государств, насколько очевидно для Вас, что в ситуации, подобной вот этой, которая собственно и послужила причинной этого разговора, что подобные ситуации не будут возникать впредь. Какие Вы видите выходы, собственно?

ЮЛИЯ: Вы знаете, мне кажется, наверное, на уровне права, наверное, выхода нет. Совершенно правы и Вы, и предыдущий звонивший в программу, которые говорят: да, каждое государство призвано защищать своих граждан. И мне кажется, правильно делает французское государство, защищая своего гражданина. И так же должно поступать Российское государство, защищая свою гражданку, или своих граждан. К сожалению, в этой ситуации можно договориться только на уровне родителей. И жалко, что родители так ставят интересы личные какие-то выше интересов ребенка.

Т. ДЗЯДКО: Понятно. Спасибо. Вот Ваша точка зрения. Спасибо за Ваш звонок. Я напомню наш номер для ваших сообщений. +7 985 970-45-45. Присылайте Ваши истории, прежде всего. Мы их посмотрим обязательно в следующей части. И телефон прямого эфира 363-36-59. Сейчас прерываемся на короткие новости и рекламу, после чего вернемся в программу "Поехали?"

НОВОСТИ

Т. ДЗЯДКО: Это действительно программа "Поехали?" и действительно о людях, которые перемещаются по миру. И из-за этих перемещений порой возникают непростые, как будто бы неразрешимые ситуации. Об одной из таких ситуаций говорим сегодня мы с Вами. У микрофона Тихон Дзядко. И работаем мы с Вами до конца этого часа, до 23х часов. Говорим мы на тему следующую: дети разных народов. На чьей стороне закон. И понятно, что разговор этот мы завели из-за известной Вам хорошо истории про девочку Элизу, у которой мама русская, а папа француз. И говорим мы с Вами о том, какие здесь могут быть выходы из ситуаций подобных, какие могут быть решения, чтобы подобные ситуации в дальнейшем не повторялись. Напомню наши телефоны. 363-36-59 это телефон прямого эфира и номер, по которому Вы можете присылать свои сообщения на смс +7 985 970-45-45. Давайте на несколько сообщений я отвечу. Вот здесь мне Наталья из Москвы считает, что я почему-то этого не знаю, рассказывает мне о том, что по закону вывозить детей за границы России можно лишь имея разрешение обоих родителей. С разводами, без разводов. Не поверите, Наталья, но я знаю. И более того я это же и оформлял. Но почему-то когда француз отец этой девочки с ней вместе из России уезжал, у него почему-то это не проверили. Значит, опять проблема законодательства какая-то? Или проблемы выполнения этого законодательства. И в любом случае это одна конкретная история, она бы в любом случае так или иначе появилась, просто в обратную сторону. Тогда он был добивался права общаться с девочкой столько, сколько он хочет. Так что это не имеет значения. Вот мне так, честное слово, кажется. Так. +7 985 970-45-45. И телефон прямого эфира 363-36-59. Рассказывайте Ваши истории, если подобные истории с Вами происходили. С Вами, или, может быть, с Вашими знакомыми. И Вашими родственниками. Сейчас вот примем звонок. Ало, добрый вечер. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Роман, Москва. У меня сейчас абсолютно такая же ситуация. Моя супруга украла детей моих из Москвы, француженка. Увезла их во Францию. И я уже 2 года сужусь там. И то же самое все происходило. Ее выпустили на границе в Шереметьево без проблем. С детьми без моего разрешения.

Т. ДЗЯДКО: Т.е. у нее не было документов, разрешающих с Вашей стороны.

РОМАН: Нет, не было ничего абсолютно. Т.е. таможня выпустила. Или пограничники. Пограничники скорее. И 2 года, причем я обращался и в Общественную палату, и к кому я только не обращался. Нигде помощи не было, мне смешно сейчас видеть эту историю, честно говоря. Я пытался завести уголовное дело в УВД Дорогомилово. Мне отказали в заведении уголовного дела о похищении, сославшись на то, что нет состава преступления. Мать увезла своих детей домой, во Францию, не смотря на то, что постоянное место жительства это было в Москве.

Т. ДЗЯДКО: Скажите, пожалуйста, Роман, а какое гражданство у Ваших детей было?

РОМАН: Как такового не было, но они записаны в моем паспорте и в паспорте супруги.

Т. ДЗЯДКО: Т.е. Вы хотите сказать, что у них не было никакого гражданства?

РОМАН: Ну, они официально было зарегистрированы в посольстве Франции, но, тем не менее, один из них родился здесь, в Москве, брак у нас заключен был в Москве, и они оба были вписаны в мой гражданский паспорт российский.

Т. ДЗЯДКО: Скажите, пожалуйста, Роман, Вы добиваетесь чего? Вы добиваетесь права, чтобы общаться с ними? Вы добиваетесь того, чтобы они жили здесь в России с Вами? Или чего-то еще?

РОМАН: Я добиваюсь права видеть своих детей. Т.е. я хочу, чтобы она остались с моей бывшей супругой, с матерью их, и видеть, точнее я уже добился, скажем так, этого. 8 января у меня был суд во Франции окончательный уже. И, в общем, мне суд французский, это во Франции, потому что здесь невозможно сделать ничего абсолютно, вообще ничего. Т.е. процедура зикватория, так называемая, это легализация решений российского суда за пределами РФ, в другой стране, она не существует из-за несовершенства наших законов. Т.е. 8 января у меня был суд, т.е. пока решение только там принято. Здесь еще предстоит процедура огромная легализации, я так представляю в России. Но французский суд постановил, я считаю, что в мою пользу. Потому что супруга моя добивалась лишения меня родительских прав, запрет на посещение детям России, и т.д. Т.е. там много было пунктов. Но, тем не менее, суд постановил, что дети имеют право на общение с обоими родителями. Мне присудили половину каникул. Обязали мою супругу оплачивать полностью переезд детей из Франции в Россию на время каникул. Т.к. она их увезла от места их постоянного проживания в Москве.

Т. ДЗЯДКО: Скажите, пожалуйста, Роман, какой Вы видите выход из вот этой коллизии отчасти правовой, кем и в каком виде должны приниматься решения о том, чтобы должны остаться довольны и те и те. Или это попросту невозможно?

РОМАН: Вы знаете, это коллизия правовая произошла, ну, во-первых, мать детей сделала глупость, украв их повторно. Это на любом, я очень много контактирую с ассоциациями как раз родителей, у которых украли детей и французских, бельгийских, многих очень. И в первую очередь говорят, ни в коем случае, если у Вас украли детей, не делать то же самое. Ни в коем случае. Иначе Вы просто становитесь вне закона. Это делать нельзя никогда. Потом выход из ситуации, это должно государство решать. То, что я говорил, у меня было несколько ток-шоу, репортажи снимали на телевидении про меня, о моей ситуации. И это должно решать государство в первую очередь, наше российское государство. Наше правительство подписывать Гаагскую конвенцию о похищении детей, защите прав детей. Это в первую очередь надо подписывать. Потом нужно подписывать другие конвенции-соглашения о гзикватории, т.е. легализации решений нашего суда за пределами РФ. Иначе то, что наш суд решает, это нигде не котируется. Это невозможно вообще нигде ни в одной стране практически легализовать это решение.

Т. ДЗЯДКО: Я Вас понял. Спасибо большое за Ваш звонок, Роман, спасибо за то, что рассказали свою историю. История почти такая же, как история вот этой девочки Элизы. 363-36-59. Телефон прямого эфира "Эхо Москвы" программа "Поехали?" говорим о детях разных народов и на чьей стороне законы. И давайте посмотрим, что здесь есть на смс +7 985 970-45-45. Пишут здесь наши слушатели вот что. Итак, очень интересное сообщение пишет Борис: "В Финляндии первого ребенка отдают отцу, второго матери при разводе. И это независимо от национальной принадлежности". Вот так вот. Вадим: "Почему законы обеих стран защищают только родителей. Почему закон не действует для защиты маленькой Лизы. Мне кажется, Элиза и на уровне закона является разменной монетой". Действительно тоже вопрос встает о том, что ни в одном из этих решений не говорится об интересах девочки. Говорится об интересах родителей. Может ли общаться отец, может ли общаться мать, может жить с отцом, может жить с матерью, но как будто интересы самого ребенка не учитываются. 363-36-59. Телефон прямого эфира, давайте еще один звонок послушаем. Мне хотелось бы услышать Ваши истории, истории о том, что возможно Вы сталкивались с чем-то подобным. Или Ваши знакомые, и какие выходы Вы видите из вот этой вот непростой, как будто патовой ситуации. Слушаю Вас, добрый вечер, ало.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Добрый вечер. Меня зовут Ирина. У нас не было такой драматичной ситуации. На самом деле мы с мужем граждане разных стран, у нас дети имеют двойное гражданство. Мы, к счастью, живем мирно, дружно, и с этим не сталкиваемся. Но такая проблема действительно есть, но я не думаю, что есть юридические на сегодняшний день ее решения никакое. Т.е. просто речь идет о доброй воле родителей, которые занимаются не ерундой, а действуют даже в случае разводов в интересах, в общем-то, своих детей. И знаете, у меня есть один комментарий. Что касается того, что пограничники выпустили, я могу ошибаться, я не утверждаю, что это так. Но насколько я знаю, будучи опять же непосредственно участником процесса, если дети выезжают с одним из родителей, разрешение второго по закону не требуется. Разрешение родителей требуется в том случае, когда дети выезжают за пределы РФ в сопровождении третьих лиц.

Т. ДЗЯДКО: Вы знаете, Ирина, мне кажется, что Вы ошибаетесь, поскольку…

ИРИНА: Потому что я ходила недавно совсем была у нотариуса, и там висит, прямо выдержки из закона. Не знаю, ни у меня, ни у мужа тоже никогда не требовали, и просто я видела эта статью закона, но я могу ошибаться, потому что законы меняются часто. Но это действительно не спрашивают…

Т. ДЗЯДКО: Действительно не спрашивают, соглашусь с Вами. Хотя я, признаться честно, не так давно делал такое разрешение для своей жены, но у нее не спрашивал.

ИРИНА: Вы знаете, это так бывает, когда все делают, а на самом деле не надо.

Т. ДЗЯДКО: А скажите, Ирина, все-таки возвращаясь к этой коллизии. Вы говорите, что можно надеяться только на добрую волю отца и на добрую волю матери. А если доброй воли нету?

ИРИНА: Вот тогда, к сожалению, поскольку Россия не является, к сожалению, участником всех этих международных конвенций и идет своим путем, и наши решения не признаются там, а те решения у нас, вот и получается катавасия, к сожалению. Но надо смотреть реально. Нельзя что-то придумать, если это придумать нельзя. Значит, либо мы подписываем конвенции и вступаем в юридические отношения с другими странами. Либо мы идем своим путем и имеем то, что мы имеем. Я считаю, что на сегодняшний день только добрая воля родителей в этой ситуации. Просто, грубо говоря, не заниматься ерундой, не использовать детей для решения собственных амбиций по отношению друг к другу. Это тяжело иногда, но надо быть добрее, наверное.

Т. ДЗЯДКО: Понятно. Спасибо Вам за Ваш звонок и удачи вам. Счастливо. 363-36-59 телефон прямого эфира "Эхо Москвы". Вы слушаете программу "Поехали?" У микрофона Тихон Дзядкл. Напомню еще номер для ваших сообщений смс +7 985 970-45-45. И давайте еще один звонок попробуем принять. Слушаю Вас. Ало. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Наталья зовут, Москва. У меня история про подругу. Вышла замуж девушка за югослава, правда, уехали во Францию, и все получили, кроме нее гражданство французское, и муж, и двое детей. Соответственно потом был развод, по ее инициативе. Еще как бы можно было бы в принципе учесть, что было другое отношение мужа, и побои. Все это было засвидетельствовано. И могла в принципе она даже лишить его прав видеться с детьми. Но она на это не пошла, и суд принял решение, они на это согласились. Пополам. Неделю дети живут у нее, неделю дети живут у него.

Т. ДЗЯДКО: Ну, здесь опять же то, о чем говорила звонившая до Вас Ирина, что добрая воля родителей. А если ее нет, Наталья, скажите, а насколько Ваша подруга была готова к такому развитию событий, когда ей придется биться за своих детей. Каким образом она бы это стала делать?

НАТАЛЬЯ: Ну, я думаю, действительно это никак не решить. Наверное, надо все-таки не доводить ситуацию до этого. И все-таки на какой-то другой стадии. На более ранней стадии это все вылавливать. Потому что она сама первая инициировала этот развод. Не стала дожидаться каких-то действий с его стороны. В общем, надо рассчитывать свои шаги, наверное.

Т. ДЗЯДКО: Ну, понятно, спасибо за Ваш звонок. Давайте посмотрим смс +7 985 970-45-45. Анастасия пишет: "Создавая семью с иностранным гражданином, люди должны быть готовы к подобному повороту событий. Было бы не лишним изначально заключать брачный контракт, в котором прописывалось бы, с кем будут жить дети в случае развода. Другого выхода нет. Государство всегда защищает своего гражданина". Так что здесь есть еще? Нет, ничего пока интересного я здесь пока не вижу. Давайте еще один звонок примем. 363-36-59. Это телефон прямого эфира. Я Вас слушаю, добрый вечер. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Михаил.

Т. ДЗЯДКО: Михаил, пожалуйста, радио выключайте сразу.

МИХАИЛ: Извините, что я отвлекаюсь на отключение радио. Я считаю, во-первых, глядя на эту даму, может быть, она не совсем адекватна.

Т. ДЗЯДКО: Хорошо, Михаил, скажите, может быть, у Вас, у Ваших знакомых, у Ваших друзей какие-то подобные ситуации происходили?

МИХАИЛ: Были.

Т. ДЗЯДКО: И как они из них выходили? Расскажите.

МИХАИЛ: Вы знаете, по-разному. Весь вопрос в том, что они договаривались, Потому что решать вопросы с российской юриспруденцией и с иностранной очень сложно. Вот я посмотрел на этого господина Андре, он вполне адекватный господин. У него там комоды 18 века, и посмотрите на эту даму. Она же украла у него.

Т. ДЗЯДКО: Хорошо,Михаил, давайте, мы сейчас не будем уходить в частности, потому что мы говорим не об этой истории конкретно. Мы говорим с Вами о том, что необходим какой-то выход из подобных ситуаций.

МИХАИЛ: Я думаю, что надо для дам, которые хотят выходить замуж за иностранцев, им надо делать ну какой-то, их надо обучать, потому что они входят в другую цивилизацию. А им кажется, что они там получат все.

Т. ДЗЯДКО: Понятно, я Вас понял. Я только скажу, что это можно, если таким образом подходить к этой ситуации, нужно обучать всех тогда. Обучать друг друга, потому что сегодня это происходит здесь, а завтра это происходит в каком-то другом месте. И происходит в какой-то другой точке планету, и между двумя другими государствами. Только речь идет о том, что страдают от этого дети, которых возят, которых воруют, которых крадут, которых делят и т.д. Как написал один из наших слушателей здесь, которые выступают в роли разменной монеты. Что, наверное, неправильно. По-моему, неправильно. 363-36-59 телефон прямого эфира. +7 985 970-45-45. Номер для Ваших сообщений смс. Звоните в оставшиеся эти 7 минут, звоните те, кто сталкивался с подобными ситуациями. Дети разных народов. На чьей стороне должны быть законы? Ало, слушаю Вас, добрый день, Вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.

Т. ДЗЯДКО: Да, радио, пожалуйста, выключайте, и представьтесь.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Алексей. Я сталкиваюсь с этими обстоятельствами профессионально. Я адвокат.

Т. ДЗЯДКО: Так. И скажите, здесь есть какой-то выход из этой проблемы?

АЛЕКСЕЙ: Ну, выход, если бы его не было, не существовало бы законов, и не существовало бы такой проблемы. Конечно, он есть, и вот мировая практика, не зря ведь брачный контракт, например, появился, и очень жарко обсуждался, в том числе, и на Вашей радиостанции. Хотя это новация в российском гражданском праве. Тем не менее, он прижился, тем не менее, он как-то действует, и те, кто пользуются этой юридической возможностью, они многие проблемы свои решают заранее. А вообще справедливо, вот мой коллега в прошлом и товарищ Борщевский правильно совершенно говорил. Надо следовать, если мы хотим действительно защищать наших граждан, надо следовать в тех случаях, когда это в интересах наших граждан, надо подписывать международные соглашения, надо участвовать в международном, юридическом процессе. Потому что в противном случае будет вот именно такое отношение.

Т. ДЗЯДКО: Это Вы сейчас имеете в виду конвенцию гаагскую?

АЛЕКСЕЙ: Безусловно, ведь всякую конвенцию можно подписывать, в том числе, и с оговорками. Можно делать для своей страны некие исключения. Т.е. юридическая казуистика, это не вот в общепринятом смысле противная вещь, а на самом деле, она чрезвычайно полезная, просто надо приложить мозги и интерес к судьбам своих сограждан. И не более того. Бюрократы этим заниматься не могут в силу своей привычки бюрократической и своей позиции. А вот гражданское общество, общественные организации, безусловно, могут, довлеть над этим. И, безусловно, депутаты, которые призваны участвовать в законотворческом процессе.

Т. ДЗЯДКО: Скажите, пожалуйста, Алексей, мой последний вопрос к Вам. Вы как адвокат, часто сталкиваетесь с подобными историями. Насколько они распространены у нас в России?

АЛЕКСЕЙ: Внутри страны, Вы имеете в виду?

Т. ДЗЯДКО: Нет, я имею в виду когда, отец российский гражданин, условно говоря, а мать…

АЛЕКСЕЙ: Во-первых, в этих случаях довольно много латентности. Они ведь вот это случай стал громким, благодаря, в том числе, средствам массовой информации. Есть много случаев, которые не попадают на страницы печати, не становятся предметом обсуждения.

Т. ДЗЯДКО: Я просто пояснил, что я имею в виду.

АЛЕКСЕЙ: Безусловно, к сожалению, я должен сказать, что отношения в силу многих причин, и в том числе, стремительного развития, в том числе богатства, которое вызывает раздражение на Западе, но и поведение наших соотечественниц, к сожалению, в значительном количестве за рубежом, оно вот со стороны Запада, есть некое в общем смысле пренебрежение. Вот если русская, значит, там мафия, если русская, значит, там какие-то проблемы. Вот как только заканчивается любовь, и хорошие отношения, то мгновенно закон становится на сторону гражданина западного государства.

Т. ДЗЯДКО: Я Вас понял, спасибо.

АЛЕКСЕЙ: И еще пару слов в отношении деятельности наших консульский учреждений. В силу определенных причин я достаточно много с ними общаюсь, поскольку работаю за границей, в том числе, вот эти организации, они не могут почему-то эффективно и бесстрашно защищать интересы наших сограждан за рубежом, к сожалению.

Т. ДЗЯДКО: Правильно ли я понимаю, пытаясь обобщить, что Вы говорили, что главное это нам играть по каким-то общим правилам, внося какие-то изменения в них, возможно, свои для того, чтобы своих граждан защищать.

АЛЕКСЕЙ: Как раз слово "играть" я очень не люблю, это часто употребляется, к сожалению, в юридической практике, это не игра. Это надо серьезно над этим работать, надо постоянно держать руку на пульсе, надо постоянно собирать все объемы информации, связанные с такими случаями, обобщать. Вот посмотрите, как французы очень быстро внесли изменения, вернее, подали сигнал о необходимости изменения в свое локальное законодательство. Вот это предмет для размышлений, для нашего законотворческого процесса.

Т. ДЗЯДКО: Спасибо Вам за Ваш звонок. И за столь подробные разъяснения. Ну, что, сморите, к сожалению, время у нас стремительно тает, осталось буквально всего ничего. Давайте посмотрим, что здесь есть на смс +7 985 970-45-45. "Если ребенок имеет двойное гражданство, может без разрешения второго родителя выезжать в страны, гражданином которых он является", - это наш слушатель возвращается к тому, что здесь обсуждалось. Не знаю. Знаете, не знаю это на 100% поэтому не берусь ничего утверждать. Так, так. Смотрим, что здесь есть еще. "Ребенка нужно оставлять с мамой и никак иначе". Ну, а Вы не забывайте об отце. Мне кажется, это Вы так утверждаете декларативно и безапелляционно. И мне кажется, что это не совсем верно. Что ж давайте подводить некоторые итоги. К сожалению, не удается нам найти никакого выхода из этой ситуации, которая, как некоторые наши слушатели обращали внимание, совершенно патовая. И, наверное, как говорила Ирина, если не ошибаюсь, наша слушательница, которая звонила нам, единственное, что здесь можно, это надеяться на добрую волю родителей на то, что все вот эти проблемы будут разрешаться как-то мирно, и прежде всего, в интересах детей. Ну, и надеяться на то, что наше государство будет стремиться присоединяться к каким-то общим документам, чтобы существовать с другими странами в едином правовом поле и вместе с другими странами, хоть мне и сказал Алексей, что неправильно так говорить, но я все же скажу, играть по общим правилам. И прежде всего, играть по этим правилам, желая соблюдать права детей, которые, наверное, по-моему, здесь в первую очередь важны. Что ж, давайте прощаться. Это была программа "Поехали?" На следующей недели, я надеюсь, с Вами уже будет выздоровевшая Марина Королева, которой мы желаем выздоровления. Я же с Вами прощаюсь. Это был Тихон Дзядко. Счастливо.


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025