Человек из телевизора - 2020-10-03

К. Ларина

И. Петровская

К. Ларина

Ира, я совершенно не могу отойти от этой жуткой новости, которая произошла в Нижнем Новгороде с журналисткой Ириной Славиной. Это просто что-то невероятное. Первый раз я такое вижу. Ты когда-нибудь видела такое? Была свидетелем, когда-нибудь читала такую новость? Не знаю, вот был известный Ян Палах, чешский студент, герой, который покончил с собой самосожжением в знак протеста против вторжения советских войск в Чехословакию. Но чтобы так...

И. Петровская

Главный редактор сетевого издания «Коза Пресс» в Нижнем Новгороде Ирина Славина пришла к зданию МВД и сожгла себя. Это видео уже гуляет по сети. Смотреть это совершенно невозможно. А до этого она оставила, на мой взгляд, исчерпывающую запись у себя в фейсбуке. Я зашла в ее фейсбук. Она написала: «В моей смерти прошу винить Российскую Федерацию».

А накануне к ней пришли с обыском в 6 утра утра. Она тоже это описала. 12 человек вломились с бензопилой или с чем-то подобным в ее квартиру - Следственный комитет, СОБР, еще кто-то. И хотя она проходит свидетелем по какому-то делу - не обвиняемым, никем, в ее квартире устроили чёрти что, перевернули все вверх дном. Искали какие-то свидетельства ее связи с «Открытой Россией». Ничего не нашли. Отобрали компьютеры, ноутбуки, включая ее дочери и мужа, телефоны. Оставили ее без всяких средств производства.

Но сейчас еще выясняется, что она была просто еще и человеком с очень активной гражданской позицией. Ее бесконечно прессовали. Ей присуждали какие-то немыслимые штрафы. Я сейчас прочитала (там много отвратительных людей, которые приходят это комментировать), что, наверное, она испугалась и сошла с ума. А мне-то кажется, что вот этот способ, избранный ей, наоборот, свидетельствует о каком-то невероятном мужестве этой женщины и этой журналистки. Недаром все вспомнили сейчас Яна Палаха. Это не было свидетельством слабости. Это был его вызов, его единственно возможная на тот момент реакция на происходящее тогда в его стране.

И это тоже показательное и демонстративное убийство. Показательное в том смысле, что она, наверное, исчерпала все легальные возможности. Она просто работала. Она не была каким-то там рьяным оппозиционером. Она писала о том, что происходит, что она видит. Она поддерживала людей, которых так же неправильно осудили. И поэтому она выбрала такой способ: около здания МВД (или управления - как это там называется?) показать, в том числе, что ее сила в этом. Да, она, возможно, исчерпала все другие способы борьбы с этой безумной системой. Но она сделала то, что она на этот момент, наверное, считала единственно возможным.

Сердце от этого кровью обливается и просто реально разрывается, хотя, пожалуй, я не была с ней знакома. Я вглядывалась в ее лицо - я знаю многих журналистов из Нижнего Новгорода. Пожалуй, ее лично я не знала. Но от этого скорбь и ужас перед тем, что произошло, никак не меньше.

К. Ларина

Ее знают многие наши коллеги, кто работает в сетевой журналистике, кто сталкивался с ней по работе. Она, безусловно, конечно же, гражданский активист. Собственно, мы так говорим - «гражданский активист». Это просто нормальный журналист, давай так скажем. To есть это журналист, который просто занимался своим делом. То есть пытался донести до своей аудитории правду, никому не служил, не прогибался, что называется, не выполнял никакие деликатные поручения и ни на какие угрозы никак не реагировал.

И.Петровская: Она сделала то, что она на этот момент, наверное, считала единственно возможным

Но при этом самое страшное, что произошло... Я, когда только увидела эту новость, боялась, что они сейчас что сделают? Во-первых, они скажут, что это не имеет никакого отношения к ее журналистской деятельности (и это уже происходит). И второе - что она вообще сумасшедшая, она ку-ку. Вот увидишь, сейчас будут раскручивать именно эту тему - что она была неадекватной, не в себе и прочее. Это, конечно, жуть, позор, кошмар.

Тем более когда вспоминаешь различные акции художников-активистов типа Петра Павленского, который устраивал такие перформансы с огнем около здания ФСБ в Москве. А сейчас мы переживаем страшное время: все художественные акции переходят в разряд реальности. Всё по-настоящему - и отравление настоящие, и самосожжение настоящее, и убийство настоящее. Это, конечно, я не знаю, какой-то очень важный момент, который мы сейчас переживаем с этой новостью, которую мы еще не осознаем. Естественно, мы ее не осознаем, потому что вот она, на ладони, она только что произошла. Но это что-то страшное.

И. Петровская

Там сейчас стихийно возникает такая акция ее памяти, потому что, видимо, в городе ее знали. Да знали, не знали - всё равно любая реакция нормального человека - это шок, это ужас, это невозможности осознать. И единственное, что в этой ситуации человек может придумать и сделать - это пойти и возложить туда цветы, зажечь свечи. Правда, это просто из головы не выходит.

К. Ларина

И. Петровская

К. Ларина

Так, хорошо - в смысле, читаю наш список. Там тоже много тяжелых событий, поскольку - вот я написала, что эта неделя началась с новой войны. Эта неделя, которая сейчас завершается.

Новая старая война: события в Нагорном Карабахе в телерепортажах и комментариях. Дебаты Трамп-Байден. Атака охранителей власти на Алексея Навального. В том числе отдельным номером Киселев в неглиже. Спецоперация перед приговором: сюжет о деле Юрия Дмитриева на «России-24». Как не выживают независимые телекомпании в регионах. Еще одна, скажем так, тревожная новость пришла из Краснодара.

И. Петровская

К. Ларина

И.Петровская: Понятно было, что конфликт никуда не исчез и в любой момент всё равно может каким-то образом обостриться

«ПартиZан» - благотворительный концерт в поддержку протестующей Беларуси. Это совместная акция «Дождя» и «Новой газеты». И там, и там можно было это увидеть. Вспомним про это отдельно.

Премьера канала Сергея Гуриева с программой «Что же делать?». Эта программа выходит и на «Дожде», и на авторском youtube-канале. Подписывайтесь, говорю я, на Сергея Гуриева. Очень интересно прозвучал первый диалог.

Сериал - в прошлый раз я его уже анонсировала. Если успеем, скажем, но если нет, не страшно, мы к этому вернемся - «Просто представьте, что мы знаем» на КиноПоиске. «А поговорить?» - в гостях у Ирины Шихман Эдуард Оганесян, режиссер «Чики». И у Катерины Гордеевой на ее канале «Скажи Гордеевой» на «Медузе» Варвара Шмыкова, актриса, участница сериала «Чики».

Вот и всё, что мы насобирали. Видите, кто бы знал, что мы начнем наш разговор с такого абсолютнейшего эмоционального удара, о котором мы говорили в начале. Давай тогда скажем про войну.

Я восхищаюсь людьми, которые вот так запросто могут выбрать сторону и поставить свою жесткую оценку, сказать, кто прав, кто виноват и как закончить. Я слежу за тем, как освещают события в Карабахе, на границе между Арменией и Азербайджаном, естественно, на разных каналах. В этой связи просто хочу сказать, что мне кажется, что «Дождь» выбрал самую точную интонацию и точную стратегию. Они обязательно берут в эксперты (бывает даже, что и в один кадр) сторонников армянской стороны и азербайджанской.

Ну, дискуссии там не получается, понятное дело, поскольку дискуссия тут невозможна. Это абсолютные враги, и они могут только, что называется, выступать по очереди друг за другом. Но ситуация, конечно, жуткая. Мы за этим тоже наблюдаем. Мне интересно, что говорят федеральные каналы. Какая там у них стратегия? За кого предлагают вступиться?

И. Петровская

Понятно, что ситуация тяжелейшая. Я за этот период не один раз бывала и в Баку, и в Ереване. И по тому, как и там, и там говорили об этой тлеющей, по сути... Не знаю, что это, тлеющее. Понятно было, что конфликт никоим образом никуда не исчез и в любой момент всё равно может каким-то образом обостриться. Ни о каком соглашении, даже в разговорах с коллегами-журналистами о каком-то приемлемом варианте ни там, ни там не могли даже и думать. Вот до какой степени это острая ситуация.

А дальше - я абсолютно с тобой согласна: выбирать чью-либо сторону в этой ситуации тем более невозможно, когда ты толком не знаешь подробностей. В общих чертах знаешь. И тем более любой выбор этой стороны (особенно если этим будут заниматься федеральные каналы или власти), конечно, чреват только обострением отношений с обеими странами. Я в этой ситуации сегодня не завидую тем, кто это освещает. Но то, что там происходит реальная война, гибнут реальные дети и мирные люди - это очевидно. Это невозможно себе даже вообразить в 20-м году этого нынешнего века.

К. Ларина

Я просто хотела сориентировать наших слушателей, что если хотите узнать, что называется, саму историю, источник этого пожара, который то вспыхивает, то затухает, очень подробно и очень объективно историю этого региона, почему там возникла эта зона непрекращающейся войны, описал у себя в фейсбуке историк Андрей Борисович Зубов. Можете просто заглянуть к нему на страничку. Он там дает большой материал из своего исторического учебника, из своей книжки по истории. Там очень внятно и понятно объяснено, откуда это всё произрастает и почему это так произошло. Так что вот.

И.Петровская: Меня шокируют эти слова в первую очередь из уст человека, который давал клятву Гиппократа

Ира, следующая тема - это, конечно, Алексей. Навальный, я имею в виду. Поскольку, конечно же, одним из главных обсуждаемых событий, внешне- и внутриполитических, стало интервью Алексея Навального журналу «Шпигель», в котором он впрямую обвинил Владимира Путина в том, что он является виновным в его отравлении. Что, безусловно, это было отравление. И конечно, жестко высказался в адрес медицинских работников Омска.

Мне кажется, здесь важно понимать, особенно тем, кто сейчас на него кидается с проклятиями (в том числе и какие-то жуткие люди - сейчас мы про это скажем), что он всё-таки имел в виду главного врача, который является, по сути, главным администратором, чиновником, директором, но только не практикующим медиком. Потому что свое «спасибо» врачам он уже сказал в своих первых текстах. Ты помнишь, да?

Но то, что сейчас вокруг него происходит, какая вакханалия, что позволяют себе, в том числе, и люди, которые, как говорят, давали клятву Гиппократа... Я имею в виду нашего этого вездесущего Мясникова, который уже чуть ли не матом разговаривает, как настоящий гопник - как у нас сейчас принято. Еще я сегодня прочитала - и Кадыров высказался. И сам Дмитрий Песков высказался, что, типа, негоже агентам ЦРУ... Что ты скажешь про это? Как это освещается?

И. Петровская

Сегодня я видела эфир «Время покажет», который закончил Шейнин, наш ведущий-миллионер (ведущий дефис миллионер), когда он сказал: «Навальный не знает, что эти западные поступят с ним, как со сломанной игрушкой. Наиграются и выкинут на помойку».

В общем, его всячески пытаются унизить и низвести до уровня... Как, собственно, они и делали: «Ты кто такой? Ты ставишь себя на одну доску с кем? Ты вообще никто. Когда ты вернешься (если, не приведи господи, вернешься), уж тем более - у тебя вообще здесь нулевой уровень поддержки» и так далее. Что абсолютная неправда.

На, конечно, первым побудительным мотивом ко всем этим комментариям и программам является вот это желание отмазать от обвинения верховную власть. Чем больше они это делают, тем, разумеется, больше усугубляют подозрение. Особенно я люблю вот эти мотивы, что «если бы хотели тебя убить, то убили бы в первые же часы». То есть, значит, можно было. То есть если бы была целесообразность, мы бы тебя пришили.

И особенно пикантно, конечно, подобное звучит в устах человека, которого почему-то по инерции продолжают называть доктором Мясниковым, который сегодня отметился отдельным текстом. Думаю, наверное, не только текстом - у него же там есть еще и своя собственная программа у Соловьева. Я просто это не смотрю, потому что иначе никаких нервов не хватит. Но очень показательны эти заявления: «Кому ты нужен? Хотели бы убить - убили». Познер, кстати - где-то я сегодня видела цитату, похожую на это: «Зачем тогда было отпускать? Если бы хотели, то сделали бы всё это в первые часы». Это всё отвратно, безобразно.

Интервью, кстати, производит невероятное впечатление. Особенно когда он описывает (Алексей, я имею в виду) свои вот эти, пусть теперь уже рваные, обрывочные воспоминания о том, как он потерял сознание и впадал в кому. Когда он решил, что всё, вот так и умирают, и практически умер. Это всё читать тоже невероятно страшно. И даже, честно говоря, страшно смотреть на нынешний портрет Алексея. Особенно на его глаза. Раньше он всегда, в общем, старался сохранять оптимизм. Это глаза человека, которая действительно пережил очень страшное. И в этих глазах это страшная до сих пор просто стоит.

К. Ларина

И.Петровская: Судебное решение вызывает оторопь и ужас – мы не видели, чтобы по апелляции приговор увеличили в 3 раза

Кадыров сказал еще более открыто: «Да если бы тебя хотели убить, ни один врач пальцем бы не пошевелил, и никакой самолет в Омске бы не сел». То есть это, по сути, такое признание, что с нами, с каждым гражданином России могут сделать эти люди, если они принимают решение, чтобы тебя не было. «Пока мы решили, - говорят они все трое вместе, представляя эту власть - Мясников, Песков и Кадыров, - что ты, типа, поживи. А там посмотрим». Получается, что так?

И. Петровская

НОВОСТИ.

РЕКЛАМА.

К. Ларина

Напомним, что там изначально было 3,5 года колонии. Сейчас, после апелляции, после жалобы адвокатов, суд постановил переделать приговор на 13 лет. Что, по сути, как многие говорят, смертный приговор для Юрия Дмитриева. То, что предшествовало этому в телевизоре - отдельная история.

И. Петровская

То есть в данном случае федеральный канал как раз занимается распространением. Хотя там, конечно, как это делается, эту обнаженную девочку закрывают какими-то черными плашками. Но, тем не менее, всё равно это очевидный слив. Это очевидная попытка влияния и на общественное мнение, и на будущее судебное решение.

То, что судебное решение вызывает оторопь и ужас - мы, наверное, такого никогда не видели, чтобы по апелляции приговор увеличили в 3 раза. Не просто отменили или на доследование, а именно приговор, который правда, реально можно считать, в общем, практически смертной казнью для очень пожилого человека, каким является Юрий Дмитриев.

Но как будто это первый раз? Федеральные каналы давно работают - особенно некоторые и в некоторых форматах. Это, по-моему, было не в рамках «Вестей». Это было в рамках криминальной программы.

К. Ларина

И. Петровская

Поэтому это, я бы сказала, такой своеобразный информационный спецназ, который сопровождает те или иные, особенно резонансные, дела, особенно если они касаются людей, в чем-то власти неугодных. Собственно, таким образом формируется общественное мнение. А в данном случае осуществляется и определенное влияние на сам этот приговор и судебный процесс. Конечно, не до такой степени впрямую - вдруг посмотрели и решили: а дадим-ка ему 13 лет.

К. Ларина

Кстати, сегодня тоже обсуждали очередной опрос, связанный с доверием информации. Наверняка ты тоже смотрела. Там уже, конечно, потихоньку сползает влияние телевидения, несмотря ни на что. Потому что всё-таки цифры там, по сравнению с прошлым, позапрошлым и еще прошлыми годами, понижаются. Ваше доверие к новостям, которые вы смотрите в телевизоре - насколько вы им доверяете.

Но в этом вопросе как раз очень важно понимать, что, безусловно, растет аудитория интернета, которая ищет там новости. Не просто те, которые работают с интернетом или ищут там какие-нибудь развлечения и прочее, а люди, которые ищут информацию. В том числе, по-моему, впервые в этих строчках появились даже телеграм-каналы как источник информации - как СМИ, что называется. Что ты скажешь по этому поводу?

И. Петровская

К. Ларина

И. Петровская

К. Ларина

И. Петровская

И.Петровская: В данном случае осуществляется и определенное влияние на сам этот приговор и судебный процесс

К. Ларина

Но это невозможно. Мы видим, как исчезают просто целыми редакциями - в смысле, не физически, а как бренды, как названия. Вот про Красноярск - я думаю, что это тоже очередная новость в эту копилку.

И. Петровская

К. Ларина

И. Петровская

В тот момент (это был конец 90-х годов) был бурный рост независимого регионального вещания. Коммерческие компании. Из этой плеяды - убитая ТВ-2 в Томске, одна из лучших компаний. Мы знаем ее историю. Эта компания «Афонтово» в том же Красноярске. Это 4-й канал в Екатеринбурге. Их было много, таких прямо лидеров.

Из них сохранилась вот эта компания ТВК, владельцем которой (главным редактором и, по-моему, действительно владельцем) является журналист Вадим Востров. Я его тоже знаю. Он был вначале ведущим новостей, потом сделался главным редактором информации. Эта компания тоже прошла довольно длительный процесс, когда она принадлежала то одним, то другим. Но в результате она стала и, видимо, оставалась последней независимой в своем регионе, в крае.

И вот сейчас пришло известие, что Ростелеком отключил ее, и вообще тучи сгущаются. Последние оставшиеся от свободных 90-х вот компании... По крайней мере, мы знаем, что в регионах намного легче поставить эти компании в такие условия, когда работа будет невозможной. Когда начинают отбирать здание, начинают отключать от передатчиков, как это было в случае с ТВ-2.

Я была бы рада ошибиться, но боюсь, что в нынешней ситуации все готовы, скорее, к худшему, чем к лучшему. Никто уже не заступается. Собственно говоря, некому заступаться. Нас мало, нас, может быть, трое, что называется.

К. Ларина

И. Петровская

Я желаю Вадиму Вострову и компании мужества, держаться. Может быть, в данном случае (я бы очень хотела ошибиться) это всё-таки какая-то очередная фаза осеннего обострения у тех, кто начинает вставлять какие-то палки в колеса. Потому что эта компания - кстати, в отличие от многих регионалов, которые потом, во избежание всяких неприятностей, полностью перешли на всякие проблемы ЖКХ, строительства дорог, какие-то такие местные региональные проблемы... Это важно, и региональные компании этим тоже занимались. Но компания ТВК была еще и довольно активна политически. И сам Вадим Востров. Я смотрю (он у меня в друзьях в фейсбуке), он тоже пишет такие очень однозначные, острые, часто политические тексты. Дай бог им сохраниться.

К. Ларина

Кстати, когда Шнуров пришел на RTVI, это тоже был один из аргументов, которые высказывали некоторые лица канала. Сейчас боюсь, кого-нибудь скажу, а это не он сказал - не буду называть. Просто слышала в качестве аргументации, что народ не хочет политики, он устал от политики. Всё так политизировано, а ему хочется какого-то насыщенного контакта, художественного, интересного.

Но мы же прекрасно видим, что это не так. Именно поэтому они все сами озабочены тем, что они теряют свою аудиторию. Поэтому сами так стремятся завести свои youtube-каналы. Даже звезды этой пропаганды, что мы знаем - и Соловьев, и Скабеева. И «Russia Today» имеет свой youtube-канал. Не помню, как-то мерзко называется - что-то типа «Прекрасная Россия», где они глумятся над либералами. Всё это неправда. Политика нужна людям. Они в ней внутри живут. Собственно, сейчас всё политика.

Я к чему подхожу? Я просто хотела, чтобы ты прокомментировала то, что объявила Наталья Синдеева - о каком-то своеобразном ребрендинге канала. Я просто записала, что для нее очень важно, что сегодня «Дождь» имеет статус информационного канала. Как ты думаешь, насколько сегодня именно такой имидж, такой жанр, такой образ телевизионного канала востребован?

И. Петровская

Я помню, совсем недавно Тихон Дзядко, по-моему, писал, что у канала очень существенно выросло количество просмотров, подписчиков. Именно потому, что сегодня, как мы понимаем, какое-то особое время, когда буквально каждый день приносит всё новые и новые новости. Другой вопрос, что почти все они со знаком минус. И тем не менее, люди реально в этом нуждаются - в информационном освещении, чтобы увидеть это собственными глазами.

Я думаю, от чего народ устал (он, может быть, даже не всегда сам себе этот сформулирует - люди, массовый зритель), это как раз от пропаганды, от воя, от недобросовестных интерпретаций. Я думаю, подсознательно люди понимают, что верить этому, в общем, нельзя. Это надо делить на 10. И в этом смысле огромное подспорье - телеканал «Дождь». У них нет таких технологических и технических возможностей, которыми располагают...

К. Ларина

И. Петровская

И.Петровская: В нынешней ситуации все готовы, скорее, к худшему, чем к лучшему. Никто уже не заступается

И конечно, я считаю, сегодня на нашем информационном поле им равных нет. Поэтому это очень правильный путь. Потому что это та ниша, которая сегодня а) фактически свободна и б) очень востребована. Даже, возможно, теми, кто пока еще сам себе не отдает до конца в этом отчет.

К. Ларина

Я, кстати, добавлю из того, что сказала Наташа Синдеева в этом интервью Тихону Дзядко. Извините, что так получается - просто это был такой эфир, посвященный новому сезону. С 1 ноября (это важная информация для аудитории «Дождя») они запускают утренний эфир. Прямой, ежедневный. То есть, как я понимаю, это не просто новости, а утреннее шоу, в котором есть ведущий, в котором есть корреспонденты, в котором есть масса тем.

Это, конечно, очень правильно. Я считаю, очень правильно. Даже если судить по «Эху Москвы», у нас самые рейтинговые наши передачи - это «Утренние развороты». Потому что люди начинают день, и им важно понять, что произошло, что произойдет, что про это говорят люди. Ведь сегодня у нас что слушают в машинах? Какого-нибудь Соловьева с его пропагандой. Я очень рада, что у нас есть огромное количество людей, почитателей и слушателей именно «Эха Москвы». Так что если к этому присоединится «Дождь», это будет классно.

Ведь когда-то, дорогие дети (любимая формула), у нас в телевизоре были утренние эфиры. И в них не сидели сладкие дяди и тети, дяди с крашеными волосами и хирургически отреставрированные тети, которые рассказывали, какая прекрасная жизнь в СССР (в смысле, в Российской Федерации), а ведь были эфиры живые, настоящие, информационные, прямые! Ты помнишь такое, Ира?

И. Петровская

А если уже говорить о «Дожде» и их способности как-то очень адекватно откликаться, то надо упомянуть, конечно, вот эту акцию «ПартиZан-fest», которую устроили в эфире у Миши Козырева, в его программе «Би Коз» «Новая газета» и канал «Дождь», и транслировали «Новая газета» у себя на сайте, а «Дождь» в эфире, где музыканты (в основном рок-музыканты) и поэты - Быков и Леонид...

И.Петровская: Это была очень правильная акция. Особенно на фоне вот этих всяких Басковых, которые ездят поддерживать

К. Ларина

И. Петровская

Особенно на фоне вот этих всяких Басковых, которые ездят поддерживать. Им на самом деле всё равно, кого поддерживать в этой ситуации - где заплатят, туда и поеду. Или вообще полная беспринципность. Как они говорили, когда они записывали клип, некоторые якобы даже не подозревали, что этот клип «Любимую не отдают» - это цитата из Лукашенко в его поддержку, а не просто про какую-то любимую. Вот это такая очень хорошая, славная позиция: мы выше, мы над всем этим, мы посвящаем это женщинам Беларуси, которые приехали на форум по своей воле на автобусах со всей страны, там сидят и рукоплещут.

И вот эта акция, где, как всегда, были «Несчастный случай», Макаревич, тот же самый Максим Покровский... Я думаю, если белорусы это смотрели, это, по крайней мере, хотя бы как-то действительно их убеждало, что не все продажные и не все как Басков.

К. Ларина