Человек из телевизора - 2020-09-26
К. Ларина
―
По новостям у нас новостей много, тем много - и хороших, и не очень, и тяжелых, и легкомысленных. Попробуем собрать всё в один час, если получится. А у нас, конечно же, не получится. Итак, докладываем то, что мы с Ирой наметили для себя и для вас.Беларусь: герои и антигерои. Инаугурация Лукашенко. «Смутьян» Навальный. Как это всё обсуждается на федеральных каналах.
Пропагандисты-миллионеры: почем опиум для народа? Так я определила тему, которая тоже широко обсуждается в узких кругах - об обнародованных зарплатах наших самых главных пропагандистов на федеральных каналах.
Канал «МРР»: интервью с Максом Покровским, интервью с Мариной Литвиненко. Интервью, которые делает Оля Романова. И очень симпатичный клип-поздравление к 100-летию Купаловского театра, театра имени Янки Купалы.
Выпуск «Редакции» о теле и о мавзолее Ленина. На «Дожде» Познер у Синдеевой и Александр Роднянский в «Нard day's night». У Собчак неожиданно и непонятно зачем Поклонская, которую как-то хочется уже забыть навсегда. Случайная, эпизодическая фигура, казалось бы. Рекомендация - не знаю, Ира обратила внимание или нет - «Скажи Гордеевой». Это проект, который Катя, по-моему, начинала в «Новой газете». Да, Ира?
И. Петровская
―
По моему, да.
К. Ларина
―
Да, сейчас он вышел на «Медузе». Вот уже второй выпуск. Я с большим интересом, с большим чувством и с большими эмоциями посмотрела интервью Екатерины Гордеевой с режиссером и сценаристом Натальей Мещаниновой. Это очень сильное зрелище, сильное впечатление - просто эмоционально.Прощание. Вспоминаем Михаила Борисова - телеведущего, бессменного ведущего «Русского лото», великолепного, замечательного, легендарного театрального педагога, который ушел из жизни на этой неделе. Ушел опять от этого проклятого коронавируса.
Сериалы. Новый сериал на КиноПоиске «Представьте, что мы знаем». Почему я его отметила как рекомендацию? Поскольку он посвящен журналистике и журналистам. Это сериал про современных журналистов. Роман Волобуев - автор этого проекта. Просто рекомендуем, посмотрите, и сами посмотрим. И сериал «Шифр», 2-й сезон, который идет (уже заканчивается, по-моему) на Первом канале.
Вот, собственно, всё. Если есть что-то добавить, добавляйте. Это я всё прочитала то, что мы уже написали в Фейсбуке на моей странице. Всегда рады вашим вопросам, замечаниям и прочему.
Ира, я бы начала с пропагандистов-миллионеров, поскольку у тебя вышла колонка на эту тему в «Новой газете». Это, конечно, такая бомба. Потому что все подозревали, что там лопатой гребут, но чтобы были названы такие суммы - это, конечно, фантастика. Расскажи про то, что ты узнала.
И. Петровская
―
Это не я узнала. Ты, если читала, заметила: я ссылаюсь на сетевое издание «Тhe Insider», которое занимается разного рода расследованиями. В принципе, у него репутация вполне себе солидного издания, которое не допускает фейков.
К. Ларина
―
Главный редактор Роман Доброхотов - большое ему спасибо, Он просто молодчина.
И. Петровская
―
Хотя в работе любого издания, наверное, неизбежны какие-то проколы. Но в данном случае это расследование подкреплено данными, полученными из источника, близкого к Федеральной налоговой службе. Это годовые доходы за прошлый год, за 2019. Плюс, естественно, авторы этого расследования переговорили еще со многими журналистами, которые в той или иной мере эти цифры подтверждали. Наверное, плюс-минус, может быть. И в этом году вряд ли что-то изменилось в порядке этих цифр.Разумеется, это абсолютный шок, потому что там, в этом расследовании, приводится, наверное, человек 10 наших ведущих пропагандистов - от Норкина, самого скудно оплачиваемого, на НТВ, до неожиданно Артема Шейнина. Эта сумма потрясает воображение тем, что ее невозможно даже представить. Годовой доход Артема Шейнина превысил даже годовой доход Владимира Соловьева почти в 2 раза.
99 тысяч... ой, тысяч. 99 миллионов рублей, сколько-то тысяч и сколько-то копеек. Видишь, я даже путаюсь, потому что, правда, реально, мозг мой это не вмещает. Не потому, что я дико завидую. Просто есть возможности любого человеческого мозга воспринимать те или иные цифры.
И.Петровская: Союзником нынешней власти в информационных войнах и в борьбе за слабые умы граждан являются электронные СМИ
Собственно, дальше мы можем только размышлять о том, какое значение придает нынешнее государство в первую очередь телевидению, потому что там значатся только телевизионщики. Ну, кто-то из них, правда, руководит государственными структурами, типа Дмитрия Киселева и Маргариты Симоньян. Но там приведены в основном цифры, именно связанные с телевизионной деятельностью.
И дальше мы (собственно, что я и делаю в колонке «Новой газеты») размышляем о том, что, наверное, если вспомнить знаменитую фразу Александра III, что главными союзниками России являются армия и флот, то сегодня надо подкорректировать и сказать, что главным, наиглавнейшим союзником, и не России, а власти (что же мы так будем?), нынешней власти в информационных войнах и в борьбе за слабые умы граждан, конечно, являются электронные СМИ, по-прежнему телевидение.
В этом, на самом деле, нет огромной новости или какой-то уж слишком. Мы знаем, что непосредственно после того, как Владимир Владимирович воцарился на престоле (или на престол), первое, что он сделал - просто наипервейшее - он взялся зачищать именно эту поляну и подчинять непосредственно себе и своим структурам в первую очередь телевидение, избавляясь от неблагонадежных каналов, и не только каналов, но и ведущих, как Доренко, например, которые позволяют себе подвергать какому-то сомнению исключительно мудрые решения этой власти.
Дальше у меня коллеги (в том числе коллеги по моей газете) спрашивали: «Но ведь, наверное, и в Америке (это такой обычный аргумент) звезды тоже получают ого-го сколько?». Вначале я предложила всё-таки не сравнивать несравниваемое, потому что и по уровню жизни, и по всему Америка и Россия очень сильно разнятся.
А потом я поняла, что главный аргумент совершенно другой. Потому что в Америке нет государственного телевидения. Нет многомиллиардных субсидий, которые ежегодно (мы на эту тему говорили в прошлый раз) государство адресно выделяет на поддержку близких к себе средств массовой информации, и в первую очередь телевидения и информационных агентств. Поэтому это сравнение само по себе некорректно.
Там есть крупные общенациональные сети, которые всем известны NBC, ABC, CBS, и Fox News приравнено к ним. Потом есть public television - PBS, которое существуют частично на деньги государства, а частично на пожертвования разных граждан и корпораций. Всё остальное - это доходы от рекламы, средства самих корпораций, это исключительно их воля.
Я уж не говорю о налогах. Там ни о каких «черных» и «серых» зарплатах речи быть не может. Это исключительно их решение, кому и сколько платить. Конечно, звезды типа Опры Уинфри, Ларри Кинга, Дэна Разера и другие, наверное, тоже миллионеры, и наверное, они более чем достойно оплачиваются.
Но тут мы видим вот этот основной отряд, который попал в это расследование «Тhe Insider», что это исключительно ведущие вот этих программ, которые сегодня формируют общественное мнение, которые сегодня занимаются пропагандой всего, что им только приказано и велено пропагандировать.
Как, по-моему, на канале «Дождь» Павловский в прошлый раз в комментарии к информации о том, сколько будет выделено субсидий на эти самые государственные и пригосударственные СМИ, сказал, что это ядерное оружие массового поражения населения и его мозгов. И этому сегодня предается невероятное значение. И мы видим, что расходы на содержание, на помощь, поддержку этих СМИ в бюджете следующего года (по крайней мере, он пока еще не утвержден, но планы уже известны) не только не предполагается сокращать, но и предполагается, наоборот, на некоторое количество миллиардов увеличить.
К. Ларина
―
Смотри, значит получается, что всё равно, по сути, если говорить без иронии, эти люди получают эти деньги, что называется, за потерю лица. Вот за потерю лица, значит, можно и поторговаться. Я думаю, что многие из них торгуются.И здесь как бы та черта, которую человек для себя определяет - туда я уже не пойду - смещается уже до предельности. Человек ее уже не видит, поскольку деньги такого масштаба, такие километры денег, которые эту черту просто заваливают деньгами, и всё на этом кончается.
Это первое. И второе. Они действительно жизни кладут и тратят здоровье. Они действительно работают. Ты там написала «бойцы невидимого фронта». В отличие от советского времени, как называли пропагандистов, это бойцы, что называется, самого видимого фронта. То есть они на передовой. Они не скрывают, что они на фронте. Они это всегда подчеркивают: что они принимают на себя и сами идут «свиньей» в атаку. Им приказывают, сзади стоят заградотряды, и им деваться некуда.
Поэтому это действительно бойцы. И жизни они кладут. Работает практически без выходных, семьи не видят или работают вместе с семьями, как некоторые, что мы тоже знаем - всей семьей выходят на фронт, на передовую, без забрала - и без маски, между прочим. Они же свои лица отдают на заклание. За это и получают такие деньги. Ну что делать?
Еще одна фраза, и сейчас перейду сразу к тебе к вопросу. Когда мы начинаем это обсуждать, обязательно возникнет тема: «Да вы все одинаковые. Вам такие деньги предложат - вы первые и продадитесь. Вам предложат прийти на RussiaToday за 99 миллионов, как Шейнину - с копейками, как ты говоришь - и пойдешь как миленькая». На мой робкий аргумент, что, типа, почему вы так уверены, что все продаются? - «Да ладно, все продаются. Просто вам не предлагали. Поэтому не завидуйте».
И. Петровская
―
Что ты предлагаешь мне сказать? Предлагали ли мне? Нет, не предлагали.
К. Ларина
―
Нет, скажи, откуда такая уверенность, что все? И продаются ли все, на твой взгляд?
И. Петровская
―
Дело в том, что многие люди в понятие «продаются» вкладывают, в том числе, и зарплату - просто нормальную человеческую зарплату, за которую все работают. Даже такой пример - он достаточно анекдотичный. Не очень давно один вполне уважаемый и даже находящийся в дружеском статусе с нами человек вдруг в Фейсбуке написал: «Да с вашими газпромовскими зарплатами вообще о чем речь?». Там шла речь о том, что штраф в 5 тысяч за что-то - это много. Неважно. И я ему в личку тогда написала уровень наших примерных - я не знаю, за всех не говорю, говорю за себя. Он был дико изумлен. Это какое-то извращенное сознание. Представление, что человек, работающий в эфире и в газете, дико хорошо получает и обеспечен.И второе - что вы все такие же. Во-первых, мы все на самом деле разные. У каждого из нас, у взрослого человека, есть выбор. И это выбор не между изданиями. Потому что как раз изданий нашего направления, радиостанций, а тем более телеканалов - раз-два и обчелся.
Это твой личный выбор, связанный с твоей репутацией, которую ты всю жизнь нарабатывал. Извините, говорю банальности, может быть, даже пафосные, но, тем не менее, репутацию действительно зарабатываешь полжизни. Потом она, по идее, работает на тебя. Но и потерять ее в одночасье тоже ничего особенного не стоит.
Второе обстоятельство. Мне понравилось - ты говоришь: за потерю лица. Давай сразу скажем, что определенные персонажи, упомянутые в этом списке миллионеров, в общем, уже пришли, не имея никакого лица, или имея такое лицо, с которым, честно говоря, лучше... Я сейчас не физической привлекательности.
К. Ларина
―
Мы поняли. Но подожди, а Дмитрий Киселев? Разве он в свое время не отказался от своего лица и не надел на себя другое? Или наоборот, снял с себя то. Я не знаю, кто, где, когда в кого превращается, и где они настоящие.Или тот же Владимир Соловьев, который тоже начинал как абсолютный... Уже тысячу раз про это говорили, но просто, может быть, новое поколение не помнит, что он был абсолютным либералом и демократом. Пришел на «Серебряный Дождь» проповедовать разумное, доброе, вечное - и главное, общечеловеческие ценности, в том числе американские (страшно подумать). А потом пришел на то же НТВ - буквально на излете, перед смертью.
И.Петровская: Репутацию действительно зарабатываешь полжизни. Потом она, по идее, работает на тебя
Я помню этот знаменитый эфир, когда он там сидит и рассказывает про то, что мы не позволим управлять журналистами. Мы не позволим вводить цензуру, мы не будем плясать под ваши дудки! Но видишь, он же с другим лицом пришел. Он и правда по-другому выглядел. Но неважно. Значит, это действительно не потеря, а приобретение нового. За новое лицо - хорошо, берем за новое лицо.
И. Петровская
―
Значит, в этом случае как раз получается НРЗБ, о которой говорила. Каждый человек сам хозяин своей судьбы - и своего лица, без сомнения. И делает свой выбор, руководствуясь какими-то иными обстоятельствами. В частности, желание быть в мэйнстриме, встроиться. Может быть, кто-то даже искренне убеждает себя в том, что предыдущее лицо, предыдущие места работы или направления как раз были ошибочными.Всякий человек тоже, на самом деле, имеет право на эволюционное развитие. Поэтому у каждого свой случай и у каждого свой выбор. Другое дело, что эти люди учат нас, учат либералов, выводят либералов на чистую воду - как правило, с помощью либо каких-то сливов, либо фальсификаций - и приписывают либералам какие-то невероятные источники обогащения за счет то Госдепа, то Моссада, то не знаю, чего еще.
К. Ларина
―
То «Газпрома».
И. Петровская
―
Да, «Газпрома». При этом, что называется, сало русское едят. И в самом деле, они сало русское едят, и сало это, как мы видим, очень даже питательное, сытное, жирное. И за это условное сало они готовы на всё.И работают действительно не за совесть, которой давно нет. Я не верю, что они часто не понимают, что они говорят и трактуют прямо противоположное, чем то, что они видят на экране. Но они работают за страх, в том числе (или в первую очередь) потерять все эти привилегии, потерять огромные деньги, на которые они рассчитывают в дальнейшем, даже если всё очень сильно переменится (на что надежды нет), неплохо провести (кто-то молодой, еще далеко до этого, а кто-то уже к этому приближается) остаток дней безбедно и без печали.
И поэтому некоторые товарищи так задергались, когда речь зашла о санкциях, которые могут быть введены после этого ужасного отравления Навального. Инициаторы этого уже высказываются, что туда должны быть включены, в том числе, и пропагандисты, которые обеспечивали вот это пропагандистское, «информационное» сопровождение.
К. Ларина
―
Прикрытие.
И. Петровская
―
Да, информационное прикрытие.
К. Ларина
―
Ира, ты совершенно точно ответила на вопрос воображаемых или реальных оппонентов по поводу сравнения с американскими звездами. Что действительно, самое главное - что это платят независимые каналы, и они имеют полное право платить столько, сколько считают нужным. Что эти деньги не вынимаются из карманов налогоплательщиков, как в случае с нашими звездами пропаганды.Но я еще вспоминаю, естественно, историю НТВ. Помнишь, как тогда многие как раз их обвиняли, что они на рынке журналистских зарплат задрали планку так неприлично высоко, что, типа, так нельзя. Это было, когда НТВ еще бы независимым каналом, который целиком и полностью содержал, спонсировал, оплачивал один-единственный олигарх под названием Владимир Гусинский. И уж действительно, эти зарплаты, помню, мы все обсуждали.
Но всё равно разница есть. Чтобы слушатели понимали, что и в наше время, во вполне себе реальный исторический отрезок, который мы помним, такое было возможно. И туда действительно стремились лучшие журналисты, в том числе, и потому, что там хорошие зарплаты за качественную работу. Но повторю. Первое - это то, что независимый канал. И второе: платят не за вранье.
Сейчас (ты так красиво говоришь, а я скажу попроще, по рабоче-крестьянски) платят за вранье. Понимаешь, чем изощреннее вранье, чем оно масштабнее, чем наглее, тем больше платят. И это, конечно, самое омерзительное, что мы сегодня наблюдаем в нашей журналистике.
И. Петровская
―
Платят за вранье. Платят за интерпретации. Но иногда, понимаешь, ведь необязательно все 100% будет вранье.
К. Ларина
―
97%.
И. Петровская
―
Там некоторое время должна быть какая-то пропорция между тем, что есть на самом деле, и тем, как они это интерпретируют, или просто тем, что они показывают. Вот я в эти дни смотрела: они показывают белорусские протесты. Они показывают эту тайную инаугурацию. Хотя ее сложно показывать, поскольку она тайная, но, тем не менее, какие-то кадры. И даже вроде как осуждают, как там говорят, «определенную жесткость» силовиков по отношению к протестующим в Минске и в Беларуси.Но при этом всегда остается «но». «Но посмотрите, они сами провоцируют», говорят они про участников протестов. «А что остается делать, чтобы сохранить порядок? Они действуют в рамках закона» и так далее. То есть там вообще нет такого. Это только про Хабаровск нам по-прежнему ничего не говорят, а про Минск более или менее говорят. Но только другой вопрос, как это всё в результате переворачивается и в какой обертке преподносится.
И.Петровская: Это только про Хабаровск нам по-прежнему ничего не говорят, а про Минск более или менее говорят
К. Ларина
―
Я тебя умоляю! Если так рассуждать, они действительно не врут, что Москва - это столица Российской Федерации, а Париж - столица Франции, и президент во Франции - Макрон; что Владимир Владимирович Познер - ведущий Первого канала, что Ирина Петровская и Ксения Ларина - ведущие программы «Человек из телевизора». Всё чистая правда, абсолютно! Делаем паузу, слушаем новости, возвращаемся через некоторое время.НОВОСТИ.
РЕКЛАМА.
К. Ларина
―
Возвращаемся в программу «Человек из телевизора». Ксения Ларина, Ирина Петровская. Первая часть у нас была посвящена миллионерам-пропагандистам. Но мне кажется, важно, чтобы вы, слушатели, знали, что это правда: мы не получаем за вранье ни 13 миллионов, ни 25, ни 99. Потому что мы не врем. Поэтому зарплаты у нас такие, как сказала Ира.Но скажем, что это чистая правда. Это не желтая пресса настучала нам, не канарейка принесла в клюве все вот эти суммы, которые озвучены, повторим, на сайте издания «Тhe Insider», за что им большое спасибо. Народ должен знать своих героев.
И. Петровская
―
Конечно, своих героев. Что это не просто в чистом виде патриотизм и желание защитить свою родину от всяких там на нее налипших не пойми кого. Это именно очень ценная для работодателей (в данном случае это власть, государство) работа, которая позволяет удерживать в том числе и все эти позиции. А если не позволяет, то расскажем, что весь народ голосует.Я в связи с этим, просто чтобы эту тему закончить, последнее, что посмотрела на этот данный момент - это интервью Максима Покровского...
К. Ларина
―
Да, я тоже хотела про это поговорить.
И. Петровская
―
...музыканта, руководителя группы «Ногу свело», каналу «МРР» и Ольге Романовой. Я его давно не видела. Оказалось, что он сейчас в Америке. Ольга из Берлина берет у него интервью - естественно, по удаленке. В связи с выходом его нового диска и новой песни, название которой я, к сожалению, не могу произнести в эфире. Но можно примерно такой эвфемизм - «Всё задолбало».
К. Ларина
―
Достали.
И. Петровская
―
Достали, да. Но я выбрала более близкое семантически слово. Но разговор идет очень глубокий. Для меня даже неожиданно, потому что я Максима Покровского очень хорошо не знала. О свободе вообще, о протестном роке, возможен ли он сегодня и в какой форме. Там, кстати, потом комментирует юрист Федяров, можно ли привлечь за такие песни по статье «экстремизм» и так далее.Но самое для меня там важное - это размышление Максима Покровского о природе свободы. И в том числе свободы, как ее понимаем мы, русские люди. Он совершенно не отделяет себя от основного большинства. Посмотрите! Я не буду пересказывать, посмотрите - там есть очень важные мысли и самого Максима Покровского, и вопросы, который задает Ольга.
Но там есть маленький кусочек как раз про телевидение. Максим говорит, что он в какой-то момент включил, и у него волосы встали дыбом. В том числе посмотрел он и на те самые лица, которые либо приобрели заново, либо всегда такие имели пропагандисты. И дальше он говорит: «Давайте сделаем хотя бы то, что от нас зависит. Может быть, это ни к чему не приведет, но давайте просто эти пропагандистские шоу не включать. Тогда они обвалятся.
К. Ларина
―
Всей страной, он говорит. «Давайте всей страной не будем включать телевизор на конкретные программы».
И. Петровская
―
Да, всей страной, конечно. Понятно, что это чистый идеализм и прекраснодушие, и это в принципе нереально. Но действительно, пока люди это смотрят и принимают за чистую монету то, что они там говорят, в том числе про Навального... Я на этой неделе на стенку лезла, когда это услышала.
И.Петровская: А у нас что-нибудь появится? Я даже не о массовых протестах, а о чувстве собственного достоинства
К. Ларина
―
Но подожди, я хотела тоже сказать несколько слов по поводу этого интервью, если ты не против. Безусловно, это вообще очень показательный момент. Потому что Максим не один. Если ты помнишь, там в начале Оля дала такой свой хит-парад летних песен протеста, которые возникли именно в эту эпоху, сейчас. Я все эти песни прослушала. У меня сегодня как раз был музыкальный день, потому что я прослушала все песни, которые назвала Оля.Это «Ногу свело», «Достали». Я думаю, что многие слышали эту песню. Мы не могли ее поставить - ее, к сожалению, невозможно поставить у нас в СМИ, потому что это СМИ. У нас есть свой закон. А Оля Романова, надо отдать ей должное, без всякого стеснения и без всякого сомнения озвучила название этой песни. И они даже поставили фрагмент из клипа.
И вообще несколько его песен из этого последнего альбома - потрясающие. Я всем рекомендую послушать. Там есть песня «Дышать». Вообще они все про то, что больше невозможно, нет больше сил. Действительно, хочется кричать, бежать - и дышать. «Дайте нам дышать» - вот всё на эту тему.
Потом группа «Сплин», Александр Васильев. Очень популярная группа. Их песня «Письмо Гарри Поттеру», которую я не слышала, оказалась не просто песней, а началом какого-то целого движения, поскольку на эту песню... Смысл ее в том, что Александр Васильев обращается к Гарри Поттеру за помощью. Мол, приезжай к нам, у нас тут есть свой Волан-де-Морт (понятно, про кого он говорит), помоги нам с ним справиться.
Так вот, на эту песню пошли музыкальные ответы от разных музыкальных исполнителей, начиная от Андрея Макаревича и Сергея Галанина и заканчивая группами из Беларуси, из Украины, из регионов. То есть это уже целый огромный, может быть, фестиваль под названием «Гарри Поттер, приди к нам!». Это очень интересно.
Потом Оля еще назвала песню Тимы Белорусских «Последний раз» (это такой известный рэпер), Риты Дакоты «Уходи» - это тоже обращение к Лукашенко. И конечно, ДДТ, «Хор». Ира, вот тебе тоже говорю. Потом тебе пришлю, чтобы ты посмотрела клип. Это потрясение! Это такой ужас! Страшный клип, безжалостный. Ну и песня сама безжалостное, но клип - я такого просто не видела никогда. Это такой не то что диагноз современной России, а просто приговор.
И еще одну песню из группы ДДТ мы сегодня услышим в конце. Песня называется «Мертвый человек». Тоже песня абсолютно политическая, такой абсолютный политический манифест. Обязательно послушайте!
Ну и про Максима просто добавлю, что он там, размышляя о том, о чем Ира уже сказала, еще задается вопросом, на которой ответа нет, но о котором мы всё время думаем: когда с нами это произошло? Когда нас нагнули? Когда мы, россияне, превратились в то послушное, агрессивно-послушное большинство (вспоминая Юрия Николаевича Афанасьева), которое мы сейчас из себя представляем? С одной стороны, агрессивные, с другой стороны, смиренные и послушные. И это, конечно вопрос, который остается без ответа. Интервью небольшое по объему, но хорошее. И второе интервью - Марины Литвиненко, там же.
И. Петровская
―
Можно я просто в пандан, посколько музыканты. Всё там же, на этом же канале «МРР» размещен ролик, где музыканты и спортсмены поздравляют знаменитый теперь уже на весь мир Купаловский театр в Минске со 100-летием. Предполагалось, что этот ролик будет выложен на сайте самого Купаловского театра, но там не позволили, и поэтому они передали каналу «МРР», такому правозащитному, этот ролик. Там тоже знаменитые, я так понимаю, в Беларуси люди, которые поздравляют театр и говорят свои очень важные слова.Кстати, у Максима Покровского как раз тоже есть это сравнение с белорусами, которые освободились от этого, и к ним вернулось самое главное - чувство собственного достоинства, когда они просто не могли больше терпеть то, что происходит.
И в связи с этим, естественно, возникает вопрос: а у нас-то что-нибудь такое появится? Я даже не о массовых протестах, а о чувстве собственного достоинства. А мы видим, как наши музыканты (хотя, конечно, это далеко не рок-музыканты), известные, мягко говоря, своей гибкостью, буквально неделю или сколько-то назад поддерживали батьку в знаменитом клипе «Любимую не отдают».
И как Басков НРЗБ на женский форум, несмотря ни на что, а потом оправдывался у себя на странице в соцсети на очень странном языке, очень слабо похожем на русский (скорее, похожем на какой-то подстрочник), что все люди, и нам всем надо дружно. Какая-то такая ахинея.
Но это, мне кажется, один из самых позорных моментов вообще жизни этих музыкантов - а их там было 5 или 6 с нашей стороны. И я не без морального удовлетворения узнала, что израильское радио (может быть, телевидение, но, по-моему, радио, радиостанция) отказалось от того, чтобы в дальнейшем транслировать песни именно этих людей, которые поддержали, в общем, человека, у которого руки уже в крови, как ты там ни крути.
Не то, чтобы он своими руками кого-то душил или бил дубинкой. Но даже на инаугурации он выразил своим вооруженным силам и спецслужбам огромную благодарность за то, что они помогли с «этой дрянью» бороться. Это очень хорошее доказательство его отношения к своему собственному народу.
К. Ларина
―
К Купаловскому театру я добавлю, что там история продолжается. Вы помните, что всё началось с такой акции поддержки своего директора, акции поддержки граждан Беларуси от труппы театра. Павел Латушко сейчас, за это время после своего увольнения, стал просто одним из самых ярчайших лидеров оппозиции. Вполне себе готовый кандидат. Уж не знаю, президент, но готовый кандидат в президенты - это очевидно.Мне очень нравится, что он, что называется, из творческой интеллигенции. Это абсолютно европейский человек, прекрасно говорящий на нескольких языках, прекрасно говорящий на русском языке.
Кстати, вспомни: он же на этой неделе появился у нас в телевизоре. То, что я видела. Я ничего не смотрящая, но, конечно, когда появляются такие галочки в социальных сетях, чтобы посмотрели этот фрагмент, я посмотрю.
Меня, конечно, поражает. Я, честно говоря, не уверена, что это правильное решение - соглашаться на участие в этих передачах. Может быть, у них есть такое ощущение, что они успевают что-то такое сказать. Но кому вы это говорите? Я всё время думаю. Латушко, Дмитрий Гордон любит появляться в этих эфирах, еще кто-то из приличных людей из наших соседей - постсоветских стран. Ну кому? Но он всё равно соглашается, говорит.
Он, конечно, замечательно завершил диалог с этим Кузичевым. Я вообще давно не видела, Ира, потрясение вообще от самой риторики, стилистики, от жанра, в котором выступают эти люди, два ведущих - Кузичев и Шейнин. Я вспомнила: они сейчас практически возвели в обыденность тот жанр, который они открыли для себя в общении с Ксенией Собчак. Помнишь, когда они с тещиными языками и с красными носами выступали в роли клоунов, чтобы ее потроллить. Сейчас они именно такие.
И.Петровская: Самое для меня там важное - это размышление Максима Покровского о природе свободы
И. Петровская
―
Они такие. Но в данном случае в этом эпизоде с участием Павла Латушко он их совершенно переиграл, если можно так говорить. Потому что на этом контрасте человека абсолютно достойного, абсолютно в себе уверенного и (извини, но я употреблю это слово) гопников, которые вдвоем наскакивают, пытаются...
К. Ларина
―
Мне нравится: она передо мной извиняется за слово «гопник»! Я вообще обалдеваю, Ира. Скажи еще раз «гопники».
И. Петровская
―
Ну да, гопники - в нем ничего плохого нет. Более того, когда Шейнин только появился и принес это теперь уже легендарное ведро, на котором было написано слово «дерьмо» (хотя было написано другое слово - более экспрессивное, я бы сказала, по отношению к этому продукту), я как раз тогда написала текст, что из подворотни выходит гопота. И из этой подворотни она идет на экран.И это оказалось самое востребованное, как мы видим, как теми, кто им платит, так, видимо, и теми, кто это смотрит - тип социально близкого, что называется, который может употребить самые отвратительные слова. Он может схватить за голову, за шиворот, как это было у этого несчастного недоамериканца Майкла Бома, и наклонить его, практически уткнув себе в определенное место. Это такой жест, который многие потом расценили как, знаешь, такой тюремный способ опустить. Или пригрозить, что он сейчас даст ему по шее, и так далее. Вот это востребованнейший тип.
Так же, как он употребляет слова. Как он говорил, когда выписали Алексея Навального, что теперь уже абсолютно понятно, что никакого отравления не было, он чем-то там заболел. И значит, соответственно, скорее всего, это, конечно, не отравление, потому что мы знаем, что бывает с людьми (это я мы сейчас как раз преходим к Марине Литвиненко), которые испытывают на себе действие этого «новичка». А в данном случае, говорит он, перебухал. То есть возвращается к той первоначальной версии, которая была уже тысячу раз опровергнута, про какой-то недоброкачественный самогон и так далее. Помимо того, что все мы знаем, что Навальный просто не пьет. И уверяю тебя, эта версия совершенно неслучайно возникает в его устах. Потому что народу это понятно: ну, перебухал мужик.
К. Ларина
―
Дай я тебе скажу. Ты абсолютно права. Это гопота, гопники, и стиль этих гопников востребован массами, большинством, которое является основными потребителями этих передач. Но давай вспомним, что, опять же, это не приказ сверху. Это им не сказали: «Теперь давайте вы будете такими».Я никогда не забуду, как Владимир Владимирович Познер рассказывал нам, какой интеллигентный и образованный человек Артем Шейнин. Какие-то сказки нам рассказывал. Но дело даже не в этом.
Ты говоришь по поводу «бухал» и что это понятно. Давай вспомним другое: что эта гопническая риторика существует на самом высочайшем уровне в нашем государстве. И сегодня в таком стиле общаются с миром не только министр иностранных дел и его челядь, не только пресс-секретарь президента, но и сам президент, и политики самого высокого уровня - и министры, и депутаты. Ну, про всё остальное я не говорю.
Еще пока Валентина Матвиенко до этого не дошла - как-то, видимо, не очень понимает, как ей освоить эту роль, как в нее вступить, как перейти, показать вот такой Марухой. Пока не получается. Но я думаю, что это не за горами. Это ее решение мы еще увидим. Потому что женщины у нас тоже легко этот стиль осваивают.
И поэтому когда нам или вам по телевизору говорят, что Навальный бухнул, давайте послушаем, что сказал президент Российской Федерации президенту Франции. Почти теми же самыми словами: что, типа, сам глотнул, кто он такой, чтобы еще, типа, травить его - сам глотнул. Они такие, они могут и сами.
Всё это объясняет всю эту архитектуру общения телевизора с аудиторией, политиков с аудиторией, властей с аудиторией. Поэтому, к сожалению, опять же, возвращаясь к зарплатам, мы понимаем, почему это так высоко ценится. Слушать, слышать флюиды начальства, улавливать их на ходу. Ты согласна со мной?
И. Петровская
―
Согласна, да. Так еще мало того, что слушать. Иногда они еще должны работать на опережение. Потому что начальство еще не определилось, возможно, с тайной инаугурацией, а у них информация уже есть. И дальше они вступают на минное поле, потому что еще неизвестно, как это будет оцениваться сверху, когда уже придет какое-то конкретное указание, как всё это освещать.Поэтому тут начинается самое забавное (если вообще в этом можно найти что-то забавное) - как они все начинают, как ужи на сковородке: с одной стороны, с другой стороны... С одной стороны, сильный ход. С другой стороны, хотелось бы, конечно, попубличнее, попафоснее (про инаугурацию). А с другой стороны, как он всех переиграл. А с третьей стороны, он таким образом лишил оппозицию... И так далее. И это наблюдать... Мне кажется, после этого человек должен прийти в гримерку, и там должно заранее стоять ведро, чтобы было куда слить, два пальца.
Знаешь, есть еще один момент. Я недаром это упомянула в колонке, как бы на десерт. Вечером того же дня, когда нам рассказали о сильном ходе, и что можно было бы и попубличнее, выходит Иван Ургант - замечательный, тонкий, умный, остроумный человек.
К. Ларина
―
А сколько он получает, кстати? У него такие же? «Инсайдер» не сообщил?
И. Петровская
―
Не знаю. Но дело в том, что Иван Ургант работает не только как шоумен, и вообще шоуменство, в общем, наверное, как-то по-другому - раньше, по крайней мере. Он ведет множество каких-то концертов, церемоний, корпоративов. Давай вот эту тему сейчас как раз выведем за скобки, потому что пропагандистом его точно не назовешь.Но выходит Иван Ургант поздно вечером. Такая штучка - ну, не сам Иван, а то, что он делает - уже для особо посвященных, для тех, кто понимает, считывает смыслы. Очень смешно шутит на эту тему, с таким довольно серьезным лицом: что прошла тайная инаугурация, за закрытыми дверями. Неизвестно, стал ли он президентом или не стал. И вообще, должность «тайный президент». В общем, максимально это обшучивает, глумится.
Потом говорит: «Давайте оставим этот кадр, когда у нас появится, для изучения Никиты Михалкова, чтобы он изучил, не фотошоп ли это». Это отсыл к «Бесогону», где наш дедушка российского кинематографа объявил, что все кадры с минских и белорусских протестов - это фотошоп и всякие компьютерные штучки. Всё это было бы очень смешно. Так же, как был очень смешной эпизод, когда буквально днями, неделями Иван вернулся из отпуска.
К. Ларина
―
Когда с автоматом? Прости, Ира, ты забыла сказать про очень смешную и очень тонкую вещь - когда он говорил про тайную инаугурацию. Он говорил: «Человек тайно вступил в должность президента». Типа, да, я президент, но я это не афиширую.
И. Петровская
―
И тут было смешно, когда они со своим напарником Митей Хрусталевым выбегают в касках, в бронежилетах, с игрушечными пластмассовыми автоматами, озираясь вокруг себя. Иван говорит: «Ну что, крысы, разбежались?». Митя Хрусталев изображает сына Колю с автоматом.Опять же, всё это очень дико смешно. И тут я ловлю себя на мысли, что, наверное, это было бы смешно, если бы к этому моменту, как и к моменту инаугурации, мы бы точно не знали, что на руках этого человека кровь, что он уже не комический старичок, над которым можно хихикать и изображать его максимально комично, а на самом деле кровавый злодей, диктатор, человек, который реально пошел против своего народа, реально дал, по крайней мере, явную санкцию этот народ молотить, колошматить, пытать, бросать в автозаки, выкалывать дубинками глаза. До кровавых синяков, которые он потом назвал краской, которую девочки специально...
И в этот момент ценность этой легкой и изящной крамолы, которая позволена в данный момент, уже за полночь, на Первом канале, для меня каким-то образом теряет свою первозданную ценность. Я неправа?
К. Ларина
―
Абсолютно права. Это тоже обсуждается, что это такой разрешенный юмор. Опять же, ты понимаешь, что за какую-то черту тебе заходить нельзя. Я даже уверена, что они обсуждают это со своим непосредственным начальством. Потому что мы знаем, что у Константина Эрнста всё в порядке с чувством юмора, поэтому наверняка здесь обсуждаются какие-то политические шутки и степень шутизма. Я думаю, что это так.Конечно же, ты абсолютно права. Ну а что ты хочешь? Зато все очень радуются, что вон какая смелость. Ты сама про это сказала, что пропагандистом его не назовешь. Но в том контексте, в котором мы сейчас про это говорим, и как ты это увидела, в какой-то степени он соучастник этой самой пропаганды. Понимаешь? Там это всё в лоб, а здесь некий другой жанр. Он не такой лобовой. Он показывает, как ты правильно сказала, что, типа, ничего страшного. Они позволяют себе шутить и над какими-то речами того же Путина - такими гневными.
Слушайте, опять мы мало чего успели. Но мне кажется, всё равно сказали главное. Как и обещали, завершаем наш эфир песней группы ДДТ. Юрий Шевчук и песня «Мртвый человек». Если вам не лень, найдите клип. Потому что текст там убойный, но клип еще убойнее. Обязательно посмотрите! Спасибо всем!