Поехали бы вы жить и работать в деревню? - Поехали? - 2009-03-19
МАРИНА КОРОЛЕВА: 22 часа 15 минут в Москве. Еще раз всем добрый вечер. В студии Марина Королева. Тихон Дзядко редактор нашей программы. Ну, а вопрос у нас сегодня такой. Он обращен к Вам. Вот напрямую к Вам, к тем, кто нас сейчас слушает. Поехали бы Вы жить и работать в деревню? Не в какую-то там идеальную деревню, о которой мне многие писали, кстати, в боге. А в такую деревню, какая она сейчас есть. Звонить я сегодня прошу и писать по возможности на наш смс тех, у кого есть собственный опыт переезда в сегодняшнюю деревню, опыт жизни там. Положительный у Вас опыт есть, отрицательный, как я уже сказала, нам сгодиться любой. Самое главное, что это был Ваш личный опыт. В крайнем случай опыт каких-то Ваших близких друзей, родственников и т.д. Чтобы мы с Вами не говорили вообще, а говорили о Вашем конкретном опыте. Я просто поясню, откуда этот вопрос у меня появился. Он появился после нескольких рассказах о людях, которые попреки расхожему мнению о том, что в городе лучше и легче, вот они как-то берут и уезжают из города в деревню. А в последнее время эти разговоры – не пережить ли кризис в деревне, поближе к земле с натуральным хозяйством я, например, слышу все чаще. И в интернете все чаще об этом читаю. И в самых разных блогах. Правда, сказать, что многие решаются на это, я не могу. Но разговоры такие идут. Еще раз напомню телефоны для связи с нами. 363-36-59 это телефон прямого эфира. И телефон смс +7 985 970-45-45. Кстати, уже хочу сказать, что розыгрыш у нас закончился. Мне кажется, что все необходимое количество правильных ответов мы набрали. Так что теперь пишите нам, пожалуйста, по делу, по теме. Поехали ли бы Вы жить и работать в деревню. Ну, а пока Вы разгоняетесь, и готовитесь нам звонить, послушаем такого человека, например, который записал, как раз Тихон Дзядко. Наталья Лильчук, наша слушательница. Она педагог по образованию и корректор по профессии. Вот она как раз одна из тех горожан, кто переехал в деревню. Тихон Дзядко поговорил с ней, узнал, как ей живется.
НАТАЛЬЯ ЛИЛЬЧУК: Мысли о том, чтобы уезжать в деревню у нас, конечно, была давно очень. Где-то в 2002м году мы с мужем твердо решили, что уедем в деревню по возможности жить навсегда. Тогда у нас были самые различные проекты в голове, чем мы сможем заработаться в деревне себе на жизнь, потому что деревня наша вот там, где мы купили дом, расположена на границе Тверской, Московской и Ярославской областей, и с этой деревне уже нет ни сельского хозяйства, ни каких-то мест работы. В основном она, конечно, дачная. Но там есть жители постоянные. Это пенсионеры. Мы оказались с мужем самыми молодыми из проживающих постоянно. Конечно, у нас была мысль о сельском хозяйстве. Конечно, мы, как истинные горожане, не представляли себе всех трудностей. Но самое смешное, это то, что пресловутый огород, который кажется проще простого, когда приезжаешь на выходные, все хорошо. У тебя растет где-то петрушечка, где-то морковчка, все прекрасно. Потому что у тебя в городе всегда есть магазин, где ты можешь докупить это. Но если ты поставил перед собой задачу вырастить себе овощи на зиму, она не всегда хорошо осуществляется. Например, с таким простым корнеплодом, как картошка, очень много нужно вложить физического труда. Т.е. это одна из самых нерентабельных культур. Работа с ней требуется постоянная, а отдача бывает разная. В зависимости от наших условий. Ну, а поскольку это все-таки Тверская область, условия не балуют. То вдруг заморозки ударят а начале августа, весь урожай загибается. То еще какая-нибудь несусветная жара. А вот животноводство нам очень понравилось. Это тот проект, который нам удался. Мы брали на откорм на лето поросят. И взяв 12килограммовых 2,5 месячных поросят, мы за 3 месяца откормили их до 100 кг. Минусы. Наша деревня расположена так, что где-то месяц в году к нам проехать нельзя ни на чем, даже на Ниве, даже на тракторе. Когда у нас этой осенью сел трактор при въезде в деревню, его оттуда вытаскивал другой трактор. Ну, в общем. Вот такие проблемы. Т.е. дорога. Нужно иметь крепкие, молодые, сильные ноги. Вот я сейчас уже второй год хожу за 14 км в школу. Потому что по профессии я учитель и за 2 года сельскохозяйственного труда я очень соскучилась по своей работе. Я с удовольствием работаю с деревенскими ребятишками. Т.е. если найти себе здесь занятие, то вот эти окружающие просторы, тишина это, конечно, очень, очень и очень способствует психическому и физическому здоровью.
М. КОРОЛЕВА: Да, вот так. Наталья Лильчук рассказала о своем опыте. Но я просто добавлю, что она действительно, кроме того, то она еще и преподает в школе, как она рассказала, и ходит за 14 км каждый день пешком, кроме того она все-таки еще корректор. И поэтому иногда берет работу в Москве. И поскольку интернет там все-таки есть, она может как-то по интернету передавать результаты этой работы, в общем, какие-то дополнительные заработки еще есть. Плюс хозяйство, как Вы понимаете. Ну, вот, тем не менее, у человека есть такой еще раз подчеркну, свой положительный опыт. Нам сегодня интересен любой Ваш опыт, и положительный, отрицательный, но Ваш личный. Итак, давайте мы слушаем Вас 363-36-59 "Эхо Москвы" здравствуйте. Как Вас зовут, откуда Вы?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Алексей из деревни Владимирская область.
М. КОРОЛЕВА: Подождите, Вы вот сейчас из деревни Владимирской области?
АЛЕКСЕЙ: Да, прямо сейчас.
М. КОРОЛЕВА: Ну, связь неплохая. Надо сказать. Ну, естественно сотовая, правда же?
АЛЕКСЕЙ: Ну, это нам везет просто.
М. КОРОЛЕВА: Хорошо, ну, давайте расскажите нам, Алексей, как Вы там оказались. И чем занимаетесь?
АЛЕКСЕЙ: Ну, где-то года 3-3,5 назад мы с женой приняли это решение о том, что в деревню хочется уехать из города Москва, и, в общем, практически его осуществили. Т.е. купили землю, построили дом в деревне. Но надо сказать, что с самого начала на сельхозработы мы не рассчитывали. И я с каждый днем убеждаюсь, что прокормиться на земле выращиванием каких-то культур, ну, это невероятно тяжелый физический труд, к которому надо привыкать с детства.
М. КОРОЛЕВА: Т.е. то, о чем говорила и Наталья, на земле не прокормишься, в крайнем случае, животноводство.
АЛЕКСЕЙ: Ну, я не знаю насчет животноводства. Я вообще компьютерщик, и в принципе с самого начала рассчитывал, что буду работать, собственно, ну фактически я уехал в деревню, продав собственный первый проект, который я сделал в Москве еще и на эти деньги вот все эти постройки.
М. КОРОЛЕВА: Алексей, я только хочу уточнить, это такая прямо настоящая деревня? Или Вы говорите, ну, например, не знаю, о коттеджном поселке. О каком-то дачном поселке.
АЛЕКСЕЙ: Это деревня.
М. КОРОЛЕВА: Настоящая деревня.
АЛЕКСЕЙ: Деревня Романово, да. Т.е. вот здесь есть дома, соответственно, которые традиционно вот печка там с покосившимися стенами, старая деревня, так называемая. И есть вот уже дачный район, это который достраивается уже дачники. И естественно вот в этом дачном районе я уже строил дом.
М. КОРОЛЕВА: Алексей, т.е. деревня – это не место, где Вы работаете. Место Вашего заработка совсем в другом месте, а Вы там просто живете.
АЛЕКСЕЙ: Ну, как, я работаю в деревне. Я здесь живу. Здесь у меня компьютер, здесь интернет, здесь я работаю. А вот насчет работы непосредственно в деревне, я все-таки проблематично, мне кажется, для людей, которые уезжают…
М. КОРОЛЕВА: Скажите, Алексей, если коротко, плюсы и минусы для горожанина, который перебирается жить в деревню.
АЛЕКСЕЙ: Ну, плюсы, они очевидны. Понятное дело, что это жизнь в экологичном месте, там тяжело, ну, в общем, это все понятно.
М. КОРОЛЕВА: Травка, цветочки, звезды.
АЛЕКСЕЙ: Ну, плюс собственный огород для собственного удовольствия, я полагаю. А минусы в принципе они тоже очевидны. Конечно, работа и заработки. Поэтому каждый, это основной барьер, потому что я знаю, у меня много знакомых, которые говорят: вот как здорово, если бы мы тоже так могли. Но понятно, что ездить, скажем, в состоянии, я живу в 120 км от Москвы, ездить в Москву на работу каждый день это нереально. Хотя многие люди из районного города, я знаю, ездят в Москву на заработки каждый день. Мотаются там по 4 часа в электричке проводят…
М. КОРОЛЕВА: Алексей, а дети есть у Вас?
АЛЕКСЕЙ: Нет, детей у меня нет.
М. КОРОЛЕВА: Т.е. у Вас нет там проблемы школы…
АЛЕКСЕЙ: А у меня есть сосед, например, у которого живут здесь постоянно двое детей. Вот сейчас младший из них идет в школу, и тоже соответственно проблема, куда его вести, в местную школу, либо это в Москву. Ну, понятно. Минусы основные, конечно, это инфраструктура наших деревень. Потому что здесь проблемы, как вот Наталья рассказывала с дорогами. У меня к дому дороги нет. И с электричеством основные. Ну, все остальные коммуникации, они собственные. Т.е. вода, там (НЕ РАЗБОРЧИВО) и т.д. Это все локальное. Но вот электричество, к сожалению, частным образом не научились добывать. Поэтому привязаны к центральной коммуникации.
М. КОРОЛЕВА: А газ, например?
АЛЕКСЕЙ: Газ, ну, вот у нас третий год обещают, что будет газ, какие-то трубы вокруг тянут. Но пока это не понятно вообще.
М. КОРОЛЕВА: Алексей, посоветовали бы Вы горожанину перебраться в деревню на время кризиса. Могли бы Вы подтвердить, что действительно в кризисные времена как-то проще выжить ближе к земле, ближе к натуральному хозяйству. Ну, хотя бы даже на каких-то летних посадках?
АЛЕКСЕЙ: Не знаю, я, честно говоря, побоялся бы взять на себя такую смелость, дать такой совет. Потому что люди, я вот на себе это почувствовал. Я родился и вырос в городе. Никогда непосредственно на земле не работал, картошку вот второй год мы сажаем, но могу сказать, что вырастить такое количество картошки, чтобы хватило та м на год в жизни, это невероятно тяжело физически.
М. КОРОЛЕВА: понятно.
АЛЕКСЕЙ: Не знаю насчет животноводства, тут вопрос, конечно, с доходами, с обеспечением. Т.е. мне кажется, что сам по себе вопрос решения кризисной ситуации, ну, не знаю…
М. КОРОЛЕВА: Но обратно Вы, тем не менее, не собираетесь. Обратно в Москву.
АЛЕКСЕЙ: Ну, я работаю над вторым своим проектом, надеюсь, что в течение месяца он начнет зарабатывать, и тогда уже, нет, обратно я не хочу. Если только из страны уехать вообще.
М. КОРОЛЕВА: Понятно. Спасибо, Алексей. Ну, вот видите, как ни странно, я-то предполагала, что я услышу только отрицательный опыт. Потому что если раскладывать комментарии, которые я получила в блоге, конечно, слов против гораздо больше, чем слов за. Я их сегодня еще процитирую, и те, и другие. Но давайте мы послушаем еще одного гостя, который был у нас тут в студии "Эхо Москвы", на этой неделе. Это Олег Смолин, зам. председателя Думского комитета по образованию. Вот он, кстати, в принципе не исключает для себя такую возможность перебраться в деревню. Но не сейчас.
ОЛЕГ СМОЛИН: Начну с того, что я родился в селе, мои родители сельский директор школы и сельская учительница. И я до того, как попал в интернат, провел в селе, может быть, мои лучшие годы. Поэтому возможности когда-нибудь в пенсионном возрасте поехать на село, жить там и писать книги, я не исключаю. Но, конечно, не сейчас. Сейчас бы не поехал, поскольку считаю, что гораздо больше возможностей реализовать себя в городе. У меня вообще все сложилось так, что я живу в городе Омске, а работаю в городе Москве на протяжении уже почти 19 лет. И всегда говорю, что жить я люблю там, где спокойнее, а работать я люблю там, где для этого больше возможностей. Поэтому когда говорят, езжайте, собирайте грибы, я бы хотел посмотреть на тех чиновников, которые показали личный пример.
М. КОРОЛЕВА: Ну, Олег Смолин, как Вы видите, пока не едет. Вот он, кстати, там сказал о том, что жить я люблю там, где спокойнее, вот я Вам могу процитировать Веронику Круглову, которая написал мне в блог. У нее была дача под Дмитровом рядом с дачей деревня. Пишет Вероника: я насмотрелась на тамошнее житье-бытье, лишь только вечер затеплится синий, местные жители шли на колхозные поля воровать. Свои огороды не обрабатывали. Дети пили с 12-13 лет, нашу дачу обворовали по 5 раз за лето. Хотя и брать уже было нечего. Все равно залезали. У знакомых москвичей, которые купили дом в деревне, добросердечные соседи поливали рассаду кипятком, ненавидели москвичей. Вот такое, наверное, тоже бывает. О чем нам Алесей, впрочем, не рассказал. И Наталья тоже, как я понимаю, они с этим не сталкивались. Либо эти проблемы решили. Но пишут об этом много. Я хочу сейчас провести голосование. Вот до новостей. Я думаю, мы успеем. И вопрос у меня к Вам прежний: поехали бы Вы жить и работать в деревню? Вот в сегодняшнюю деревню. В такую, какая она есть. Поехали бы сейчас в кризисное время жить и работать в деревню. Если Вы отвечаете – да, позвоните нам, пожалуйста, по телефону 660-06-64. Если ваш ответ – нет, т.е. Вы не поехали бы сейчас жить и работать в деревню, для Вас другой телефон, 660-06-65. И я повторю вопрос и повторю телефоны. Поехали бы Вы жить и работать в деревню, вот в сегодняшнюю деревню, такую, какая она есть. Если – да, поехали бы, позвоните, пожалуйста, по телефону 660-06-64. Если нет, не поехали бы, для Вас другой телефон 660-06-65. Мы продолжим программу "Поехали", это будет через несколько минут после кратких новостей.
НОВОСТИ
М. КОРОЛЕВА: 22 часа 33 минуты. И я сейчас объявлю победителей, тех, кто получает по комплекту аудиокниг "Говорим по-русски с Мариной Королевой", выпуск Первый и Второй. Это Федор, телефон 100, Ирина – телефон 582, Михаил – 228, Эдуард 993. Я напомню, что у нас был вопрос, связанный с понятием от свежего поля. Ну, вот у Пушкина оно в частности встречалось. Да и вообще Вы, наверняка, его слышали. Отъезжими полями называли такие дальние поля, куда нужно было далеко ездить. И я спрашивала, для чего они использовались, эти самые отъезжие поля. Так вот правильный ответ, не для того, чтобы сажать картошку, не для сенокоса. Нет, преимущественно они использовались для псовой охоты. Ну, а победители получают аудиокнижки. И мы продолжаем. У нас тут, кстати, пока продолжается голосование. И я думаю, еще минутка у Вас есть для того, чтобы позвонить нам. Итак, я задаю Вам все тот же вопрос. Поехали бы Вы жить и работать в деревню в сегодняшнюю деревню. Если, да, поехали бы, позвоните нам по телефону 660-06-64. Если нет, не поехали бы, то телефон для Вас второй 660-06-65. Кроме того, мы будем говорить с Вами по-прежнему и по телефону. Ну, и как я сказала, довольно много людей написали мне. Ну, вот давайте я посмотрю, какие тут у нас есть варианты "за". Например, Александр. Выращивать живое на своей земле совершено особый кайф, особенно, если это еще и бизнес. Людям хочется видеть свой труд и свой результат. Еще один человек по имени Алекс, жизнь в деревне. Я городской житель, но в деревне живу 8 месяцев в году, на зиму переезжаю в город. С удовольствием жил бы постоянно, но жить в деревне зимой просто невозможно, по той причине, что света уличного даже нет, отрезали в 90-е годы. Дороги не чистят, некому и нечем. В ближайший магазин по бездорожью надо ходить 5 км. Ну, т.е. вот человек практически весь год живет в деревне, но, тем не менее, сразу отмечает, что есть такие минусы, которые он не может преодолеть, и вынужден зимой оттуда убегать. Иван Боровой: "Небольшой дом в деревне купили с женой 5 лет назад. Сейчас живет на 2 дома в городе и в деревне. От города 100 км. Жил бы в деревне постоянно, но там нет работы". Оскар: "Небольшой дом в деревне. Мы так же живем на два дома, но 5 лет, а 20, - пишет он, - Дом имеет все обычные для города удобства. Есть сотовая связь, автобусы, магазины, но это не главное. Друзья мои, когда я поднимаю ставни и вижу речушку под игривым названием Чубурка, впадающую в Азовское море, где стоят белые цапли, мою душу переполняет чувство любви, нежности к родной природе". Ну, вот очень красивые слова, а если посмотреть ту кучку сообщений, где все против, там мы увидим как раз другие слова о повальном пьянстве в деревне, о том, что нет дорог действительно. И очень много пишут о таком важном моменте, как отсутствие нормальной медицинской помощи. Ну, т.е. действительно, если Вы можете заварить какую-то ромашку, и ею полечить горло больное, это одно, но если у Вас прободной аппендицит, простите, и там еще что-то такое же серьезное, то вот здесь Вы столкнетесь с проблемами, которые подчас просто непреодолимые. Ну, а с другой стороны, как я уже говорила, в последнее время люди много говорят, что возможно во время кризиса как раз пережить тяжелые времена проще в деревне, проще на земле, ну, просто потому что там все во многом проще. Хотя бы такая проблема прямого пропитания все-таки у человека с руками она встает, наверное, реже, чем в городе. Может быть, и нет. А может быть, и да. Ну, вот давайте послушаем еще одного гостя нашего эфира. Владимир Войнович был у нас в гостях, известный писатель, которого Вам представлять как-то особо не надо. Вот он уверяет, что его-то деревня уж точно не пугает. Особенно в кризисное время.
ВЛАДИМИР ВОЙНОВИЧ: А я уже ездил в деревню во время кризиса. Был очень большой кризис – Великая Отечественная война. И я почти всю ее от начала до конца провел в деревне, где мы, в общем, как-то спасались действительно от голода. Потому что какое-то время я прожил в городе. Где мы буквально умирали от голода, ну, вот я выжил все-таки. Но некоторые не выжили. И мы в деревне спасались. Если говорить, вот сейчас поехал бы ли я, я не знаю, сейчас бы я, пожалуй, не поехал, но просто я уже нахожусь в другом возрасте, в другом положении. И просто я бы уже, наверное, и в деревне, если будет такой кризис, как тогда был, то, может, уже и в деревне трудно было бы выжить. А в молодом возрасте, ну, конечно, если припирает жизнь, если делать нечего, то, конечно, поехал бы.
М. КОРОЛЕВА: Ну, вот Владимир Войнович поехал бы, а Вы? Телефон прямого эфира 363-36-59. И я напоминаю, что нас, прежде всего, интересуют люди с собственным Вашим личным опытом. Ну, вот, может быть, как Алексей, который живет в деревне, или может быть Вы. Здравствуйте. "Эхо Москвы". Как Вас зовут, и откуда Вы звоните?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Я из Москвы, Ольга зовут.
М. КОРОЛЕВА: Ольга, ну, вот Вы из Москвы, что сразу вызывает у меня сомнения, можем ли мы с Вами поговорить о деревне правильным образом. У Вас есть опыт?
ОЛЬГА: Да.
М. КОРОЛЕВА: Ну, расскажите.
ОЛЬГА: Ну, я до этого жила в Белгородской области. Там училась в институте. И после института поехала работать в деревню врачом.
М. КОРОЛЕВА: Врачом. Вот это как раз то, что нас интересует очень, очень. И как Вам там?
ОЛЬГА: Ну, Вы знаете, это очень тяжело. Это просто… во-первых, работа была практически круглосуточно. Удобств никаких. Мне пришлось снимать дом.
М. КОРОЛЕВА: Снимать дом. Т.е. Вам не выделили какое-то там служебное жилье. А Вы снимали дом.
ОЛЬГА: Мне обещали выделить дом, условия предлагали хорошие, но это ничего не оправдалось. Дом я снимала. Там не было вообще никаких условий, вода в колонке, туалет на улице.
М. КОРОЛЕВА: Это была большая деревня, Ольга? И где вы работали? Ну, скажем, это был какой-то медпункт, или это была сельская больница, районная больница, что это было?
ОЛЬГА: Сельская больница, сельская участковая больница, там была врачебная амбулатория и больница, ну, маленькая больница такая. Деревня была 3000 жителей.
М. КОРОЛЕВА: Ну, это такая приличная деревня.
ОЛЬГА: Раньше это была огромная деревня. 12 000 жителей. Там 12 км деревня. Осталось там всего 3 000 из всех.
М. КОРОЛЕВА: Ольга, ну, вот скажите, Вы например, врач. Понятно, что у Вас и своей работы там хватает. Но, как я понимаю, когда Вы возвращаетесь, допустим, с работы, ну, отдохнуть так, как человек отдыхает в городе, возвращаясь в городскую квартиру, Вам, наверное, не приходилось. Потому что, что там, как я понимаю, топить надо, воду носить, какое-то хозяйство.
ОЛЬГА: Да, и я приходила домой, часов в 8, до дома я шла, наверное, ну, километра 2 мне нужно было до дома идти. Освещения никакого. Да, и часов до 10 я таскала воду из колонки.
М. КОРОЛЕВА: Ольга, сколько Вы там прожили?
ОЛЬГА: Я там прожила 9 месяцев. Больше у меня как бы просто не хватило сил, свое здоровье там, конечно, я сильно загубила.
М. КОРОЛЕВА: Скажите, ну, вот какие-то плюсы Вы в такой жизни деревенского врача видите? Ну, кроме там, конечно, благородства самой работы, что понятно. Ну, вот для Вас лично какие-то плюсы были?
ОЛЬГА: Ну, в общем, никаких.
М. КОРОЛЕВА: И последний вопрос. Скажите, как обстоит дело действительно с врачебной помощью на селе? Вот у Вас, конечно, была больница. Это не какой-то, там я говорю, фельдшерский медицинский пункт. Это больница. Но вот Вы, например, Вы кто по специальности. Какой врач?
ОЛЬГА: Терапевт.
М. КОРОЛЕВА: Чем Вы занимались? Вы вынуждены были заниматься всеми больными, или там была какая-то специализация среди врачей? Вообще, может ли такая сельская больница оказать квалифицированную помощь людям?
ОЛЬГА: Да, конечно, нет. Не может. Во-первых, огромные, как сказать, мне приходилось и пешком по сугробам ходить, потому что там не могла машина подъехать.
М. КОРОЛЕВА: По вызову к больным.
ОЛЬГА: Да. Ну, ездила на вызовы, причем это очень далеко. Дороги, как раз зима была 2005-2006й год. Этот холод. И минус 22 по сугробам, через поле ночью. Потом транспортировка больных – это вообще. Потом следующая больница, в которую я могла, например, хирургического больного отвезти, она находилась уже за 10 за 15 км. Т.е. расстояния огромные, дороги плохие, а оказать какую-то помощь, ну, первую помощь там можно. Причем само состояние больницы было такое, что там просто элементарных вещей просто не было. Там тест инсулиновый сделать, или еще что-то такое. Ну, там нужно было переделать практически все, чтобы можно было нормально работать, принимать больных.
М. КОРОЛЕВА: Ну, хотела я Вас спросить, Ольга, напоследок, чтобы бы надо было бы сделать, чтобы можно было жить и работать в деревне, но поскольку Вы уже сказали, что переделать, наверное, пришлось бы все, не буду Вас я мучить этим вопросом.
ОЛЬГА: Ну, и администрация местная на мои нужды она никак не реагировала. Т.е. и глава администрации, они знали прекрасно, как я живу. В общем, какие условия, ну, как молодые специалисты не нужны.
М. КОРОЛЕВА: Понятно. Ну, Ваш опыт, Ольга, следует признать отрицательным. Вы, по сути, оттуда сбежали.
ОЛЬГА: Да. Похоже на то.
М. КОРОЛЕВА: Хорошо. Спасибо. Ну, слушайте нас, потому что возможно Вы услышите какой-то позитивный опыт. Есть, может быть, такие деревни, откуда люди не только не сбегают, а куда они просто призывают приезжать. Давайте попробуем послушать. 363-36-59. "Эхо Москвы", я Вас слушаю, здравствуйте. Как Вас зовут, откуда Вы звоните?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Я из Москвы, но я уже больше 25 лет мы в свое время с группой москвичей купили…
М. КОРОЛЕВА: Как Вас только зовут, скажите, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: А меня зовут Александр. Мы уже около где-то в 80-х годах купили заброшенный хутор. Ну, естественно не вскладчину, а каждый свой дом и т.д.
М. КОРОЛЕВА: Далеко от Москвы естественно?
АЛЕКСАНДР: Это недалеко от Ясной Поляны. Где-то километр приблизительно от Симферопольского шоссе. Первая половина было очень положительное. Потому что там практически москвичи жили круглый год. А мы жили там по полгода. И мечтали с женой, что когда уйдем на пенсию, она у меня врач, а там прекрасная больница построена еще князьями Гагариными. Вот и завод там неплохой Средмашевский был. А я физик. Думал, найду там тоже себе работу. Но потом, когда москвичи ушли, извиняюсь, в мир иной…
М. КОРОЛЕВА: Ну, т.е. люди просто стали умирать там.
АЛЕКСАНДР: Нет, не в этом дело. Начался… единственное что мы там все прекрасно. В тяжелые 80-90-е годы мы там вырастили детей, внуков, и т.д. это их малая родина.
М. КОРОЛЕВА: Обустроились, понятно.
АЛЕКСАНДР: Абсолютно. Мы привели в порядок сад. Я высадил вишневый сад напротив дома. Прекрасно совершенно, все было полное удовольствие. Но последние 10 лет мы изнываем от грабежа и от абсолютного беспредела, и никакого вмешательства милиции. Я ловил грабителей…
М. КОРОЛЕВА: Подождите, Александр, т.е. на Вас набеги, что ли какие-то совершают соседние жители?
АЛЕКСАНДР: Так вот мне сегодня позвонила только соседка, которая приезжала туда на субботу, воскресенье и сказала: ну, вот вывезли еще и стол и стулья.
М. КОРОЛЕВА: Охраны у Вас там никакой соответственно нету.
АЛЕКСАНДР: Ну, понимаете, ну какая охрана. Я уже не говорю о перерезанных проводах. Это уже, как говорится, мы пережили. Но милиция никаким образом не реагирует на все наши заявления. Вы понимаете. Абсолютно никакой реакции.
М. КОРОЛЕВА: Ну, это знакомо. Александр, просто скажите, т.е. получается, это не панацея, собрать таких своих единомышленников. Большой кампанией заселиться, создать, по сути, новую деревню…
АЛЕКСАНДР: Абсолютно. Мы не можем там себе позволить быть все время и одновременно, понимаете. И выставить сторожа.
М. КОРОЛЕВА: И что думаете делать?
АЛЕКСАНДР: Не знаю. У жены уже руки опустились. И она, вообще, когда каждый раз приезжает и видит этот грабеж, то ей и не хочется. Ну, потом отходит, потому что там природа совершено потрясающая. Дубы, липы, березы.
М. КОРОЛЕВА: Понятно. Природа, это понятно, Александр, вот все остальное как-то не очень радует. Спасибо, Александр. Я напоминаю. Что телефон прямого эфира 363-36-59. И для Ваших смсок +7 985 970-45-45. Голосование у нас завершено, а результаты я скажу Вам ближе к концу программы. Сейчас я Вам предлагаю послушать еще одного нашего гостя. Это известный актер Альберт Филозов, который приходил на нашу радиостанцию, ну, вот он даже думать не может о деревне. Он считает, что такая жизнь вообще не для него, хотя и относится к этой жизни с огромным уважением.
АЛЬБЕРТ ФИЛОЗОВ: Не поехал бы, потому что как в басне сказано, беда, коль пироги начнет печь сапожник, а сапоги латать пирожник. Я не умею этого делать, к сожалению. Я даже у себя на даче цветок не могу посадить. Не умею. Посадил какие-то огурцы, рассаду купил, а они у меня все, как один погибли. Бессмысленное занятие. Землю надо давать тому, и посылать на землю, кто умеет с ней обращаться. Это священное занятие.
М. КОРОЛЕВА: Ну, дело, наверное, все-таки не только в том, умеешь ты обращаться с землей или нет. Как мы слышали, Александр вот вишневый сад посадил недалеко от Ясной поляны на когда-то заброшенном хуторе. Но не помогло, потому что действительно вот с безопасностью плохо, и об этом многие, многие люди пишут. Вот Александр тоже написал: "Марина, неужели Вы не понимаете, что от переезда в деревню останавливает человеческий фактор – полная маргинализация аборигенов, а не простая бедность, которой в Москве полно. И полный отрыв от культурной жизни. И того жизнь в деревне – это для богатых", - считает, Александр, - построиться, начать дело и не развалиться". И дальше хозяйственные там всякие дела разбирает. Евгений Руденко пишет: "Я городской, но в 92м попал в вынужденные переселенцы, и 10 лет прожил в деревне. Если Вы не хотите пожить в деревне, вы человек без сердца, - пишет Евгений. Если Вы переехали на постоянное жительство в село, Вы человек без ума. Деревенские бегут в город. Остались только старики, те, кому в городе делать нечего. Не хочу людей обижать другими словами. Нищета беспросветная, преступность, воровство на каждом шагу, воруют друг у друга. В колхозе работают для того, чтобы воровать, иногда убийства. Немногие пытались подняться, фермерство и все такое, никому не удавалось. Труд и деньги, вложенные в землю, все пошло прахом. Бесправие полное, могут в любую минуту дня и ночи вломиться в дом". Ну, вот такая безрадостна картина у нас получилась. Но, может быть, мы сейчас услышим что-то другое. Итак, поехали бы Вы жить и работать в деревню? И если у Вас есть собственный опыт, то звоните, пожалуйста. 363-36-59. "Эхо Москвы", здравствуйте. Как Вас зовут, откуда Вы?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. С Вами говорит Юрий Санкт-Петербург.
М. КОРОЛЕВА: Да, Юрий, ну, вы тоже, я смотрю, не из деревни нам звоните.
ЮРИЙ: Сейчас я не в деревне, я родился и вырос в деревне. И я должен сказать следующее. На самом деле, конечно, деревня прекрасное место. Самые лучшие воспоминания детства. Но сейчас я предпочитаю пореже ездить к родственникам.
М. КОРОЛЕВА: Ну, объясните почему. Т.е. на самом деле Вы выезжаете и видите нынешнюю деревню, Вам есть что по этому поводу сказать.
ЮРИЙ: Да. Я езжу, бываю там. Надо сказать, что вот то разрушение инфраструктуры, той красоты, которая была, это Вологодская область, Кубинское озеро такое есть прекрасное. Когда я появляюсь там, я стараюсь в следующий раз через более длительное время там побывать. Общая какая-то деградация, понимаете.
М. КОРОЛЕВА: Ну, смотрите, Юрий, когда Вы говорите о разрушении инфраструктуры, я другой стороны, я думаю, была ли она когда-то в деревне такая инфраструктура, которую мы имеем в виду под не имея в виду город. Там всякие удобства в доме, газ, вода, электричество и все такое.
ЮРИЙ: Вы знаете, я вырос в семье врача. Эта больница была построена в 1901м году. Там была водокачка, и прочее, прочее. Электричества, конечно, не было. Ну, в общем, все было ухожено. Есть снимки. А сейчас это все какое-то ужасное.
М. КОРОЛЕВА: Ну, я согласна с Вами, потому что я была еще, наверное, в конце 70х начале 80-х в архангельской области, ну, у меня-то как раз было ощущение, что все, что было построено где-то там в 19м веке, вот оно крепкое, мощное и производит впечатление действительно чего-то монументального. Все, что было потом, ужасно. Это были либо разрушения, но ведь это даже не разрушения последних десятилетий, мне кажется, разрушения последнего столетия даже где-то.
ЮРИЙ: Да, конечно. Это длительный процесс. Это верно. Но второй пункт – это разрушение природы. Еще при Хрущеве, при мне там производилась мелиорация. Фактически уничтожение накопительной системы вот речек наших прекрасных, где раки еще бывали ну и т.д. Т.е. по всем фронтам на самом деле деградация и разрушение. Это очень тяжело.
М. КОРОЛЕВА: Понятно, Юрий, спасибо. Ну, в общем, понятно. Тяжелая, это, правда, тяжелая картина. Еще раз говорю, вспоминаю вот этот самый русский Север. Я помню, что это был какой-то огромный мир, просто целый мир со своими законами, со своей культурой и т.д. Вот это все умерло. Но вопрос в том, что будет вместо этого. На мой взгляд, все-таки это случилось. Это умерло. Возможно, деревня должа стать какой-то другой. Какой-то иной. И не надо, может быть, поддерживать то, что безвозвратно ушло, но возможно на каком-то новом уровне. Вот действительно там пусть это будут городские люди, или те же сельские жители, которые будут объединяться уже на каких-то новых основах. Это будут другие строения. Это будет другая инфраструктура. Но вот возможно ли это, вот вопрос. Поехали бы Вы в деревню, давайте еще один звоночек примем: 363-36-59. "Эхо Москвы". Слушаем Вас, здравствуйте. Как Вас зовут, откуда звоните?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Владимир Оренбург. Вы, Владимир из Оренбурга, но Вы из города. А что можете сказать про деревню?
ВЛАДИМИР: Да. Я практически все могу сказать. Потому что вырос и жил, и захватил время кооперации, фермерства.
М. КОРОЛЕВА: Смотрите, Владимир, нас не столько история интересует, сколько ответ на прямой вопрос. Вот Вы бы сейчас из своего Оренбурга поехали бы жить в деревню? Вот если Вы там выросли, тем более, знаете, как это оно все? Какой Вы бы ответ дали для себя и для своих близких?
ВЛАДИМИР: Нет, ни в коем случае, потому что сейчас в деревне сложнее выжить, чем в городе.
М. КОРОЛЕВА: Почему?
ВЛАДИМИР: Потому что там вся продукция, все, чтобы вырастить, животное, или элементарную картошку, надо очень много вкладывать денег непосредственно.
М. КОРОЛЕВА: Денег или труда, Владимир, я хочу уточнить?
ВЛАДИМИР: Труд это дело второстепенное для деревни. Труд там всегда нужно вкладывать.
М. КОРОЛЕВА: Ну, а что такое нужно особенное, чтобы, простите, летом посадить картошку. Ну, труд, я понимаю. Да, это тяжело. Или там, я не знаю, чтобы вырастить кроликов, кур.
ВЛАДИМИР: Сейчас те времена, что для того, чтобы вспахать огород, надо заплатить.
М. КОРОЛЕВА: Кому заплатить?
ВЛАДИМИР: А чтобы вспахать огород – трактористу, ГСМ, Все это сейчас платно.
М. КОРОЛЕВА: Нет, понятно. Мне кажется, что и раньше, в общем, для дачников, так называемых, которые куда-то переезжали, в общем, и им это вспахивали не за бесплатно. Пусть там, моет быть, за бутылку какую-нибудь…
ВЛАДИМИР: Ну, раньше за бутылку это было доступно. А сейчас все такие цены держат, просто это нереально это все вырастить и чтобы осталось нормально.
М. КОРОЛЕВА: Т.е. Вы, Владимир, категорически против, и считаете, что в современную деревню возвращаться ехать не имеет смысла.
ВЛАДИМИР: Нет, никакого. Потому что уже и бабушки пожилые, им легче на пенсию купить молока, чем содержать корову. Сено, солому сейчас колхоз продает за такие цены, что это в итоге дешевле купить мясо на базаре, чем это все вложенные деньги, т.е. пересчитать на те затраты.
М. КОРОЛЕВА: Понятно, я Вас поняла, Владимир. Ну, хотелось бы все-таки послушать кого-то, кто, может быть, или сейчас живет в деревне, или живет там большую часть года, у кого есть опыт положительный. 363-36-59. "Эхо Москвы", здравствуйте. Как Вас зовут? Откуда Вы?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Валентина, Санкт-Петербург.
М. КОРОЛЕВА: Ну, Вы тоже из города.
ВАЛЕНТИНА: Я не совсем из города. Живу рядом с городом.
М. КОРОЛЕВА: Ну, рядом насколько? Насколько далеко, скажем так?
ВАЛЕНТИНА: Ну, насколько на 10 км, это не так далеко. Но хочу сказать не об этом .Самое главное я хочу сказать о деревне Белоруссии. Вот откуда надо учиться и чему учиться.
М. КОРОЛЕВА: Вы там были?
ВАЛЕНТИНА: Я там бываю каждый год. Я меня там мама живет.
М. КОРОЛЕВА: Т.е. там с деревней все в порядке.
ВАЛЕНТИНА: Вы даже не представляете. Это едешь, ухоженные все поля, там нету такого, как едешь по Псковской и становится плохо от того, что ты видишь. Я просто закрываю глаза, потому что сердце плачет.
М. КОРОЛЕВА: Ну, смотрите, Валентина, оно же так было, наверное, и в советские времена. Т.е. там в Белоруссии хозяйства то были, действительно, покрепче. Правильно?
ВАЛЕНТИНА: Покрепче были, но и Россия не была такой. Все-таки нам не разрушена, видимо, вот эта вся инфраструктура.
М. КОРОЛЕВА: Ну, я Вас поняла. А в российскую деревню Вы бы не поехали?
ВАЛЕНТИНУ: А в российскую деревню это страшно ехать. Вы бы посмотрели Псковскую, когда едешь, мы ехали с сыном, он ехал за рулем и говорит: мам, что ж это такое, бурьян у дороги до асфальта.
М. КОРОЛЕВА: Ну, это понятно.
ВАЛЕНТИНА: Я говорю: это потому что мы переехали границу, сынок. А там едешь все дороги, мусорки стоят очень красивые…
М. КОРОЛЕВА: Это в деревне?
ВАЛЕНТИНА: По всему лесу в деревне. У меня мама живет в деревне. Маме 81й год. Вы знаете, это приятно просто приятно посмотреть. Приезжаешь, отдыхаешь и глазом и душой и всем, всем.
М. КОРОЛЕВА: Понятно, Валентина. Спасибо. Ну, что могу сказать. Конечно, сравнение с Белоруссией, я не была, не знаю, поэтому ничего Вам тут сказать не могу. Ну, подозреваю, что, наверное, так оно и есть. Но мы сегодня не о белорусской деревне, мы сегодня о деревне российской. Поехали бы Вы туда жить вот сейчас в нее, такую, как она есть. Еще один наш гость, гость радиостанции Иосиф Райхельгауз, режиссер, худрук театра-школы современной пьесы. Вот, кстати, в любой момент готов оказаться в деревне, она его абсолютно не пугает.
ИОСИФ РАЙХЕЛЬГАУЗ: Для меня деревня совершенно родное место. Мой дедушка был председателем колхоза в Одесской области. Был очень смешной колхоз, поскольку дедушку звали Мэйр Ханонович Райхельгауз, а колхоз был имени Андрея Иванова. И я провел там все детство, и с удовольствием провел бы там всю старость. Так что я готов совершенно. Я знаю, что там делать. Я знаю, что делать на земле, что делать с коровами, козой, лошадью, телегой, домом. Так что я и сейчас собственно живу не в Москве, а в Московской области.
М. КОРОЛЕВА: Но это все-таки не деревня. То, место, где живет Иосиф Райхельгауз. Ну, что вот давайте еще о минусах и плюсах напоследок. Так у нас получилось, что минусов все-таки больше, чем плюсов. Вот Мария Кулькова, которая написала. Она что считает минусами: "Не поехала бы в деревню, потому что: первое, необходимо знание в области животноводства. Одной картошкой сыт не будешь. Второе, не думаю, что в деревне есть возможность дать детям нормальное образование. Получить медицинское обслуживание тоже трудно. Опасно жить среди сильно пьющих и часто голодных людей. Зависть и алкоголь могут подтолкнуть соседей к расправе над теми, кто сыт и не пьет, как все. Нет современных средств связи, вроде телефона и интернета (не кое-где есть, замечу). Зачастую нет общественного транспорта до ближайшего города, - Мария делает вывод - чтобы дышать свежим воздухом, можно жить в маленьком городке и иметь дачу". Ну, вот ей возражает Давид, который живет в деревне. Он живет в деревне 3 года. Родился и вырос в городе. Конечно, есть некоторые неудобства. Например, если лениться, участок с садом и огородом быстро зарастает сорняком. Бывают бытовые трудности, но ничего особенного. Работаю в городе. Вот это, кстати, важно. В 12 км. Считаю, что жить в городе безумие и очень опасно. Каждый день вырываюсь из города, как из проклятого места, и скорей в другой более человеческий мир. Пишет Давид. Из хороших и простых примеров. В теплое время года с мая по октябрь, живу я на юге, каждый день ужинаем в саду. Ну, вот такая вырисовывается красивая картинка. Я напоследок подведу итоги нашего "Рикошета". Мы спрашивали Вас: поехали бы Вы жить и работать в сегодняшнюю деревню? Из тех, кто нам позвонил – 30% ответили да. Т.е. каждый третий. Кстати, много. Но 70%, в общем, подавляющее большинство сказали – нет, мы бы в деревню не поехали. Ну, а решать все это Вам. Я Марина Королева. Спасибо всем, кто позвонил, написал. Кстати, в блоге "Эхо Москвы", эту тему можно продолжить обсуждать. До встречи.