Человек из телевизора - 2021-10-23
И. Петровская
―
Доброе утро, здравствуйте! С вами, как всегда по субботам, «Человек из телевизора» в прямом эфире. И, опять же, как всегда, мы — Ксения Ларина...
К. Ларина
―
Доброе утро всем, всем привет! И Ирина Петровская.
И. Петровская
―
Привет тебе передаем мы вместе с Сергеем Кузнецовым, который находится за звукорежиссерским пультом. Прежде, чем ты начнешь зачитывать наши впечатления, наше меню, наши рекомендации, я хочу начать с хорошего (потому что в дальнейшем в нашей программе будет намного меньше этого хорошего) и поздравить с сегодняшним днем рождения нашего коллегу, старейшину «Эха Москвы», замечательного Рената Валлиулина, который (я там тебе уже написала) оказался совершенным человеком-оркестром. Потому что ему всё подвластно — и журналистика, и ведение программ, и художественный перевод, и невероятная кулинария. И поет еще. Поэтому, дорогой Ринат, мы тебя поздравляем! Будь здоров, а счастье у тебя, мне кажется, и так есть.
К. Ларина
―
Я присоединяюсь ко всем поздравлениям и тоже поздравляю нашего коллегу Рената Валлиулина. Хороший день, хороший осенний день. Но ты права, Ира, на этом хорошая часть сразу же завершается в нашей передаче. Потому что буквально за несколько минут до программы я увидела, что пришла новость, что Сергея Савельева объявили в розыск. Того самого отважного парня, который передал фонду «Гулагу.нет» все эти свидетельства издевательств над людьми, про этот пыточный конвейер, который был обнаружен на территории России, на территории, подвластной ФСИН.Я думаю что мы с этого начнем. Думаю, что Ира согласится, что если говорить о телевидении, главная передача недели — это, безусловно, выпуск Ксении Собчак, который был ей сделан совместно с «Гулагу.нет», гостем которой она была, поскольку специально поехала во Францию для того, чтобы взять это интервью у Сергея Савельева и Владимира Осечкина, главы этой правозащитной организации «Гулагу.нет». Там еще много других свидетельств, о которых, думаю, мы отдельно поговорим.
Давай я теперь быстренько прочту всё, что у нас есть, всё остальное, что мы насобирали. Немало, действительно. Итак, валдайский Путин — обсуждают до сих пор речь и ответы на вопросы. Выпуск Ксении Собчак — сказала. Выпуск Дудя об истории фильма «Ширли-мырли».
Выпуск «Редакции» Павла Лобкова о мифах о прекрасной стране СССР. Замечу в скобках, что Павел Лобков закрыл свой проект на YouTube-канале «Моральный камертон» и, как я поняла, вернулся в лоно «Редакции» Алексея Пивоварова.
Юрий Рост в гостях у Дмитрия Быкова на канале «ЖЗЛ». Валерий Тодоровский в гостях у Екатерины Гордеевой в «Скажи Гордеевой». Наталья Синдеева в гостях у Ирины Шихман в «А поговорить». Новый выпуск «Намедни 1922» на канале «Парфенон». Леонид Волков в гостях у Евгении Альбац на канале «New Times Альбац».
Дебют Алексея Коростелева с «Дождя» («Дождь» иностранный агент). Перешел в «Редакцию» Алексея Пивоварова, «Редакция» потихоньку превращается в полноценное СМИ. Спецреп Алексея Коростелева о феномене корейского сериала «Игра в кальмара».
Ну и «Космос и его последствия» — так я назвала эту рубрику, связанную как раз с возвращением киноэкипажа из космоса. Буквально вчера актриса Юлия Пересильд и Клим Шипенко, режиссер, были гостями Ивана Урганта. Вот, пожалуй, всё.
И. Петровская
―
Ну, начинаем.
К. Ларина
―
Ну что начинаем? Давай тогда с Ксении начнем, поскольку такой горячий материал. Тяжелейший выпуск, конечно, но важный.
И. Петровская
―
Ты хорошо сказала: если говорить о телевидении. Я бы сказала, если говорить об альтернативном телевидении. Потому что эта тема отсутствует от слова «вообще» на федеральных каналах, что меня совершенно поражает, поскольку она действительно стала, в общем-то, абсолютно мировой, если можно говорить применительно к этому, сенсацией, скандалом. Но мы ее обходим стороной. Да, этот выпуск меня тоже совершенно потряс, хотя уже было много на эту тему — опять же, на альтернативном телевидении: на YouTube-канале у Евгении Альбац и у того же Алексея Пивоварова.
И.Петровская: Там впервые появились сами жертвы истязаний, те, о ком идет речь в этом в ФСИНовском видеоархиве
К. Ларина
―
И на «Дожде».
И. Петровская
―
Естественно, иностранный агент отметился как никто из неиностранных. Выпуск Ксении Собчак поразителен тем, что там впервые появились сами жертвы истязаний, насилия — те, о ком идет речь в этих мегакилобайтах, не знаю, гигабайтах, которые оказались в этом в ФСИНовском видеоархиве, который теперь объявленный в розыск Сергей Савельев умудрился, во-первых, скопировать и сохранить, во-вторых, вывезти и предать огласке, что, безусловно, подвиг. И Ксения Собчак прямым текстом это говорит.Естественно, вся эта история — практически детектив: как это происходило, как это вывозил Сергей Савельев, как его задерживали, как ему угрожали. Но всё равно мне кажется, самый там потрясающий момент — это свидетельства людей, которые подтверждают, что записанное на этих видеорегистраторах прямое свидетельство системных истязаний, системных пыток, системного насилия во ФСИН, в так называемых исправительно-трудовых колониях, и тем более в больницах ФСИН — это всё чистая правда, и это не единичный случай.
К. Ларина
―
Добавлю, что по моим ощущениям… Я думаю, что ты со мной согласишься. Почему я сказала, что это совместный выпуск? Все свидетельства жертв насилия и издевательств записаны были не Ксенией. Это очевидно. Скорее всего, это сделала именно команда «Гулагу.нет», поскольку там, помимо вот этих жертв, с которыми встречаются в разных местах — и на улице, и в студии — есть еще их близкие люди. Мама одного из них.Это, конечно, что-то невероятное. Об этом женщине ты не расскажешь. Я почти уверена: у этих людей есть свой кодекс. Что бы с ними ни случилось, у этих мужиков, у этих парней, я думаю, что вряд ли они могли бы всё это вслух рассказать женщине. Маме-то еле-еле мог сказать правду один из этих героев. И это, конечно, жуть.
А что касается интервью с Владимиром Осечкиным и Сергеем Савельевым, то тут можно сказать, что у Ксении просто что хорошо, то хорошо. По-журналистски это очень точно сделанная работа, выстроенная драматургически. Здесь, конечно, Сергей абсолютно откровенен. Потому что мы видели его несколько раз в других вариантах. Когда он тоже давал свои первые интервью, когда появился на том же «Дожде», иностранном агенте, он был достаточно немногословен. А здесь он открылся как человек.
Меня еще поразило, что это вообще образованный интересный человек. Что это не какая-нибудь там урка. Он рассказывает историю своего заточения, как он туда попал. Там, кстати, все они, при всём ужасе, который с ними случился, с этими людьми, с этими мужиками, отлично формулируют, прекрасно говорят. Я лишний раз подумала, какой вообще несправедливый ужас творится в стране, если эти люди попадают на самое днище, на самое дно. Мало того, что их мешают свободы, помещают в жуткие условия, так еще и издеваются над ними. Это, конечно, что-то кошмарное.
Конечно, я думаю, ты тоже вспоминала всё, что мы знаем про систему, которая была выстроена еще в сталинские времена — пыточная система, как она работала. Все те же самые приемы. Это даже не пытки. Пытки — когда из людей выбивают какие-то сведения. А здесь просто истязания, просто чтобы подчинить, чтобы лишить человека воли.
И. Петровская
―
Вот в этом и различие. Я тоже потрясена, что эта система, в отличие, кстати, от сталинской, которая была, в общем-то, система пыточная, которая была нацелена на то, чтобы выбить из людей показания, пристегнуть их к заговору или просто выполнить какой-то план по признавшимся «врагам народа», здесь это, я так поняла, иногда просто ради какого-то развлечения садистов. Которые выдергивают человека ночью, ведут, ничего ему не объясняют. Потом насилуют, пытаются получить от него либо согласие в сотрудничестве, либо признание в каких-то попытках организации бунта. Люди, которые уже и так осуждены. Люди, которые и так, ты права, оказались, в общем, в одном из кругов ада. Но чтобы им одного этого круга мало не показалось, их проводят сразу через все.
К. Ларина
―
Там важны еще подробности. Друзья, я понимаю, что это очень тяжелое зрелище. Но там кадров, которые многие из вас уже посмотрели, когда они появились в сети и в СМИ, практически нет. Там как раз больше человеческий рассказ и подробности того, как устроена эта система.Я, например, не знала, что это такая специальная «бей-бригада», как ее называют. Что этих людей, садистов, специально отбирают и вербуют из тех же заключенных, чтобы самим не нести за это ответственность. Чтобы сказать: «Наши руки чисты». Сами эти ФСИНовцы опираются на этих садистов, которых они вербуют, воспитывают, кормят какими-то таблетками, как я поняла.
Помнишь, страшное, когда они там рассказывали (по-моему, Сергей рассказывал или кто-то из заключенных), когда они кричали: «Мяса! Давайте нам мяса! Мы хотим скорее!». Потому что у них садизм — это уже как наркотик. Они без этого жить не могут. Поэтому здесь ни о каких человеческих чувствах речи быть не может никакой. Это просто такие мясо-машины, которые это делают, выполняют эту работу.
И. Петровская
―
Это первое. А второе — если не ты, то тебя. И там тоже есть свидетельства этому, вполне выразительные.
И.Петровская: В отличие от сталинской системы, здесь пытки иногда просто ради какого-то развлечения садистов
К. Ларина
―
Так что посмотрите. Но при этом, Ира, на фоне этого… С чего мы начали. Я про это не написала, кстати, в нашей фейсбучной методичке. Меня поразила, как и многих, презентация сериала на канале ТНТ «Исправление и наказание».Ситком! Вы вдумайтесь в это, ребята: ситком! То есть это комедийный сериал про систему ФСИН, про заключенных в лагерях, в этом российском Гулаге. Комедия, где, в том числе, в шутку говорят о том, что давайте-ка попробуйте его изнасиловать. Именно этот кусочек, почему-то именно эту шутку они вынесли в свой трейлер, в анонс этого сериала. Это просто поразительно, как это вообще возможно!
И. Петровская
―
Ты не поверишь, но именно это я сейчас хотела сказать: что буквально в подверстку к этому выходит вот это произведение — действительно комедия, ситком. И скорее всего, поскольку ситком, там будет ржание за кадром — это понятно, это условие жанра. И второе — что это сделано в сотрудничестве с самой ФСИН. Хотелось бы просто посмотреть на сценаристов, которые вкладывают в уста своих героев вот это в виде шутки: «А не изнасиловать ли нам его?».На самом деле от этого просто волосы дыбом встают. Ты понимаешь, в каком параллельном пространстве сегодня существуют, наверное, многие люди, которые предполагают, что вот это может быть темой для веселья. Нет, понятно, что в целом тюремная тема может, естественно, быть и поводом, и темой для комедии — вспомним, например, «Джентльменов удачи». Но именно так совпало. Именно вот это — то, от чего кричит в ужасе практически весь мир (а реально многие мировые СМИ на это обратили внимание и об этом писали) — именно это становится поводом для шутки.
К. Ларина
―
А нам всё равно, это называется. Я поражаюсь, кстати. Вот мы с тобой часто про это говорим, как артисты вляпываются. Но меня удивило, что Анна Михалкова, которую я всегда считала умным и каким-то очень ответственным человеком, помимо того, что она хорошая артистка, принимает эти решения, понимая, куда ее зовут. Ознакомившись со сценарием, тебе разве не пришло в голову, что тебя втягивают в какую-то немыслимую аферу, которая невозможна для нормального человека в России?Хорошо, понятно, что это было, допустим, до того, как появились все эти свидетельства массового изнасилования, массового издевательства над людьми. Но послушайте, и до этого у нас были истории и сюжеты, связанные с пытками и изнасилованиями в этой системе ФСИН. И до появления этого огромного массива вещественных доказательств, по сути, вещдоков, видеодоказательств — и до этого мы знали, что там происходит. До нас долетали и видео, и рассказы, и свидетельства про пытки и в СИЗО, и в системе ФСИН. Как вообще можно было на этом фоне затевать такое, не могу сказать по-другому, циничное глумление?
Сейчас хотя бы, я надеюсь, нас слышат, Ира. Я считаю, что они просто обязаны, если они люди, если в них осталось что-то человеческое, хотя бы отодвинуть эту свою премьеру, а не устраивать вот эту пляску на ужасе. Просто слов нет!
И. Петровская
―
Ну хорошо, а что это даст, если подвинуть премьеру? Само это явление не исчезнет. Поскольку, как мы видим, реакция, в общем, абсолютно фактически нулевая, если не считать каких-то административных и сколько-то уголовных дел в самой этой системе ФСИН. То есть заведенных по каким-то отдельным фактам.Ты права. Даже моя «Новая газета» год или два назад первой опубликовала кадры и огромный материал тоже по поводу такого же рода истязаний в одной из ярославских колоний. И это был один из первых таких абсолютно шоковых материалов, когда стало понятно, что это не какой-то случайный эпизод.
К. Ларина
―
Что это дает, если они откажутся? Это дает какое-то самоуважение. Всё-таки, не знаю, снимает или не снимает вину или ответственность с организаторов это комического шоу про систему ФСИН, но всё-таки чтобы публика понимала, что мы знаем, мы в курсе. Ну как это?
И.Петровская: Сергей Савельев объявлен в международный розыск. Если это не реакция, то что?
А как по-другому, Ира? Вот скажи. Эта презентация же была буквально чуть ли не позавчера, откуда вы всё это узнали. И этот ролик появился. Там стоит, по моему, продюсер или кто он там, ТНТ, и рассказывает, что ФСИН одобрила: мы показали первые серии ФСИНовцам, и они прямо, типа, так ржали, им так понравилось. Это что такое вообще? Вот не знаешь, что страшнее — вот это или то, что мы видели в этих свидетельствах.
И. Петровская
―
Всё вместе.
К. Ларина
―
Мне кажется, реакция общества — это еще страшнее.
И. Петровская
―
Это дает объем. Объем и отношение к тому, что мы и другие люди считают не просто проблемой, а проблемой кричащей, о которой надо всем говорить. Потому что, как известно, никто не застрахован от сумы и от тюрьмы. А в этот момент, очевидно, это делают люди, которые думают, что их это никак не может коснуться, и тем более лишенные вот этого минимального сострадания. А что еще можно ожидать от совместного творчества канала или какой-то продюсерской компании, продакшн, и ФСИН? Что еще можно было ожидать? «Записки из мертвого дома»?
К. Ларина
―
Спрашивают, почему именно Собчак они доверились. Наши слушатели. Там, кстати, это где-то объяснял сам Владимир Осечкин. Писал или говорил, что это, как я поняла, была их инициатива — сотрудничать именно с Ксенией. Потому что, как сказал Осечкин, Ксения — это человек, который рядом с Путиным. И учитывая миллионные просмотры и подписки, которые ее смотрят, Осечкин уверен, что теперь Путин не сможет сказать: «Я этого ничего не знаю, я этого ничего не видел».Я даже подумала о том, что, может быть, они договорились с Ксенией, чтобы она попробовала лично передать этот выпуск Владимиру Путину. Всё-таки у нее есть такая возможность. Безусловно, она молодец, что она это сделала. Потому что не каждый миллионник из Инстаграма на это бы согласился — в такое попасть. Правда же?
И. Петровская
―
Это да, но реакция тоже последовала, как мы видим, незамедлительно. Сергей Савельев объявлен в международный розыск. Если это не реакция, то что? Это реакция, безусловно.
К. Ларина
―
Там, кстати, Савельев — еще добавим, что в этом видео Ксении, в этом интервью он несколько раз называет все имена и фамилии этих садистов и тех, кто их покрывает — начальников и прочих. Он называет конкретные имена и фамилии, что очень важно. Это настоящий список преступников.
И. Петровская
―
Ну да, подождем следующего выхода к прессе Владимира Владимировича. И может быть, кто-то задаст ему этот вопрос. Хотя задавай, не задавай — мы знаем…
К. Ларина
―
Никто не спросил, кстати, на Валдайском форуме. Не было этих вопросов?
И. Петровская
―
Я всю трансляцию не видела, но если бы этот вопрос был, я думаю, что он бы, конечно, мгновенно был бы и в соцсетях откомментирован, и в разных других СМИ.
И.Петровская: То ковид отходит в сторону и ждет, когда пройдут парады Победы, выборы. А потом откуда-то берется вновь
К. Ларина
―
Зато несколько приличных фраз из уголовного жаргона мы услышали от президента. Тут как бы всё в порядке. И «шило в стенку», и еще несколько каких-то глаголов, которые он произнес в ответах на вопросы, которые прямо оттуда и вышли, из этой системы. Уж не знаю, из подворотни питерско-калининградской. Но он не первый раз себе это позволяет. Это как бы его такая фишка — пользоваться таким сленгом. Поэтому что тут удивляться? Удивляться не приходится. А могли бы спросить. Меня тоже, кстати, удивило, что ни один из гостей — иностранных, зарубежных, представителей западных демократий — этот вопрос ему не задал.
И. Петровская
―
Ну, я услышала и увидела, что якобы пока, по крайней мере, готовится ежегодная большая пресс-конференция Путина, которая должна состояться, в принципе, в декабре. Может быть, к декабрю кто-нибудь созреет с этими вопросами.
К. Ларина
―
Как тебе вообще Валдайский форум и вообще вот эти сюжеты, связанные с какими-то конкретными темами? Потому что там, тем не менее, прозвучал очень важный вопрос про закон об иноагентах от Дмитрия Муратова. И ответ был соответствующий.
И. Петровская
―
Там еще была прекрасная тема по поводу ковида и по поводу прививок. Особенно меня порадовало, что иностранцы к нам приезжают и прививаются «Спутником», а потом покупают справку о прививке Pfizer. У нас сейчас новости, потом продолжим.НОВОСТИ.
РЕКЛАМА.
И. Петровская
―
Мы продолжаем. С вами по-прежнему Ксения Ларина, Ирина Петровская и Сергей Кузнецов. И вот буквально только что пришла печальнейшая из новостей: умерла наша коллега, с которой мы много лет вместе работали на «Эхе Москвы» — Майя Лазаревна Пешкова.
К. Ларина
―
Кошмар!
И. Петровская
―
Да, мы знаем, что она давно болела, но, тем не менее...
К. Ларина
―
Ковид. Всё-таки ковид.
И. Петровская
―
Тоже всё-таки ковид? Господи, какой же ужас! И тем не менее, я хотела сказать: даже несмотря на то, что она, в общем, давно болела, она всё равно продолжала делать свои литературные обзоры до последнего. Но, как мы знаем, ковид сильнее всего ударяет по ослабленным немолодым людям. И как это ужасно, что вот он ударил и по нашей Майе Пешковой.
К. Ларина
―
Я просто в шоке от этой новости. Казалось, что этого никогда не случится. Майя — это наша целая жизнь эховская. Практически с самого первого года жизни радиостанции «Эхо Москвы» она была здесь. И сколько всего мы сделали с ней вместе. У меня был огромный период, когда мы делали вместе «Книжное казино». Когда я еще вела «Детские площадки», Майя тоже была и моей соведущей, и главным моим помощником и креативным продюсером. Придумывала гостей, темы.Господи, мне ужасно жалко, что всё это так произошло. И как она не сдавалась. Потому что болезнь, про которую Ира говорила... Все наши слушатели знают, что у нее был диабет в тяжелейшей форме. Пришлось ампутировать ногу. Поэтому она не могла… По разным причинам не могли сделать ни протез, ничего. Поэтому она была надомницей, работала из дома. Делала свое «Непрошедшее время», записывала по телефону свои интервью со всякими замечательными литературными людьми. Естественно, в «Казино» ее большая рубрика «Книги и вокруг», которую она делала. Светлая ей память! Майечка, мы тебя любим.
А ты говоришь, немолодые. Вот, раз уж случился перелом в программе, Дима Казнин, ведущий «Дождя» (иностранного агента), который был первого призыва. Тоже совсем молодой — что это, 47 лет? Вот он ушел на этой неделе. Я думаю, что многие его помнят — подписчики «Дождя», те, кто смотрел «Дождь» с самого начала. Один из главных ведущих и по интонации, и по всему, подаривший вообще столько счастливых минут и зрителям, и коллегам. Прекрасный художник.
Он много лет боролся с тяжелой онкологической болезни, и всё равно умер от ковида. Понимаешь? Всё равно. Я понимаю, что самые уязвимые люди — это и пожилые, и люди, у которых есть такие свои тяжелые хронические заболевания. Это просто какой-то кошмар. А при этом всех победили.
И.Петровская: Путин появляется без маски, очевидно, считая признаком слабости надевать эту маску
И. Петровская
―
Кстати, сейчас, как раз когда у нас идет программа, на Троекуровском кладбище проходит прощание с Дмитрием Казниным. Ну что тут скажешь? Тоже светлая память. И дикое сожаление, что действительно, ты права, эта зараза, этот ужасный кошмарный вирус, эта чума нашего века не щадит никого. Но, естественно, всё равно ударяет, наверное, больше всего по людям, так или иначе ослабленным другими заболеваниями. Что не исключает этой смертоносности и убойной силы ковида вообще.Кстати, вчера в программе Михаила Фишмана «Здесь и сейчас» у него как раз был очень страстный, я бы сказала, яростный комментарий как раз по поводу отношения наших людей к вакцинации, отношения к опасности, которая сейчас действительно каждый день приносит нам новые и новые цифры и приводят к новым локдаунам.
При этом называет эту проблему не медицинской, а политической. Потому что помимо того, что действительно есть огромное количество так называемых антиваксеров, людей принципиально возрождающих, протестующих против вакцинации, ковид-диссидентов, отрицающих особую смертоносность этого вируса — помимо всего этого многие люди просто дезориентированы всякими заявлениями, которые власть в разные периоды делала.
То у них ковид побежден, то он наступает. То в связи с разными политическими событиями этот ковид поднимает лапки, отходит в сторону и ждет, когда пройдут то парады Победы, то выборы и так далее. А потом откуда-то берется вновь и вновь.
И действительно я знаю таких людей, которые уже было решались прививаться, а потом вроде как всё так ничего, опять какие-то победные реляции, шапкозакидательство: именно мы в одной стране мира всё это победили. И всё это приводит просто к скептическому отношению к той опасности, которая подстерегает каждого буквально на каждом шагу.
И это самое ужасное, что в этой ситуации может быть — вот этот скептицизм и неверие. Сколько теперь ни кричите, ни убеждайте, уже есть история взаимодействия, если можно так сказать, конкретно нашей страны, наших властей с этой опасностью. Полумеры, которые тоже приводят к тому, что появляются люди, уверенные в том, что каким-то образом всё это обойдется и отступит. И в результате это приводит к тому, к чему привело сегодня — к этому волнообразному заражению, увеличивающимся смертям.
К. Ларина
―
Ты правильно вспомнила вчерашнюю программу Михаила Фишмана на «Дожде» (иностранным агенте).
И. Петровская
―
Не «Здесь и сейчас» — называется «И так далее».
К. Ларина
―
«И так далее», да. Но там была еще тема в этой же рубрике. Она была очень большая рубрика, посвященная проблемам ковида в России. Помимо неверия, помимо скептицизма и помимо вот этих ошибочных бесконечных действий властей, которые всё время без конца рассказывали нам о победах, там еще одна важная тема, которая тоже имеет значение, почему люди не прививаются.Это какая-то массовая вера в какие-то конспирологии. Бесконечные конспирологические версии про чипирование, или что от вакцины все заболевают и умирают. И это говорят не какие-нибудь там тетки Агафьи-ясновидящие из каких-нибудь YouTube-каналов. Это говорит Михаил Ковальчук. Понимаешь? Академик, член-корреспондент, который все эти версии про чипирование рассказывал во всех видах — и на лекциях, и в каких-то интервью. В интервью с Киселевым — он там как раз показывал фрагмент, Михаил.
Это какой-то ужас, Ира! Конечно же, это не только антиваксеры, как их называют. Это еще люди, убежденные в каких-то теориях заговора, мировой закулисы, которая это всё устроила.
Я уж не говорю про Владимира Путина, президента, который ни разу не появлялся в маске публично, нигде и никогда. Уж я не знаю, по каким причинам. Наверное, потому что у него такой образ богочеловека: шапки не носит, маски не носит, не простужается, не болеет, в туалет не ходит, не кушает и не пьет ничего. Понимаешь? Никто никогда не видел, что он что-то ест. Ты когда-нибудь видела?
И. Петровская
―
Я видела в свое время в программе Вадима Такменева, который провел сутки или день с Владимиром Владимировичем.
К. Ларина
―
Когда допускалось.
И. Петровская
―
Да, и там он доставал из холодильника творожок, покрытый такой пленкой — знаешь, как в вокзальных буфетах уже заранее готовые блюда покрывают пищевой пленкой.
К. Ларина
―
Но он его не ел.
И. Петровская
―
Но он на него смотрел. Предполагалось, что он ест.
К. Ларина
―
Но как бы сам процесс еды, надевания шапки… Морозы — он появляется без шапки всегда. Понимаешь?
И. Петровская
―
Нет, он появлялся в тайге в такой шапке типа малахай — кажется, так называется? Такая, с длинными ушами.
К. Ларина
―
Или в этой ковбойской шляпе, где он ходит по тайге. Но это совсем другое. Это образ другой.
И. Петровская
―
А без маски — мы прекрасно знаем (об этом тоже уже много говорили), что те, кто допущен до живого Путина, как правило, либо какое-то колоссальное расстояние между сценой и подиумом, где он находится, и всеми остальными, либо это люди, которые проходят двухнедельный карантин в специально отведенных местах, подвергаются вот этой обработке, проходя через облако дезинфекции.Но ты абсолютно права, что он появляется без маски, очевидно, считая признаком слабости надевать эту маску. После чего, если иметь в виду, что у Владимира Владимировича есть колоссальное влияние на его электорат, его последователи тоже начинают наплевательски относиться к этим необходимым санитарным мерам.
Но я тебе страшнее скажу: точно так же относятся работники общепита, работники многих магазинов. Вот я захожу и диву даюсь, что везде висит объявление «Без масок не обслуживаем», и прекраснейшим образом обслуживают. А не дай бог сделать кому-то даже не замечание, а просто попросить отодвинуться от тебя — нарываешься на оскорбления, в лучшем случае фырканье и покручивание пальцем у виска: «Вот идиотка-то ненормальная».
И.Петровская: Сейчас удельный вес материалов, посвященных опасности вируса, вакцинации, увеличился существенно
Это что-то ужасное. И поэтому когда объявляют так называемый локдаун, облекая его в нерабочие дни, то я абсолютно уверена, что люди воспримут это… Правда, слава богу, сейчас не майская погода, как было в первый такой локдаун, но всё равно воспримут это как руководство к прогулкам, походам друг другу в гости, поездкам. Я уже прочитала, что увеличились продажи билетов авиа и на поезда в Краснодарский край и по каким-то другим российским городам. Поэтому всё это какие-то полумеры, и всё это вызывает какое-то дикое отчаяние.
К. Ларина
―
Привычки еще такой нет — носить маску. Потому что мы знаем, во многих европейских странах уже сняли обязательный масочный режим, поскольку всё-таки действительно привито подавляющее большинство населения. В некоторых странах под 100% — 90%, 85%. Но при том, что обязательный масочный режим как бы снят на улице, люди всё равно… Мало того, что у них маска всегда с собой. Когда малейшее скопление возникает на улице, когда вокруг тебя больше 4-5 людей, все люди надевают маски автоматически. Это просто исходя из соображений какого-то взаимного уважения, в конце концов. И потом да, это привычка.Я еще могу сказать про Португалию. У нас здесь президент, спикеры, депутаты — все в масках. На всех трансляциях. Президент не гнушается и не стесняется надевать маску. Он всё время в маске, на всех выступлениях или когда он там приезжает куда-то. Вот это нормально. Тогда население и власть доверяют друг другу. Доверяют цифрам, доверяют вакцинам. Что тут говорить?
И. Петровская
―
Нет, тут важно говорить. Потому что я совершенно не сторонник каких-то самых жестких мер, но в данном случае я знаю, например, в той же Германии людей жестко штрафовали. И не на 5 тысяч рублей, а были существенно больше суммы. Сегодня я прочитала материал: по-моему, в Нью-Йорке или в Вашингтоне тем категориям госслужащих, которых обязали привиться, и они этого не сделали вовремя, выданы квитки об увольнении без разговоров.Я понимаю, это очень жестко. Но если люди не хотят сознательно идти на какие-то самоограничения, в том числе и на вакцинацию (потому что там тоже, действительно, может быть, в каких-то случаях возможны какие-то минимальные проблемы — температура 1-2 дня), тогда нужны жесткие меры. Только не по отношению к старушке, которая выгуливает собачку, а ко всем, к взрослому активному населению, которое ездит в метро без масок, которое ходит в магазин без масок.
К. Ларина
―
И которое не прививается.
И. Петровская
―
И которое при этом не прививается, и еще и нападает и клеймит в лучшем случае презрением, а вообще-то позором тех, кто в маске, считая их какими-то совершенно больными на всю голову. Конечно, это привычка. Ну как, я, например, в лифт не захожу без маски. Мне это нравится? Нет, мне совсем не нравится. Мне неприятно, у меня очки запотевают. Я и так не всегда хорошо и свободно дышу в силу особенностей своей дыхательной системы. Ну что поделаешь-то? Извините, отвлеклись.
К. Ларина
―
На самом деле, опять же, спасибо Михаилу Фишману, потому что там помимо самого его комментария были еще комментарии экспертов, которые все эти конспирологические мифы просто разбивают в пух и прах. Вот чем должно заниматься телевидение сейчас. Хотя бы этим. Вот Миша это сделал на канале, который не является таким массовым, для массового просмотра — он скорее для молодежной аудитории всё-таки. Но этим должно заниматься сегодня телевидение, а не рассказывать байки, повторяя эти идиотские штучки, которые подбрасывают президенту.Стыдно просто то, что Ира привела примеры из его этой речи или из его ответов на вопросы по поводу того, что иностранцы приезжают сюда, массово прививаются «Спутником», а потом покупают справки. Как вообще можно говорить про «покупают», если у нас массово уже целый конвейер абсолютных фальсификаций, этих фальсифицированных документов и справок, которые покупают люди, якобы они привиты. Помнишь, мы с тобой, по-моему, в прошлый раз обсуждали: целую команду дисквалифицировали — по-моему, по какой-то борьбе. Помнишь? У которых у всех были куплены фальшивые справки о вакцинации. Они поехали на соревнования. Ну что тут говорить?
И. Петровская
―
Но я тебе должна сказать, если, опять же, возвращаться к нашей теме, что сейчас удельный вес материалов, так или иначе посвященных опасности вируса, необходимости вакцинации, конечно, увеличился существенно. Почти каждая новостная программа наконец начинается не с очередной видеоконференция президента, а со сводки о заболевших и умерших. В общем, всё на эту тему.Наконец, появились конкретные тематические программы. Тот же самый Гордон в «Док-ток», который в прошлые волны, мы помним, весьма скептически говорил о коронавирусе, и у него были участники, которые его скептицизм подтверждали ровно вот этими разными конспирологическими теориями и историями.
Теперь, наконец, заговорили впрямую. Пугают тем, что (может быть, это подействует на людей) заболевают дети. Один из выпусков «Пусть говорят» на этой неделе был посвящен тому, как заболевают и как попадают в реанимацию звезды — Валерий Гаркалин, дай бог им здоровья всем, Лариса Гузеева, певец Александр Серов. Были интервью с теми, кто также тяжко переболел.
Это, может быть, кого-то в какой-то степени убедит по принципу «Уж если у них там в Моссовете» — как, помнишь, в «Москва слезам не верит»? Вот уж если и звезды попадают, то, значит, наверное, всё-таки не так всё радужно, как нам бы всем хотелось представлять. Я считаю, что да, такая линия должна быть обязательно и должна быть максимально усилена.
К. Ларина
―
Вот так вот волею судеб, что называется, у нас перевернулась вся передача. Простите.
И. Петровская
―
Ну ничего, у нас еще много времени.
К. Ларина
―
Но мы перевернемся, потому что, конечно… Вот ты сказала про Валеру Гаркалина. Выпуск Юрия Дудя, посвященный истории фильма «Ширли-мырли», меня, честно говоря, удивил. Не знаю, мы тут с Ирой обменивались мнениями — ну уж точно это не культовое кино. Если до этого делал про «Брата», про Бодрова, про Балабанова — я понимаю, почему. А вот кто считает, что культовое? Мне что-то кажется, что...
И. Петровская
―
Я увидела на эту тему огромное количество постов и рассуждений в Фейсбуке. Вот удивительно: казалось бы, кино и кино. Примерно пополам — я вот так разделила реакцию. Половина говорит про то, что наконец-то сказаны очень важные слова про важный культовый перестроечный фильм. Вторая половина говорит: «Господи, что там обсуждать? Выеденного яйца не стоит. Как не любили это кино, терпеть его не могли, так и продолжаем не любить и не можем терпеть». Поэтому не так однозначно, понимаешь? Отношение очень разное. Но для меня выпуск Дудя интереснее, чем сам фильм. Вот в чем дело.
К. Ларина
―
Да, это правда. Кстати, было затронуто много важных тем. Мне даже жалко, что они были брошены — вообще о феномене 90-х годов: как к этому относиться, вообще о степени юмора, как он воспроизводится. Просто жалко. Кстати, и про телевидение, в том числе, там было, и про кино того времени.Если уже говорить про лучшие фильмы 90-х, Ира, я не знаю, мне кажется, что это скорее «Окно в Париж» — фильм о 90-х годах. Вот это великий фильм, который полностью, абсолютно зеркально отображает это время со всем его кошмаром, абсурдом, и комичностью, и трагизмом. Вот абсолютно.
А здесь — не знаю. Мне и шутки эти были непонятны, и артисты могли бы поинтереснее сыграть. Извини меня, в том же «Любовь и голуби», где Людмила Гурченко и многие другие замечательные актеры — вот там, как мне кажется, попало в жанр. А здесь совершенно нет. Кстати, Юлия Меньшова, дочь Владимира Валентиновича, в этом выпуске Дудя честно признается, что не является поклонником этого фильма и не считает его главным фильмом отца.
И. Петровская
―
Но для меня весь этот фильм «Ширли-мырли» распадается на некоторое количество вот этих ширлей-мырлей, то есть гэгов и эпизодов, каким-то образом почему-то для меня несвязанных между собой.
К. Ларина
―
Да, стройности нет.
И. Петровская
―
Есть реально смешные эпизоды. Это прекрасная интонация Инны Чуриковой: «Прости меня, дуру грешную» — очень смешно. Правда, когда повторяется 10 раз, уже менее смешно. Есть там и правда какие-то смешные и точные попадания в нерв того времени. Но в целом это напоминает мне какую-то такую перестроечную матрешку, что ли. Лавочку такую, где всего очень много, и при этом это всё какой-то такой ширпотреб. Я не знаю, как это сформулировать.
И.Петровская: Для меня выпуск Дудя интереснее, чем сам фильм. Вот в чем дело
К. Ларина
―
Ты абсолютно права. Очень точно всё сказала. Но там, повторю, действительно, ты права, что сам выпуск интересен тем, какое развитие там получают самые разные темы, очень актуальные и связанные, в том числе, с тем, что произошло с обществом за все эти годы. И с людьми, в том числе и с героями.Какой там Валера Гаркалин, который вообще достоин отдельного выпуска как герой, как личность. Потому что помимо того, что он талантливый актер, у него всё очень правильно с убеждениями, со взглядом, с мировоззрением. И он умеет формулировать, отстаивать и аргументировать свое мнение о том, что происходит в том числе сейчас. И он там некоторые вещи называет своими именами. Просто молодчина!
При этом какие-то совершенно чудовищные откровения Игоря Угольникова. Причем он так уверен, что так думают все, что даже говорит Дудю: «Вы же умный мальчик. Вы что, не знаете, что происходит вокруг? Как Россию все хотят завоевать и хотят нас всех стереть с земли, что вокруг одни враги». И по поводу Крыма помнишь, что он сказал?
И. Петровская
―
Да, «сам бы поехал».
К. Ларина
―
У меня прямо шок был — «Я бы сам поехал». «В качестве кого?», — спрашивает Дудь. «На танке». Конечно, люди — это самое удивительное, что есть на свете. И самое удивительное, что есть в этом выпуске — это люди. Поэтому, конечно же, его надо смотреть. Я думаю, что мы к этому еще вернемся в других программах. Там есть о чем поговорить.
И. Петровская
―
Нет, реально, правда, очень интересный выпуск. Когда мы с тобой обменивались, ты мне сказала: «Скучновато». Может быть, затянуто, но при этом мне ни одной секунды не было скучно, потому что именно неожиданные повороты, неожиданные человеческие проявления. И опять же, самое, что меня всегда подкупает — абсолютно искренний интерес к теме и проблеме, которую он обсуждает, самого Юрия Дудя.
К. Ларина
―
Мы уже должны заканчивать. Мы сегодня сняли песню.
И. Петровская
―
У нас с тобой еще есть минута.
К. Ларина
―
Я просто хотел вернуться к этому трагическому известию. Еще раз сказать последние слова прощания и благодарности нашей замечательной Майечке, Майе Пешковой. Помимо того, что она была, конечно, штучным журналистам, абсолютно отдельным... Совершенно отважная! Несмотря ни на какие свои болячки, возраст, она готова была пойти на любое задание.Вот служба информации не даст соврать — Володя Варфоломеев. Я знаю, с какой отвагой она бросалась просто с микрофоном, как корреспондент, на улицу. И никогда не гнушалась этим. Никогда не говорила, что, типа, пусть молодежь бегает. Нет, Майя была настоящим бойцом. Я просто хочу сказать еще слова соболезнования ее семье — замечательному сыну, невестке, внукам. Светлая ей память!
И. Петровская
―
Светлая память! Майя, я тоже не забуду.