Человек из телевизора - 2020-10-17
17.10.2020
К. Ларина
―
Добрый день! Начинаем программу «Человек из телевизора». Как обычно, ведут ее Ксения Ларина и Ирина Петровская. Ира, приветствую тебя!
И. Петровская
―
Всем здравствуйте!
К. Ларина
―
Здравствуйте, дорогие друзья! Постараемся, как обычно, объять необъятное, поскольку есть много о чем поговорить. Какие-то вещи мы вообще переносим из раза в раз: «Об этом в следующий раз, об этом в следующий раз». Такого уже много накоплено. Я, кстати, не помню уже давно, чтобы рассказы о том, что происходит на федеральных каналах, занимали у нас такое достаточно большое количество передачи. В какой-то момент мы вдруг поняли, что всё уже, великие пропагандисты эпохи не устают всё радовать и радовать, пробивать дно и пробивать, как пишут известные телекритики. Итак, я читаю наши планы на сегодня. Что у нас там получится, посмотрим, но это то, чем мы питались в течение этой недели. Священная война против Алексея Навального - по всем каналам из всех пушек. Это отдельная история, об этом поговорим. Конечно, об этом говорят все во всех соцсетях. Николай Сванидзе у Дмитрия Быкова (это уже пошли интервью) на канале Дмитрия Быкова «ЖЗЛ». Виктор Шендерович у Натальи Синдеевой на «Дожде». Вы скажете: «Ну что там нового?». Да многое новое. Просто очень хороший атмосферный разговор, необычный. Мы давно от такого отвыкли. Евгений Миронов в «Непознер». Нас упрекали в прошлый раз, что мы не обратили внимание на это интервью. Мы обратили внимание на это интервью. «Скажи Гордеевой» - цикл интервью Екатерины Гордеевой на канале «Медузы». Марьяна Лысенко и Таня Буланова - вот два последних выпуска. Чуть позже представим подробнее этих героинь. «А поговорить» Ирины Шихман про ситуацию на Камчатке. Очень серьезный, эмоционально сильный эфир, поскольку он был прямой. Даже сейчас, когда смотрите его в записи, он всё равно пробивает, что называется, эмоционально очень сильно. Марфа Смирнова и ее репортаж об Ирине Славиной из Новгорода. Это тоже на канале «Дождь». Евгений Киселев открыл новый документальный цикл как режиссер документального кино. Называется цикл «Страна городов» - о главных украинских городах. Уже можно посмотреть первый фильм из этого цикла – «Днепр». Рекомендации - то, что рецензировать пока не будем, но порекомендовать как новую творческую единицу в YouTube-пространстве. Авторский YouTube-канал Дмитрия Губина. Наверняка знаете этого журналиста, очень известного. Он сейчас живет в Европе, не в России. Вот открыл свой YouTube-канал и там о многом рассказывает – и о любимых книжках, и комментирует, естественно, политические события в России, и многое другое. Вот, пожалуй, всё.
И. Петровская
―
Да, еще давай добавим, что на канале «ТВ-3» сейчас идет показ знаменитого фильма «Эпидемия». Он добрался до эфира. Что называется, очень кстати, особенно если иметь в виду, что там еще есть определенные предвидения. В конце появляются китайцы, про которых мы задавали вопрос: «Причем здесь китайцы?». Вот это художническое провидение, которое иногда вот так случается с произведениями искусства. Кстати, на этой неделе все писали, что этот сериал «Эпидемия» похвалил, по-моему, сам Стивен Спилберг.
К. Ларина
―
Нет, Стивен Кинг.
И. Петровская
―
Ой, Стивен Кинг, извини. Спилберг - это по инерции, по кино. Стивен Кинг, который знает толк в разных таких ужасах, в этом кошмаре. Который, правда, возникал в его воображении, а тут, к сожалению, очень многое совпадает с реальностью. Так тоже бывает.
К. Ларина
―
Ира, конечно, я здесь вдалеке, но даже до меня сюда долетают куски, ошметки того дерьма, или, как говорит Ирина Петровская, той субстанции, которая варится и варится, носится и носится по экранам Первого и Второго каналов государственного телевидения. И конечно же, я начиталась каких-то жутких пересказов передачи «Док-ток» Александра Гордона, который, как я поняла, 2 вечера посвятил теме отравления Алексея Навального. Ну как, мы так говорим «посвятил теме отравления Алексея Навального», и все думают: «О, какие молодцы русские! Они все этим занимаются, русские журналисты. Их всё-таки это волнует, они не делают вид, что этого не происходит». Нет, дорогие товарищи иностранцы, всё не так просто. Как мы это назовем по жанру? Это что такое было?
И. Петровская
―
Это совсем уже. Это не жанр, это диагноз. Запредельная мерзость. Александр Гордон - надо всем пояснять, потому что теперь у него есть однофамилец в Киеве, и многие в ленте писали: «Это какой Гордон?». Так вот, граждане, это наш, отечественный сборки, Гордон, который, соответственно, привлечен на этот пропагандистский фронт. Прежде, мне кажется, он вот так впрямую в этой армии был не замечен. Его поставили под ружье, я так думаю, специально, чтобы противостоять почти беспрецедентному успеху интервью Юрия Дудя, которое сейчас, наверное (я не смотрела, но, наверное), уже под 2 десятка миллионов просмотров.
К. Ларина
―
Да, я посмотрела - где-то около 18.
И. Петровская
―
И это какая-то совсем новая реальность, когда таким вот информационным поводом становится уже именно YouTube-канал, а не федеральный канал. И федеральный канал вынужден с помощью Гордона вырабатывать никакое противоядие от Дудя и от того резонанса, который имело это интервью. Плюс вся вот эта пропагандистская рать, мне кажется, себя уже достаточно дискредитировала своими воплями на любые темы. Самое забавное там, что участники этих воплей не меняются. Они орут по любому поводу - хоть тебе Украина, хоть Белоруссия, хоть Америка. И вот Навальный. На самом деле, я думаю, к ним уже мало доверия, и этот ор становится просто таким шумом, который люди пропускают мимо ушей. Здесь всё было намного более изощренно, потому что Гордон, во-первых, имеет некую отдаленную, давнюю репутацию некоего такого ведущего-интеллектуала. Но эта репутация давно ушла. Но многие люди, которые не смотрят телевизор, так отдаленно помнят, что когда-то это было что-то такое интеллектуальное.
К. Ларина
―
Прошу дать мне небольшого пузыря. Значит, в этом пузыре я хочу сообщить, что я не согласна с Ирой именно здесь, именно в этой оценке. Потому что люди, которые смотрят телевизор, давным-давно ассоциируют Гордона с мерзотными, помоечными передачами. Ну, вот если Малахов иногда дно, то это совсем в помойном колодце. Я имею в виду «Мужское и женское». А люди, которые не смотрят телевизор - послушай, уж они точно знают что такое Гордон. Кто не смотрит про Гордона, тот тебе скажет, что это. И третье (сейчас третий пункт, и я отпущу тебя на волю) - конечно же, тоже я думаю, ты неправа: замечено, как он на этом фронте давно работает. Были у него и политические эфиры, и так же он гнобил и либеральную интеллигенцию, и либеральную оппозицию, и прочих. Так что это не первый случай.
И. Петровская
―
Не первый. Подожди, ты мне не дала договорить.
К. Ларина
―
Всё, закрываю.
И. Петровская
―
Люди, которые давно не смотрят телевизор - это же необязательно включать ящик. Они пришли на многочисленные анонсы, которые делали другие люди, которые смотрят телевизор, независимо от отношения к этому телевизору. Да, ты права, конечно. Программа «Мужское и женское», которая идет ежедневно по будним дням на Первом канале - это дно поглубже и поосновательнее, чем даже программа Малахова. Потому что туда приходят мало того, что, как правило (я стараюсь, нечасто, но иногда попадаю), совсем уже такие, как бы это сказать помягче, маргинального типа. И Гордон, который весь в белом (условном белом), как правило, в отличие от Малахова, который всё-таки пытается изображать какую-то эмпатию, ничего и не пытается. Он упивается своим снобизмом, своим цинизмом. И как правило, резюмирует вот эти разборки, которые там происходят, примерно каким-нибудь таким образом: «Все отвратительны, никого не жалко, идите всего». Вот так примерно. Тем не менее, у него всё равно в народном представлении создается некий образ, который шире, чем образ того же самого Соловьева или Шейнина. Это такая как бы не совсем простая штучка, которая себя позиционирует как интеллектуал, сноб, циник и так далее.
К. Ларина
―
Там, кстати, была еще одна программа в его биографии – «Политика» с Толстым. Вот там уже он отрывался по полной программе.
И. Петровская
―
Я «Политику» плохо помню.
К. Ларина
―
Здрасьте, с Петром Толстым они вели.
И. Петровская
―
Я помню «Политику», но почему-то не помню в ней Гордона.
К. Ларина
―
Вдвоем. Они там оттягивались как могли. Ничем не отличается.
И. Петровская
―
Короче говоря, об этих выпуска построены на глумлении и обстебывании, если можно употребить это слово, всех вот этих версий, которые сегодня существуют. Это без криков, без воплей, но стилистически, словесно, лексически (не говоря уже про идеологически) настолько омерзительно, что даже не можешь поверить своим глазам. Я сидела и записывала за ним какие-то фразы. Даже не буду их приводить, потому что это просто совершенно не поддается описанию. Действительно невозможно поверить, что на Первом канале… Нам всё время казалось, что Первый, как бы сказать, не с таким желанием опускается на дно. Ну, в каких сегментах давно на дне, а в каких-то не очень, как, скажем, на канале «Россия». Нет, здесь Гордон совершенно в своем репертуаре и даже лучше того. Он глумится, он издевается, он ржет. Он говорит: «Мне гомерически смешно это слышать». К нему пришли эксперты - очень уважаемые, авторитетные. Изобретатель яда «новичок», который, как нам известно, потом подторговывал своим изобретением и даже получил за это какой-то небольшой срок. И еще больший авторитет в области истории ядов и отравлений - ныне депутат Госдумы… Как его, господи? Андрей…
К. Ларина
―
Луговой.
И.Петровская: Никого не пожалеют ради сомнительного рейтинга, ради того, чтобы словить хайп на пустом месте
И. Петровская
―
Луговой, да. Которые вот эти версии отравления (естественно, «мнимого» или «свои траванули») со всех сторон глумливо обсуждают и, собственно, внушают своему зрителю одну простую мысль: что всё это ерунда, это постановка, инсценировка, либо свои отравили. То есть несколько мыслей - если это можно назвать мыслями. И соответственно, кому это выгодно. Ну а кому это может быть выгодно? Выгодно западным спецслужбам, Америке, фрау Меркель и так далее. Только еще раз повторю: всё это обсуждается именно в такой манере - без вот этого патриотического пафоса, который есть в каких-то других форматах, а именно отвратительно, мерзотно глумливо. Ни одной нотки сочувствия человеку, который… Если вы хотя бы видели его интервью, понятно, что он в это время был не на курорте, а перенес, наверное, действительно тяжелую кому. Просто по лицу понятно, что человеку надо будет долго восстанавливаться и так далее. Здесь не было ни одной малейшей интонации, которая бы предполагала хоть какое-то сочувствие, независимо от того, какая версия у них будет преобладать. Мне кажется, это действительно такое пробитие этого одна. Уж я не говорю о том, что это замечательное время. Не дневное, не ночное, а самый цимес – 22:30. Два вечера подряд вот это всё обсуждалось в этой глумливо-стебной гордоновской манере. Вот, собственно, всё, что я имею на эту тему сказать.
К. Ларина
―
Давай теперь попробуем сформулировать, чего они добиваются, какой реакции общества. Понятно, учитывая, что это так или иначе жанр пропаганды, одно из ее мерзких ответвлений, мы должны как-то объяснить всё людям, которые это смотрят и говорят: «Да ладно, да не может быть! Оказывается, вот как - свои траванули! Да и сам, может быть, хлебнул!». И вообще это всё придумал Черчилль в восемнадцатом году, как поется в песне. Что тут закладывают в голову? Чтобы не было никаких сомнений. По сути, это то же самое, что было с распятым мальчиком.
И. Петровская
―
Это второй. Это «Распятый мальчик-2» или «3».
К. Ларина
―
Да, чтобы никто даже не сомневался. Чтобы не закралось сомнение. Я думаю, что эта интонация - как ты говоришь, глумливая - как раз наоборот, с их точки зрения, наверное, должна подчеркивать какую-то фигню: на самом деле и говорить-то не о чем, но поскольку Запад так раздул, слушайте, тогда, если вы хотите, мы, конечно, можем и на эту тему поговорить - ради бога. И вот, пожалуйста - вот что они делают, чтобы у всех людей доброй воли, которые смотрят это, не было ни одного сомнения, что именно так всё и было: сам себя отравил, повесил и прочее.
И. Петровская
―
И вообще всё это цирк с конями. И я говорю: даже лексически. Например, первый выпуск назывался «Из пушки по воробью». То есть нам дают понять, что это какая-то мелкая сошка, никому не нужный, какой-то малоизвестный блогер. Как говорит этот выдающийся изобретатель Ринк, зачем тратить такой ценный ресурс, как «новичок», на вот это вот? Намного проще было бы просто лопатой по башке. И Гордон, хохоча, говорит, что он абсолютно согласен. Действительно, это как будто (он там употребляет более умное слово) из гаубицы стрелять по этому воробью. Называет его чемоданом без ручки, который выбрали в качестве сакральной жертвы. И ты абсолютно права, что это внушается и закладывается в головы зрителей - мысль, что нам не надо было. Для нас, для нашей страны, для нашей власти нет такой угрозы, или хотя бы какого-то значения и авторитета у этого мелкого человечка по фамилии Навальный, чтобы вот так, с ядом или еще как-то то, мы вот так подставились. И уж помимо всего прочего, в очередной раз главный врач или замглавврача (не помню) этой омской больницы сообщает, что никаких отравляющих веществ не было найдено, а то, что обнаружили немцы, так, в принципе, теоретически, могло быть принято за следы какого-то отравляющего вещества. Так что да, если говорить о глобальной цели - это, во-первых, очередное отмазывание государства и его разных ветвей власти, его разных служб от участия в этом безусловном преступлении. И второе - это доказать, показать, всеми силами продемонстрировать, какое ничтожное вот это существо, на которые даже жалко этого яда.
К. Ларина
―
Тут тогда надо сказать про Алексея. Просто лишний раз восхититься его чувством юмора и иронии, собранностью и какой-то стойкостью. Как он на это реагирует - наверняка ты видела и читала. Убийственной иронией, как он открыто над этим смеется. Ты же понимаешь, как раз если говорить, кто здесь пушки, а кто воробьи - вот ей-богу, даже не нужно к гадалке ходить. Просто по интонациям сравнить то, что произносят и как произносят на телевизоре, и как отвечает Алексей. Я просто восхищена его выдержкой, мужеством и, конечно же, иронией. И кстати, тут важно напомнить, что он выполнил свое обещание. Вот все кричали со всех каналов: «На какие деньги?». А вот, пожалуйста - он открыл все свои источники, как и обещал. Он сказал, кто был его основным спонсором. Это Борис Зимин. Назвал еще троих человек, которые участвовали в финансовой помощи. Там, в том числе, можно назвать - это Евгений Чичваркин, это Сергей Алексашенко и это Роман Попов. Вот кого он назвал. Люди, которые целиком вложились в его лечение и время его реабилитации. И сейчас, собственно говоря, оплачивают его пребывание в Германии. Как всегда, он очень остроумно завершает этот свой финансовый отчет. Вы спрашивали - отвечаем, что называется: «Я был бы очень рад, если бы моему примеру последовали чиновники, которые бы тоже раскрыли, на какие деньги они лечатся в европах, на какие деньги их дети учатся в лучших европейских университетах. Я просто был бы рад, если бы они последовали моему примеру».
И. Петровская
―
Согласна, да. И его последний твит, когда он очень смешно написал в ответ на обвинения, что Юлия Навальная, скорее всего, была агентом ЦРУ или чего-то. Он написал: «Я заподозрил это давно, когда Юля пришла домой, а за ней волочился парашют. А также она принесла блок жвачки с вкладышами» и что-то еще. Это тоже было всё довольно иронично и смешно. Но я повторю: это было бы смешно, если бы на огромную аудиторию не распространялись вот эти совершенно дикие, лживые, сами по себе токсичные, я бы сказала, версии и подобные программы. Это же анонсируется. Ты понимаешь, это же не просто так - выходит очередной «Док-ток».
И.Петровская: Гнилые персики в основе их представления о том, от чего умирает человек - метафора отравляющего эфира
Тем более, все предыдущие выпуски были посвящены всё-таки ковиду, ситуация с которым тяжелая. Эти программы по традиции с предыдущего карантина и самоизоляции ведет Гордон, который тоже демонстрирует гибкости в этом вопросе необыкновенную. От того, что «вы это всё придумываете, нет никакого ковида», Елена Малышева: «Ковид расчудесен, вирус прекрасен!», потом до «Опасно, опасно!». Потом «Да нет, опять уже всё хорошо, не опасно». Вот сейчас опять опасно. То есть это человек, который, помимо всего прочего, еще и демонстрирует необыкновенную гибкость. Гибкость в том, как он мгновенно меняет свое как бы мнение, если можно назвать это «его мнением». Это не мнение. Это отрабатывание определенной программы, которая явно абсолютно не его личная. Наверняка тоже обсуждалось, как именно лучше всего противостоять Дудю, противостоять этим интервью, противостоять грядущим (кстати сказать, уже почти очевидным, да и кое-каким объявленным) санкциям.
К. Ларина
―
Кстати, по поводу Гордона. Ты сказала «наш, отечественный». А что-то я не помню: он уже отказался от американского гражданства? Сдал свои американский паспорт, бросил его псам под дверь с проклятиями? «Противен мне хлеб ваш». Вот с этим вопросы. Мы должны заканчивать. В начале следующей части скажу, про кого мы забыли, когда составляли программку. Там интересный новый герой появился.НОВОСТИ. РЕЛКАМА.
К. Ларина
―
Возвращаемся в программу «Человек из телевизора». Ксения Ларина, Ирина Петровская. Так про кого я забыла, Ира - про интервью, которое я бы очень всем рекомендовала посмотреть. Это на «Дожде», «Человек под дождем» с Борисом Зиминым. По-моему, делал Антон Желнов. Я боюсь ошибиться. Ты не помнишь?
И. Петровская
―
Не помню, но видела.
И.Петровская: Программа «Мужское и женское» на Первом - это дно поглубже и поосновательнее, чем даже программа Малахова
К. Ларина
―
Мы не посмотрели, простите ради бога, Но это точно канал «Дождь», а «Человек под дождем», по-моему, всегда делает Антон Желнов. Это его рубрика, большое интервью. Вот люди знают старшего Зимина. Конечно, я надеюсь, что знают. Уж аудитория «Эха Москвы» точно знает. А вот младший Зимин - просто настоящий сын своего отца. Продолжает заложенные им традиции поддержки просвещения, просвещенной и смелой мысли, поддержки людей, которые имеют в себе мужество противостоять общему потоку и, собственно говоря, проповедовать те ценности, которые мы по-прежнему считаем общечеловеческими. Так вот Борис Зимин как раз из тех людей. Поэтому посмотрите интервью. Он сам по себе очень интересный парень. Познакомьтесь, если не знаете. Продолжаем про токсичность. Ира, мы с тобой хотели про это поговорить в прошлый раз, но не успели. Поскольку это касается людей, которых мы на самом деле лично знаем. Это Ира Федорова, дочь известного, легендарного офтальмолога Святослава Николаевича Федорова, которая вдруг, что называется, буквально попала в телевизор. Я когда ее увидела, просто обалдела. Никогда не думала, что она до этого дойдет. Но там своя история и предыстория. Давай про это чуть-чуть скажем.
И. Петровская
―
«Прямой эфир», программа Малахова. Ирина Федорова, владелица своей офтальмологической клиники, хирург, благодаря которой, в том числе, мы с тобой прозрели. Я, по крайней мере, точно.
К. Ларина
―
Сказали два очкарика.
И. Петровская
―
Да-да. Но слушай, некоторые очкарики уже фактически ослепли и поражали воображение видавших виды офтальмологов доведением себя до вот такого состояния. Ей позвонили от Малахова (это я передаю из первых уст) и пригласили на программу (внимание!), посвященную памяти ее великого отца. Ирина Святославовна не сегодня родилась и даже не вчера. Поэтому она примерно представляет себе, что такое программа, знает Малахова лично и, естественно, задала логичный вопрос: «С чего бы это?». Ближайшей юбилейной даты отца нет. Дата гибели была в июне, прошло 20 лет – тоже никто не дернулся. Тогда ей объяснили, что поскольку недавно, в августе, умерла вдова Святослава Николаевича Ирена Ефимовна, через нее, через память об Ирене Ефимовне, вспомнят великого отца. Но, как во многих семьях, отношения между детьми от первых браков и последующими женами были не ахти какие, и, в принципе, она не очень хотела идти. Даже, честно говоря, советовалась со мной, идти или нет. Я однозначно сказала «нет». Но она решила, что это хоть какой-то повод, если там будет какая-то, извините за выражение, шняга, всё-таки защитить доброе имя отца. И она туда пошла. Вторая сторона этой истории - тоже из первых уст. В это же самое время звонят младшей сестре Ирены Ефимовны Федоровой, Наталье Ефимовне. Она тоже врач, анестезиолог. Зовут на программу памяти ее сестры Ирены Ефимовны.
К. Ларина
―
Туда же?
И. Петровская
―
Туда же, на тот же самый эфир. Она тоже спрашивает: «Прошло уже довольно много времени, 40 дней. С чего вдруг?». – «Ну, всё равно, надо почтить память. Вот Андрей решил. И заодно, конечно, вспомнить великого офтальмолога, ученого, общественного деятеля». К ним обеим приезжают съемочные группы, которые по 3 часа их интервьюируют. При этом по вопросам они начинают догадываться, что память там как-то не на первом месте. Но их заверяют, что одну, что другую, что никаких скандалов, боже упаси, исключительно память, память, память. Дальше они приезжают - не вместе, а порознь. Всех разводят по отдельным комнатам. Во-первых, выясняется, что память великого отца из первого блока переместилась на финал. Во-вторых, выясняется, что тема формулируется - (тоже внимание!) загадочная смерть вдовы Святослава Николаевича Федорова.
И.Петровская: Федеральный канал вынужден с помощью Гордона вырабатывать никакое противоядие от Дудя
В чем загадка? Это на самом деле, извините, несмотря на весь трагизм, смешно. Дочь этой Ирены Ефимовны (у нее свои дочери, не федоровские), которая не была на похоронах матери и вообще с матерью не общалась, обнаружила, что завещание не в ее пользу. Ну, она не указана в завещании. И теперь утверждает на этом эфире, что Ирина Ефимовна умерла от того, что поела гнилых персиков. А эти персики, скорее всего, принес прямой наследник Ирены Ефимовны, ее внук, который, видимо, спал и видел, чтобы побыстрее отправить ее на тот свет. Ну а дальше начинается… Конечно, когда это увидела сестра Наталья Ефимовна, она сказала: «Я туда не пойду. Вы мне обещали». Ее стали хватать за руки, не выпускать, кричать: «Куда вы идете?», не давать войти в комнату, где лежали ее вещи и сумка.
К. Ларина
―
То есть это не было постановочной историей?
И. Петровская
―
Когда она убегает по коридору?
К. Ларина
―
Это всё настоящее?
И. Петровская
―
Это всё настоящее. У нее поднялось давление, ее хватали за руки, она убегала. За ней бежали операторы, которые ее снимали. Она просто реально спасалась бегством. И там еще одна интересная подробность: перед записью каждому участнику дают подписать листочек… Вернее, 4 листочка, на 4-х сторонах, где очень убористым шрифтом написано, что они дают разрешение, не будут иметь претензии на съемки. Но никто не читает, и их в основном пересказывают вот эти сотрудники своими словами. Поэтому что именно там было - это, в общем, некоторая загадка. Ну а наша с тобой добрая знакомая Ирина Святославовна всё-таки доходит до студии вместе со своей дочкой и внучкой. И ей остается во всём этом только две фразы - что она не думала участвовать в программе, где родственники (не ее родственники, заметим) выясняют меркантильные интересы, и что ее великий отец достоин совсем другой памяти. Человек, по методикам которого действительно прозрело, не знаю, полмира, и он сам по себе достоин светлой памяти. На что Малахов (это тоже очень смешно) говорит: «В принципе, да. Мы хотели делать программу. Ирена Ефимовна еще при жизни говорила: «Ну Андрюша, ну пожалуйста, давай снимем программу, вспомним Святослава Николаевича»». На что он ей сказал: «Пока не время», а вот сейчас он сокрушается, что о нем мало говорят и показывают. Это я в общих чертах рассказываю. Естественно, основную тему, основную часть этой программы составляли вот эти совершенно голословные, ни на чем не основанные обвинения этой дочери Ирены Ефимовны про гнилые персики. Я подумала: вот эти гнилые персики, которые почему-то легли в основу их собственного представления о том, от чего умирает человек - это такая метафора такого отравляющего эфира. Отравляющего отношения, отравляющего мозги, переворачивающего представления многих людей о том, что такое хорошо и что такое плохо, и вообще об отношениях в семьях, об отношении к близким людям.
И.Петровская: Как говорит этот выдающийся изобретатель Ринк, зачем тратить ценный ресурс, как «новичок», на вот это?
Потому что, по логике, любой нормальный человек, услышав вот эти претензии, сказал бы: «Что же вы такое несете?!». Тем более известно, от чего умерла 79-летняя вдова - после тяжелых неудачных операций, вот уже последней, и так далее. Никакие персики там близко не лежали. Эти персики вместо Ирены Ефимовны, царствие ей небесное, нам пытаются скормить, потому что сама по себе жизнь знаменитых людей, их достижения, их вклад в историю, культуру, науку, что угодно, не имеет ровным счетом никакого значения. Если нет гнилых персиков, их придумают. Как, опять же, с нашей с тобой доброй знакомой Ириной Святославовной. Когда она сказала: «Так вы же обещали память моего великого отца», ей сказали: «Ну какая, к черту, память великого отца? (просто дословно) Это же у нас рейтинга не будет. Вот персики - будет какой-никакой рейтинг». А память и достижения - на самом деле выдающиеся, правда, страна должна этим гордиться - нафиг никому не нужны, извините меня за мою легкую грубость. Но еще главное понять, как это делается. Когда мы задаемся вопросом, почему приличные люди иногда всё-таки там попадаются в эфире - вот точно так же. Им формулируется одна тема, они приезжают, их там держат в изоляции, не дают им посмотреть, какая тема. А когда они появляются в студии, выясняется, что там гнилые персики, извините меня.
К. Ларина
―
Но это же не сегодня произошло. Просто я думаю, что Ира Федорова здесь немножко лукавит. Она приняла это решение осознанно. Лукавит, что не знала, что будет по-другому. Я думаю, что Ира, как умный человек, могла предположить, куда и зачем ее приглашают. Она прекрасно понимала, но опрометчиво решила, говорю я сейчас, знаю, что Ира нас слушает, что ей удастся сказать, что ее услышат, что она придет и выскажет всем всю правду. Но ведь это всё ножницы. Остаются какие-то ошметки. Я пыталась смотреть эту передачу. У меня ничего не получилось, я просто ее перемотала - всё ждала, когда Ира появится. И она действительно, как ты говоришь, появилась на последних минутах - какой-то невнятный кусочек. Что они там говорили, про что был разговор - я даже не знаю. Всё равно обманут. Я просто обращаюсь к тем людям, которые так же, как Ира Федорова, надеются, что даже если меня позовут в самую гнусь, у меня будет возможность сказать им всю правду, что я про них думаю. Но этого не будет. Потому что вашу возможность обрежут, от вас ничего не останется. В лучшем случае ноги, как это было 100 лет назад, когда это всё только начиналось.
И. Петровская
―
Ира Федорова прекрасно подозревала, что будет подлянка. Не первый день живет, и у нее дочь работает на телевидении. Правда, совсем на другом - на просветительском канале. По-моему, называется «Доктор». Кстати, дочь была - ее вообще вырезали. В смысле, ее слова. Она понимала, что попадет в какую-то историю, но ей было важно продемонстрировать, что есть действительно продолжатель дела. Это совсем другая история, которая не имеет отношения к тому, с кем и с чем последние годы… Только ради этого она пошла. Она пошла вполне осознанно, прекрасно понимая, что там возможны такого рода повороты. Это выглядело достойно.
К. Ларина
―
Вспоминаю еще один сюжет, тоже с нашими знакомыми, близкими. Просто с нашей подругой и ее отцом. Это Ксения Басилашвили и ее великий отец, когда точно так же уверяли, что это программа, по-моему, про БДТ. Приехали в его знаменитую гримерку. А, то ли про Луспекаева. Не помню, что они там наврали. Он, конечно, как честный человек, согласился всё рассказать и показать. И всё рассказывал. Рассказывал про все эти свои автографы в их гримерке с Луспекаевым. Короче говоря, всё это было ради того, чтобы задать вопрос про Татьяну Васильевну Доронину, с которой, как известно они были мужем и женой первые несколько лет в юности - студенческий брак. Он там что-то такое ответил: «Я ничего не знаю, как там дальше складывается ее жизнь».
И.Петровская: Цель - это продемонстрировать, какое ничтожное это существо, на которые даже жалко этого яда
Короче, из ничего. И вот это «из ничего» потом и осталось. То есть всё остальное просто выброшено в корзину - уникальные ответы на вопросы, уникальные воспоминания уникального человека, великого артиста. Осталось вот это ничего. И всё это было внедрено… Они там делали какой-то фильм про личную жизнь Дорониной - очередной, типа, байопик. Так что, опять же, повелись. Не ведитесь, граждане! Вас обманут тысячу раз.
И. Петровская
―
Обманут и отравят. Отравят очередной, как правило, раздутой (сделают из мухи слона) из какой-то ерунды, чтобы показать вам то, что вы любите. Эту, можно было бы сказать, клубничку, но в данном случае вот эти, правда, уже несколько подгнившие персики. Кстати сказать, извини, если ты еще мне дашь...
К. Ларина
―
Еще были наколотые апельсины - не помнишь?
И. Петровская
―
Наколотые апельсины - это не у нас. Это было в Украине. Совсем другого рода история. Может быть, ты видела. Если не видела, посмотри, потому что там ты хотя бы временами посмеешься. Собчак сделала программу «Осторожно, Собчак» с Наташей Королевой и ее, как говорит сама Наташа Королева, «лучшим ослом в мире» (потому что оказалось, он играет Осла в «Бременских музыкантах», но получилось тоже довольно метафорически) Тарзаном. Она сделала большое интервью после того, как на федеральных каналах (в первую очередь на Первом) вышли подряд две программы, где рассказывается об измене Тарзана Наташе Королевой, где он кается в видеообращении, кричит, что его подставили. Причем, судя по всему, подставили как в анекдоте: «Как у вашего мужа ножевое ранение?». – «Он бросился мне на нож, и так 20 раз подряд». Значит, примерно вот так.
К. Ларина
―
Ира, подожди. Ты вроде говоришь на русском языке, а я ничего не понимаю. Про что ты рассказываешь? Объясни, пожалуйста.
И. Петровская
―
Рассказываю быстро, очень коротко. Ты знаешь Наташу Королеву? «Желтые тюльпаны».
К. Ларина
―
Какая ты подкованная!
И. Петровская
―
Да, подкованная. «Дельфин и русалка». Я сейчас не про них и не про историю, как этот самый (это просто надо посмотреть, если ты хочешь развлечься) изменил, а девушки, с которыми он это делал, выложили это и принесли на федеральные каналы. Они сняли это специально. Сами снимали и принесли. И федеральный Первый канал показал это два вечера подряд. При том, что эта несчастная Наташа, как она рассказала Ксении, умоляла Первый канал этого не делать.
К. Ларина
―
Что он показал-то?
И. Петровская
―
Интимные записи связей этого Тарзана с посторонними девушками. Причем на их собственной квартире в отсутствие хозяйки. То есть такая гнусь. Я еще подумала: какой дешевый пиар. Но судя по тому, что эта Наташа рассказывает, самое ее потрясшее - она говорит: «Я много лет была лицом этого канала. Я участвовала в их проектах – «Старые песни о главном», во всех голубых и не голубых огоньках. Я их умоляла, я пыталась дозвониться Эрнсту: «Не надо этого показывать. У нас мамы, в том числе у него мама. Мы как-нибудь сами выясним. У нас ребенок, который тоже тяжело это перенес»». Разумеется, никто ничего не стал откладывать. Эфиры вышли. И она там говорит: «Зато я очень благодарна Андрею Малахову, который просто дал мне слово, что он никогда такую программу не сделает». Угадай, что было дальше? Вышли уже две программы на эту тему – еще гнусней, чем те, которые были на Первом канале. И только в конце он говорит: «Моя любимая певица…». То есть никого не пожалеют ради вот этого сомнительного, очень сомнительного рейтинга, ради того, чтобы словить этот хайп почти на пустом месте. Хотя это задевает многих людей, для которых это драма и трагедия. Судя по тому, как говорит эта несчастная Наташа, это правда - для нее это рана, драма, а не голый пустой пиар, как часто бывает, когда люди…
К. Ларина
―
Очень голый!
И. Петровская
―
Голый там не пиар, там кое-кто другой голый.
К. Ларина
―
Я просто хочу сказать. Во-первых, дорогие слушатели, простите, пожалуйста: я просто не предполагала, что наша программа получится сегодня с таким желтым окрасом. У нас получилась желтая программа. Но кстати, хрен его знает - мы посмотрим потом на рейтинги. Если сегодняшняя передача будет иметь большие рейтинги, мы и дальше будем вам рассказывать про Наташу Королеву. И второе, что я хотела сказать, а то ты мне не даешь сказать. Вот ты говоришь: несчастный. Это всё правда. Во-первых, у меня есть глубокие сомнения… Хотя я вообще ничего не поняла из того, что ты рассказала, но я тебе скажу вот что. Сволочи, мне никого не жалко. Ни Тарзана, ни его жену - тарзанью жену, ни Малахова. Кто там еще? Не жалко ни маму, ни ребенка этих тарзанов мне не жалко. Это такой коллективный, бесконечный Гном Гномыч, который воспроизводится почкованием. Пусть они пожинают то, что они сеют. Они сами на это нарываются.
И. Петровская
―
Об этом и речь. Мы в данном случае абстрагируемся от истории с Федоровыми, но этот мир, который всё свое существование построил в том числе на любом пиаре, не вызывает жалости. Вызывает в первую очередь подозрение, что это одна из разновидностей пиара.
К. Ларина
―
И брезгливость вызывает.
И. Петровская
―
И брезгливость, да. Но при этом там же есть какие-то свои связи, какие-то, видимо, теплые отношения. Когда человек (в данном случае Малахов), обещавший, что он в это не полезет, тем не менее, выпускает одну за другой эти программы, это говорит о том, что все представления о дружбе, о каких-то отношениях смещены. Им никого не жалко. Им главное на сегодня – вот это сделать. Никакие представления об этике там уже не работают. Одни сплошные гнилые персики - еще раз повторю эту метафору.
К. Ларина
―
Давай успеем всё-таки сказать о хорошем. А то жалко, что мы всю передачу потратили на дерьмо.
И. Петровская
―
А может быть, нам, наоборот, скажут «спасибо».
К. Ларина
―
Ну, посмотрим. Кстати, интересно. Значит, просто чтобы коротко - Быков и Сванидзе. Вроде персонажи одни и те же, и люди, которые не видели, могут сказать: «Да ладно, что там может быть нового? Одно и то же». Нет, это всё интересно. Чем интересны Быков и Сванидзе? Что здесь такое столкновение и такой достаточно ироничный и в то же самое время очень профессиональный спор об отношении к советскому проекту. Знающие Дмитрия Быкова знают, что он весьма лоялен к этому историческому периоду - российскому, советскому. По-прежнему находит, что называется, «было и много хорошего». Даже здесь, в этом разговоре, приводит несколько своих личных аргументов в защиту такой точки зрения. Ему, конечно, отвечает, парирует ему… «Парирует» - какое управление этим глаголом? Или никак не управляет?
И. Петровская
―
Парирует? Ну, ему парирует.
К. Ларина
―
Короче, отвечает тоже в таком своем динамичном, ироничном стиле. Следить за этой дуэлью очень интересно. Второй разговор, который я тоже вписала в программку, но мы его не обсуждали - это Евгений Миронов и «Непознер» Солодовников. В прошлый раз мы говорили о том, что мы сознательно не замечаем, выдающийся… Не знаю, смотрела Ира или нет. Ты говорила, кусками смотрела.
И. Петровская
―
Кусками смотрела, да.
К. Ларина
―
Мне не понравилось вообще, извините. Мне не понравился ни тот, ни другой. Это абсолютная имитация искренности, и это заметно. И тот, и другой имитируют, что они абсолютно открыты и откровенны. Это не так. И когда ты это замечаешь, даже думаешь: «Зачем же меня за дурака держат? Что я, на самом деле не знаю всю правду?». Я говорю не про какие-то интимные вещи и не про частную жизнь. Тут вы знаете: «Ещенепознер» - это всегда претензия на какой-то, что называется, сущностный разговор. Здесь он как бы есть, но это декорация, с холодным носом. Это видно. И последнее - это Виктор Шендерович у Натальи Синдеевой. Это как раз на тему «свободный человек в несвободной стране». Или «свободный человек в несвободное время». Это очень важная тема. Виктор - живой пример такого образа жизни, который живет так, как будто бы всё нормально. Как будто нет Путина, а как будто мы живем в свободной стране. И он живет в свободной стране. Собственно, мы подходим к финалу. В финале хотим выразить соболезнования нашему другу и всей семье (это наши друзья - Зоя Светова и ее прекрасные дети, известные журналисты Тихон, Тимофей, Филипп и Аня Дзядко) в связи с кончиной мужа Зои и отца всех этих прекрасных детей Виктора Дзядко. Виктор был художником, но, конечно, его главный вклад в нашу отечественную историю - он был правозащитникам. Он был человеком из диссидентского круга. Он в любой момент включался на помощь людям, у которых близких уводили в лагеря или в суды. Светлая ему память! Ассоциация с этой семьей - это, конечно же, песня Окуджавы «Ель моя, ель». Мы помним эту песню. Но я тут совершенно случайно нашла стихотворение, которое, мне кажется, будет важно поставить в конце, памяти Виктора Дзядко. Как раз сегодня, в эти минуты, в эти часы проходит прощание с ним. Светлая ему память и прощай!