Человек из телевизора - 2020-08-29
К. Ларина
―
Добрый день, доброе утро! Начинаем программу «Человек из телевизора». Как обычно, ведут ее Ксения Ларина и Ирина Петровская. Ира, приветствую тебя! Здравствуй!
И. Петровская
―
Здравствуйте!
К. Ларина
―
Сегодня, несмотря на то, что лучше не стало (я имею в виду, по событиям), а может быть, в какой-то степени вообще страшнее, чем было, мы с Ирой всё равно решили накидать список наших впечатлений, чтобы всё-таки и вам было понятно, чем мы питались всю эту неделю. И, может быть, для того, чтобы вы посмотрели то, что вы пропустили.Там во многом какие-то темы повторяются. Но мне кажется, что важно, что мы уже имеем то самое обсуждение мечты, которая уже давным-давно утрачена в легальном официальном телевидении - взгляд с разных сторон, взгляд от разных журналистов, взгляд с помощью разных свидетелей на одно и то же событие. И вот на этой неделе уже можно упомянуть какие-то такие объемные вещи и подсказать вам, обратить на это внимание. Итак, читаю то, что я написала в Фейсбуке - наш совместный список впечатлений.
К.Ларина: Количество вранья, конечно, стало зашкаливать
Главные события в отражении телевидения. Алексей Навальный: покушение. Беларусь: противостояние - версии федералов и версии независимых каналов и независимых журналистов.
Константин Эггерт - премьера программы на «Дойче Велле»: интервью со Светланой Тихановской. Тут, наверное, надо оговориться, что Светлана Тихановская сейчас стала очень популярным медийным персонажем, поскольку, если вы следите за событиями в Беларуси, она практически еженедельно записывает свои обращения к тем или иным представителям общества, или ко всему обществу, или к каким-то сообществам. И одновременно очень многие журналисты берут у нее интервью. Константин встретился с ней прямо в Литве, поскольку он тоже там находится. А так она появляется в разных эфирах. Вот на «Дожде» было большое интервью с ней у Тихона Дзядко.
Яна Троянова, актриса и, наверное, стоит отметить, гражданский активист, у Ксении Собчак. И там же, на канале Ксении Собчак, специальный выпуск о защитниках Куштау. Любовь Соболь, которая заменила упавшего Алексея Навального на канале «Навальный live» и, по-моему, делает это отлично - и как ведущая, и как журналист.
«Редакция» - спецвыпуски. Спецрепортаж о спасении Алексея Навального, отдельный выпуск. И специальный большой выпуск, посвященный, опять же, событиям вокруг горы Куштау. «Дождь» - спецрепортаж Марфы Смирновой, опять же, оттуда, из Куштау. Спецрепортаж Алексея Романова на его авторском youtube-канале из Минска. «А поговорить» - выпуск Ирины Шихман из Хабаровска. Сергей Шнуров - опять же, спецрепортаж из Башкирии, такой, как это называется, документальный фильм о событиях около Куштау, на канале RTVI. Стас Намин у Натальи Синдеевой.
Отложенная премьера - сериал «Жила-была одна баба» Андрея Смирнова на Первом канале, которой был показан спустя 5 лет после, собственно говоря, завершения его создания. 5 лет он ждал своего срока.
И одновременно с этим я назову еще документальный фильм того же Андрея Смирнова о Тамбовском восстании. Собственно, это исторический фон, на котором происходит действие художественного фильма «Жила-была одна баба». Буквально в этом году, в эти дни исполняется 100 лет со дня тамбовских событий, Тамбовского восстания. И об этом Андрей Сергеевич снял документальный фильм, который он любезно предоставил нам, редакции радиостанции «Эхо Москвы». Этот фильм можно посмотреть у нас на сайте. Обязательно его найдите!
Вот таковы наши списки. Если что, я читаю ветку на Фейсбуке, которая у нас дополняется. Там наверняка появится что-то еще из ваших рекомендаций. Ну вот, собственно, давай начнем с главных политических событий. Нам никуда от этого не деться. То, что было важно, что я хотела спросить у Иры: как подается тема отравления, покушения на Алексея Навального на федеральных каналах?
И. Петровская
―
Если помнишь, мы в прошлый раз обсуждали, когда всё это еще было как раз в самом начале и еще не было никакой согласованной версии. Единственное - они, конечно, все придерживались такой сугубо информационной повестки, официальной. Они давали синхроны этих врачей. Никто никого не ловил ни на каких противоречиях.Складывалось впечатление, что, во-первых, произошло невиданное: стали называть по имени того, кого не принято называть. Не было бы, что называется, счастья, да несчастье помогло. И всё-таки они воздерживались от каких-то нелестных эпитетов в адрес действительно очень серьезно пострадавшего человека, который в этот момент реально находился между небом и землей, на грани. Собственно, и сейчас мы не уверены в том, что всё хорошо, но тогда - тем более.
Но после того, как его отправили в Германию, что называется, в понедельник поутру они проснулись. Точнее, проснулись даже раньше. Соловьев в «Воскресном вечере» разразился монологом, в котором лицемерно желал Алексею здоровья и восстановления, но задавался вопросом, за что такие почести обычному гражданину. Таких почестей, как быть приглашенным лично канцлером, и тем более с таким эскортом, ни один другой человек на памяти Соловьева не удостоился. Поэтому у него возникал вопрос, кто такой вообще этот Навальный, и вообще российский ли он политик, если его с такой помпой принимают в Германии.
И.Петровская: Всячески пытаются замылить версию отравления
Ну а дальше понеслось. Стали выходить дневные и вечерние ток-шоу. И дальше именно эта тема - «кто такой этот ваш Навальный?» - превалировала. Я на эту тему даже написала колонку, потому что внимательнейшим образом отсматривала и «Время покажет», и всё остальное.
Во «Времени покажет» еще лучше. Они пошли еще дальше. Они задавались вопросом, что такое произошло и для чего, опять же, такие сложности и почести, и отправка в Германию, когда просто обычному русскому мужику стало плохо в туалете. Если бабушка (дословно) отравилась мухоморами, Меркель ее специально не приглашает.
И потом эфир за эфиром... Они, например, выложили какую-то неведомую справку, подписанную 25-м числом (хотя, как мы знаем, Алексей с 22-го уже был в немецкой клинике) - результаты химико-токсикологического исследования, где, в том числе, подчеркнута строчка, что этих ингибиторов... извини, не могу произнести это слово, не запомнила. В общем, то, что обнаружили немецкие врачи, не обнаружено.
Соответственно, комментарии на эту тему от какого-то неожиданного эксперта, который представлен как профессор-биохимик. Известно, что он один из создателей ядов, в том числе чуть ли не «новичка», который счел возможным прокомментировать это таким образом: в свое время, когда отец, шишка в Министерстве обороны, отмазал Навального от армии, уже тогда было выявлено, что у него, у Алексея, какой-то нестандартный набор ферментов, который, по мнению этого химика и разработчика ядов, и мог привести к такому обострению, сочетанию несочетаемого. Потом придумали, что у него хронический панкреатит. В общем, всячески пытаются замылить версию отравления.
Понятно, что возникает еще одна тема: кому это всё выгодно. Выгодно это, получается, Западу, и еще неизвестно, что именно вкатили Алексею по пути эти немецкие врачи, что привело, в частности, к обнаружению в его крови и других биологических жидкостях этих самых ингибиторов, вызывающих поражение организма.
На мой взгляд, такая очень подлая линия. Во-первых, еще раз говорю: подвергается сомнению, что это вообще значимая фигура. Нигде не говорится, что его потому и принимают, что считают его одним из ведущих представителей (если не самым главным) российской оппозиции и безусловным политическим оппонентом понятно кого - Путина и нынешней власти.
К.Ларина: Главное, чтобы Алексей пришел в себя
Всё время вбрасываются версии про то, что, возможно, был алкоголь. Возможно, он как-то неправильно взаимодействовал с таблетками, которые он принимал. Это я сейчас в общих чертах пересказываю то, что я наслушалась за это время.
И отдельная, что называется, вишенка на торте - это, конечно, такая видеоколонка, насколько я понимаю, Шнура, которая называется «Картинки с выставки», где он выступает в качестве некоего политического аналитика.
К. Ларина
―
Скорее, комментатора.
И. Петровская
―
Ну да, комментатора, обозревателя. Не знаю, у многих же есть такие. У того же Стаса Кучера есть такого рода, в этом жанре. Это выполнено в качестве обращения к власти. Он (я имею в виду, Шнуров) пеняет власти, что они халтурно сработали. Потому что уж если травить, так уж делайте это по-настоящему, чтобы уже не встал, однозначно и насмерть. А так - халтурщики, у вас, видимо, нет в ваших лубянских лабораториях какого-то 100% средства.И в конце он произносит ту же самую сентенцию, которую когда-то произнес Путин по поводу убийства Ани Политковской - что ее убийство принесло режиму, власти, имиджу России больше вреда, нежели ее публикации. Здесь он говорит примерно то же самое - что если это было отравление, то оно вредит больше, чем вся политическая деятельность Навального. И задается вопросом: оно вам надо?
Многие подумали, наверное, имея в виду предыдущий имидж Шнурова, что это такой троллинг, какое-то ерничание. Не знаю. Мне кажется, что сама форма этого обращения, те слова и аргументы, которые он подобрал - даже если это троллинг, то крайне неуместный. Во-первых, неуместный для канала, на котором это звучит. RTVI всё-таки был каналом с репутацией - международный русскоязычный. Во-вторых, как-то уж слишком это пересекается с этой линией: кому это выгодно и нафига вы это делали? Причем не подвергается сомнению, что если бы было выгодно, то сделали бы уж точно.
К. Ларина
―
Вот Ира подробно рассказала, как освещалась эта тема на федеральных каналах. Сейчас, конечно, очень трудно выскакивать из всего этого количества вранья, из этой кучи вранья. Но мне кажется, что люди, которые с самого начала следили за ситуацией, когда поступали первые видео, первые сообщения, прежде всего от Киры Ярмыш, пресс-секретаря Алексея, а потом уже пошли видеосвидетельства, которые снимали журналисты уже около больницы в Омске...Тут я бы особенно отметила работу Ильи Шепелина, телеканал «Дождь», который буквально случайно оказался там, поскольку он сам родом из Омска и приехал в отпуск к родителям. И вот он волею судеб, что называется, оказался в самом центре таких невероятно трагических, драматических событий. Причем журналистам было очень трудно работать, потому что никуда не пускали.
Количество вранья, конечно, стало зашкаливать потом. Мне кажется, очень важно, что история сохраняет. Как говорится, кэш Яндекса не тонет. История сохраняет в сети всё то, что нам тогда вываливалось в качестве правды. Даже одну пресс-конференцию этих так называемых (скажу я так) врачей, поскольку это представители администрации омской больницы - главный врач Мураховский и его заместитель Калиниченко, которые, собственно, и выходили к микрофонам.
Даже в этой пресс-конференции, отвечая на вопрос того же Ильи Шепелина, было понятно, где они врут, где у них начинают бегать глаза, где начинают дрожать руки, где начинается раздражение, переходящие в бешенство. Не знаю, видела ли ты эту пресс-конференцию, но меня поразило, что в этом зале был практически единственный журналист, который задавал вопросы по существу, конкретные вопросы, включая вопросы о людях в штатском, которые наводнили эту больницу, и тех, кто не пускал жену к мужу. Это всё вопросы, которые, безусловно, игнорировались, но они были заданы.
Собственно, я просто хотела, чтобы наши слушатели понимали две стороны. То, что ты рассказала, как это преподносится, и как они теперь отмазывается и еще будут отмазываться, потому что немцы еще не сказали своего, что называется, последнего слова, которое будет основано не на словах «мы же говорили, мы предполагали».
Как я понимаю, здесь люди работают по другому. Они сразу же предоставляют доказательства своих выводов, а не просто так. Вот мы помним их первое заявление - что это, скорее всего, отравление, и хватит уже делать вид, что это не так. А дальше мы ждем, что будет.
Главное, чтобы Алексей пришел в себя. Это уже неделя, даже больше. С 20-го числа человек между землей и другим миром. Вот сейчас, перед записью программы, когда мы записываем эту передачу накануне эфира вечером (скажу я нашим слушателям, чтобы не было вопросов), пришли новые заявления от клиники, что угроза жизни миновала. Но он по-прежнему в искусственной коме и - я цитирую по заявлению врачей - предсказать последствия для организма невозможно. Пока невозможно.
К.Ларина: Особенно я бы хотела отметить специальный выпуск «Редакции» Алексея Пивоварова
И. Петровская
―
Еще одна очень важная тема того, что было в федеральном эфире - это про безусловную зловредность либералов, которые используют любой повод для того, чтобы облить грязью собственную страну. Всё время цитируют пост Ильи Новикова, адвоката и бывшего игрока «Что? Где? Когда?».Он правда не очень корректный. Там в отношении Марго Симоньян, у которой тоже дети - ну, даже не буду сейчас цитировать. Но на этом основании делаются прекрасные выводы. Ей-богу, я прямо смеялась: «Посмотрите на то, какие эти люди, и обратите внимание, что мы им не уподобляемся. Мы честные, мы моральнее, мы здоровее, мы - люди», говорят они и, видимо, искренне в это верят. Я имею в виду, «они» - представители доблестного пропагандистского цеха.
К. Ларина
―
По поводу корректности, воспитанности и честности кто бы уж говорил.
И. Петровская
―
Я об этом и говорю.
К. Ларина
―
Тетя могла бы и промолчать немножко.
И. Петровская
―
Особенно Владимир Соловьев, который исключительно морален, честен, чист и, безусловно, всегда корректен.
К. Ларина
―
Теперь, опять же, возвращаясь, чтобы мы не замыкались на федеральных каналах. Тут важно понимать, что да, безусловно, есть люди, которые честно работали. И эта тема, безусловно, была одной из главных тем - тема покушения на Алексея - и на канале «Дождь», и на канале «Настоящее время». И на канале RTVI, между прочим - не только в исполнении Сергея Шнурова, но и в нормальной новостной подаче. Там были и эксперты, там были и все последние новости. Вот тут, что называется, камень не брошу уж совершенно точно.И особенно я бы хотела отметить специальный выпуск «Редакции» Алексея Пивоварова. По сути, это действительно был такой спецрепортаж буквально по всем законам жанра, потому что Елена Светикова, корреспондент «Редакции» и тоже автор уже своих самостоятельных материалов, как раз приехала в Омск и провела там самые первые дни, когда родные пытались буквально выдрать, выцарапать Алексея из рук гэбэшников - и штатских, и переодетых - и отправить его в больницу к настоящим врачам. И там как раз всё воспроизведено буквально по минутам: как это было, что говорили. Вот что бы они сейчас там ни рассказывали - что этого не было, «я не так сказал» - все эти люди в белых халатах, они говорили именно так, как они сказали. И количество нестыковок, несовпадений, уверток, откровенного вранья там просто зашкаливает.
И потом, естественно, что важно и в «Редакции», в этом выпуске, и во многих других рассказах о том, как увозили Алексея - ты об этом не сказала: кто оплатил самолет, кто оплатил перевозку. Да, фонд Зиминых. И все эти крики с федеральных каналов я видела в социальных сетях - типа, вопрос «кто это такой?», который ты уже цитировала: а кто он такой, чтобы его так принимать? А кто оплатил, на чьи деньги банкет? Не на ваши, успокойтесь. И даже не на деньги государства. Даже не на деньги налогоплательщиков Российской Федерации. А могли бы, между прочим, раскошелиться. На деньги частного фонда. Спасибо им огромное за это! А сейчас, кстати, я так поняла, что и немецкие фонды оплачивают пребывание Алексея в больнице, а не Россия.
И. Петровская
―
Ну, это понятно, естественно. Я имею в виду, естественно, что не Россия.
К. Ларина
―
Ну вот. Это, пожалуй, первое. Давай пойдем дальше. Если говорить о каких-то таких знаковых визуальных точках, которые остаются в памяти от прошедшей недели, для меня лично это именно когда его тащили из самолета даже не на носилках, а непонятно на чем, в какой-то тряпке. Помнишь? Из самолета еще в Омске. Это кадры, которые я не забуду никогда. Это просто какая-то жуть.А второй, если говорить, опять же, о кадрах недели - это, конечно, президент (или кто он там, как они его там считают?) Лукашенко, который прилетел на вертолете - «прилетел к нам волшебник в голубом вертолете» - с автоматом и с Колей, своим пасынком или сыном, который... Да, он сын его?
И. Петровская
―
Сын, конечно.
К. Ларина
―
Сын в полном обмундировании, готовый сражаться за свободу родины, защищать царствие своего отца. Здесь как бы и смех, и грех. Я не знаю, смеяться или плакать. Вот видишь, ты смеешься.
И. Петровская
―
Потому что эти кадры мне навеяли... Это анекдот, но на самом деле это приписывают кому-то из советских международников - про печальный финал какого-то очередного латиноамериканского диктатора. В репортаже была знаменитая фраза: «Диктатор закрылся во дворце и там оттягивал свой конец». Вот собственно, эта ассоциация. Много было других ассоциаций, в том числе с Сальвадором Альенде. Только здесь непонятно, кто Пиночет - здесь всё ровно наоборот.Это уже какие-то театрализованные представления. Видимо, их придумывает его пиарщики. Наверное, он уже не в состоянии посмотреть на это со стороны и как-то это оценить с точки зрения и здравого смысла, и смехотворности.
И потом это было бы смешно, если бы на нем не было крови, избиений и уже даже смертей, которые ему, безусловно, не простят. Вот до этого он рисковал превратиться в смехотворного старичка-боровичка, деда Щукаря - не знаю, кого. А вот это всё в совокупности, к сожалению, добавляет к этому в данном случае комическому образу весьма зловещие и абсолютно ужасные краски и черты.
И поэтому каждый день все нормальные люди, люди доброй воли, я думаю, не без содрогания и ожидания чего-то непредсказуемого открывают свои соцсети, читают и смотрят, что там происходит. Потому что человек, который с автоматом и сыном Колей идет по уже, заметим, пустому к этому моменту пространству и благодарит своих силовиков - эти люди, я думаю, загнанные в угол, готовы очень на многое.
К. Ларина
―
Вопрос, где, скажем так, можно найти наиболее объективную информацию, если говорить о картинке, о каких-то репортажах. Это вопрос, который я повторяю каждую передачу. Потому что люди спрашивают: что вы смотрите, где вы смотрите? Я могу сказать от себя, что, помимо того, что мы уже постоянно перечисляем и называем - это «Дождь», «Настоящее время», МБХ-медиа, «Радио Свобода»... А, сейчас уйдем на перерыв. Я бы добавила еще несколько YouTube-каналов, в том числе белорусских, о которых скажем уже после перерыва.НОВОСТИ.
РЕКЛАМА.
К. Ларина
―
Возвращаемся в программу «Человек из телевизора». Ксения Ларина, Ирина Петровская. До перерыва говорили про события в Беларуси. И вот я повторю вопрос, который всё время задают наши слушатели: какими источниками информации вы пользуетесь? Что можно смотреть в сети, в интернете, что наиболее объективно и полно отражает картину происходящего там? Давай ты ответь на этот вопрос.
И. Петровская
―
Ну, ты уже ответила. У нас с тобой одни и те же источники. Про федералов я могу сказать одно: уже нигде. Потому что даже несмотря на то, что в ток-шоу звучит критика в адрес Лукашенко, кто-то уже называет его пережившим все возможные сроки и, в общем, не обольщается насчет его дикой популярности у народных масс, но в целом всё равно и по картинке, и по риторике (особенно в новостях), безусловно, пролукашенковский... Вернее так: не пролукашенковский, а такой провластный тон, где не подвергается сомнению его право занимать должность президента, его победа на выборах, пусть и не столь впечатляющая, какую ему написали, и, можно сказать, преобладают так называемые защитники батьки, которые, по версии федеральных каналов, в огромном количестве собираются и всячески его защищают.В частности, бастующих называют просто смутьянами, которые не дают нормальным рабочим проходить на рабочие места, занимаются их травлей и так далее. То есть всё переворачивается вот так с ног на голову. И я пока не вижу никаких других...
Понятное дело, что Тихановская - кухарка, никто и звать никак. Понятно, что не может такого быть, чтобы этими протестными акциями никто не управлял. Значит, есть какие-то лидеры. А лидеры, разумеется, почти всегда находятся либо за рубежом (с их точки зрения), либо среди каких-то либералов и специально обученных активистов, которые приезжают и пытаются замутить цветные революции.
Вот примерно такой тон в освещении всех этих событий. И еще одна краска. В воскресенье почему-то (то есть понятно, почему) был тоже совершенно неприличный наезд на Светлану Алексиевич, которая вошла в Координационный совет и была, кстати, на этой неделе вызвана на допрос. Уже многие высказались на эту тему в соцсетях, что это первый случай, когда единственного нобелевского лауреата в Беларуси вызывают в Следственный комитет.
К. Ларина
―
Ну, бывали случаи, что нобелевские лауреаты в иных странах, еще куда более страшных, чем Беларусь, и вовсе сидели в лагерях в то время, как им вручали Нобелевские премии. Так что у них всё впереди.Я, конечно же, добавлю замечательного Алексея Романова, которого мы с Ирой всегда смотрим с огромным удовольствием, который сейчас работает в Минске. У него регулярно просто по нескольку репортажей выходит на его авторском youtube-канале. Обязательно зайдите, посмотрите.
В чем их ценность? Конечно, даже не столько новостная, не столько информационная, сколько человеческая. Очень важно понять атмосферу, почувствовать ее. Почувствовать этих людей, услышать свидетельства как кошмарных событий, так и вдохновляющих и прекрасных. Вообще он просто молодец. Очень хочется, чтобы его канал существовал как можно дольше. Просто молодец Алексей Романов!
Еще я начала говорить - «Хартия-97». У них тоже youtube-канал, очень хороший. Там тоже есть и прямые включения, там есть и просто прямой эфир. Просто идет и всё. Как начинается акция, тут же включается человек и идет вместе с камерой. Вы можете быть просто внутри гущи событий. Естественно, телеграм-каналы - прежде всего NEXTA, которым уже пользуются все. Так что информацию можно найти.
И если уж мы говорим про информационные каналы, я хочу посоветовать (я лично, не знаю, как Ира, но ты наверняка на них тоже уже натыкалась) - youtube-канал называется «И грянул Грэм», который ведут ребята, которые работают на радио «Балтком» в Риге - русскоязычное латвийское радио. Вадим Радионов и Анна Смирнова.
Они открыли свой youtube-канал - такой, я бы сказала, информационно-аналитический, поскольку у них регулярно проходят многочасовые включения и стримы, выражаясь сленговом языком, которые они делают высокопрофессионально именно как журналисты. Это не просто так: человек сидит и говорит что-то такое в камеру, рассказывая о том, что он знает или что он чувствует. У них большое количество интервью с экспертами, с аналитиками, со свидетелями, с ньюсмейкерами. В том числе там у них выступают и очень известные нам с вами люди, в том числе наши друзья и коллеги, журналисты самых разных изданий, включая «Эхо Москвы». Так что обязательно обратите на них внимание.
Я специально уточнила: у них регулярный еженедельный большой стрим, такой итоговый, информационный, каждую пятницу в 9 часов вечера. Но в принципе, они выходят, когда случаются какие-то неожиданные события, форс-мажоры типа как с отравлением Алексея Навального. Они сразу же включаются, сразу же обрастают большим количеством мнений, экспертов. В общем, это очень хороший канал. Обратите на него внимание - «И грянул Грэм».
И. Петровская
―
Вообще я должна заметить, особенно посмотрев на этой неделе огромное количество таких вот репортажей с мест разных важных событий, о которых федералы либо умалчивают, либо всё переворачивают с ног на голову: блогер становится важнейшим персонажем на фоне этой информационной блокады, которую пытаются организовать вокруг разных протестных акций федеральные телеканалы.Во всех этих репортажах, которые я видела - и про Куштау, и про Хабаровск, и про Минск - присутствуют именно блогеры, благодаря которым, благодаря их съемкам, их комментариям, страна, по сути, и узнает о том, что происходит. Эти кадры мгновенно облетают всё информационное пространство, как бы ни хотели это максимально купировать и закрыть.
К. Ларина
―
Особенно смешно, когда какие-нибудь чиновники, которые в гуще событий, отвечают на вопрос: «А какие протесты? Никаких протестов не было», в то время как вокруг вообще мир рушится, всё уже горит и пылает. Ну, в фигуральном смысле слова. Или Белоруссия, или Хабаровск, или Куштау. Но при этом «у нас ничего не происходит, всё нормально». Выходит какая-то кучка отщепенцев, как ты цитируешь. Как это скрыть? Невозможно!
И. Петровская
―
Прекрасный момент - интервью у Ирины Шихман «А поговорить» с врио губернатора Хабаровского края Михаилом Дегтяревым. Во-первых, он периодически говорит: «Не надо уже. Давайте говорить про отопительный сезон, про северный завоз, про 1 сентября». Когда в результате она говорит: «Ну вот уже которую неделю продолжаются протесты», он просто на голубом глазу говорит: «Какие протесты?».
К. Ларина
―
Как министр культуры, который приезжал в театр Янки Купалы - помнишь? Ему говорят: «Тут же кругом протесты. Возмущенные люди выходят на улицу». Он говорит: «Какие протесты? Никаких протестов нет». Это человек, который выходит на улицы и проходит сквозь строй людей, кричащих ему «Позор!». Позор...
И. Петровская
―
И еще одна тоже очень важная особенность. Во всех этих работах, во всех этих репортажах из разных мест - Минск, Хабаровск, Куштау - обязательно находится кто-то - либо чиновники, либо, как в случае с Куштау, по-моему... Нет, это Хабаровск. У меня уже всё смешалось.Главный редактор газеты «Молодой дальневосточник» - тоже, конечно, очень хорошее название. Обязательно кто-нибудь говорит на камеру, что это, конечно, проплачено. Конечно, в этом участвуют мало того, что отщепенцы - террористы, ваххабиты и прочие асоциальные элементы с девиантным поведением. Один человек там это цитирует. И конечно же, обязательно есть кураторы, которые либо прилетают с Запада, либо их поставляет из Москвы «Открытая Россия» - видимо, в промышленных масштабах. Тоже, конечно, надо отдать должное размаху «Открытой России», где у нее под каждым кустом готов целый отряд летучих активистов.
В одном из этих репортажей - по-моему, у Ксении Собчак - такой очень колоритный один из местных активистов, уже пожилой, говорит, что почему-то невероятная особенность, что обычного, нормального, в нашем природном, естественном понимании патриота непременно объявляют экстремистом, террористом и пособником не пойми кого. Это не зависит от того, сколько выходит народу. Выходит 200 тысяч - из них 150... Какой 150 - 190 тысяч пособники, а остальные примкнувшие заблудшие овцы.
К. Ларина
―
Из всех спецрепортажей и вот таких объемных, почти документальных фильмов по Башкирии, по Куштау (тем более их на этой неделе получается очень много - и у Собчак был целый фильм, и у «Редакции» Пивоварова, и у Марфы Смирновой на «Дожде», и у Шнурова на RTVI), что тебе показалось самым таким? Что бы ты выделила из всех?
И. Петровская
―
Не буду скрывать, Шнурова я не успела посмотреть. Я посмотрела все предыдущие три, которые ты назвала. Я, честно говоря, даже не стала бы выделять. Потому что это очень важно: они, вместе увиденные, дают невероятно объемную картину происходящего.Во всех случаях очень важно, что авторы пошли в люди, в народ. Расспрашивают обычных людей, которые объясняют свои мотивы: почему они вообще впервые в жизни встали на защиту этой горы.
В частности, у Марфы Смирновой есть совсем пожилая невероятного обаяния женщина, которая говорит: «Я (как-то там она смешно говорит) содовичка 50 лет. Сода меня наградила чем-то там» - то есть такой профессиональный сленг.
Вот это очень важно. И еще очень важно: да, блогеры, конечно, играют огромную роль в освещении этого, в том, что прорывается заговор молчания, который пытаются устроить здесь. Понятно, что, наверное, в каждом конкретном случае...
В данном случае Куштау и попытка снести эту гору, взорвать для того, чтобы расширить добычу известняка, из которого делается сода. Опять же, мне стало понятно, почему это всё происходит. Владельцы просто не желают вкладываться в новое оборудование, не желают внедрять новые технологии, с помощью которых они могли бы дальше продолжать осваивать эти месторождения. Им намного проще, легче и дешевле взорвать эту живописную прекрасную гору, которая, собственно, отчасти лицо этого края.
К.Ларина: История с Куштау напомнила мне историю Химкинского леса - того самого противостояния
Это тоже понятно, потому что истории, пожалуй, больше у Пивоварова и у Ксении Собчак. А эмоциональная составляющая более сильна у Марфы Смирновой, которая, кстати, и сама себя снимает. Она находится в самой гуще этих событий. Она буквально идет в этом палаточном лагере конкретно к людям и их опрашивает.
Понятно, как в людях пробуждается невозможность дальше существовать в тишине и покое, когда такое (такое, может быть, опять же, повторю, разное, в разных местах) происходит у тебя, на твоей родине.
И когда эти люди говорят о родине и о ее защите, о защите природы, ты им веришь безоговорочно. Потому что ты видишь, что это их прочувствованное, выстраданное. Им действительно это всё дико дорого, в отличие от тех, таких «патриотов» в кавычках, которые любят прикрываться вот этой патриотической риторикой и, соответственно, упрекать в нехватке патриотизма других людей, которые почему-то осмеливаются пойти поперек батьки в прямом и переносном смысле.
К. Ларина
―
Но какова цена! Ты видишь, что эти представители властей готовы пожертвовать людьми, чем угодно ради того, чтобы осуществить то, что они замыслили. Кстати, вся эта история с Куштау напомнила мне историю Химкинского леса - того самого противостояния, которое началось как борьба экологов, а закончилось просто почти гражданской войной. Когда это всё очень быстро перерастает в политический протест.И это естественно. Возьми у нас любое противостояние, которое начинается как такое узкоцеховое. Начиная от дальнобойщиков и от Шиеса с этой свалкой и заканчивая нынешней ситуацией в Кокшетау или с тем же Фургалом, где сначала просто потому что отняли Фургала - «верните нам Фургала», а сейчас это уже совсем другой уровень протеста.
Конечно, когда ты много смотришь этого всего, и рядом Беларусь, это всё становится очень похожим. Потому что ты всё равно понимаешь, что этот протест начинается в душе человека именно от «не могу молчать» и «сколько же можно надо мной издеваться?». Это всё равно за какое-то свое внутреннее достоинство, так или иначе. Пусть каждый раз там есть какая-то своя определенная почва, свой сюжет, но всё равно в итоге это выходит на уровень важнейший, гражданский, когда человек превращается в гражданина.
И. Петровская
―
И тут еще такой момент с Куштау почти во всех этих репортажах, когда люди объясняют, как они избавляются от страха. То есть страх есть. Там одна довольно молодая женщина говорит: «Ну, страшно, да. Нам страшно, но мы всё равно идем. Потому что мы уже не можем не идти». Вот это действительно пробуждение какого-то гражданского сознания, то есть невозможности дальше терпеть то, что собираются в очередной раз придумать.
К. Ларина
―
Хочу успеть сказать о двух премьерах. Одна - книжная, но имеющая отношение к телевидению. Вышла книга Ольги Романовой, которая называется «Протокол. Чистосердечное признание гражданки Р». Книга вышла в издательстве «Захаров». Мы все, Олины товарищи, эту книгу очень ждали, и все, кто ее прочитал, находятся в сильнейшем возбуждении и под сильнейшим впечатлением, поскольку эта книга очень похожа на Олю, как я поняла - по откровению, по степени откровенности, по порывистости, по динамизму, по какому-то внутреннему несовпадению с общими трендами.Пожалуйста, обратите внимание: эта книжка вышла. В Москве-то вы ее точно можете купить. Граждане, читатели! Ты, читатель, приобрела себе эту книжку?
И. Петровская
―
Я, к сожалению, нет. Я пока еще читатель на выселках. У меня тут нет ни одного книжного магазина.
К. Ларина
―
И вторая - это чисто телевизионная премьера. Я ее отметила в нашем списочке, но просто обращаю ваше внимание, что на «Дойче Велле»... Вы наверняка помните, наши постоянные слушатели и зрители знают, что мы всегда отмечали интервью, которые вела Жанна Немцова. Жанна по своим причинам ушла оттуда, и место интервьюера после нее никто не занимал. И вот сейчас, буквально с этой недели, Константин Эггерт стартовал со своим новым проектом, который называется «В тренде». Это именно программа интервью. Так что обратите внимание.
И. Петровская
―
Я бы уже сказала про два интервью. Но мой взгляд, просто необходимо посмотреть людям, которым вообще интересно или узнавать что-то новое, или узнавать что-то о людях, которых они, может быть, уже знают.
И.Петровская:Протест начинается в душе человека именно от «не могу молчать» и «сколько же можно надо мной издеваться?»
Первое из них - Стас Намин у Натальи Синдеевой в программе «Синдеева» на «Дожде». Просто смотрела не отрываясь и взахлеб. Может быть, те, кто хорошо знает Стаса Намина, уже слышали то, что от рассказывает, но я почти ничего из этого не слышала. Там и история его семьи, его деда - очень интересная, очень любопытная, и его собственная, и его отношение к демократии, к протестам.
К. Ларина
―
А про Платона Лебедева говорил?
И. Петровская
―
Про Платона не знаю, не помню, честно говоря.
К. Ларина
―
Они с ним близкие друзья. Он, кстати, повел себя невероятно героически, я считаю, когда началось дело ЮКОСа. Просто молодчина! Они близкие друзья с Платоном Лебедевым.
И. Петровская
―
Он рассказывает там о круге общения. В частности, с Йоко Оно, с Вознесенским - с кем он только не был знаком, у кого он только не был дома. Но меня прямо поразила какая-то его глубина, которую я редко встречала у музыкантов. Вот Юрий Шевчук, кто еще? Наверное, отчасти Макаревич. И вот здесь прямо правда, ей-богу, у меня какое-то огромное впечатление.И второе - это интервью с Яной Трояновой, актрисой. Теперь уже, можно сказать, что она гражданский активист, потому что она вместе со своей коллегой Ириной ВилкОвой. Или ВИлковой?
К. Ларина
―
ВилкОвой.
И. Петровская
―
Вышли к Красной площади с протестом, когда только стало известно о покушении.
К. Ларина
―
Или ВИлковой.
И. Петровская
―
Ну неважно. Короче говоря, с Ириной, актрисой. Сами посмотрите ударение.
К. Ларина
―
Кстати, Ирина ВИлкова (или ВилкОва) была глубоко беременна. Буквально оттуда, прямо с Красной площади ее увезли рожать. Родила мальчика.
И. Петровская
―
Яна Троянова меня тоже абсолютно подкупила какой-то невероятной - есть идиотское слово - нутряной правотой и невероятной энергией, которая от нее исходит. При всем при этом, хотя у нее очень трагические события в жизни, и она тут рассказывает, как она это преодолевала, но, тем не менее, таким позитивным по жизни, что называется, настроем.
К.Ларина: Вообще женщины у нас отважные
Сразу обращаю внимание: матершинница отчаянная. Но это тот самый случай, когда это является каким-то абсолютно...
К. Ларина
―
Частью натуры.
И. Петровская
―
Органичным. Вот когда матерится Солодников, видно, что человек пытается быть таким крутым через эту лексическую краску, а получается одна сплошная неловкость. А здесь, во-первых, когда это говорит герой (я заметила, что Ксения там крайне редко употребляет какие-то такие словечки), если это входит в такой образ абсолютно органично, то это абсолютно не мешает восприятию.Но я знаю, есть люди, которые это вообще на дух не переносят. Поэтому предупреждаю заранее: там много подобной лексики. Но, повторяю еще раз, она добавляет отдельные краски этому бесконечно симпатичному и привлекательному образу.
К. Ларина
―
Вообще женщины у нас отважные. Действительно, многие обращали внимание на этот женский революционный поворот - революция женщин, которую мы наблюдаем в Беларуси. Три совершенно очаровательные женщины. Мария Колесникова - просто человек такого света и убежденности, правильности! Это невероятно подкупает и заражает. Это не может оставить тебя эмоционально равнодушным. И раздражает, бесит - особенно бесит людей, которые на это неспособны, на такой вызов, на такую убежденность, на такие простые ответы на сложные вопросы.Иногда наступает время простых ответов. Вот эта внутренняя борьба, которая тебя одолевает долгие годы, а потом ты понимаешь, что на самом деле всё просто. Как многие люди в Беларуси, которые говорят: «Мы просто перестали бояться».
Я бы еще добавила к нашим замечательным девушкам, которых мы сейчас перечислили, Любу Соболь, которая действительно героически сражается на этом поле, которое вынужден был покинуть не по своей воле Алексей Навальный. Она вышла вместо него и уже, по-моему, вторую неделю выходит в прямой эфир, в вечерний стрим.
Я, конечно, просто поражаюсь выдержке этого человека. Иногда прямо видно, как тяжело ей это дается, сколько нужно иметь внутренней силы, чтобы не разрыдаться прямо в прямом эфире. Особенно когда она там общалась с журналистами, выходила в прямой эфир. Просто молодчина!
И конечно же, нельзя не упомянуть, опять же, Юлю Навальную, на долю которой выпало столько кошмарных испытаний. Они не кончаются. Каждое следующее испытание еще страшнее предыдущего, как будто тебя действительно испытывают на прочность. И она, конечно, героический человек, потому что она сражается действительно - даже не знаю, с чем сравнить - как лев, за своего любимого человека, за свою семью. Дай бог, чтобы это всё кончилось без последствий. Очень хочется, чтобы Алексей выжил, вышел.
И заканчиваем нашу программу песней, которая всю эту неделю звучала у меня в голове. Вы поймете, почему. Каждый раз, когда не могу объяснить, говорю: «Когда песня звучит в голове, поставь ее в эфир, и будет понятно, почему она звучала». Это Высоцкий, Марина Влади, «Беда».