Человек из телевизора - 2021-07-31
31.07.2021
К.Ларина
―
Доброе утро, добрый день, начинаем программу «Человек из телевизора». Как всегда, ведут её Ксения Ларина и Ирина Петровская. Ира, как я рада тебя видеть. Ты выглядишь хорошо, просто здоровее, чем в прошлый раз.
И.Петровская
―
Не интригуй, я тоже всех рада видеть и слышать.
К.Ларина
―
Ну товарищи, мы в прошлый раз вам говорили, что программа пока по обстоятельствам непреодолимой силы выходит в записи, и сегодня, как правильно заметила Ирина Петровская перед тем, как выйти в эфир, потихонечку сделан первый шаг к преодолению этих обстоятельств, поскольку Ира сделала первую дозу прививки, с чем мы её и поздравляем.
И.Петровская
―
Спасибо большое, всё прошло успешно, никаких, пока, по крайней мере, негативных проявлений не ощутила, не буду агитировать – все сами решают для себя, но, по крайней мере, не так чёрт оказался страшен, вообще не страшен, как его мне малевали.
К.Ларина
―
Это Спутник?
И.Петровская
―
Да.
К.Ларина
―
Хорошо, поздравляю тебя с этим, а теперь о делах наших скорбных. Нет, сначала о хорошем – всё-таки не забывайте, что мы и по радио, и по телевизору выходим, на канале YouTube, поэтому, дорогие друзья, будем вам будем очень благодарны и признательны за оценку нашей передачи, желательно положительную оценку. Поскольку там нет десятибалльной шкалы, только «Да» и «Нет» - поставьте «Да». Это же так хорошо. Ну а теперь то, что мы накопали для вас за эту неделю, то, что хотелось бы обсудить и о чём поговорить. С чего начнём? Давайте начнём с событий, скажем так, с событий. Расследование ФБК, уже забыла кто, организация запрещённая и признанная экстремистской, про телеведущих Евгения Попова и Ольгу Скабееву вышло на канале «Навальный лайв», и проводили это расследование Мария Певчих и Георгий Албуров. Репортаж об активистах штабов Навального – Валерия Ратникова, репортёр, её репортаж на канале «Дождь». Кампания против «Современника» и Лии Ахеджаковой, на всех телеканалах страны, причём не только федеральных, но и на YouTube-каналах и на «Дожде» тоже. Лия Ахеджакова сама комментировала эти события, и сразу скажу, что завтра, в воскресенье, в программе «Дифирамб» будет Лия Ахеджакова и ответит на все ваши вопросы, связанные с этой непростой ситуацией. Событие – фильм Лозницы «Бабий Яр. Контекст» - документальный фильм на Каннском фестивале, произвёл впечатление на публику. Мы этот фильм посмотрели, благодаря прокатчикам и нашим друзьям, и надеемся, что вы тоже его увидите, потому что в прокат он должен выйти. Редакция – выпуск про космос. Дмитрий Быков у Евгения Киселёва и у Дмитрия Гордона. Михаил Саакашвили у Евгения Киселёва на канале «Кисельные берега», Илья Яшин – два интервью, которые на этой недели прошли, очень хороших, одно у Ирины Воробьёвой на сайте «Новой газеты», а второе у Константина Эгерта на канале «Deutsche Welle». Вроде всё, или я что-то забыла? Ну вот ещё «Победы, провалы, скандалы олимпиады» - это, что называется, текучка. Я не знаю, как Ира – то, как футбол мы смотрели, с каким удовольствием и интересом, чемпионат – старалась не пропускать ни одну игру, было очень интересно. А здесь почему-то нет такого какого-то азарта, интереса включать и смотреть эти соревнования. Почему – непонятно, хотя видно, что люди получают огромное удовольствие, наши люди прежде всего, потому что много золотых медалей получает российская сборная – сборная Российского олимпийского комитета. Часто звучит Чайковский, и это просто приятно, я вижу, люди с какой благодарностью – не было бы счастья, да несчастье помогло – вместо того, чтобы слушать гимн советского союза лучше послушать гимн Первый концерт Чайковского, правда же?
И.Петровская: Не хватает живых реакций, как это бывает эмоционально, когда мы видим боление на трибунах
И.Петровская
―
Святое не тронь, но это популяризация классики в мире – многие это отмечают, как исключительно позитивное явление, которое ничуть не умаляет ни достижений спортивных наших спортсменов, ни, тем более, величия нашей державы – напротив, её умножает только. Что касается того, что мне интересно, я ещё до начала Олимпиады прочитала какой-то материал, где, собственно, анализировалось, что вообще летние олимпийские игры – вообще не очень захватывающие, как зрелище, в отличие от зимних. Тем более, сейчас в отсутствии реальных зрителей на трибунах это всё переместилось в телесмотрение. Мы недавно с коллегой обсуждали будущее – не откажутся ли вообще от зрителей, потому что весь мир сидит на диване у телевизоров и смотрит то, что ему интересно. Я, признаюсь, тоже мало чего смотрю. Если смотрю – только на предмет выслушиваний и вылавливаний разных перлов, которыми страдают многие комментарии, особенно когда побеждают, например, наши спортсмены и комментатор зашкаливает на патриотической этой вот волне – и тогда они себе позволяют не только какие-то ляпы очевидные, но и позволяют совершенно недопустимые комментарии, особенно если речь идёт о спортсменках, например, американках. Ну типа «так ей и надо, что она…»
К.Ларина
―
Упади-упади.
И.Петровская
―
«Это вообще не олимпийский уровень», и так далее. Это вообще слышать неприятно, да, бывают, какие-то комичные комментарии, но в целом я не могу считаться здесь адресной аудиторией – я в целом довольно далека от спортивной тематики, хотя ты права, самые яркие футбольные матчи, конечно, смотрела. Не хватает какой-то такой вязкости, не хватает, мне кажется, живых реакций, как это бывает всегда эмоционально, напряжённо, когда мы видим реальные слёзы, реальное боление на трибунах, болельщики разных стран – вот это, мне кажется, очень важный элемент, который выпал по объективным причинам. И вот он лишает вот этого нерва и драйва.
К.Ларина
―
Это как полупустые театральные залы – когда на спектакли, которые собирают аншлаги, на люстрах висят, весь зал – одно сплошное дыхание, и, конечно, когда артист выходит на четверть зала или даже на половину зала – это лишает части смысла этого вида искусства, которое ценно именно сиюминутностью, сиюминутностью реакции зрительской, сиюминутностью происходящего. В этом смысле можно сравнивать спорт высоких достижений и искусство театральное.
И.Петровская
―
Может быть, технологии дойдут до того, что зрителей не будет на трибунах, но возможности различные мультимедийные позволят включать зрителей, которые, в свою очередь, сидят и болеют – ну, хотя бы родственников спортсменов
К.Ларина
―
Они будут писать СМС-ки, которые будут высвечиваться на табло.
И.Петровская
―
Это наверное вообще какая-то другая будет технология, но, в принципе, наверное, как-то это можно будет совместить, чтобы создать сиюминутность и сиюминутность, в первую очередь, эмоциональных проявлений.
К.Ларина
―
Небольшой пузырь в сторону, иногда меня спрашивают друзья театральные актёры: «Чего ты так переживаешь, когда пишут гадости всякие тебе во время эфира, видно прямо, как ты переживаешь» - Вот представьте себе, вы играете спектакль, а у вас на сцене на стене выводится поток СМС, и каждый зритель в зале может сказать тебе, когда ты страдаешь, плачешь настоящими слезами, когда тебя расстреливают и ты умираешь, в сцене умирания: «Какая бездарная баба, какая жуткая актриса, как она жутко выглядит». Когда я видела их в лицо, я понимала, представить такое невозможно!
И.Петровская
―
А ещё хороший был бы ход: «А вот когда эту роль играла Раневская – вот это было! А это что – жалкое подобие». Да-да-да, очень вдохновляет на дальнейшие творческие подвиги.
К.Ларина
―
Давай мы уже приступим к телевизионным новым проектам. То, что мы хотели обсудить в первую очередь – расследование ФБК, который признан экстремистским (также организация признана иностранным агентом. - ред.
), Алексея Навального нет, он находится за решёткой, но всё-таки он старается участвовать в политической жизни. Его голос благодаря, опять же, технологиям и компьютерным в том числе и открытости социальных сетей всё равно мы его слышим, за это огромное ему спасибо. Ну и команда его работает, очередное расследование продемонстрировали Мария Певчих и Георгий Албуров, это расследование о коррупции, о недвижимости, которой обладают наши самые популярные российские пропагандисты, российские телеведущие, супружеская пара Скабеева и Попов.
И.Петровская
―
Да, это расследование я посмотрела, разумеется, и могу сказать честно, оно мне не очень понравилось, потому что я, правда, не вела расследований – мне кажется, расследование надо вести с холодным носом там, головой, чем там ещё? Не заранее уже выходить с оценками, - а там очень много оценочных суждений, которые свидетельствуют о заранее предвзятом отношении к героям этого расследования. Безусловно, герои этого расследования заслуживают определённого предвзятого отношения, но одно дело, когда об этом говорят просто коллеги или зрители, а другое – когда расследователи, которые нам должны представить некую объективную картину. Что меня там насторожило, особенно когда я посмотрела очень хорошо и грамотно разыграна эта тема на телеканале «Дождь» у Анны Монгайт. Меня насторожило, что, оказывается, авторы расследования записывали, с его согласия, разумеется, самого Попова. То есть, у них есть его комментарий. Этот комментарий там не звучит. Его голоса в этом расследовании нет, первое. Второе – то, что Попов потом сказал в прямом эфире у Анны Монгайт про то, что куплена вся эта дорогущая недвижимость на ипотечные кредиты. Про это тоже мы не услышали ни слова, хотя он уверяет, что вот в этом телефонном расследования или с автором – одним из авторов – он об этом тоже упомянул. Некий заранее очевидный авторам результат и формирование отношения к этим людям – это, мне кажется, не вполне адекватным и правильным по отношению к расследованию и к любым людям, которые стали его героями. Что же касается самой темы – ну, опять же, я буду ссылаться опять же не на расследование, а на эфир Анны Монгайт на «Дожде», где она по законам объективной журналистики опросила и Марию Певчих, и Евгения Попова.
И.Петровская: Это расследование я посмотрела и могу сказать честно, оно мне не очень понравилось
К.Ларина
―
Евгений Попов, надо сказать в скобках, отказался выступать в одном эфире с Марией Певчих.
И.Петровская
―
Нет, это был один эфир, но он отказался напрямую дискутировать с Марией Певчих.
К.Ларина
―
Но при этом каждый комментировал друг друга, и это выглядело, извини меня, просто комично, когда с одним по Skype связались, потом второй требует: «Нет, мне позвоните, я должен это прокомментировать». Что-то явно в этой шеф-редакторской будке это как-то обсуждали.
И.Петровская
―
Тем не менее, условия соблюдены, выслушаны обе стороны. Самое уязвимое в оправданиях Попова – то, что он делает вид, что он не знает, как финансируется компания, в которой он работает, имеет ли отношение его заработок к бюджету или это рекламные деньги. Ну согласись, для политобозревателя…
К.Ларина
―
Согласись, что он делает вид.
И.Петровская
―
...для политобозревателя компании это довольно странно. Когда он говорит о том, что все свои доходы, всю свою недвижимость он задекларировал, когда регистрировался кандидатом в депутаты Госдумы, опять же, если он говорит, это всё открыто – ты можешь в доказательство своей чистоты, честности и всего, кристальной – как он говорит «кристально честный человек» - озвучь эти цифры, раз они всё равно есть. Когда он говорит, что его недвижимость в разы меньше стоит – скажи опять же, в какие разы. В 10 раз меньше или как? Короче говоря, это расследование было бы опять же интересно, если всё-таки больше речь шла о том, что бюджетная организация, который является огромный телевещательный и радиовещательный холдинг ВГТРК, если бы шла речь о том, какие схемы там для оплаты лучших пропагандистов используются. Но про это мы ничего не узнали, а узнали мы про некие суммы, космические с нашей точки зрения, взятые из Росреестра, про стоимость недвижимости и движимости, кстати, автомобили тоже упоминаются, которая принадлежит супругам Скабеевым, которая была приобретена за последние 5-6 лет. Вот это мы узнали, причём опять же Мария Певчих сообщает, что это не реальная стоимость их конкретного жилья, это некая средняя взятая из открытых источников – сколько в конкретных объектах, в новых домах стоит…
К.Ларина
―
Ты стучишь там чем-то – не стучи, пожалуйста.
И.Петровская
―
Я по мягкому. Я разволновалась, когда стала рассказывать об имуществе своих коллег.
К.Ларина
―
Тут дополнение нужно, о чём говорила Мария Певчих в разговоре с Анной Монгайт, что важно понимать, что ни Попов, ни Скабеева не являются предпринимателями, и никаких иных заработков, кроме зарплаты на государственном телевидении, у них нет. А это значит, что все эти деньги, которые реально платят и на которые они ипотеку берут, расплачиваются за квартиры и машины – это всё деньги налогоплательщиков. Это очень важно. В отличие от того, как кто-то говорит: «Вот, Опра Уинфри, прочие звёзды» - во-первых, они не являются государственными служащими, это не государственные компании. Есть частный бизнес, у них у всех есть компании, которые они под своё имя организовывают, практически все они являются бизнесменами – и Ларри Кинг, и Опра Уинфри, и деньги – это коммерческие деньги. Здесь даже смешно об этом говорить!
И.Петровская
―
Помимо всего прочего, все контракты, которые заключаются вот этими вот действительно очень высокого уровня и высокооплачиваемыми телеведущими, ну возьмём американскими – они абсолютно прозрачными, и никому в голову не придёт платить одну часть как положено по тарифной сетке, или как там называется, а другую – ещё каким-то образом. Возможно, когда он говорит, что у них самая рейтинговая программа, они самые лучшие телеведущие российские вообще…
К.Ларина
―
Что они кормят канал
И.Петровская
―
Что одна минута стоит столько-то, или полминуты рекламы. Но я сомневаюсь, что схема такая: вот мы посмотрели, кто у нас рейтинговый, посмотрели, посчитали рекламные доходы и отслюнили им мешок денег. Такого быть не может – значит, существует какая-то система бонусов, доплат, премий, не знаю – вряд ли сейчас по нынешним временам какие-то конверты и уж совсем какие-то серые схемы. Но, короче говоря, Евгений Попов в своих объяснениях убедителен не был. Потом, он горячился и волновался, ты сердишься…
К.Ларина
―
И обзывался.
И.Петровская
―
Надо отдать должное – Мария Певчих тоже не отказала себе даже не в расследовании, хотя и в расследовании были эпитеты довольно оскорбительные – но вот в этом включении в эфир телеканала «Дождь», программы «Здесь и сейчас». Поэтому здесь они квиты, но биение себя в грудь с криками «Я кристально честный человек» производит часто, и в данном случае, к сожалению, тоже, противоположное по смыслу впечатление.
К.Ларина
―
Учитывая, чем этот человек занимается, в смысле человеческом он открыт абсолютно, не надо никаких и расследований проводить. Про человека, его честность и кристальную порядочность всё понятно по тому, какие тексты он произносит в своих эфирах на федеральном канале и сколько откровенного вранья за все эти годы он вылил на своих будущих избирателей. Мне очень понравилась, кстати, в этом ролике расследования замечательная нарезка его «добрых дел» так называемых, встречи во дворах. Вдруг его обуял дьявол благотворительности и гуманизма и он стал чуть ли не целовать всех идущих мимо прохожих. Я вспомнила героя из фильма «Домашний арест», который тоже баллотировался в депутаты, ролики записывал: «Все говорят, а я делаю!». Вот такой комический персонаж, и я надеюсь, что жители с изрядной долей юмора отнесутся к этим потугам.
И.Петровская: Евгений Попов в своих объяснениях убедителен не был
И.Петровская
―
Нет, к сожалению, самая активная часть, которая ходит голосовать – это и самые активные телезрители. Знаем прекрасно. Поэтому я вспоминаю, по-моему, это был репортаж «Редакции», но могу ошибиться, когда сын Венедикта Ерофеева, тоже Венедикт, рассказывает, как в ближайшей деревеньке, где он живёт, весь народ жутко сокрушается, если отключается электричество – и бегут к нему, потому что у него есть дизель, или как там это называется, чтобы посмотреть Оленьку Скабееву. Поэтому я не была бы так оптимистичка – как раз у медийных публичных людей намного больше шансов, чем у менее медийных или совсем не медийных, с триумфом избраться куда угодно.
К.Ларина
―
Кстати, ещё один материал расследовательский, который я тоже забыла упомянуть в нашем анонсе, я его посмотрела совсем недавно, это наш с тобой любимец без всяких кавычек Дмитрий Низовцев выпустил репортаж на своём канале «Штаб». Тоже очень серьёзная проблема, посмотрите, кто не видел. Ира, надеюсь, тоже посмотрит.
И.Петровская
―
Я посмотрела.
К.Ларина
―
Ты посмотрела, по поводу коррупции на спортивной форме для наших олимпийцев в том числе. Здесь названы, всё очень просто, никаких особых схем нет. Есть дочка генерала ФСБ, всё по классике, которая выигрывает все тендеры на обслуживание, в том числе, и формы для метрополитена, и формы для олимпийской сборной, и всё это, конечно, понятно, на каком основании выбирают именно её. И это, конечно, чудовищно. Тут, кстати, важно вспомнить, что именно она, эта дочка генерала ФСБ, забыла её фамилию, скажу во второй части – она была автором тех самых знаменитых футболок «Не смешите наши Искандеры», помнишь, знаменитых, 2014 года. Мы вернёмся через несколько минут, программа «Человек из телевизора».НОВОСТИ
К.Ларина
―
Возвращаемся в программу «Человек из телевизора», Ксения Ларина и Ирина Петровская. Обещала назвать вам фамилию главы компании «За спорт», которая чудесным образом подвинула великого Куснировича с его «Bosco di Cilliegi», который долгими годами и чуть ли не десятилетиями обслуживал олимпийскую сборную России, но вот всё – его час прошёл. Анастасия Задорина зовут эту девушку, которая была известна ещё как автор футболок «Не смешите наши Искандеры». Ещё хотела сразу же перейти, Ира, про выборы говорим, репортаж Валерии Ратниковой на «Дожде» про судьбу активистов штабов Навального, которые тоже у нас запрещены, их деятельность запрещена на территории России, там многие ребята, герои, которых вы, как и мы, может быть, видели впервые в замечательном фильме Андрея Лошака «Возраст несогласия». И здесь, кстати, в этом репортаже Валерии Ратниковой были фрагменты из этого сериала, когда мы впервые видели этих молодых ребят, отважных совершенно, и вот как сегодня они живут, как они свой политический путь перестраивают, с чем сталкиваются, такой очень тяжёлый репортаж, с какой-то огромной болью он сделан. И там одна из героинь, просто моя любимая, Виолетта Грудина из Мурманска, которая просто стала за эти годы, от «Возраста несогласия» до сегодняшнего дня стала какой-то невероятно масштабной личностью, по крайней мере, для меня, красавицей, смелым человеком. И опять же, мы с тобой про это часто говорим, как эти люди умеют свои убеждения отстаивать, как они умеют чётко формулировать, за что и против чего они выходят на эту политическую тропу. Конечно, они молодцы. Но никому не дают пройти, никому
И.Петровская
―
Более того, как раз на этой неделе Виолетта Грудина попала, насильно её поместили на основании какого-то невнятного ПЦР-теста, сомнительного, в больницу. Её документы на регистрацию в кандидаты в депутаты были куда-то деты, не знаю, говорят, врач в этом поучаствовал и эти документы отдал, не знаю, уничтожил – и она объявила, насколько понимаю, голодовку на этой неделе, находясь в этом ковидном каком-то госпитале, абсолютно закрытая. Я эти материалы читаю и смотрю с чувством совершенно какой-то ярости, с одной стороны, а с другой стороны – недоумения, потому что можно было бы только радоваться, что в стране выросло пусть не всё поколение, но некоторое количество молодых людей, бесстрашных, граждански активных, обладающих определёнными убеждениями, которые, ты права, они абсолютно не собираются пускать в угоду никому, никому под хвост, никакому псу. И они, зная, что им грозит, а мы понимаем, что в этом случае может грозить, особенно активистам бывших уже и бывшим активистам штабов Навального, тем не менее, они продолжают свою вот эту вот, ну по крайней мере, пытаются продолжать политическую деятельность. Это вызывает и огромное восхищение, и огромную боль, и огромное опасение за то, что им, может быть, сломают жизнь – просто так, походя, ломают жизнь нашим коллегам журналистам, которых объявляют пачками уже теперь иностранными агентами. Как бы они там ни оправдывались, наши всякие наверху, это является уже абсолютным запретом на профессию в этой стране. И тем не менее, надежда только одна – что они молодые и что у них ещё всё будет когда-то. Но очень жаль, что лучшие свои годы они вынуждены проводить вот в этих борениях, борьбе практически не пойми с кем и с чем, потому что любая другая страна и её лидеры могли бы только гордиться такими молодыми людьми, которые несмотря ни на что выросли, выросли и оформились, стали какой-то - в ближайшем будущем точно станут – некой реальной силой. И она совсем никакая не экстремистская эта сила, тем более, не связанная с иностранными какими-то фондами, и так далее. Это действительно люди, у которых сформировались свои убеждения, и они эти убеждения будут защищать, пока им это будет дозволено.
К.Ларина
―
Мало того, если мы говорим о журналистах, мы говорим о высочайшем профессионализме людей, которые свою работу воспринимают как профессиональный долг прежде всего. Под обстрелом оказалась расследовательская журналистика. Думаю, что следующей будет журналистика мнений – когда под нож, под списки иностранных агентов будут попадать уже политические комментаторы и колумнисты. Но пока мы конечно же с Ирой должны сказать слова поддержки коллегам из издания «Проект» (признан нежелательной организацией в РФ. - ред.
) - Роману Баданину (признан российскими властями иноагентом. - ред.
), Михаилу Рубину (признан российскими властями иноагентом. - ред.
) и многим-многим другим. И, конечно же, Роме Доброхотову и его изданию «Инсайдер» (СМИ признано иностранным агентом. - ред.
). Конечно, все ждали, когда за ним придут. Все прекрасно понимали, и думаю, он тоже понимал. И найти-то ничего не могли. Сам факт, что это дело о клевете, причём свидетель. Но при этом забрали и компьютеры, и телефон, и паспорт забрали. Папка для бумаг, на которой «Посольство США», у нас Венедиктов очень любит хвастаться папочкой «ЦРУ». То есть, дошло уже до абсурда. Это и смешно, и страшно, и то, что к родителям приходят, и то, что приходят к близким – это вообще что-то чудовищное
И.Петровская
―
Причём у Романа Доброхотова отец очень известный профессор…
К.Ларина
―
Декан философского факультета.
И.Петровская
―
Который обучил огромное количество тоже известных учёных нынешних. Это какой-то действительно при всей несхожести некоторой возвращение к каким-то самым тёмным и худшим временам, когда уже становятся не просто иностранными агентами и изменниками Родины, а уже членами семьи изменника. К бабушкам как приходили, к фигурантам других дел – бабушки, мамы…
К.Ларина
―
Эти кадры, когда двух маленьких детей жена и сестра жены выводят из квартиры, которая затоптана уже, заполнена этими силовиками – эти кадры из какого времени, не понимаешь. Рома Доброхотов – человек, конечно, невероятной отваги и хладнокровия, я поражаюсь, с каким достоинством он держится и никогда не позволял себе сорваться, что называется. Он тёртый калач и стреляный воробей – если кто забыл, Роман не только журналистом был всегда, но и, безусловно, гражданским активистом, не просто как участник, как организатор. Я помню самые его яркие выступления, когда он комментировал выступления Дмитрия Медведева, когда он был президентом, на каком-то совещании, посвящённом юбилею Конституции и расхваливал с трибуны нормы закона, Конституции РФ. И Рома из зала крикнул: «Да что вы его слушаете, давно уже Конституцией подтёрлись, что это за лицемерие?» Его выводили под руки, Романа Доброхотова. А второй случай – когда он читал Пушкина на дне рождения Пушкина, 6 июня, у памятника Пушкину стихотворение «Во глубине сибирских руд храните гордое терпенье» - и повязали и волокли его, а он чего-то кричал пушкинские строки. Это отрывок уже из будущего фильма, антиутопии. Надеемся, что… Хотя на что надеяться? Надеемся, чтобы не было физических последствий, чтобы все были живы. А уж сил моральных им не занимать всем, они молодцы – просто молодцы. А ещё хотела про Яшина – ты посмотрела?
И.Петровская
―
Я посмотрела на YouTube-канале «Новой газеты», это теперь так называется, интервью Ирине Воробьёвой и меня тоже восхитило отчасти удивительное какое-то трезвомыслие Ильи. Он очень внятный, очень спокойный, он не гонит волну, не говорит лозунгами, не грозит кому-то – «отсель грозить мы будем не пойми кому». Он исполнен, и это, кстати, придаёт определённые силы и оптимизм, мне кажется, тем, кто следит за его деятельности и вообще это смотрит, что всё, в общем, в конечном счёте наладится, и у него ещё есть время, говорит он.
К.Ларина
―
«Я ещё молодой».
И.Петровская
―
«Мне ещё нет сорока лет, он говорит, у меня есть опыт, у меня есть силы, и самое главное, у меня есть энергия. Поэтому пока мне не дают, в ближайшие несколько лет мне не дадут заниматься политической прямой деятельностью, избираться и так далее – да, я буду таким вот играющим тренером, буду обучать других, буду находить людей» - он сейчас уже говорит о том, что людей достойных и людей готовых что-то менять в жизни города, страны, района, уже достаточно. Если говорить о каком-то оптимизме, который сложно в нынешней ситуации получить, то вот это интервью Ирине Воробьёвой меня некоторым образом примирило с сегодняшней ситуацией, в частности, с тем, что с самим Яшиным происходило и происходит.
И.Петровская: Меня восхитило отчасти удивительное какое-то трезвомыслие Ильи Яшина
К.Ларина
―
Он там, кстати, вспомнил то, чего я не знала – что в 2012 году после вот этих знаменитых массовых акций протеста его предупредили, что на него должны завести уголовное дело, его вызвали на допрос в СК, как это бывает, в качестве свидетеля, обвиняли его в организации массовых беспорядков, и ему поступила информация от журналистов, прямо со стола тогдашнего пресс-секретаря СК Владимира Маркина, что Яшин завтра будет арестован, ему будет предъявлено обвинение и он будет заключён под стражу в качестве меры пресечения, его будут сажать. И он эту информацию получил, а у него была на утро повестка на допрос. Он говорит: «Я сидел всю ночь и думал, какое решение мне принимать. Если это правда и не разводка, я прихожу и меня сажают. Я сам иду в тюрьму, добровольно». Тогда ещё можно было уехать – просто сесть в машину, через Белоруссию выехать в Украину и потом в Европу. Он собрал рюкзачок и утром пошёл на допрос. Следователь, он говорит, был потрясён моим появлением – они были не готовы, насколько эта утечка была специальная, чтобы он знал и уехал, что никакого даже допроса не было. Он просто смотрел удивлённо…
И.Петровская
―
Иди отсюда.
К.Ларина
―
Да, вот. И второе – темы они, конечно, коснулись, уезжать, не уезжать сейчас, особенно на фоне того, что многие уезжают, действительно вынуждены покидать страну под угрозой ареста, под угрозой расправы. Бросишь ты камень в человека? Конечно нет. И он говорит: «Конечно, буду здесь жить, я здесь, хотя прекрасно отдаю себе отчёт, что меня могут арестовать в любую секунду и сфабриковать против меня дело сразу же, даже не оглядываясь. То, что я на свободе – значит, что решения, политического решения по поводу моего ареста пока нет, но оно может появиться в любую секунду». Конечно, слушать всё это ужасно страшно – обыденность, как у нас любит говорить Венедиктов, банальность зла, обыденность ужаса. Но, с другой стороны, может быть, ты заметила в нём как в человеке, я тоже обратила внимание – какое-то невероятное внутренне спокойствие, потому что ты уже знаешь всё, что может произойти, ты знаешь наперёд. Внутренне ты к этому уже готов, ты сделал свой выбор. Это слова и поведение человека, который уже сделал свой выбор, он уже не мечется в поисках «А что делать, а что делать?». Он, конечно, молодец. По сути, это продолжение того интервью, что он говорил с Константином Эггертом, приблизительно такой же был набор вопросов. Про Явлинского он тоже говорил, ты слышала, очень важные вещи у Иры Воробьёвой Яшин, как меняется отношение, как человек меняется на твоих глазах. Когда-то, когда я начинал молодым политиком в «Яблоке», я был практически влюблён в Григория Алексеевича, в нашего лидера, смотрел с восхищением на него и думал: «Господи, как я хочу быть похожим на этого человека». А теперь прошли годы, я смотрю на это с горечью и печальной иронией и думаю: «Господи, не дай бог, чтобы превратиться под старость в такого. Неопрятный старик». Это я ссылаюсь на слова Ильи. Посмотрите интервью оба, они хорошие, потому что человек максимально откровенен. Как-то ты говоришь про оптимизм. Он стал очень сильным политиком, мудрым политиком.
И.Петровская
―
Оптимизм в том смысле, что нужно любому из нас иметь какие-то точки опоры, чтобы не впасть в какую-то ситуацию, когда уже полное отчаяние накроет, и опускаются руки, и вообще непонятно, что делать. Вот есть люди, которым понятно, что делать, у них есть определённая программа на определённое количество лет вперёд, и самое главное, есть убеждение в том, что они делают это осмысленно и правильно.
К.Ларина
―
Я ещё хотела вспомнить. Про Эггерта сказали, думаю, надо обратить внимание на эту программу тому, кто её не видел, называется она «В тренде». Начиналось это как программа просто интервью, и ей чего-то не хватало – ну лица не было в ней, несмотря на то, что Константин блестящий журналист, как международник, как колумнист – блестящий, Эггерт. Но вот сейчас, за последние несколько выпусков программа обрела своё лицо и свою интонацию. Мне очень нравится, как Костя её ведёт, там есть какие-то внутренние включения. Эта запись – это выпуск программы. Это не интервью в прямом эфире, есть монтаж, поэтому есть какие-то видеовключения на каких-то других политиков, с которыми можно поспорить или согласиться. Естественно, есть пролог, подводка-отводка, начало-кончало, как говорится. Косте очень эта программа идёт, я понимаю, ради чего он её затеял – это абсолютное стремление раскрыть, говорю банальные вещи, раскрыть. Не столько получить информацию, это не интервью чтобы узнать что-то эксклюзивное, чтобы потом пошли ссылки: «Как заявил Пупкин Дойче Велле» - нет, это всё-таки другое. Это абсолютно человеческий мотив раскрыть человека, и тем горше было интервью с Явлинским, предыдущее, не знаю, видела ли ты
И.Петровская
―
Нет, к сожалению.
К.Ларина
―
Ира, это просто вселенская боль, потому что он всё, что мы сейчас обсуждаем и все те разочарования, которые постигли многих сторонников Григория Алексеевича после его настойчивого саморазоблачения, связанного мягко скажу с неэтичным поведением в адрес своего политического соперника, скажу так, вот здесь это было какой-то квинтэссенцией. Даже интеллигентный Константин Эггерт – просто на его лице был написан ужас, когда дошло уже до сравнения с Гитлером, прямого сравнения с Гитлером Алексея Навального и про то, как немцы тоже голосовали за своего Гитлера, что это может повториться типа, предупреждал он россиян, которые 20-й год уже живут под игом Владимира Путина, а вот не дай бог придёт Навальный! Это, конечно, нечто, это нечто. Не понимаю, зачем он это делает – личное дело каждого. Про Лозницу скажем несколько слов?
И.Петровская
―
Ну конечно.
К.Ларина
―
Скажи ты.
И.Петровская
―
Ну это самое сильное для меня, даже не за последнюю неделю, а за довольно длительный срок потрясение, я вообще чрезвычайно ценю, что сделал Сергей Лозница, мы об этом говорили, мы говорили о фильме «Блокада», мы говорили не так давно о его потрясающем фильме «Похороны Сталина», и теперь «Бабий Яр».
К.Ларина
―
«Процесс» ещё был потрясающий.
И.Петровская
―
У него ещё были, про Освенцим, как он назывался?
К.Ларина
―
«Аушвиц», или «Аустерлиц»
И.Петровская
―
Да, когда современные туристы посещают лагерь смерти. «Бабий Яр», трагичнейшая история уничтожения 33 тысяч, по-моему, евреев в 41-м году в Киеве и во Львове, там не только Киев – но в Киеве находился сам Бабий Яр. Лозница – непревзойдённый просто мастер работы с хроникальным материалом, со звуком. Там нет ничего от него в том смысле, что он ничего не комментирует, не добавляет. Это в чистом виде, разумеется, подобранная, смонтированная хроника того, как происходило страшнейшее преступление вообще в истории человечества на реальных кадрах, которые, я думаю, очень многим, не только… да и нынешним странам могут не понравиться. Но дело в том, нравятся или не нравятся, а дело в том, что Сергей Лозница возвращает упорно забываемые обстоятельства. Мы знаем, что история Бабьего Яра – история официального государственного забвения, это история, которая предавалась специально этому забвению, когда буквально сравняли с землёй и засыпали этот страшный овраг, и на этом месте возводили дома. Там есть тоже эти кадры страшные. Вот он в каком-то смысле восстанавливает эту историческую справедливость и возвращает людей к тому, что это было в нашей истории, и это нельзя забывать, потому что это не имеет ни срока давности, ни прощения, ни тем более ни малейшего объяснения. Смотреть это страшно, несмотря на то, что там почти нет кадров. Которые вызывают животный ужас. Есть, конечно.
К.Ларина
―
Там кадров расстрелов нет вообще.
И.Петровская
―
Их нет в природе.
К.Ларина
―
Вы понимаете прекрасно, что кто-то, какой-то вдруг возник бы свидетель с камерой. Конечно же, это нереально. Но, с другой стороны, мне кажется, что в этом есть некая продуманность режиссёрская, потому что кадры натуралистического ужаса затмили бы собой главные смысловые акценты, которые в этом фильме заложены. Это очень важно. Когда появится фильм в прокате – очень хочется надеяться на то, что появится он в прокате в России, хотя я сильно сомневаюсь. Но, тем не менее, он же рано или поздно появится и в сети.
И.Петровская: Лозница – непревзойдённый просто мастер работы с хроникальным материалом, со звуком
И.Петровская
―
В Интернете обязательно.
К.Ларина
―
Мы должны заканчивать. Хотим в конце нашей сегодняшней программы поддержать нашего друга, боевого в том числе, замечательную актрису Лию Ахеджакову, которая сейчас очередной травле подвергается со стороны патриотов так называемых, в кавычках. Если уж Следственный комитет этим занялся – это что-нибудь да значит. Если вами занялся Следственный комитет, значит, вы большая личность. Лия Ахеджакова, наша сегодняшняя героиня, и сейчас вы услышите её выступление на концерте «Гражданина поэта». Лия читает стихотворение Дмитрия Быкова по мотивам Агнии Барто.
Лия Ахеджакова
―
Всё продумали давно,
Чтоб я избралась заново,
Но как-то вдруг гляжу в окно –
И вижу там Зюганова!
Он говорит: «Иди сюда ты –
Я хочу с тобой дебаты».
А болтать-то мне когда?
Мне болтать-то некогда.
Я и так до старости
У вас в палате староста,
А может, и до дряблости
Я буду тут как раб грести.
У вас ни сил, ни лидера,
Вы зажирели, видимо,
А чуть прервём наш коитус –
Вы сразу же накроетесь.
А ты, цековское пальто,
Живой курьёз истории,
Ты просто неизвестно кто,
Чтоб мы с тобою спорили!
За меня ещё в завале
Все уже голосовали,
А сейчас, за колбасу,
Я вообще на них нассу.
Они шумят, мне все равно,
Гадаю, сделать блин кого –
Но вдруг опять гляжу в окно
И вижу там Явлинского.
Он говорит: «Иди сюда ты,
Я хочу с тобой дебаты».
Но мне с моими близкими
Смешно болтать с огрызками!
У меня и так работа,
А мне ещё летать охота,
Впахивать с колхозником,
Бредить с коматозником,
Плыть в морях, ходить во храм,
Гладить деток по вихрам,
Всех пугать, за всеми зырить,
Гнать, держать, пилить и тырить,
Целовать тигрицу в пуп –
А ты уже по ходу труп!
Так и врежу, как в кино.
Ведь мой девиз – естественность.
Но через час гляжу в окно –
И вижу там общественность!
Я говорю: вам что, дебаты?
А они: сдавай дела ты.
Поищи себе, Володь,
Других каких-нибудь пороть.
Я говорю им: вашу мать,
Вы, видно, перебрали.
Да как вы можете менять
Меня на переправе?
Я говорю, на вас креста нет,
Вы рехнулись к февралю,
Без меня у вас не встанет
Даже солнце, говорю!
Вам самим-то не смешно
Искать себе нормального?
Но вдруг гляжу в окно –
И вижу там Навального.
Он злобно зыркает, паскуда,
Говорит: «Иди отсюда».
А идти-то мне куда?
Мне идти-то некогда!
Ведь итог перезагрузки –
Той, что замутили здесь, –
По-немецки и по-русски
Называется ...