Человек из телевизора - 2020-11-28
28.11.2020
К. Ларина
―
Доброе утро, добрый день! Начинаем программу «Человек из телевизора». Как обычно, ведут ее Ксения Ларина и Ирина Петровская. Ира, приветствую тебя, здравствуй!
И. Петровская
―
Всех приветствую! Всем здравствуйте!
К. Ларина
―
Ну что, дорогие друзья, у нас, как обычно, очень много тем для обсуждения. То, что мы смотрели, то, о чем мы слышали, то, что, может быть, и вы нам подсказывали, на что вы нас ориентировали. И конечно же, как всегда, мы не успеем всё обсудить, но попробуем. Я сразу читаю то, что мы с Ирой насобирали. Одна из главных тем журналисткой тусовки, скажу я так — это Навальный, Кашин и Мария Певчих. Разоблачение разоблачений. Я думаю, что из этой цепочки самое интересное (надеюсь, что Ира согласится) — это как раз Мария Певчих и ее видео: разоблачение разоблачений в фильме НТВ «Девочки, ведущие на смерть». И вот она как раз из тех самых героинь этого НТВшного...
И. Петровская
―
Из девочек.
К. Ларина
―
Да, из девочек. Она, по-моему, сделала и остроумный, и очень жесткий материал, появившись и проявившись как вполне себе яркая телеведущая, а тем более очень красивая девушка. И умная. Еще одна красивая девушка — Анна Дурицкая. Если кто забыл, это последняя любовь Бориса Немцова. Девушка, с которой, собственно, его настигла пуля на Большом Москворецком мосту. Как я понимаю, Ира, по-моему, это первое большое интервью Анны Дурицкой спустя уже почти 6 лет — в феврале будет 6 лет, как Борис убит. Это интервью Дмитрию Гордону. Не было ничего до этого?
И. Петровская
―
Там первое интервью по делу, именно по существу Дмитрию Гордону. Но она сама там упоминает — это как раз была довольно грустная история, когда местный киевский журналист под предлогом, что он запишет ее как бы видеопредставление для конкурса красоты, задавал ей одни вопросы, а потом продал этот материал НТВ, и те подложили под ее ответы свои вопросы. Как раз и получилось совершенное безумие, которое цитируют эти девочки, эта программа.
К. Ларина
―
Полный подлог, абсолютный.
И. Петровская
―
Абсолютный, да.
К. Ларина
―
Фильм «Дорогие люди» Лизы Кирпановой на сайте «Новой газеты» о детях, больных СМА. Это тема, которую «Новая газета» вела очень давно. Вы наверняка слышали и выступления Дмитрия Муратова у нас на «Эхе» в «Особом мнении». Он часто возвращался к этой теме, пробивая и заставляя власти пробить эти лекарства для больных детей. Может быть, Ира сразу скажет, что всё это кончилось, наконец-то завершилось победой.
И. Петровская
―
Да, это была абсолютная война, кампания, которую вел Дмитрий Муратов, вела редакция. Лиза Кирпанова, автор этого фильма, пишет там, предваряя — это ее 118-й материал на эту тему. Помимо всего прочего, этим, конечно, занимались еще и люди в редакции. Этим занималось, кстати, и «Эхо Москвы» — Дима Муратов тоже выражал благодарность, потому что помогали. История, с одной стороны, очень простая, с другой стороны, как всё в нашей стране, как будто бы к тому моменту неразрешимая. По всей России всего тысяча людей, детей, которые больны вот этим неизлечимым заболеванием — спинальная мышечная атрофия, которым если в определенном возрасте сделать препарат — дорогущий… Один из них, одна инъекция (но она и нужна) стоит 1,5 млн. долларов. И последовательно и редакция, и все, кто помогал, добивались одного — чтобы это было включено (там 3 препарата на разных стадиях) в список жизненно важных препаратов, бесплатно выдаваемых больным людям и их родителям. И вот это случилось. По-моему, с декабря уже начнут выдавать. А фильм пронзительнейший. Конечно, про героизм родителей, которые теряют детей и которые надеялись до последнего (и слава богу, дожили) всё-таки получить препарат, который действительно реально поставит на ноги детей.
К. Ларина
―
Фильм «Дорогие люди». Несколько смыслов у этого прилагательного «дорогие». Как вы понимаете, и «дорогие» в смысле «близкие», и «дорогие» в смысле дорогих в лечении. Он на сайте «Новой газеты», можно его там посмотреть. Дальше прочту, что у нас тут есть еще. «Намедни-2013» — вышел очередной выпуск на канале «Парфенон». «Как Низовцев собирал подписи за «Единую Россию»» — это очень смешной, остроумный репортаж Димы Низовцева. Это YouTube-канал «Штаб» Алексея Навального. Обязательно посмотрите, но мы про него, может быть, скажем отдельно. Конечно же, премьера недели — это, безусловно, фильм Романа Супера и компании «Амурские волны» «Это Эдик» об Эдуарде Успенском. Фильм выложен на сайте Premier в абсолютно открытом свободном доступе. Посмотрите, кто пропустил. Фильм Марфы Смирновой о женщинах Дагестана на телеканале «Дождь». Это целый цикл, посвященный как раз женщинам, которые живут в ортодоксальных общинах, в ортодоксальных обществах, как они справляются с этим и как они сбегают.
И. Петровская
―
Вырвались.
К. Ларина
―
Вырвались, да. Но здесь, конечно, всё это история с продолжением, поскольку буквально до последних часов, минут (я думаю, что еще и продолжится) мы видим ответную реакцию, очень жесткую, со стороны официальных властей Дагестана на этот фильм, со стороны дагестанского общества. Марфу Смирнову закидали угрозами и проклятиями как женщины, так и мужчины. Причем она, кстати, сказала — буквально сегодня я слышала, она говорила, что даже удивительно, что больше дагестанских женщин шлют ей всякие угрозы и проклятия в ее соцсетях. Возмущенные женщины кричат о том, что никто их не угнетает.
И. Петровская
―
Одной из ее героинь точно так же угрожают.И.Петровская: Интервью, которое нам выдавали за эксклюзив на НТВ, — грубая подделка
К. Ларина
―
Вот я хотела сказать, что это уже пошло и, естественно, коснулось и героинь этого фильма. Буквально перед началом нашей записи Марфа написала, что девушка, которой уже всерьез угрожают, которая уже вынуждена была менять свою внешность, в парике выходить на улицу в Махачкале, ей уже наняли охрану.
Дальше специальный репортаж — еще один документальный фильм Саши Сулим в рамках «Редакции» Алексея Пивоварова про Мотыгинский театр. Совершенно чудесный фильм! В нем столько любви и какого-то подвижничества со стороны героев! Может быть, тоже об этом скажем. Тут тоже уже есть реакция, достаточно оперативная. Но здесь как раз наоборот — реакция, тьфу-тьфу-тьфу, необходимая этому театру, поскольку театр повышен в статусе. Он стал краевым вместо муниципального, а значит, уже другие деньги, другое финансирование. Значит он будет жить, слава богу.
Дальше премьера передачи «Котрикадзе иностранных дел» на канале «Дождь». Это новая авторская программа, как вы понимаете, Кати Котрикадзе, которая у нас большой специалист (говорю без всякой иронии) в международной политике. Ей нравится этим заниматься, она ее чувствует, она ее понимает. И вполне закономерно они выпустили такую авторскую передачу, еженедельную. Там же, на «Дожде», Шнуров Сергей в «Hard Day’s Night». Очень спорная история, поговорим.
И. Петровская
―
Но любопытная.
К. Ларина
―
Да, безусловно. Там, где Шнур — там всегда развлечение, конечно, скандал. Из нового. Боровик-junior — так я назвала это, поскольку речь идет о Максимилиане Боровике. Это сын Артема Боровика и внук Генриха Боровика, которого мы с Ирой знали как Максика, когда он был совсем мальчиком. Но вот мальчик вырос и стал красавцем невозможным! И уже претендует на такую вот свою журналистскую судьбу — в YouTube-канале «Максмания» взял интервью ни больше ни меньше у Владимира Владимировича Познера. Очень забавно. Из сериалов. «Грозный» на «России», «Доктор Преображенский» и «Перевал Дятлова». Если успеем. Не обещаем — может быть, сделаем отдельную передачу. Из рекомендаций. Всем рекомендую (Ире тоже) канал Эдварда Радзинского, который присоединяется к таким мощным каналам, посвященным истории, историческим YouTube-каналам. Вы знаете, что Эдвард Радзинский это делает блестяще. Здесь он публикует не только свои программы, уже прошедшие или те, которые выходят на «Эхе» (он у нас в цикле с Алексеем Венедиктовым делает передачи), но и специально выпущенные передачи для YouTube-канала. Так что обратите внимание. Давай начнем с премьеры, а то мы не успеем — про Успенского, поскольку это такая важная история. Действительно, премьера недели, долгожданная. И конечно, огромное количество людей принимали в ней участие еще на стадии создания. Я имею в виду, поскольку это краудфандинг, и Роман Супер и авторы этого фильма собирали деньги, что называется, вместе с народом.
И. Петровская
―
Да, причем она сделана, в общем, в рекордно короткие сроки — меньше, чем за год. Ну, понятно, что это не все деньги, за которые этот фильм сделан и снят, судя по тому, сколько в него вложено сил и труда. Он сам, кстати, не скрывает: собрали чуть больше 1,5 миллионов. Еще там вложились уже и студия, и, наверное, еще какие-то пожертвователи. Всё равно для такого рода фильма это относительно небольшие деньги. И конечно, это вообще такой кредит народного доверия, когда люди реально скидываются кто сколько может. И очень трогательно: в конце идут титры с перечислением всех тех, кто стал, собственно говоря, добровольными спонсорами этого фильма. Я его посмотрела на закрытом показе в кинотеатре «Пионер». Он был закрытый не потому, что там что-то такое, а из-за пандемии. Поэтому группа и компания вынуждены были, естественно, как-то фильтровать публику, чтобы не сидели все рядом. На большом экране это вообще производит ошеломляющее впечатление. По тому, как он сделан, сколько там разных, в том числе визуальных составляющих. Это и куклы, и кукольная анимация; огромное количество просто, видимо, по всем сусекам добытой хроники, где он молодой; капустники во время его учебы в МАИ; его реальный голос, который там звучит, который он, видимо, тоже когда-то начитывал, отвечая на чьи-то вопросы.
К. Ларина
―
Не начитывал. Это фрагменты из разных интервью, которые собрали и озвучили куклы.
И. Петровская
―
В общем, это реальный голос. И конечно, это свидетельства тех людей, которые в разные годы были с ним вместе, у которых (как у большинства, я думаю — не только у тех, кто участвует в фильме) были разные отношения с Эдуардом Николаевичем, поскольку Эдуард Николаевич был человек ох какой непростой. В общем, это последовательно рассказанная, очень драматическая история того, как, если совсем округлять, бизнесмен в человеке побеждает сказочника в первую очередь и вообще талант. Как часто на какой-то момент реально несовместимы, условно говоря, гений и злодейство. И вообще она очень многоплановая, эта история. На мой взгляд, она тонкая и, главное, в основе ее любовь и благодарность авторов за всё-таки, тем не менее, несмотря на дальнейшие перипетии жизни, тот сказочный мир, который им подарил Эдуард Успенский и его замечательные персонажи, с которыми практически все, сколько поколений выросло. Поэтому там даже применен такой прием, что и фильм как бы сделан тоже от имени детей, хоть и выросших.
К. Ларина
―
Кстати, кажется, кто-то уже использовал этот прием. Саша Соколов, по-моему. Про Сашу Соколова.
И. Петровская
―
То ли в Соколове, то ли в Бродском это использовали Картозия и Антон Желнов. Но здесь, в данном случае объяснение именно такое — что это подросшие дети, которые снимают фильм о человеке, который во многом определил и, как они говорят, подарил детство. Собственно, это то, что я в начале скажу, а если ты начнешь со мной спорить, я, возможно, буду тебе возражать.
К. Ларина
―
Нет, спорить я не хочу ни в коем случае. Я поняла, что это всё ужасно слушается, когда мы начинаем спорить. Я просто скажу, что меня смутило — не сразу. Я так же, как и ты, смотрела с большим вниманием и ждала этого фильма. С самого пролога меня всё это захватило — и процесс создания этой куклы, и сама кукла, когда она вдруг...
И. Петровская
―
4. Их там 4.
К. Ларина
―
Нет, я имею в виду сам процесс, когда в прологе. Сам процесс создания — это страшная история. Она, по сути, является такой метафорой последующего повествования о том, из чего состоит человек. В данном случае процесс создания куклы показал нам, из чего состоит человек, из каких кусков, что там есть. И получается, что места для души там и нет практически никакого вообще. Кукла замечательная точка. Уж не знаю, 4, не 4 — для меня это важно как для человека, как для зрителя. Я вижу, что она меняется с возрастом, она меняется из десятилетия в десятилетие. В итоге кукла тоже заболевает раком, тоже лысеет, как полысел и реальный герой Эдуард Успенский. Да, прекрасный подбор людей, которые о нем говорят. Мне очень понравились все. Они все очень разные. И Лев Гущин, журналист, которого я помню и ты помнишь еще как главного редактора «Московского комсомольца» и «Огонька». Вообще замечательный человек. И Андрей Усачев, его коллега, который считает себя его учеником, и Григорий Гладков. Всех этих людей мы тоже знаем. Они предельно откровенны и искренни. И женщины, которые там появляются. Хотя, по сути, по-настоящему появилась только Лена.И.Петровская: На большом экране фильм Супера про Успенского производит ошеломляющее впечатление
И. Петровская
―
Его последняя жена.
К. Ларина
―
Жена, которая главная, скажем, поскольку она и была его женой, потом его простила, и он вернулся умирать на ее руки. Собственно, на ее руках он и умер.
И. Петровская
―
И дочь.
К. Ларина
―
Да, дочь Таня, которая отдельно существовала. Я просто перечисляю, чтобы понимали люди, которые не видели, из кого состоит этот фильм — безусловно, из близких людей, конечно же. Что меня смутило. Вот тебе рассказываю. Мне показалось, что в какой-то момент этого фильма его создатели стали заложниками собственной идеи. Что они так увлеклись красотой замысла, что сам герой в этой красоте утонул. Он, как эта кукла, стал подчиняться их внутренним задачам, с которыми они этот фильм стали делать. Вот ты сказала, я обратила на это внимание, по поводу сказочного мира и благодарности поколения вот этих бывших детей. Мне кажется, что этим самым был невероятно сужен масштаб личности этого человека. Он не сказочник. Он не автор детских книг. Он гораздо больше. Уж ты это прекрасно понимаешь, Ира. А здесь получилась история про человека с добрым сердцем, лишенного детства, у которого никого не любили. Из-за этого он стал придумывать себе… Как Ганс Христиан Андерсен. По сути, там герой загнан в эту ложу, в это русло. Мы знаем про Андерсена, что у него тоже было проблемное детство, что его не любили и прочее. В итоге он придумал мир, в котором он хотел жить. Вот мне кажется, что это ошибочный путь, это не про него. Потому что во всех его этих сказках, которые они называют сказками, а это никакие не сказки — это литература. Это литература, предназначенная для детей и написанная, извини меня, в глухое советское время, когда это была, по сути, эмиграция для многих литераторов — детская литература. Кто-то уходил в переводы, а кто-то в детскую литературу. Он писал взрослые тексты, может быть, обращенные, облеченные в форму детской литературы. И все это прекрасно понимали. Почему мы так любили? Сейчас закончу. Ну ты поняла, я тебе назвала как бы два направления,
И. Петровская
―
Да, я возражаю только теми аргументами и фактами, которые содержатся в фильме. Об этом говорят люди, об этом говорят его друзья. Говорит Валентин Юмашев, который говорит, что он был свободен и он учил свободе. Если ты помнишь, там есть такой метафорический кадр — по-моему, это говорит Юмашев. Когда наступила перестройка, Успенский то ли в шутку, то ли всерьез сказал: «Перестроили страну мы втроем — Горбачев, Ельцин и я». И дальше эту куколку помещают между Горбачевым и Ельциным.
К. Ларина
―
Но это всё не так, это всё всерьез. Они про это не рассказали. И этот период, и период «Гавани». «Гавань» — это не просто песенки и не встречи с Филиной. Это гораздо больше, чем это. А здесь для тех, кто человека не знает, эти песенки так и прошли. А это не песенки, и не передачка, и не финтифлюшка. Это огромный культурный пласт, который, собственно говоря, одна из главных граней Успенского.
И. Петровская
―
Да, это, вероятно, будет отдельное. Когда кто-то еще захочет снимать, это будет отдельный фильм. Ты абсолютно права. Но я бы не назвала это, что авторы заложники. Да, авторы исходили из той творческой концепции...
К. Ларина
―
Которую они себе придумали.
И. Петровская
―
Да, они не только ее придумали — они ее вполне убедительно воплотили.
К. Ларина
―
Так они его туда впихнули, в это свое представление о нем!
И. Петровская
―
Нет! «Гавань» выходит за рамки вот этого его литературного амплуа. Они исследовали вот этот литературный феномен — что человек писал. И кстати, об этом тоже говорят — по-моему, это говорит Юрий Энтин: обычно мы рождены, чтобы сказку сделать былью, а Эдуард Николаевич быль делал сказкой. И до этого не появлялось ни таких героев, ни такого языка в детской литературе.
К. Ларина
―
Но я не соглашусь, это не сказка. И с Энтиным не соглашусь. Это не сказка.
И. Петровская
―
Ну хорошо, забудь слово «сказка». Произведения для детей, литература для детей.
К. Ларина
―
Всё очень условно. Как Драгунский для детей. Он же не для детей!
И. Петровская
―
Но тем не менее, дети читают. Ты перечитывала Драгунского?
К. Ларина
―
Послушай, мы эту книгу читали. Мне ее читали родители, и для них это была книга для взрослых. А для меня — для ребенка. То же самое, когда я читала книги Драгунского со своим сыном, я их с таким же удовольствием. Но мое восприятие было не детское, а взрослое, потому что я понимала, про что это написано. А ребенок понимает это на своем уровне.
И. Петровская
―
Совершенно верно, да. Но тем не менее, я просто тебе возражаю по существу — что имелась в виду литература, которая никоим образом не походила на тогдашнюю детскую литературу — без назидательности, без разных басенных резюме — «а Васька слушает да ест» и так далее. Это было совсем другое. Это были некие современные истории, которые были написаны современным языком и с совершенно невиданными героями, которых тоже раньше не было. Хотя там один из героев, художник Виктор Чижиков, говорит, что всё равно они ведут отсчет от сказочных персонажей: старуха Шапокляк — это в прошлом Баба-Яга и так далее. Это, может быть, какая-то натяжка. Короче, еще раз говоря, тем не менее, даже если ты, например, уловила там такие вещи, всё равно, на мой взгляд, это очень значительные, ни на что не похожие произведения. 2 часа пролетают как один миг. И всё-таки, опять же, согласись, что с большой деликатностью обойдены некоторые, прямо скажем, печальные истории из жизни Эдуарда Николаевича.
К. Ларина
―
Да, особенно анекдот, который Усачев рассказал вслух. И особенно поведение ковбоя Григория Гладкова, у которого кое-что затекло во время съемок.
И. Петровская
―
Но это смешно, как минимум.
К. Ларина
―
На этом делаем паузу. Но я думаю, мы завершаем эту тему. Дальше спорьте как хотите уже без нас.
И. Петровская
―
Главное, посмотрите.
К. Ларина
―
Безусловно, это событие — тут никто не спорит.НОВОСТИ. РЕКЛАМА.
К. Ларина
―
Ну что, пойдем дальше. Наверное, давай по другим фильмам пройдемся, потому что они важны. Вот мы сказали про Марфу Смирнову. Может быть, что-то добавим. В прологе говорили, но, может быть, ты что-то добавишь, скажешь про этот фильм. Напомню, первый цикл называется «Снявшие хиджаб» — по-моему, так.
И. Петровская
―
Да, «Снявшие хиджаб».И.Петровская: Немногие отваживается на это минное поле вступить. Марфа вступила
К. Ларина
―
На «Дожде».
И. Петровская
―
С самого начала, когда я посмотрела это еще на прошлой неделе, мне стало понятно, что, конечно, как любая из этих тем, когда происходит определенное вторжение в такие истории про патриархальные, ортодоксальные сообщества и семьи — в первую очередь, естественно, религиозные... Причем, насколько я поняла, у Марфы ведь замысел не только рассказать про мусульманские семьи и сообщества.
К. Ларина
―
Да, у нее следующая серия — православные ортодоксы.
И. Петровская
―
И православные, и, наверное, есть иудейские, и какие угодно.
К. Ларина
―
Я просто выясняла по поводу следующей. Она сказала, про православие. И планирует, как я поняла, на декабрь. Собственно, уже скоро.
И. Петровская
―
Это называется вступить на минное поле. Потому что, как мы знаем, чем дальше мы живем, тем больше она становится всё более табуированной. Немногие отваживается на это минное поле вступить. Марфа вступила, и за это, я считаю, честь и хвала ей, потому что это действительно требует смелости, отваги, мужества и готовности принимать анафемы и проклятия в свой адрес. Что, собственно, мы и имеем. Фильм построен на свидетельствах девушек, которые, не выдерживая вот этого давления своих кто отцов, кто мужа, отстаивают свое право на нормальную светскую жизнь. Собственно, их там никто не спрашивает, когда их загоняют в эти ортодоксальные рамки и требуют делать то, что женщина их круга, их рода, их религиозных убеждений обязана и должна делать. Эти женщины ведут себя как нормальные женщины, девушки, живущие в светском государстве. Они реально сбежали. Они не хотят так жить. У них у всех психотравмы. Я невольно вспомнила фильм Любы Камыриной, который не очень давно был показан — «Я псих». Там, по-моему, нет напрямую героев из таких семей, но некоторые получили свои психотравмы именно из-за того, что они дома подвергались той или иной форме домашнего насилия. Домашнее насилие не всегда предполагает физическое насилие. Намного хуже, конечно же, насилие духовное — требования твоих самых близких людей жить по тем законам, по которым живут они. Это, на мой взгляд, страшная история. На мой взгляд, очень важная история. Потому что, во-первых, эти девушки с открытыми лицами говорят — и мы уже видим, к чему, к сожалению, это привело. Одной из них пришлось нанимать охрану. Во-вторых, возможно, это сподвигает или сподвигнет других тоже как-то проявлять свои права, заявлять о своих правах.
К. Ларина
―
Это очень страшно. Конечно же, если начинаются такие страшные угрозы. Нормальный человек даже представить себе не может, чем рискует девушка, когда в таком месте, в таком сообществе вдруг принимает решение жить по-другому. Это невероятный риск для жизни. Не то что для здоровья — для жизни. Конечно же, все стараются устроить то ли побег, то ли что-то. Вот сейчас, когда начались эти гонения на одну из героинь, там тоже советуют: давайте как-нибудь, может быть, правозащитники поспособствуют, чтобы ее забрать оттуда, вывезти. Она не хочет, потому что у нее там семья, дети. Она не хочет уезжать. Она хочет, как ты правильно сказала, отстаивать свое право. И тут важно еще заметить, чтобы потом не говорили: «Откуда у нее деньги на охрану?». Не она себе сама наняла охрану. Пожалуйста, не думайте. Есть люди, которые помогают этим девушкам, тоже рискуя жизнью — правозащитные организации, организации, которые призваны защищать женщин. Они эту охрану ей пока обеспечили. Что будет дальше, никто не знает. Тут еще важно (прости, Ира, вижу, что ты хочешь сказать), но еще Марфу обвиняют, что она, типа, сняла какой-то антиисламский, антирелигиозный фильм. Это не так. Это не антиисламский фильм. Это фильм как раз о том, как используется религия. Как с помощью религии прикрываются преступления. Как с помощью религии прикрывается насилие, унижение, преступление против личности. По сути, вот о чем это кино. Собственно говоря, как любой фильм на эту тему.
И. Петровская
―
И потом нам, живущим здесь, в общем, действительно, в светской стране и городе, трудно себе вообразить, что вот эти религиозные мотивы могут быть именно инструментом конкретного насилия и лишать людей права на собственное самоопределение, как раньше говорили. Но ты говоришь «куда-то их переправить». Во-первых, по нынешним нашим абсолютно не зависящим ни от кого обстоятельствам довольно сложно организовать какой-либо транзит в какую-либо из стран. Во-вторых, как мы видели не раз, по каким-то другим фильмам, в том числе, по фильмам, посвященным геям, которые убежали из своих же ортодоксальных, мягко говоря, сообществ...
К. Ларина
―
Из Чечни.
И. Петровская
―
Да, из Чечни. ...что даже находясь на другой территории иностранного государства, они всё равно не чувствуют себя в безопасности. В этом ужасный ужас, извините. Но Марфе и ее героиням мы желаем максимального мужества. Я также надеюсь, что те, от кого это зависит, тоже, когда обратят на это внимание, как минимум, действительно озаботятся безопасностью этих людей.
К. Ларина
―
Еще о девушках. Анна Дурицкая. Я просто выстраиваю приоритеты, чтобы не забыть, что важное, чтобы вы не пропустили: Анна Дурицкая у Дмитрия Гордона. Вы знаете, не знаю, как Ира, на меня это интервью произвело очень странное впечатление. Может быть, потом скажу, почему. Единственное, что я бы здесь отметила — что есть вещи, которые я никогда раньше не слышала. То, что она говорила. Собственно говоря, самое главное и самое важное (честно говоря, всё остальное можно не смотреть) — не знаю, как Ира — это, собственно говоря, день убийства, когда это произошло. Она рассказывала прямо по часам и по минутам, что происходило. Там есть вещи, о которых я не знала. Я не знала, что он так предчувствовал смерть, что что-то с ним случится. Что за ним следили — я этого не знала. Он об этом впрямую ей сказал. Когда Борис пришел к ней домой, он просто смотрел в окно и кого-то выглядывал. Я не знала, что она увидела человека, который обыскивали Бориса еще до приезда скорой и полицейских. Этот человек молчал и ничего не говорил. Он смотрел его документы, смотрел его телефон. И когда она к нему обращалась, он делал вид, что ее не слышит и не замечает. Я не знала, что человек, который был на снегоуборочной машине, вышел курить, и она к нему бросилась с криком: «Вызовите скорую!», а он сделал вид, что ее не слышит. Вот этого всего я не знала. Ты же понимаешь, кто эти люди. Здесь вариантов быть не может. Когда она говорила: «Я не понимала, почему они такие равнодушные» — это не равнодушные. Это люди на работе, совершенно очевидно. Я уж не говорю про весь остальной ад, который она пережила. И судя по ее состоянию даже здесь, в этом, казалось бы, вполне себе мирном интервью, видно, что человек находится в тяжелейшем эмоциональном стрессе. До сих пор, спустя почти 6 лет.
И. Петровская
―
Я тоже абсолютно. Первое, что понятно… Хотя если смотреть таким отстраненным взглядом, вот сидит какая-то девочка и всё время с одной и той же улыбкой рассказывает о таких вещах. Но при этом понятно, что да, это огромная психотравма, от которой она не избавилась. Как бы она ни относилась потом. Вопрос вообще не поднимается: любила, не любила. Но когда на твоих глазах это происходит... Она там говорит: «Первое время я онемела».
К. Ларина
―
Потеряла дар речи.
И. Петровская
―
Да, потеряла дар речи. И конечно, прозвучавшие в ее адрес некие подозрения в этом подлом произведении НТВ «Девочки, ведущие на смерть», конечно, лишены оснований. Самое главное, что если бы за ней был хоть какой-то след — чей-то, хоть какой, СБУ, ФГУ — конечно, ее бы не отпустили. Но она говорит здесь, что ее долго допрашивали — день и ночь, и еще день и ночь.
К. Ларина
―
Вообще не спала.
И. Петровская
―
Она не спала, да, и следователи сменяли друг друга. Один был добрый, другой злой, потом наоборот. То есть ее не били, конечно, но…
К. Ларина
―
А мы этого не знаем, она этого не сказала.
И. Петровская
―
Я думаю, нет, она бы сказала, наверное, намекнула бы. Имеется в виду манера.И.Петровская: Запах пошел сильный. Он и раньше был, а сейчас...
К. Ларина
―
Она сказала «грубо».
И. Петровская
―
Грубо. Но ты можешь себе представить, как это может звучать при желании, когда человек хочет давить и без того деморализованного человека.
К. Ларина
―
Могут морально унизить человека. Матом разговаривать.
И. Петровская
―
Вот из этого, если представить, что мы всё-таки что-то понимаем и можем как-то считывать и по лицам, и по жестам, и по мимике, понятно, что это действительно тот самый случай, когда она оказалась в этот роковой миг рядом, и действительно, ничего, кроме личных отношений, скорее всего, ее не связывало. И уж тем более никого она никуда не вела. И более того, она там где-то даже говорит, что она хотела поехать на машине, а именно Борису захотелось в этот вечер пройтись. Короче говоря, опять же, независимо от того, какую информацию в этом интервью она изложила и прочее, тем не менее, там есть важное свидетельство. И важно, что наконец вот этот тянущийся шлейф этого маразма, который регулярно озвучивают в наших этих пропагандистских фильмах — это всё чистой воды выдумка. Еще раз повторю, что даже то интервью, которое нам выдавали за эксклюзив на НТВ — это на самом деле грубая, пошлая, дешевая подделка.
К. Ларина
―
Я добавлю еще, что здесь, конечно же, как мне кажется, раскрываются важные детали в связи с расследованием. Лишний раз подтверждая, что это расследование, мягко говоря, фейковое, что это расследование для публики. Что на самом деле это имитация расследования. Потому что мы же все прекрасно понимаем, что если человека 3 дня допрашивали, я тебя уверяю, что всё, что она рассказала Гордону в этом интервью, она рассказывала следователю. И про этих людей...
И. Петровская
―
Естественно, а что еще ей рассказывать?
К. Ларина
―
И почему-то это ни в коей мере нигде никак не отражалось. Именно эти показания, связанные с ее встречами с этими странными людьми. Про них никто ничего не знал. Значит, не хотели эту тему развивать дальше, естественно. Потому что понятно, кто эти люди были. Что лишний раз подтверждает, что за всем этим преступлением стоят не какие-нибудь чеченские отморозки, а фигуры куда более крупные, куда более профессиональные. А эти исполнители — понятно. Я могу еще сказать, Ира, на меня, конечно, всё равно произвело странное впечатление поведение интервьюера. Это не первый случай. Меня поразило: в руках у него набор листов, где каждый вопрос, который был с подъездом — не просто так вопрос «Что вы делали, где вы были?». Он читает какие-то прямые речи, какие-то ссылки, чьи-то показания. И после этого формулирует вопрос, который он тоже читает. То есть так обычно человек ведет себя, когда он не может изменить ни одного слова, написанного на этой бумаге. Понимаешь? То есть это больше похоже на какой-нибудь допрос, на какое-нибудь дознание, чем на интервью. Ты вспомни: он со Стрелковым так же разговаривал! Там был аналогичный случай. После чего он, кстати, признался — вернее, не признался, а пытался оправдать свое поведение тем, что это было по заказу или по согласованию с СБУ. Вот у меня тоже было такое ощущение, что здесь есть какой-то мутняк. Там даже был один момент, когда он говорит: «А теперь делайте ваше заявление». Помнишь? И она начинает что-то такое говорить в камеру, а потом камера от нее уходит. И я понимаю, что в тот момент, когда камера от нее ушла, она тоже читает. То есть здесь, конечно, тоже есть какой-то момент, как мне кажется, не совсем журналистский. Не совсем журналистская история. Она для чего-то.
И. Петровская
―
Можно было бы с этим согласиться, если предположить, что СБУ по прибытии Анны Дурицкой после всего этого в Киев подробнейшим образом ее не расспросила. Поэтому спустя 5 с лишним лет расспрашивать, я думаю, нет смысла. Мне показалось, что это прямой ответ на эти лажи, которые демонстрирует НТВ — вот этих девочек, ведущих на смерть, вот это всё. Собственно говоря, на это же откликнулись Навальный и Певчих на этой неделе. И там же тоже упоминается, что по-прежнему эта версии для чего-то озвучивается здесь. Хотя как-то уже вроде всем очевидно, что если бы что-то было, то, по крайней мере, девушку не отпустили бы так быстро в Киев.
К. Ларина
―
Но тут я тоже с тобой не соглашусь. Потому что эта конструкция, к сожалению, в наших реалиях абсолютно не работает. Это из серии «если бы хотели убить, не отпустили бы в Германию». Понимаешь? Когда про Навального. Это всё из этой же серии.
И. Петровская
―
Ну не знаю. Я, не будучи такой искушенной, чтобы увидеть там какой-то второй смысл, подумала, что это как раз ответ. Поскольку они к этим пропагандистским дешевкам, которые здесь выходят, неоднократно возвращались в этом интервью.
К. Ларина
―
Я не думаю, что ее бы выпустили на такую огромную аудиторию ради ответа каким-то пропагандистам. Это всё-таки другой уровень.
И. Петровская
―
Ну хорошо, но кроме вот этого, она ничего такого нам не сообщила, что могло бы составлять предмет какой-то сенсации, бомбы.
К. Ларина
―
Главное, она сообщила нам, что жива и здорова. И слава богу.
И. Петровская
―
Да, это правда.
К. Ларина
―
Тогда уж скажи про Марию Певчих.
И. Петровская
―
Ну ты уже скажи. Я долго говорила.
К. Ларина
―
Ну как? Ты скажи! Ты же посмотрела?
И. Петровская
―
Нет, я посмотрела. Я посмотрела, собственно говоря, во-первых, первоисточник.
К. Ларина
―
Скажи, она классная девка?
И. Петровская
―
Ну конечно, она классная. Ей в этой программе «Новые русские сенсации. Девушки, ведущие на смерть» посвящено, наверное, 3/4 всего. В подверстку там кто только ни идет, но главная — Мария Певчих, которую называют и обучающейся в какой-то британской школе, и британской шпионкой. В общем, почти без намеков дают понять, что не исключено, что, наверное, всё-таки она причина тяжкого состояния Алексея Навального. Но она в свойственном, видимо, и ей, и Навальному в лучшие его минуты ироническом стиле на это отвечает. Опять же, желающий услышать — услышит, не желающий всё равно, вырвав из контекста, будет ляпать следующую серию.
К. Ларина
―
Конечно. Тем более если уж всё основывается на слухах. Люди же ничего не проверяют: кто-то где-то сказал и всё. Не хотела это обсуждать, и не будем, но одна из самых противных тем прошедшей недели — это вся эта история с кашинской клеветой в адрес Юлии Навальной и ее семьи, которая, собственно говоря, и стала фактом разоблачения очередного вранья, в том числе в этой передаче Марии Певчих. Дальше пошло-поехало. Выясняли всякие подробности, некрасивые и неприятные. И естественно, когда уже сам Кашин возник в этом своем стриме, где он кричал уже матом на весь мир, но при этом признал, что обделался. Хотя бы это признал человек — что он соврал. Там купился, не купился, поверил — но соврал.
И. Петровская
―
Не знаю, «обделался» и «соврал» — всё-таки разный смысл. Обделался — человек ничего не мог с этим поделать и, извините, уж так случилось.
К. Ларина
―
Приперло.
И. Петровская
―
Приперло, да. А соврал — это сознательное действие. Понимаешь? Мне кажется, это тоже не стоит объяснять. Но запах пошел сильный. Он и раньше был, а сейчас...
К. Ларина
―
Да, невероятный. Принужденно-непринужденно, но вони оказалось много.
И. Петровская
―
Давай успеем сказать про прекрасный репортаж. Это такой жанр — у нас, мне кажется, практически несуществующий. Не знаю, то ли это политическая сатира...
К. Ларина
―
Острый репортаж.
И. Петровская
―
Да, вот мы вспоминали «Прыг-скок-новости» — помнишь, были такие когда-то? Дмитрий Низовцев (я правильно удаляю фамилию?), которого вы можете знать и по прекрасным репортажам с протестных мероприятий в Москве, и по репортажам из Хабаровска и Минска. Он работает на канале «Штаб». Он обладает невероятно ироническим и самоироническим взглядом — на себя, само собой, а ироничным на происходящее. Поэтому он без звериной серьезности это всё освещает. И вот тут такой социальный эксперимент, я бы сказала, когда он, облачившись в некую рекламную форму «Единой России», на перекрестке в Москве (по-моему, на Автозаводской улице) собирает якобы подписи за депутатов, которые пойдут по списку в Госдуму от «Единой России». А второе — за продление срока полномочий Владимира Путина до 2042 года.
К. Ларина
―
Но ты очень серьезно рассказываешь.
И. Петровская
―
Нет, это я фабулу. А дальше понятно, в какой манере он это собирает. Он пытается завлечь...
К. Ларина
―
Как все бегут от него! Все бегут! Только даже видят «Единую Россию», только он начинает говорить: «Подписи за выдвижение кандидатов от «Единой России»!» — все как оглашенные, как ошпаренные бегут.
И. Петровская
―
Либо бегут, либо высказывают на ходу реплики соответствующего характера. Он всё время разнообразит. Он это сопровождает дико смешными комментариями. Я правда давно так не смеялась. Прибаутками. Он пытается в стихах: ««Единая Россия» — грация и сила», еще какие-то. И дальше это всё еще монтируется с выступлениями, когда в очередной раз победила «Единая Россия», Медведева и Путина, когда они говорят: ««Единая Россия» пользуются огромным доверием народа».
К. Ларина
―
А реплики какие!
И. Петровская
―
Я и говорю — народ не просто бежит, народ по ходу бросает реплики. Когда он, например, говорит: «Распишитесь, поставьте подпись за продление до 2042 года». Мужик: «До какого?!». — «Мало? Можем продлить до 2050».
К. Ларина
―
Чудесно! Там бабушки, там самые разные люди. Кстати, я тебе клянусь: это, по сути, электорат «Единой России». Это те, которых заставляют голосовать. Там появляется какая-то молодежь, которая вообще не реагирует. Бабушки, которые кричат, мужики, пенсионеры: «Да вообще вас расстреливать надо! Мошенники!».
И. Петровская
―
Там есть смешно, когда идет какая-то молодая дама в белом. Он к ней бросается, она говорит: «Я работник ФСБ». Он сломя голову, теряя это облачение, летит от нее в сторону.
К. Ларина
―
Это метафора.
И. Петровская
―
Не хватает такого не то чтобы несерьезного, потому что это по-своему серьезно.
К. Ларина
―
Как это? Это, извини меня, вполне себе говорящий опрос. Это же не постановка.
И. Петровская
―
Конечно, это электоральное исследование грядущего возможного контингента, который, видимо...
К. Ларина
―
Кстати, меня еще поразило: понимаешь, если бы он был от имени себя, что называется, как либерального канала «Штаб», я бы еще поняла, что народ подходит именно такой. Но он-то здесь в форме «Единой России»! То есть людей это уже даже не останавливает и не пугает. Они просто готовы выразить свое отношение. Уже невзирая, что называется. Молодцы! Так что, Низовцев, пятерка тебе, 5 с плюсом! Поздравляем с днем рождения БГ, Бориса Гребенщикова, который отметил свой день рождения в пятницу. Этот человек бог, от него исходит свет. Поэтому песня, которую он поет сегодня — она исцеляющая. Дорогие друзья, поем хором! БГ и «Моя альтернатива».