Виктор Шендерович - Плавленый сырок - 2007-09-15

ШЕНДЕРОВИЧ. Здравствуйте! В эфире программа «Плавленый сырок с человечинкой» и я, Виктор Шендерович. Человечинка, уже по традиции, позже, а пока – несколько сюжетов минувшей недели, начиная с главного.

Поздравляю: у нас радость! В России успешно испытана самая мощная в мире вакуумная бомба. Как мы без этого жили – теперь и ума не приложу… Незаменимая вещь в хозяйстве, слушайте! Вес за десять тонн, мощность в четыре раза больше, чем у аналогичной американской дуры, а по площади поражения наш идиот превосходит ихнюю дуру аж в двадцать раз. Что, по словам представителя Минобороны, «позволило снизить требования к точности»! То есть, американцы, при помощи спутниковой системы координат, захундячат своим изделием тютелька в тютельку, а наши захундячат куда бог пошлет. Главное теперь – попасть в правильный континент, а шиздец будет тот же самый, только уже везде. Человек из Минобороны обрадовал россиян, что так гораздо дешевле. Кстати! Вы, может, поинтересуетесь: почем эта бомба? Не поинтересуетесь? Ну и правильно, все равно вам никто не скажет. Да и - миллиард туда, миллиард сюда… в наших-то нефтяных эмиратах… Не будем мелочиться! Не в деньгах счастье: «почем?» - бог с ним, но вы, может, хотите узнать: зачем? Так, из чистого любопытства. Потому что если эта кузькина мать с доставкой на дом уже висит в закромах Родины, возле карты мира, - волей-неволей хочется пофантазировать. Оно нам вообще к какому месту, это изделие? Для политики сдерживания? Так с головой хватало того, что насовали по шахтам еще при Брежневе! И тут выясняются подробности. Оказывается, ядерное оружие запрещено, а этого вакуумного идиота можно пристроить к делу, не нарушая конвенций!

ДИКТОР. Выступая в эфире Первого канала, заместитель начальника Генерального штаба Вооруженных сил России генерал-полковник Александр Рукшин заявил, что новая вакуумная бомба по своей эффективности и возможностям соизмерима с ядерным боеприпасом, но при этом, по сравнению с ним, (цитирую) «абсолютно не загрязняет окружающую среду».

ШЕНДЕРОВИЧ. Понимаете? Практически Гринпис. Но вернемся к вопросу у карты мира: зачем? То есть: куда? Куда гвоздануть этим разрешенным боеприпасом? Может, по Страсбургу, чтобы закрыть вопрос с правами человека? Или сначала по Тбилиси, в порядке двусторонних отношений? Лондон тоже неплохой город... Какие вообще мысли на этот счет в Генштабе? Зачем-то ведь они ее изготовили, эту десятитонную дрянь? Но пока мы фантазируем, на вопрос уже ответил, в том же интервью Первому каналу, тот же генерал-полковник.

ДИКТОР. Как заявил генерал-полковник Александр Рукшин, «новый боезаряд обеспечит нам возможность дать реализацию безопасности государства и в то же время противостоять международному терроризму в любой обстановке и в любом регионе». Конец цитаты.

ШЕНДЕРОВИЧ. Генеральский стиль - Флобер окочурится! «Обеспечить возможность дать реализацию безопасности». Но главное, конечно, содержание: вакуумная бомба против международного терроризма. «В любой обстановке» и, заметьте, «в любом регионе!» Это свежая мысль. Раньше-то как раз террористы обнаруживались в тот момент, когда где-нибудь что-нибудь взрывалось. Но теперь пояс шахида – вне конкуренции! Надо подсказать Израилю, а то они там, дурачки, отстреливают бандитов по одному… А всего и делов: бросить одно такое изделие на сектор Газа, и никакого «Хамаса». Правда, еще пол-Израиля волной снесет, ну так - война с террором! А покамест израильтяне телятся, можно попробовать на Ингушетии – там и обстановочка уже подходящая, и простора побольше, и все свои. Из артиллерии по жилым домам мы прямой наводкой уже били, но хайтек – совсем другое дело, не правда ли? М-да… Вакуум, я вам скажу – страшная сила, особенно когда он в голове.

ШЕНДЕРОВИЧ. Теперь – отчасти в продолжение армейской темы. На минувшей неделе члены Общественной палаты посетили Североморск… Любимый барин приехал - Никита Михалков да с Леонидом Якубовичем впридачу… Чистая благодать! Походили они на крейсере, посмотрели стрельбы, в общем, поиграли немного в войнушку, имеют право. Одному после Венеции развеяться надо, другой все буквы по сто тысяч раз перебрал, - тем более пора на воздух… Короче: гражданский контроль над армией! Напоследок Михалков обобщил текущий исторический отрезок.

ШЕНДЕРОВИЧ. Да… В других странах армия – необходимость, и налогоплательщики скидываются понемногу на это дело, как вы тратите деньги на дверной замок и слесаря. Но у нас – шалишь! У нас дверной замок – национальная идея, и дежурство с берданкой у «глазка» – образ жизни. Живем в обнимку с берданкой и повышаем самоуважение... Никого там давно нет, с той стороны глазка, соседи на двадцати языках молятся, чтобы мы сами, газа надышавшись, не полезли наружу… А мы все сторожим дверь и драим замок, и мордуем собственных детей, возрождая уважение к самим себе. Образ жизни! Тему продолжит мой друг, поэт-правдоруб Игорь Иртеньев.

ИРТЕНЬЕВ

Повторить готов опять и снова

То, что мне внушили с детских лет –

Армия и флот всему основа,

Голова и становой хребет.

Износил портянок я немало

На своем, на жизненном пути,

Жизнь меня топтала и ломала,

Гнула так, что, Господи, прости.

И пускай местами был тяжко,

Но зато другими хорошо.

Жизнь, как полосатая тельняшка –

Вот какой я образ ей нашел.

Очень мне, скажу вам, приглянулся

Этот самый образ-образец…

То ли я маленько дембельнулся,

То ли дембельнулся мир вконец.

.

ШЕНДЕРОВИЧ. Теперь еще о нашем образе жизни - несколько слов прозой. Образ-то жизни привычный, да проза выходит иногда довольно тяжелая…

ДИКТОР. Автомобиль сопровождения, обеспечивавший прохождение кортежа председателя Верховного Суда России Вячеслава Лебедева, в понедельник утром столкнулся с «жигулями» на Калужском шоссе. В результате аварии пассажир «жигулей» погиб; водитель, женщина, находится в тяжелом состоянии. По словам источника в правоохранительных органах, «четверка» неожиданно выскочила навстречу кортежу Лебедева, и милицейский Mercedes был вынужден пойти на столкновение, «приняв удар на себя». Конец цитаты.

ШЕНДЕРОВИЧ. Милый источник в правоохранительных органах забыл уточнить, что «жигули», неожиданно, видите ли, выскочившие навстречу кортежу, ехали с нормальной скоростью по своей полосе и был раздавлен кортежем главы Верховного суда, с ним самим в середке, несшимся по «встречке» со скоростью около 150 км/час. Выразительная получилась метафора правосудия в России, не правда ли? Метафора со смертельным исходом, и далеко не первая такая…

.

ШЕНДЕРОВИЧ. Итак, новая вакуумная бомба, старая симуляция гражданского контроля над армией, несгибаемое правосудие, несущееся по встречной полосе… Я ничего не забыл из важных событий недели? Да пожалуй, ничего. А если вы насчет Фрадкова-Зубкова – так это у нас идет по разряду потехи. Вы же видели этот сеанс психиатрии: сначала Фрадков пересказал Путину мысли Путина об отставке правительства, потом Путин рассказал Фрадкову об успехах кабинета Фрадкова… Россияне к таким сеансам давно привыкли, это у нас восьмой год вместо Кашпировского… А что через пару часов Путин вынул из рукава и поставил вторым человеком в государстве дядечку, о котором россияне и слыхом не слыхивали, - так это нам тоже не в новость: самого Путина-то кто знал летом 99-го? Это где-нибудь в европах население охренело бы от такой наглости, а потом встало на дыбы и понесло бы власть по кочкам, а у нас – русская народная тишь да гладь: барину виднее! Тоже, так сказать, образ жизни…

.

ШЕНДЕРОВИЧ. Здравствуйте! В эфире программа «Плавленый сырок с человечинкой» и я, Виктор Шендерович. Человечинка, уже по традиции, позже, а пока – несколько сюжетов минувшей недели, начиная с главного.

Поздравляю: у нас радость! В России успешно испытана самая мощная в мире вакуумная бомба. Как мы без этого жили – теперь и ума не приложу… Незаменимая вещь в хозяйстве, слушайте! Вес за десять тонн, мощность в четыре раза больше, чем у аналогичной американской дуры, а по площади поражения наш идиот превосходит ихнюю дуру аж в двадцать раз. Что, по словам представителя Минобороны, «позволило снизить требования к точности»! То есть, американцы, при помощи спутниковой системы координат, захундячат своим изделием тютелька в тютельку, а наши захундячат куда бог пошлет. Главное теперь – попасть в правильный континент, а шиздец будет тот же самый, только уже везде. Человек из Минобороны обрадовал россиян, что так гораздо дешевле. Кстати! Вы, может, поинтересуетесь: почем эта бомба? Не поинтересуетесь? Ну и правильно, все равно вам никто не скажет. Да и - миллиард туда, миллиард сюда… в наших-то нефтяных эмиратах… Не будем мелочиться! Не в деньгах счастье: «почем?» - бог с ним, но вы, может, хотите узнать: зачем? Так, из чистого любопытства. Потому что если эта кузькина мать с доставкой на дом уже висит в закромах Родины, возле карты мира, - волей-неволей хочется пофантазировать. Оно нам вообще к какому месту, это изделие? Для политики сдерживания? Так с головой хватало того, что насовали по шахтам еще при Брежневе! И тут выясняются подробности. Оказывается, ядерное оружие запрещено, а этого вакуумного идиота можно пристроить к делу, не нарушая конвенций!

ДИКТОР. Выступая в эфире Первого канала, заместитель начальника Генерального штаба Вооруженных сил России генерал-полковник Александр Рукшин заявил, что новая вакуумная бомба по своей эффективности и возможностям соизмерима с ядерным боеприпасом, но при этом, по сравнению с ним, (цитирую) «абсолютно не загрязняет окружающую среду».

ШЕНДЕРОВИЧ. Понимаете? Практически Гринпис. Но вернемся к вопросу у карты мира: зачем? То есть: куда? Куда гвоздануть этим разрешенным боеприпасом? Может, по Страсбургу, чтобы закрыть вопрос с правами человека? Или сначала по Тбилиси, в порядке двусторонних отношений? Лондон тоже неплохой город... Какие вообще мысли на этот счет в Генштабе? Зачем-то ведь они ее изготовили, эту десятитонную дрянь? Но пока мы фантазируем, на вопрос уже ответил, в том же интервью Первому каналу, тот же генерал-полковник.

ДИКТОР. Как заявил генерал-полковник Александр Рукшин, «новый боезаряд обеспечит нам возможность дать реализацию безопасности государства и в то же время противостоять международному терроризму в любой обстановке и в любом регионе». Конец цитаты.

ШЕНДЕРОВИЧ. Генеральский стиль - Флобер окочурится! «Обеспечить возможность дать реализацию безопасности». Но главное, конечно, содержание: вакуумная бомба против международного терроризма. «В любой обстановке» и, заметьте, «в любом регионе!» Это свежая мысль. Раньше-то как раз террористы обнаруживались в тот момент, когда где-нибудь что-нибудь взрывалось. Но теперь пояс шахида – вне конкуренции! Надо подсказать Израилю, а то они там, дурачки, отстреливают бандитов по одному… А всего и делов: бросить одно такое изделие на сектор Газа, и никакого «Хамаса». Правда, еще пол-Израиля волной снесет, ну так - война с террором! А покамест израильтяне телятся, можно попробовать на Ингушетии – там и обстановочка уже подходящая, и простора побольше, и все свои. Из артиллерии по жилым домам мы прямой наводкой уже били, но хайтек – совсем другое дело, не правда ли? М-да… Вакуум, я вам скажу – страшная сила, особенно когда он в голове.

ШЕНДЕРОВИЧ. Теперь – отчасти в продолжение армейской темы. На минувшей неделе члены Общественной палаты посетили Североморск… Любимый барин приехал - Никита Михалков да с Леонидом Якубовичем впридачу… Чистая благодать! Походили они на крейсере, посмотрели стрельбы, в общем, поиграли немного в войнушку, имеют право. Одному после Венеции развеяться надо, другой все буквы по сто тысяч раз перебрал, - тем более пора на воздух… Короче: гражданский контроль над армией! Напоследок Михалков обобщил текущий исторический отрезок.

ШЕНДЕРОВИЧ. Да… В других странах армия – необходимость, и налогоплательщики скидываются понемногу на это дело, как вы тратите деньги на дверной замок и слесаря. Но у нас – шалишь! У нас дверной замок – национальная идея, и дежурство с берданкой у «глазка» – образ жизни. Живем в обнимку с берданкой и повышаем самоуважение... Никого там давно нет, с той стороны глазка, соседи на двадцати языках молятся, чтобы мы сами, газа надышавшись, не полезли наружу… А мы все сторожим дверь и драим замок, и мордуем собственных детей, возрождая уважение к самим себе. Образ жизни! Тему продолжит мой друг, поэт-правдоруб Игорь Иртеньев.

ИРТЕНЬЕВ

Повторить готов опять и снова

То, что мне внушили с детских лет –

Армия и флот всему основа,

Голова и становой хребет.

Износил портянок я немало

На своем, на жизненном пути,

Жизнь меня топтала и ломала,

Гнула так, что, Господи, прости.

И пускай местами был тяжко,

Но зато другими хорошо.

Жизнь, как полосатая тельняшка –

Вот какой я образ ей нашел.

Очень мне, скажу вам, приглянулся

Этот самый образ-образец…

То ли я маленько дембельнулся,

То ли дембельнулся мир вконец.

.

ШЕНДЕРОВИЧ. Теперь еще о нашем образе жизни - несколько слов прозой. Образ-то жизни привычный, да проза выходит иногда довольно тяжелая…

ДИКТОР. Автомобиль сопровождения, обеспечивавший прохождение кортежа председателя Верховного Суда России Вячеслава Лебедева, в понедельник утром столкнулся с «жигулями» на Калужском шоссе. В результате аварии пассажир «жигулей» погиб; водитель, женщина, находится в тяжелом состоянии. По словам источника в правоохранительных органах, «четверка» неожиданно выскочила навстречу кортежу Лебедева, и милицейский Mercedes был вынужден пойти на столкновение, «приняв удар на себя». Конец цитаты.

ШЕНДЕРОВИЧ. Милый источник в правоохранительных органах забыл уточнить, что «жигули», неожиданно, видите ли, выскочившие навстречу кортежу, ехали с нормальной скоростью по своей полосе и был раздавлен кортежем главы Верховного суда, с ним самим в середке, несшимся по «встречке» со скоростью около 150 км/час. Выразительная получилась метафора правосудия в России, не правда ли? Метафора со смертельным исходом, и далеко не первая такая…

.

ШЕНДЕРОВИЧ. Итак, новая вакуумная бомба, старая симуляция гражданского контроля над армией, несгибаемое правосудие, несущееся по встречной полосе… Я ничего не забыл из важных событий недели? Да пожалуй, ничего. А если вы насчет Фрадкова-Зубкова – так это у нас идет по разряду потехи. Вы же видели этот сеанс психиатрии: сначала Фрадков пересказал Путину мысли Путина об отставке правительства, потом Путин рассказал Фрадкову об успехах кабинета Фрадкова… Россияне к таким сеансам давно привыкли, это у нас восьмой год вместо Кашпировского… А что через пару часов Путин вынул из рукава и поставил вторым человеком в государстве дядечку, о котором россияне и слыхом не слыхивали, - так это нам тоже не в новость: самого Путина-то кто знал летом 99-го? Это где-нибудь в европах население охренело бы от такой наглости, а потом встало на дыбы и понесло бы власть по кочкам, а у нас – русская народная тишь да гладь: барину виднее! Тоже, так сказать, образ жизни…

.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Ну вот, и снова добрый вечер! Мы в прямом эфире. Начнем, пожалуй, со звонка, а потом вернемся к этой самой теме. Звонков нету. Какое счастье! Значит, не уходим далеко от темы об образе жизни и о Зубкове. Явление Зубкова с новой силой возбудило интерес граждан к кооперативу «Озеро» - я имею в виду письма, которые пришли на наш сайт.

Ирина спрашивает: «Все ли пять человек, фамилии которых обещал назвать Путин, будут из этого кооператива?». Другая Ирина, садовод, просит подробнее рассказать про этот кооператив: «Как он стал кузницей кадров? Все ли члены товарищества вошли в новое политбюро или кто-то, по-прежнему, груши околачивает?». Я не знаю, Ирина, может в пайщики этого кооператива затесался какой-нибудь застенчивый человек со старыми представлениями о приличиях. Но судя по тенденции, все они в данный момент околачивают самые доходные груши нашей Родины. И околачивают очень успешно. Говоря словами нашего президента, «молотят, как швейцарские часы».

Виктор из Санкт-Петербурга спрашивает в связи со всем этим: «Не кажется ли Вам, что Путин просто глумится над всеми своими коллегами и над нами тоже? Может, ему просто нравится так всех вокруг пальца обводить? Мне вообще как-то кажется, что этот некий Зубков все равно не станет никаким президентом». Это самонадеянное заявление с Вашей стороны, Виктор. Может и не станет, а может и станет. Замечательно то, что от нас это практически не зависит. За семь лет россияне расслабились до такой степени, что - может Зубков, а может Пупков – я ж не знаю фамилий всех членов кооператива «Озеро»… Может, еще и Пупков будет президентом! А насчет того, что глумится – ну, а чего ж ему над нами не глумиться, мы вполне этого заслуживаем. Это свободных граждан уважают, а над холопами глумятся. Это нормально. Раз мы позволяем такое делать безнаказанно и рейтинг растет, - значит надо над нами глумиться. Кстати, одна из форм глумления: на третий день Путин вдруг вспомнил, что нужно придумать какую-нибудь все-таки более или менее уважительную причину для отставки правительства, помимо пресловутой собственной «свободы рук» - и придумал. Оказывается, дело в том, что министры "сбавили обороты". Это в пятницу было сказано, после отставки в среду. До этого работали хорошо, а тут сбавили. А Путин, стало быть, озабочен исключительно эффективностью руководства. О чем и вспомнил в пятницу, на третий день... Глумится, конечно... У нас есть звонок. Вы в эфире, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Извините, я звоню экспромтом: у меня нет ни радио, ничего… Расскажите, что у вас?

В. ШЕНДЕРОВИЧ (смеется): Замечательно! У нас программа «Плавленый сырок», меня зовут Виктор Шендерович. Это радиостанция «Эхо Москвы». Сегодня суббота. Что я могу еще сказать? Хотя то, что сегодня суббота, Вы, кажется, и сами знаете. Переходим к письмам снова. (Замечательный звонок – чего только не бывает, господи боже мой!) Дмитрий Петров, политолог, пишет: «Нельзя ли напрячь В.В. Путина выставлять не одну, а две кандидатуры: Россия от этого бы только выиграла». Дмитрий, если Вы знаете какой-нибудь способ напрячь Путина, немедленно расскажите! А пока что я хочу Вам по секрету сообщить, что Путин вообще не должен выставлять никаких кандидатур – ни одну, ни две, ни пять. Путин должен доработать свой второй срок и уйти из Кремля на все четыре стороны. А мы должны выбрать себе следующего президента – в процессе равных и честных выборов, предусмотренных Конституцией. Вот от этого Россия точно выиграла бы.

Инженер-нефтяник Константин ябедничает мне, что ««Единая Россия» прямо назвала Виктора Зубкова будущим президентом. Вице-спикер Морозов заявил: «Мы все хотим, чтобы это был Виктор Алексеевич Зубков». Это простой подхалимаж, или «андроиды» действительно что-то знают?». Константин, я думаю, что андроиды не могут ничего знать. Андроиды поступают в соответствии с инструкцией по пользованию. В инструкции у них записано: одобрение действий президента. Андроиды попроще - просто одобряют, андроиды посложнее - пытаются угадать. Вот и все.

Дмитрий Ходарев спрашивает: «Что такого, на Ваш взгляд, должен узнать наш народ о ВВП, чтобы в одночасье отвратиться от него? Или ВВП божественен во всяком своем проявлении?». ВВП абсолютно божественен при наличии Первого, второго и всех остальных федеральных телеканалов. Насчет одночасья, Дмитрий, я не уверен, но при наличии свободной электронной прессы он перестает быть божественным на второй день, а на двадцать второй народ начинает собираться вокруг Кремля с вилами. Потому что за восемь лет накопилось довольно много тем для подробного рассказа - от финансовых историй до истории штурма бесланской школы. Именно поэтому в обозримом будущем у нас и не будет свободной электронной прессы.

Звонок есть, давайте послушаем. Не получилось.

Спрашивает доцент Илья Ихтеев: «Не напомнило ли Вам выступление Зубкова в Думе отчет комсорга на перевыборном собрании?». Ему вторит учитель информатики Николай Горелов: «Не отдает ли это брежневскими временами?». Ну как, как это может не отдавать брежневскими временами? Вообще кандидатура Зубкова… - тут все впереди, человек еще будет раскрываться в своем новом качестве. То же, что мы пока о нем знаем… все-таки биография что-то говорит о человеке... Все мы помним, как хорошо было с продовольствием в середине 80-х годов. Жители Ленинградской области тоже помнят, как хорошо было с едой под Ленинградом в середине 80-х. Теперь мы знаем, что этим руководил Виктор Алексеевич Зубков. Так что его организационные возможности, широту, так сказать, этого менеджмента мы себе более или менее представляем. Тут был вопрос, с чем связан этот взлет. Взлет, как и у всех в последние годы, связан только исключительно со знакомством, с участием в кооперативе «Озеро» - больше ни с чем кадровые взлеты в последнее время, ближе к выборам, уже не связаны. Так что, конечно, ничего другого (кроме «совка») это напоминать не может. Хотя теоретически хочу сказать, что, конечно, люди способны к эволюции. И всякое бывает на белом свете. Мы знали двух крупных деятелей Коммунистической Партии Советского Союза, которые разнесли в клочки и вдрибадан совместными усилиями советскую власть. По крайней мере – помогли это сделать. Так что всякое бывает, посмотрим. Но пока похоже, что это человек сугубо системный, и все его достоинства сугубо системные, причем система называется «совок». Вот это пока совершенно очевидно. Есть звонок. Алло, Вы в эфире!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, я хотел бы задать вопрос Виктору Шендеровичу.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Давайте, давайте!

СЛУШАТЕЛЬ: По поводу фильма Майкла Мура «9/11 (по) Фаренгейту».

В. ШЕНДЕРОВИЧ: В чем вопрос? Смотрел ли я его? Смотрел куски. Я не поклонник таланта Мура, хотя он человек провокативный. Безусловно, талантливый, но я не поклонник этого таланта. Вот так странно: я здесь на стороне администрации. Не потому, что это американская администрация, а потому, что мне кажется, что там имеет место некое не всегда доказуемое хамство. Я смотрел и его первый фильм - «Боулинг для Коломбины», кажется, он называется – один из первых фильмов, который сделал его знаменитым. Это такая агитка по жанру. Мне это не очень близко по интонации, но нам тут важнее, мне кажется, другое: каков бы ни был Майкл Мур, но его фильм «9/11 по Фаренгейту» был показан на 40 миллионов американцев по центральному каналу американского телевидения, как бы мы сказали, за два дня до выборов. Америка посмотрела эту антибушевскую агитку и проголосовала так, как проголосовала. Вот это, мне кажется, гораздо важнее, чем обсуждение собственно художественных достоинств фильма Майкла Мура.

Еще звонок. Пожалуйста, Вы в эфире! Все, у нас «завязался» звук. Я ничего, кроме своего голоса, не слышу. Письмо от Елены Беловой, архитектора. Елена пишет: «На Балаклавском проспекте висит плакат «Единой России». На фоне российского триколора написано: «План Путина - Победа России»». Да не только на Балаклавском! Я тоже обратил внимание, Елена! Елена спрашивает, что я думаю по тому поводу. Я думаю, что это замечательно. Значит, у Путина есть какой-то план. Это же хорошо, потому что до сих пор мы гадаем на кофейной гуще, а у него, значит, есть какой-то план. И есть люди, которые уверены, что этот план, о котором мы ни черта не знаем, - это заведомо победа России. По моим представлениям, было бы не плохо, чтобы он с нами поделился, что это за план, чтобы мы перестали гадать на кофейной гуще, чтобы перестали выскакивать из рукава этой «Василисы Прекрасной» разнообразные кадровые радости.

Да, Вы в эфире! Алло!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Меня зовут Евгений, добрый вечер! Я вопрос хотел задать, но Вы меня немножко опередили с sms. Я, кстати, тоже ехал на работу и увидел это плакат – и был в шоке, честно говоря!

В. ШЕНДЕРОВИЧ: А что Вас так поразило?

СЛУШАТЕЛЬ: Наличие плана у нашего президента, о котором собственно вся страна даже ни сном ни духом. Хотя бы поделился бы чуть-чуть.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Понимаете, какая штука, на этом граждане (в отличие от холопов) - обычно настаивают. Они говорят: предъявите, пожалуйста, вашу программу; дайте мы сравним вашу программу с программой ваших конкурентов; дайте мы попробуем на зубок; вот вы говорите вот это - давайте послушаем, какие есть возражения. И потом принимают или не принимают эту программу на выборах. Но на этом надо настаивать. Я думаю, что если бы у любого западного лидера не было бы конкурентов и он мог бы позволить себе просто остаться у власти, заявив, что планы Брауна – это победа Великобритании (какие планы? – а черт его знает: просто планы Брауна – победа Великобритании, и все!)… Я думаю, что такой человек быстро бы отправился в местный английский «Кащенко», с такими представлениями о манерах политических. Но у нас это проходит благополучно. Вот несколько человек обратили на это внимание – я знаю, многие обратили на это внимание - мне и до Вашего звонка, и до писем звонили с этим, обращали внимание, говорили, что видели этот плакат – но, условно говоря, полпроцента вздрогнет от этого хамства, а 99 с половинкой как-то благополучно, нормально продолжают ездить по этим дорожкам, и ничуть их не унижает наличие каких-то загадочных планов у главы государства, которые заведомо победа для их страны.

Еще звонок. Алло, Вы в эфире!

СЛУШАТЕЛЬ: Виктор Анатольевич, здравствуйте! Меня зовут Даниил, я из Казани Вам звоню. Виктор Анатольевич, как Вы считаете, как быстро кончится в России это желание власти быть самостоятельной? Я несколько сумбурно сформулировал.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Поточнее, пожалуйста: в чем она несамостоятельная?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, когда кончится желание власти быть самостоятельной?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: А, понятно. Мы об этом только что говорили. Это желание никогда не кончится. Это желание – быть самостоятельной от электората, быть независимой от народа – это нормальное желание всякого Царя Горы, который взобрался на гору. Как у Жванецкого было сказано: чего больше всего хочется, когда взобрался наверх? – плюнуть вниз. Это абсолютно нормальное желание. Другое дело, что некоторые механизмы демократические, простите за выражение, ограничивают проявление этих желаний. Нет возможности плюнуть вниз у Ангелы Меркель, у Саркози, у Брауна. У них нет такой возможности - просто плюнуть вниз на свой электорат, потому что они немедленно перестанут быть действующими главами государств - очень быстро, по отработанным демократическим технологиям. Но на этом должен настаивать народ, - если, повторяю, он народ, а не стадо. Он должен на этом настаивать, он должен говорить: мы так не согласны. Когда народ внятно говорит начальству, что он с чем-то не согласен, начальству деваться некуда. Это мы проходили, это все другие страны - ну, не все, Северная Корея, может быть, еще не проходила, - но десятки, сотни стран это проходили: как только навстречу начальству выходят граждане в достаточно большом количестве (не 300 человек, и даже не 3000, а 300 тысяч!), власть немедленно смиряет свои плевательные рефлексы и начинает разговаривать... Помните, как Горбачев разговаривал с народом? Брежнев так не разговаривал с народом, Суслов так не разговаривал, Андропов не разговаривал. Другая ситуация возникла! Мы сейчас не говорим о личных достоинствах Михаила Сергеевича, его отличиях от Андропова, - изменилась ситуация. Выяснилось, что нет ресурса удержать народ никаким ОМОНом, никаким КГБ, когда народ действительно осознает свой интерес. До тех пор, пока мы не осознаем, в достаточно большом количестве, этот интерес, они будут благополучно плевать, - и я их очень хорошо понимаю! Знаете, деградируют и человек, и власть. Была потрясающая когда-то статья (я не помню, к сожалению, где) про приличного англичанина, который приехал сюда. Он тут завел конезавод, потом что-то случилось – разорился / не разорился – одним словом, он оставил лошадей привязанных и уехал. Лошади умерли. Англичанин в России мог себе позволить это сделать. В Англии бы этот же человек этого бы не сделал. Мы его развратили, как ни грустно это звучит, потому что в Англии он знал, что после этого он точно сядет в тюрьму, (я так думаю - я не знаю английских законов), или будет страшно оштрафован… Но по крайней мере, речи не будет идти о том, чтобы ему кто-то руку подал. А у нас – ну почему нет?! Мы знаем истории, как сюда приезжают милые, тихие протестантские женатые люди - и как довольно быстро они переходят на здешние правила обращения с местными женщинами. Потому что можно! Потому что там нельзя, а здесь – можно! Это чистая аналогия с любой властью: если здесь можно, то они будут это делать. Есть люди с персональными представлениями о приличиях. Но если мы говорим о власти, то это скорее исключение, чем правило.

Перейдем снова к письмам. Вот спрашивает Сергей: «Может пойти на выборы и сделать недействительным – испортить – бюллетень?». Я еще раз говорю: я ж не настаиваю на своем выборе не ходить на выборы! Можно и так. Испортить бюллетень – это совершенно осмысленное и (подчеркиваю) законное демократическое действие: в ответ на исчезновение графы «против всех» забрать свой бюллетень, исключив возможность фальсификации по крайней мере собственным бюллетенем. Мне кажется, это нормально.

Еще есть звонок. Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер! Александр, Томск. Виктор, вот такое предложение: интересно было бы на следующей неделе видеть рейтинги политиков от «Левада-Центра», посмотреть, фигурирует ли там Зубков в качестве будущего президента и таким образом оценить степень влияния нашего любимого президента на абсолютно неизвестного человека. То есть оценить силу его пальца. Вот он ткнул – и насколько процентов поднимается с нуля рейтинг человека.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Это забавная идея. Я думаю, что «Левада-Центр» и другие социологи не преминут этим воспользоваться. Это очень правильная идея. Я думаю, что на ощупь мы знаем ответ на этот вопрос, потому что там, где такой тычок пальцем вызвал бы, повторяю, некоторый взрыв общественного возмущения, там, где это было бы воспринято как хамство и как вызов общественным порядкам, - в таких странах это было бы и невозможно. А то, что Путин позволил себе это сделать, и не в первый раз (история с Фрадковым такая же; кстати, история с Путиным была ровно такая же: никто его близко не знал – 2% россиян знало к тому моменту о существовании Путина; это был даже не рейтинг поддержки, а просто процент знающих о его существовании), - так что у нас это делать можно. И, стало быть, они будут это делать. Хотя чистота эксперимента здесь, конечно, наличествует, и было бы забавно проверить. Но мы уже видели на примере политической элиты, которая вчера еще никак не упоминала о существовании Зубкова, - а тут выясняется: и «Единая Россия», и вице-спикер Морозов просто страшно мечтали, чтобы он был будущим президентом России. Просто на второй день выяснилось, что они все время об этом думали. Еще один звонок. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Виктор, Москва. У меня к Вам вот какой вопрос. Скажите, пожалуйста, кто сказал, что у Путина есть народный рейтинг? Например, насколько я знаю, у Путина этот рейтинг составляет всего 3% - это самое большее!

В. ШЕНДЕРОВИЧ: А каким образом Вы это выяснили? Вы опросили 100 человек?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, зачем: я был на сайте недавно, 2 месяца назад, на mail.ru, и там знаменитый Миронов придумал такую вещь (помните, он говорил, что Путина надо на третий срок) – и вышел опрос. Обычно первые места занимают опросы по автомобилям. А этот опрос занял самое первое место: за 4 часа проголосовало…

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Понятно-понятно. Простите, что я Вас прерываю, просто маловато времени. Сайты показательны, но относительно показательны. Я уже говорил об этом, и тут рассуждение такое: если рассматривать рейтинг политика как одноразовый замер (вот как градусник электронный: сунули под мышку, через 10 секунд вынули – а там показана температура), то: сейчас такая температура, сейчас такой рейтинг. Это справедливо. Но этот рейтинг, я уже говорил, не имеет никакого отношения собственно к социологии, потому что этот рейтинг составлен в заведомо неравных условиях: градусник натерт – и он показывает эту температуру. Если не натирать градусник, если предоставить Владимиру Владимировичу и его оппонентам равные возможности, чтобы Владимир Владимирович, как он это умеет… как умеют Добродеев, Леонтьев, Первый, второй каналы, Пушков… - чтобы они рассказывали о Каспарове, Ходорковском и прочих врагах России - и ровно по этим же каналам рассказывались бы некоторые факты и свидетельства о жизни Владимира Владимировича и питерской элиты... Вот если бы после этого полугодового равного присутствия в эфире замерить рейтинги, тогда мы бы получили реальный рейтинг политика. А до тех пор можно говорить только о натертом градуснике: да, он натерт до такой температуры, в эту секунду он натерт до температуры вот такой – там 70% по «Леваде» или по ВЦИОМу… Это не имеет никакого отношения к реальности, я думаю. Есть еще звонок. Алло, я Вас слушаю!

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, Виктор Анатольевич! Скажите, пожалуйста, как котируется Глеб Павловский? Все говорили, что он может быть президентом РФ.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Глеб Павловский?! Это замечательная идея. Спасибо Вам. Я впервые слышу, что он может быть президентом РФ. Нет, кажется, он не может по Конституции быть президентом: он не входил в кооператив «Озеро» - ему нельзя!

Прежде чем дальше продолжим со звонками, есть один сюжет. К разговору о рейтингах, к разговору о политике высокой... Не хотелось бы пропускать один сюжет: тема любопытная и очень поучительная. Когда власть начинает расправляться с оппозицией, с прессой, превращает парламент в казарму, публика относится к этому не то чтобы с пониманием, но в общем отстраненно. Ну, НТВ задавили, Ходорковский, «Марш несогласных» - ну, и ладно. Но штука в том, что через какое-то время этот хамский каток власти непременно докатывается до обычного человека. Это азбучная азбука! Это прописные истины! Но каждый раз люди должны это проходить на себе. Азбука была гитлеровская, которая воплотилась в блестящем афоризме: когда пришли за гомосексуалистами, я молчал, потому что я не гомосексуалист; когда пришли за коммунистами, я молчал, потому что я не коммунист, и т.д., и, когда пришли за мной, некому было защитить меня. Докатывается до обычного, самого нормального человека. Так вот, на этой неделе сообщение: в Сочи уже начался отъем у граждан недвижимости, начинается снос многоэтажек – прокуратура вдруг обнаружила, что они «не отвечают требованиям безопасности и построены с нарушением законов». Все понимают, что это связано с тем, что резко взлетели цены на площадь в Сочи и что там будут заколачивать страшные бабки на олимпийском «буме». И вот уже готовится закон. Цитирую: «в случае принятия поправок власти смогут изымать недвижимость у граждан «для федеральных нужд» в упрощенном порядке». И оспорить решение в суде будет невозможно! То есть, где-то решат, что для федеральных нужд надо снести ваш дом, и его снесут. Вот рядышком с домом, где я жил в Сокольниках, уже пытались такое сделать: покамест сносили детскую площадку, гаражи... Но и дом стоит на хорошем месте! – отчего бы его не снести, и мадам Батуриной не построить там что-нибудь за большие деньги. И если этот закон пройдет (а есть ли у нас какие-нибудь сомнения, что он может не пройти? – ведь все же в доле), ваш дом могут снести, и вам даже нельзя будет пойти в суд. В Сочи уже сносят. Так вот: понимают ли люди, что они за восемь лет своими руками молча отдали все инструменты защиты, какие только были: независимый суд, честный парламент, свободную прессу, общественные движения. Это все отдано своими руками. И оказалось вдруг, что - не НТВ, не Ходорковский, не Гусинский и не Каспаров, - а у тебя самого возьмут и снесут дом, потом дадут где-нибудь халупу на отшибе и скажут, что так и было. Бери и скажи спасибо. А если нет – напустят бандитов. А у тебя даже суда нет никакого под рукой. Вот чем быстрее мы наладим эту причинно-следственную связь у себя в головах, тем быстрее они перестанут вести себя настолько по-хамски. То есть они будут вести себя по-хамски, но все-таки не настолько.

У нас есть звонок еще, послушаем. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Это Георгий, Москва. Перед Вашей передачей была передача «В круге Света». Там выступали Немцов, Митрофанов. Они очень бурно обсуждали проблему рейтингов. Мне кажется, что вся ситуация намного прозрачнее, чем они там витиевато обсуждают. Заключается она в следующем: идет формирование концептуальной ветви власти с последующим изменением Конституции. Для этого будет подтягиваться и управленческий аппарат: более серьезный, со стратегически выверенным мышлением…

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Спасибо большое. Простите, что прерываю, просто мало времени. Я не готов обсуждать технологию. Я не думаю, что нужна какая-то концептуальная ветвь власти. Я думаю, что сегодня в руках у власти есть все инструменты, для того чтобы сделать все, что угодно. Их останавливают не правила приличия, а соображения прагматического порядка: пустят ли их потом на Запад, к собственным их счетам и семьям после того, что они сделают здесь. Как бы им и невинность соблюсти, и капитал приобрести. Как бы не оказаться лукашенкой, как бы не оказаться Туркмен-баши… Как бы сделать так, чтобы и хозяйничать здесь, и остаться у власти, при нефти и газе, - но чтобы, так сказать, не было уже совсем тяжелого личного положения, изменения в личном статусе на Западе. Вот их проблематика. Какая там концептуальная ветвь власти? У них все в руках.

Еще один сюжет я хотел бы быстренько рассказать. Был у нас тут такой Лебедев – не Вячеслав Михайлович, глава Верховного суда, а банкир Александр Лебедев. Тихий такой господин, в прошлом из внешней разведки, но несколько лет назад прорезалась в нем активная гражданская позиция. Борец с коррупцией, гроза Лужкова, один из лидеров партии «Справедливая Россия»… И вот на прошлой неделе выяснилось, что имени Лебедева нет в московском списке партии, где его очень, надо сказать, ждали вместе с финансированием. И очень скоро насчет исчезновения Лебедева из списка появилось простое объяснение. Но совсем такое простое. Говорят, банкиру Лебедеву позвонил президент Путин. По крайней мере, это утверждают несколько вполне информированных источников. И пересказывают они недлинный разговор этих бывших коллег слово в слово. Рассказывают, что Путин сказал Лебедеву: вы знаете, что Лужков – гарантия стабильности в Москве? У вас же есть свой банк, сказал Путин, - может быть, вам лучше заняться своим банком? Ну, так, с многоточием сказал… мол, вы займетесь своим банком – или нам заняться? И все. И нет политика Лебедева, борца с коррупцией, грозы Лужкова, одного из лидеров партии «Справедливая Россия». Не то чтобы я скорбел об этой персональной утрате, но – неплохо у нас устроена политика, правда?

Давайте еще один звоночек послушаем. Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Андрей, Москва. Я хочу, во-первых, сказать спасибо, что Вы есть. А во-вторых, вот выставка плакатов прошла «Конец эпохи Путина»: я посмотрел – очень жесткие карикатуры. Вы не боитесь, что Вас обвинят в экстремизме или в чем похуже?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да, спасибо. Речь идет о конкурсе плаката «Конец эпохи Путина», который завершился, уже вручены награды вчера. Примечательно, кстати, что один из победителей предпочел не называть своего подлинного имени. Вот такие детали говорят о стране проживания гораздо больше, чем все конституции. Человек, победивший в конкурсе, web-дизайнер, сделал плакат, который занял первое место на всероссийском конкурсе. Довольно почтенные люди - Рубинштейн, Иртеньев, Пархоменко… - разные люди, дали ему первое место. А человек прячется! Человек не называет себя. Там были жесткие очень карикатуры, но было очень много талантливых плакатов, замечательно талантливых плакатов! Это некоторое свидетельство существования общественного мнения. Оно немножко подспудно, конечно, существует у нас - только в интернете. И, конечно, по Первому-второму каналу как-то не показали итоги этого конкурса. Но, тем не менее, это замечательно! Увы, наше время в эфире подошло к концу. И как всегда, напоследок – прощальная виньетка.

ДИКТОР. Как сообщают СМИ, с утра минувшей среды операторы междугородней связи начали получать многочисленные просьбы от абонентов соединить их с поселком Арбат, что на Среднем Урале - родиной премьер-министра Зубкова. Однако сделать это оказалось невозможно, потому что телефонной связи с уральским Арбатом давно нет, как и самого поселка.

ШЕНДЕРОВИЧ. Ну да. Сгинул тот Арбат вслед за московским – московский загубили «новоделом», а уральский просто умер вместе с местной металлургией в начале девяностых… Ни души там теперь, ни дорог, ни телефонов, одна Россия до горизонта, глухие леса да администрация. Администрация-то эта (Кушвинского района Свердловской области) и встрепенулась в чертову среду страшным трепетом, обнаружив подведомственную ей глушь в статусе родины российского премьера… И уже четверг утром выехала туда группа кушвинских чиновников – оценить состояние дел! Ну, сейчас начнется возрождение… И дороги появится, и телефон, - если, конечно, успеют до новой отставки. Чаще надо менять премьеров - так мы и обустроим Россию! Счастья вам.

КУПЛЕТЫ

Малой родине Зубкова -

Процветать! Товарищ, верь!

Вот за родину Фрадкова

Опасаюсь я теперь...

Раз спросил у Бома Бим:

Нынче мы куда бомбим?

Вот такая клоунада:

Мощность есть, ума не надо!

Улетай с дороги, птица -

Суд родной по «встречке» мчится!

После нашего суда

Страшный – это ерунда!..

Мы солдаты - от ребёнка

И до взрослых жителей!..

Цвета хаки распашонка

И горшок с глушителем!

Нам премьера дай любого -

Хоть Фрадкова, хоть Зубкова!

Мы живем и не скучаем!

Нас ведут, а мы - крепчаем!