Человек из телевизора - 2020-03-14
14.03.2020
К. Ларина
―
Добрый день, доброе утро! Начинаем программу «Человек из телевизора». В студии «Эха Москвы» Ирина Петровская.
И. Петровская
―
Здравствуйте!
К. Ларина
―
Сегондя в горошек. Здравствуйте!
И. Петровская
―
Не вся.
К. Ларина
―
И без маски.
И. Петровская
―
Пока.
К. Ларина
―
Да, пока, не говори. И Ксения Ларина - как раз практически в самоизоляции, потому что я как раз нахожусь в том месте, где всё уже случилось, всё началось, предпринимаются чрезвычайные меры. Так что сидим тихо дома, не высовываемся, смотрим телевизор и обмениваемся впечатлениями.
И. Петровская
―
Ну, кого-то из нас двоих придется принести в жертву. Поэтому я, к сожалению, вынуждена нарушать режим самоизоляции. Кто ценнее, тут нужно будет разбираться. Поэтому я хотя бы раз в неделю должна появляться в эфире. А так у нас тоже всё уже началось. У нас же с понедельника объявили карантин во всех школах.
К. Ларина
―
Да. Ну вот вы поняли, что самая главная тема - это, безусловно, коронавирус, который не только проблема одного отдельно взятого региона, а действительно формат такого мирового - даже не знаю как это назвать.
И. Петровская
―
Бедствия. Мировое бедствие. Чума.
К. Ларина
―
Да. Давайте я тогда прочту всё, что у нас с Ирой накопилось за неделю по нашим темам. Вот про коронавирус сказала. «Паразиты» тоже как бы рядом. «Паразиты» Алексея Навального - новое расследование и реакции на это расследование. Голосование по поправкам, которое проходит в парламентах разного уровня в России. Там есть свои герои сопротивления, как мы их назвали. В московском парламенте даже 13 человек проголосовали против. Вообще такое героическое массовое выступление.Дальше. «Дождь» в этот раз выделяем отдельно, поскольку там было много интересных программ. Во-первых, спецэфир, который вел Тихон Дзядко во время выступления Путина в Думе и вообще всей этой истории, связанной с обнулением. Илья Новиков был гостем программы «Еще не вечер». Жанна Немцова неожиданно вернулась в эфир в качестве ведущей и провела программу, посвященную кризису - экономическому и финансовому. Не знаю, может быть, даже получится так, что Жанна задержится в эфире «Дождя» в качестве ведущей. Очень бы этого хотелось.
И. Петровская
―
Еще Павел Лобков. Был очень хороший выпуск в тот день, когда было объявлено обнуление. Был просто замечательный выпуск у Павла Лобкова, программа «Здесь и сейчас».
К. Ларина
―
Он вообще в блестящей форме. Не устаем повторять: как хорошо, что он вернулся в этот формат. Что он вернулся на канал, который воспринимает и позиционирует его как серьезного журналиста, как аналитика, как человека, который способен написать блестящий текст. Вообще молодчина! Павел - лишний раз респект! И назову еще одну героиню «Дождя» - Юлия Таратута, которая уже второй раз выходит со своей новой передачей «Нюансы». Это тоже такая попытка аналитики, ее авторский взгляд на главные события недели. Ну и плюс центральное интервью с каким-то интересным человеком. В прошлый раз это был Иван Голунов, а сейчас стал Алексей Уминский - священник, которого всегда интересно слушать.Дальше по интервью. Марина Литвиненко у Ольги Романовой на канале МРР. Спрашивают, как искать в поисковике. А вот так и ищите, потому что они в итоге пришли к очень простому выводу - сделали «МРР», три буквы.
И. Петровская
―
MRR, латинские.
К. Ларина
―
Нет, они на русском. В итоге сделали на русском - Ира, тоже обрати внимание.
И. Петровская
―
Я ищу всегда - собственно, как у меня стоит эта ссылка, так оно и есть.
К. Ларина
―
Короче, МРР и МРР. Дальше, что-то еще я хотела сказать... А, Андрей Кончаловский! Это второй выпуск программы «Жалкая замена литературы» - «ЖЗЛ» Дмитрия Быкова. Дальше опять же Иван Голунов - герой большого интервью Александра Маленкова, главного редактора журнала «Мaxim». Youtube-канал журнала «Мaxim» тоже вполне себе заслуживает вашего внимания. Из веселого - Магомаев поет на Первом канале.
И. Петровская
―
Это очень весело.
К. Ларина
―
Да, потому что попытка сделать сеанс непрерывного просмотра у меня лично не удалась.
И. Петровская
―
Я дозирую в связи с тем, что это теперь выдается по одной серии в эфир Первого канала.
К. Ларина
―
Но смотреть это невозможно, Ира.
И. Петровская
―
Я только об одном думаю: что ни в коем случае нельзя родственников и вдов подпускать к работе над сценарием и фильмом. Так все говорили, и почему-то это была своего рода гарантия того, что всё будет прекрасно. Замечательная Тамара Синявская принимала активное участие в корректировании сценария.
К. Ларина
―
Даже утверждала артистов.
И. Петровская
―
Утверждала артистов. Вот к чему это приводит. При том, что когда родственники вообще не вмешиваются, бывает ужасный результат, и когда родственники вмешиваются, бывает не менее ужасный результат. Потому что любая нормальная любящая и скорбящая вдова никогда не позволит, чтобы о ее любимом человеке было снято что-то, противоречащее уже некоему возникшему мифу. Поэтому мы видим Муслима Магомаева, который, в принципе, конечно, судя по тому, как сегодня ведут себя звезды, вел себя совершенно по-другому. Он правда был вполне интеллигентным, скромным человеком.
К. Ларина
―
Очень остроумным.
И. Петровская
―
Остроумным, но он не был замешан ни в каких скандалах, ни в чем. А вот нынешняя сериальная продукция, которая на этом построена - что как раз хорошо бы, чтобы скандальчики, хорошо бы, чтобы много мужей, как в сериале про Гурченко и так далее - здесь она сломалась, эта реальная история. Перед нами такая открытка или манекен. Люди-манекены, вот как. К огромному сожалению.
К. Ларина
―
Обрати внимание, они все постоянно ходят в концертных костюмах.
И. Петровская
―
Да, ну, потому что так удобнее. Немножко походил, потом пошел на сцену попел. А еще, конечно, вот этот ужасающий парик не парик, когда показывают сбоку. Актер-то хороший, этот Милош Бикович или как его...
К. Ларина
―
Не знаю. Я не помню, где он хороший. Чем он хороший?
И. Петровская
―
Ну, тем не менее, симпатичный. И даже временами похож. Но похож - это не значит создать образ. Похож - это Никас Сафронов пишет портреты. Когда самому герою очень нравится, абсолютно точь-в-точь. И когда этот парик, и смотришь сбоку, ощущение, что это даже не волосы такие, хотя бы прилизанные, парик, а как будто какая-то пластмассовая форма, такая блестящая, надета на голову человека.
К. Ларина
―
Шлем.
И. Петровская
―
Да. И говорят они как-то не по-человечески. В общем, Муслиму Магомаеву - давай сразу признаем - это не повредит. Его слава останется с ним, его голос останется со многими и многими его почитателями на долгие годы.
К. Ларина
―
А вдове приятно. Она, наверное, довольна.
И. Петровская
―
Ну, может быть, вдове приятно. Но всё-таки если говорить пусть даже о телевизионном кино, оно всё-таки не снимается для одной лишь вдовы. Я еще вспоминаю, например, «Спасибо, что живой». Там, по-моему, активнейшим образом участвовал сын Никита. По-моему, чуть ли не автор сценария. И мы видели совсем уже похожего - просто до оторопи, до страха и до жути - Безрукова, который был в этой маске, в этом сумасшедшем сложносочиненном гриме. И тоже было всё, но только не было, собственно, самого Высоцкого. И не надо, самое главное - не надо.
К. Ларина
―
Ну, мы с тобой часто про это говорим, поскольку у нас байопик - это такой излюбленный жанр на телевидении. Регулярно выплевывается что-то подобное, и каждый раз начинаем вспоминать, а была ли когда-нибудь что-нибудь приличное. Вот повторю еще: здесь, помимо того, что ты говоришь - и ужасных диалогов, и вообще искусственных картонных персонажей - он еще и снят чудовищно. Вот просто с точки зрения кино. Я такого уже не помню.
И.Петровская: Не все люди здоровы. Поэтому реакция тоже бывает не вполне здоровой
Я не понимаю, почему они все в концертных костюмах. Почему все люди на съемочной площадке... 1-я серия, когда он записывался на телевидении - ты вспомни, во что там одета вся съемочная группа. Как будто это Голливуд 1975 года! Бедная советская страна 1969 года - ну что это за позорище? Они все действительно ходят в концертных костюмах! Они все выступают! Вот все - от уборщицы до звезд. Я понимаю, если бы это был бы ход - ради бога. Можно вспомнить те же «Стиляги» - это такой ход. Или «Оттепель» - кстати, там тоже есть момент такой стилизации. Но это такой художественный ход. Здесь-то его нет. Здесь просто жалкое зрелище.
И. Петровская
―
Там, кстати, есть подражание и «Стилягам», и отчасти «Оттепели» в том, что время от времени ни с того ни с сего выбегают какие-то люди - таксисты, грузчики, жители Баку - и все начинают танцевать, как это бывает в мюзиклах и как это было в «Стилягах», которые, в общем-то, тоже фильм-мюзикл. Но здесь вот это основное действие приходит в такое явное противоречие с этими так называемыми танцевальными вставками. Кстати, и танцуют тоже не бог весть как. Ты видела, дошла до этого? Когда они вдруг ни с того ни с сего все срываются с места и...
К. Ларина
―
Ради бога, это можно.
И. Петровская
―
Это можно, но здесь это на редкость неорганично. А также вот то, что ты говоришь - про эти костюмы. Это, видимо, представление создателей этого шедевра о мире прекрасного. В этом мире прекрасного все, включая съемочную группу на телевидении...
К. Ларина
―
КГБшники все такие, с иголочки.
И. Петровская
―
Нет, КГБшники как раз все довольны стертые и одинаково одетые.
К. Ларина
―
Но все костюмы как будто только что из магазина. Это сразу видно. Как пустые чемоданы - вот то же самое.
И. Петровская
―
Ну, они готовились к съемкам, костюмчики новенькие закупили. Короче говоря, обидно, жалко. Я лично ничего не ждала. Вот как только увидела рекламу.
К. Ларина
―
Тут всегда интересно время. Понимаешь, что тебя привлекает в таких вещах? Я люблю такие вещи. Тем более это время, которое ты помнишь, которое ты знаешь. Оно всегда очень благодарно откликается, если человек к нему внимателен. Потому что есть же хорошие примеры наших ретро-фильмов и сериалов - и про советское время, и про совсем древнее время. А есть вот такое - даже не знаю, как это назвать. Такой вот даже не фарфор, а такое пластиковое кино.
И. Петровская
―
Нет, картон, такой раскрашенный картон. Недаром приходит на ум Никас Сафронов. Нравится всем родственникам, визжит в зале и любуется на себя.
К. Ларина
―
Ну пусть радуются.
И. Петровская
―
А все остальные... Нет, не знаю, я не исключаю, что кому-нибудь приятно - послушать песни, что такое вспомнить. Но каждый человек вспоминает свое, в данном случае не имеющее отношения к самому этому произведению. И тем более, еще раз повторю, к Муслиму Магомаеву уж точно. Конечно, там есть всякие эпизоды, когда его окружают поклонники, чуть ли не машину на руках несут. Но это всё-таки внешние приметы. Там нет ни судьбы, ни образа.
К. Ларина
―
Истории нет!
И. Петровская
―
Истории нет. Есть действительно некий человек-манекен, который в одежде, похожей на ту, которую носил Муслим Магомаев, пытается изображать себя в интерьере не пойми чего.
К. Ларина
―
Короче, жизнь - не жалкая замена литературы. Потому что жизнь - это и есть главный источник настоящей жизни. Настоящих сюжетов, настоящих страстей. Мы начали как бы с придуманной истории, но то, что происходило в эфире YouTube-каналов на этой неделе, превзошло все возможные искусственные, придуманные художественные вещи. Я не знаю, как ты, Ира, но я до сих пор не могу отделаться от эмоционального потрясения от реакции на фильм «Паразиты» со стороны шеф-редактора канала «RussiaToday» Марии Бароновой, которая по телефону сыграла какую-то просто, не знаю, античную драму.Напомню, если кто-то пропустил (хотя пропустить это невозможно). Это сюжет, который, по сути, возник-то случайно. Дмитрий Низовцев, ведущий и автор канала «Штаб», которого мы все знаем как замечательного, остроумного репортера, видимо, получил задание или сам решил провести такой мониторинг - узнать, как сотрудники «RussiaToday» отнеслись к такому серьезному расследованию деятельности их начальников Маргариты Симоньян и ее мужа Тиграна Кеосаяна. Впрочем, там не только они двое - там целая большая семья. Поэтому так и называется - «Паразиты». Сначала судьба занесла его к воротам «RussiaToday». Там тоже были очень смешные встречи, столкновения с полицейскими и сотрудниками. Но тут-то человек вообще даже войти не успел. Он просто набрал телефон Марии Бароновой и задал ей один-единственный вопрос: «Мария, вы смотрели наше расследование Навального? Что вы можете сказать?». И что было дальше?
И. Петровская
―
Дальше это не поддается описанию. Даже если бы я обладала способностью что-то воспроизвести.
К. Ларина
―
Как это пересказать?
И. Петровская
―
Это невозможно пересказать, потому как сама по себе лексика и этот самозавод... Честно говоря, ей-богу, это как раз меньше всего хотелось бы обсуждать, потому что там был какой-то такой неадекват, который не хочется объяснять. У каждого человека, особенно весной, бывают определенного рода проблемы. У некоторых в более серьезной степени, у некоторых в менее. Там потом интереснее была такая своего рода дискуссия, завязавшаяся в ветке у Павла Лобкова, который выступил в защиту своей давней коллеги и подруги Марии Бароновой. А главное, он обвинил - ну, не обвинил, но поставил такой определенный упрек, предъявил Дмитрию Низовцеву, что это нельзя было вывешивать в YouTube. Что это неэтично, некорректно, и сама его оппонентка не рассчитывала на то, что ведется запись.
К. Ларина
―
Она работала на записи - это, кстати, было слышно.
И. Петровская
―
Тут в данном случае вообще-то как раз трудно что-либо сказать. Но дело в том, что...
К. Ларина
―
Ни слова мата, обрати внимание!
И. Петровская
―
Ни слова мата, и вообще Дмитрий Низовцев продемонстрировал потрясшую меня невозмутимость, с которой просто повторял вопрос и говорил: «Нет, давайте вначале вы ответите на мой вопрос, а потом...». Там претензия была непонятно кому.
К. Ларина
―
Да, непонятно, она там что-то предъявляла. Это даже пересказывать скучно, потому что там я даже не знаю про что. Кстати, Алексей Навальный уже написал по этому поводу: «Самое главное, что я не понимаю, про что. Каких детей я лишил жизни? Что я делал ужасного?».
И. Петровская
―
«Отказал в праве на жизнь».
К. Ларина
―
«Кому я там отказал? Что я сделал?». То есть там непонятная претензия. И кстати, Мария Баронова так до сих пор никому не объяснила. Но видео, конечно, феерическое. Но, Ира, там же было еще одно видео с реакцией. Тоже не менее великое и не менее актерское. Эта актриса из Беларуси.
И. Петровская
―
А, да!
К. Ларина
―
Это вообще! В этом расследовании (скажу нашим слушателям: кто пропустил - посмотрите обязательно, оно того стоит, «Паразиты») очень плотная и достаточно подробная нарезка - что называется, the best, лучшее - из «Международной пилорамы», которую ведет Тигран Кеосаян. И там у них их звезда - актриса, которая играет все роли, и мужчин, и женщин, и произносит чудовищные тексты, над которыми потешается ведущий и записанный закадровый смех, который ему в этом помогает. Естественно, эта девушка после этого расследования тоже выступила с криком: «Я здесь за 10 тысяч, я должна выживать, мы артисты, я вообще ни при чем».
И. Петровская
―
«Я не паразит!».
К. Ларина
―
Да. «Я не паразит - я артистка, всего лишь артистка. С таким же успехом можно обвинить уборщицу в том, что она сотрудничает с режимом». В общем, короче говоря, из всего из этого, Ира, ощущение, что Алексей попал в какое-то сердце, в осиное гнездо воткнул этот кол. Почему такая нездоровая реакция, объясни мне.
И. Петровская
―
Я не знаю, почему. Еще раз повторяю, что не все люди здоровы. Поэтому реакция тоже бывает не вполне здоровой. А некоторые просто и совсем нездоровы. Меня больше всего в этом концентрированном виде... Что сделал Навальный и его сотрудники? Они сделали такую нарезку из этой программы «Международная пилорама». А еще одновременно с помощью специальной компьютерной техники вычленили слова, наиболее часто произносимые в этих программах. В том числе, или даже на первом месте оказалось, естественно, слово, которое в эфире не произносится.
К. Ларина
―
Любимое слово Кеосаяна.
И. Петровская
―
Да, но прекрасно произносится в эфире самим Кеосаяном, после чего он сам заливисто и тоненько так ржет над этим словом, над которым, собственно, уже даже младшие школьники не ржут. То есть они попробовали это слово и потом поняли, что, собственно, ничего такого в нем нет.
К. Ларина
―
Я так понимаю, что он там и всякую более серьезную лексику употребляет, не гнушается.
И. Петровская
―
Нет, серьезная, естественно, легко запикивается, но также и очень легко угадывается по артикуляции. Я должна сказать, что я эту программу смотрю... Нет, не часто - подожди, я не договорила. Я даже неоднократно писала, потому что каждый раз, когда я случайно... Я забываю о том, что она идет. Но иногда, переключая каналы (она по субботам, что ли, идет), я вдруг на это попадаю. И уж на что я закаленный боец, уж на что я видела всякое. Вот это ниже дна, понимаешь? Это не просто снизу доскреблись до дна, снизу постучали - это намного ниже дна. По стилистике, по лексике, по мимике самого этого ведущего, по этим чудовищным репризам.
К. Ларина
―
По юмору помойному.
И. Петровская
―
Юмор просто сортирно-помоечно-генитальный. Я бы так сказала. Другого не бывает. Если речь о Макроне, обязательно акцент на его ориентации. Если речь о Меркель, обязательно издевательство над ее внешним видом, над тем, как она одевается и так далее. Это что-то за гранью, на самом деле. Друзья с НТВ, ну правда, я понимаю. Дальше идет большое исследование экономики всего этого.
К. Ларина
―
Да, там вообще... Чтобы вы понимали, дорогие слушатели, это не рецензия Алексея Навального на телевизионную продукцию. Он просто предлагал нам ознакомиться с ней, чтобы понять, вообще на что, что называется, тратятся наши деньги. Это коррупционная схема невероятного масштаба и размаха. Вот ты говоришь: НТВ. Я так понимаю, что производит это всё совсем другая компания.
И. Петровская
―
Конечно. Я давно знала, у меня есть засланные казачки (или были) на этом канале, которые мне писали, сколько стоит одна программа.
К. Ларина
―
Которая записывается на «RussiaToday».
И. Петровская
―
Да, и которая идет в эфире НТВ - «Международная пилорама». Я не знала, что она записывается на «RussiaToday», но небольшую часть этой экономики мне рассказывали - сколько это стоит. Почему столько? Потому что как бы дело такое затратное, коллективное, трудоемкое. Поэтому каждому нужно свой кусочек от этого пирога отщипнуть. Но я просто не знаю - естественно, тут может быть только материальная причина того, что это размещается в эфире.Да, НТВ давно не то. Это мы тоже знаем. Да, НТВ давно сделало ставку на трэш, на скандал. И то оно пару сезонов назад попыталось это чуть-чуть подкорректировать. Видимо, поняли, что как-то чересчур заигрались в это. Но это такой очевидный, такой невозможный позор для любого канала. Пусть даже если бы это шло не в федеральным эфире, а на каком-нибудь там задрипанном YouTube-канале - и то такого быть не может. Даже когда люди в этом ютьюбовском эфире просто матерятся или, там, произносят эти слова, это не выглядит так омерзительно, как когда с этими прихихикиваниями.
И.Петровская: Каждый вспоминает свое, не имеющее отношения к самому произведению. Тем более к Муслиму Магомаеву точно
К. Ларина
―
При этом, с другой стороны, там же еще параллельно идет какое-то дикое, жуткое, неприличное признание в любви к «главному начальнику», как она его называет - Владимиру Путину. Во всех видах. Мы, кстати, не говорим, а кто-то не знает: Маргарита Симоньян является художественным руководителем этой передачи. Судя по всему, и автором сценария.
И. Петровская
―
Наверное. Она даже где-то написала недавно.
К. Ларина
―
Алексей называет какие-то немыслимые суммы.
И. Петровская
―
Я еще раз говорю, даже суммы меня так не поразили, как вот эта потрясающая в своей концентрации нарезка. При том, что я-то понимаю, о чем речь. А народ, который никогда это не видел, просто обалдел и всё время спрашивал: «Это может быть в эфире?!». Да, друзья. Это идет в эфире. Стоит колоссальных денег. Это идет в хорошее время.
К. Ларина
―
Мы на этом должны остановиться на перерыв. Вернемся через несколько минут.НОВОСТИ.
РЕКЛАМА.
К. Ларина
―
Возвращаемся в программу «Человек из телевизора». В студии «Эха Москвы» Ирина Петровская, напротив нее Ксения Ларина, смотрит ей прямо в глаза. И вы тоже можете это делать, поскольку YouTube-канал работает, между прочим. Куда пойдем дальше? Даже не знаю, на что еще обратить внимание. А, голосование по поправкам. Про это надо сказать.
И. Петровская
―
Обязательно. Про обнуление, про то, как это происходило. Я совершила очередной подвиг Матросова и, конечно, смотрела это в эфире, потому как в этот день было понятно, что главной темой будет даже не голосование этих поправок, а обвал рубля, падение цен на нефть. Это всё произошло буквально за несколько часов до... Это что у нас было? Вторник? Кажется, вторник.
К. Ларина
―
Черный вторник.
И. Петровская
―
Черный вторник, да. Я думала, как они сейчас будут выходить из положения и рассказывать, что это даже хорошо, что нам пока плохо. И действительно, там были такие мотивы. Самое главное, чтобы мы все успокоились, что это не наша экономическая проблема - это, безусловно, часть общемирового кризиса.
К. Ларина
―
Это где тебе всё это рассказывали?
И. Петровская
―
Это всё на всех каналах рассказывают. Там и специалисты привлекаются, и всё. Наша экономическая и финансовая система такой устойчивости, что мы, конечно, всё это выдержим. Поэтому не надо никуда бежать, ничем запасаться и уж тем более не покупать никакую валюту. Но тут, называется, что-то пошло не так. Дальше было дико интересно смотреть, потому что в этот момент идут наши основные вот эти так называемые общественно-политические ток-шоу.
К. Ларина
―
Дневные.
И. Петровская
―
Дневные. И в этот момент (я, естественно, не смотрю всё так подряд, скачу по каналам) в этот момент как раз выходит на трибуну, буквально взлетает в открытый космос, наша первая женщина-космонавт Валентина Владимировна Терешкова. И со всей своей прямотой говорит: «Чего нам, люди, лукавить?». И все знают, что было дальше.
К. Ларина
―
Что изменилось в студиях?
И. Петровская
―
В студиях некоторое изумление. Там дальше тоже перерыв на новости. Ждут приезда Владимира Владимировича, который появляется с папочкой, уже с готовым текстом, и говорит: «Нет, вот этих поправок не надо, этих не надо, а вот эта - ну, пожалуй, я был бы готов согласиться, чтобы для каждого гражданина...».
К. Ларина
―
Легенда меняется.
И. Петровская
―
Да, «для каждого гражданина, включая действующего президента, по новой конституции была возможность баллотироваться на новый срок, то есть с нуля». Что, собственно, и произошло. То есть, почему слово «обнуление».
К. Ларина
―
Уже всю неделю говорят.
И. Петровская
―
А вот дальше началось, конечно, замечательное. Потому что, во-первых, конечно, эксперты в студиях - они тоже закаленные бойцы. Они давно готовы любое движение любой части тела, как они говорят, «начальника» тут же начать приветствовать, восхищаться. Это, с одной стороны, происходит, в том числе, во «Время покажет» - все размышляют...
К. Ларина
―
А про эту женщину-психолога расскажи.
И. Петровская
―
Да, я как раз на нее и попала. Это всё в прямом эфире. Только что они все посмотрели в прямом эфире и Терешкову, и Владимира Владимировича. И в этот момент Норкин вначале дает слово какому-то мужичку-эксперту. Тот говорит, что это, в общем, хорошо, нормально. И дальше микрофон молодой, очень симпатичной женщине, которая представлена как психолог Наталья Шавшукова, одна из организаторов, соучредителей Школы муниципального самоуправления, вот как. И она совершенно спокойно, без всякой истерики говорит: «Как это интересно, когда прямо в прямом эфире мы наблюдаем государственный переворот», говорит она прямым текстом. «И поэтому голосование 22 апреля, говорит она, конечно, обретает некий иной смысл». Побледневший Норкин, естественно, говорит: «Голосование в прямом эфире» или что-то в этом духе...
К. Ларина
―
«Вы называете государственным переворотом?».
И. Петровская
―
Да. И она, не слушая его, дальше полностью договаривает все свои слова про то, что на самом деле сейчас мы видим, как человек хочет остаться у власти навсегда. Это ненормально. Она, как профессиональный психолог, наблюдает деформацию личности.
К. Ларина
―
А люди рядом? Расскажи про реакцию. Люди рядом не стали от нее отодвигаться?
И. Петровская
―
Нет, студия на этом загудела, потому что там тоже сидят дрессированные зрители, которые, естественно, обучены, когда говорить «у-у-у», а когда «э-э-э». Дальше, в общем, всё как бы пошло-поехало. Она договорила всё до конца, а потом, значит, какие-то люди там, естественно, начали говорить то, что нужно говорить. А потом уже стало известно, что у нее было приглашение.
К. Ларина
―
А он не замахнулся на нее? Не оскорбил?
И. Петровская
―
Нет. Слушай, она такая симпатичная, молодая, интеллигентная. Она так спокойно это говорила.
К. Ларина
―
Ее не выгнали из студии?
И. Петровская
―
Нет. Я, во всяком случае, этого не наблюдала в этот момент. Может быть, чуть позже, но это вряд ли. А уже потом она сообщила кому-то из СМИ, что приглашение, которое было у нее на следующий день в этот же эфир, было аннулировано. Понятно, что теперь, конечно, вход в эти эфиры будет ей заказан. Но я еще раз подумала, какая всё же великая штука - прямой эфир. Потому что вроде бы всё у них учтено - и люди подобраны специальные, и знают, кто что будет говорить, и анекдоты заготовлены, если иметь в виду Норкина. Но тут приходит такая вот Наталья... А им же нужны новые лица - вот в чём проблема. И тут приходит замечательная молодая интеллигентная, активная (какой-то общественный деятель) Наталья Шавшукова и спокойно говорит: «Ребята, король-то голый».
К. Ларина
―
Кстати, я тогда добавлю к этому сюжету и сюжет из Московской городской думы. Там тоже была прямая трансляция.
И. Петровская
―
Да, я видела.
К. Ларина
―
Я посмотрела несколько выступлений. Особенно, конечно, что называется, наших людей - тех, которые прошли по «умному голосованию». Это яблочники, независимые депутаты. Их всего 13 человек, которые проголосовали против. Но история с Дашей Бесединой меня прямо поразила. Даша Беседина - это совсем молодая депутат Московской городской думы. Она, кстати, победила на выборах Кумина. Кумин - знаменитый коммунист, который был уверен, что у него в кармане не только Московская городская дума, но даже кресло спикера. Вот до какой степени ему пообещали. Но вот девушка взяла и скинула его. И всё, никакой Кумин туда не прошел.У Даши на майке было написано слово «обнулись». И над буквой «о» стояли две точки. Как бы такой понятный двойной смысл этого слова. Боже мой, что же они там кричали, творили и говорили после этого ее выступления! Кстати, выступление тоже было блестящее. Она называла всё своими именами. Не буду пересказывать - тут понятно, как нормальный человек может отреагировать: выступление Владимира Путина и вся эта история с Терешковой и его ответом, и со всеми этими голосованиями - почему это унижает человеческое достоинство народа. Вот что это такое. И люди, которые об этом говорят вслух - просто честь им и хвала! Но что они говорили, Ира, ты помнишь?
И. Петровская
―
Я помню. Они постарались вообще не обратить внимание на слова. Они обратили внимание на эту надпись на майке и чуть ли не потребовали тут же в зале ее снять.
К. Ларина
―
А потом Стебенкова сказала: «Либо вы разденетесь, либо мы сейчас вызовем правоохранительные органы».
И. Петровская
―
И они вас разденут.
И.Петровская: Юмор просто сортирно-помоечно-генитальный. Если речь о Макроне, обязательно акцент на его ориентации
К. Ларина
―
Это, конечно, было нечто. Но при этом она, конечно, держит удар. Молодец! Она потом, кстати, была в эфире на RTVI - Даша Беседина в программе «Ньюс-ток» у Андрея Ежова и Дарьи Пещиковой. Провела там еще одну дуэль, не менее значимую. Против нее выставили (правда, по скайпу, не в студии) депутатку. Я не знаю, откуда она, что за депутатка, но давно живет, короче говоря. Фамилия ее, по-моему, Николаева. Ты видела этот материал, нет?
И. Петровская
―
Ну, какой-то кусочек видела.
К. Ларина
―
Где она тоже кричала, что мы теперь независимые, мы должны блюсти свой суверенитет. Вашингтонский обком нам больше не указ. «Прошли те времена!», кричала она на эту бедную Дашу.
И. Петровская
―
Да, про вашингтонский обком мне очень понравилось.
К. Ларина
―
Даша совершенно спокойная. Вот что такое человек с убеждениями - ничем ты его не собьешь. И слава Богу, что такие люди есть. Я посмотрела - потом было выступление Митрохина, и блестящее выступление Евгения Бунимовича, очень спокойное, очень взвешенное, но тоже очень точное и по посылу, и по анализу ситуации. Понятно, что они ничего не изменили, и большинство, естественно, проголосовали за поддержку этих поправок и этого обнуления. Но сам факт, что люди еще не боятся. А, еще вот эти депутаты-одиночки. Депутат из Якутии - женщина, забыла как ее фамилия. Помнишь?
И. Петровская
―
Нет, не помню, к сожалению.
К. Ларина
―
Которая, по-моему, из Якутии.
И. Петровская
―
Из Якутии, которая вообще вышла.
К. Ларина
―
Да, вышла, сказала, что всё, она кладет свой мандат, не может голосовать за это, потому что это позорит ее седины. Вот как люди оценивают.
И. Петровская
―
Тогда уж заодно надо вспомнить и этот выпуск «Здесь и сейчас». Мы уже немножко про него сказали. Павел Лобков, который именно сообщил в первых же своих словах, открывая выпуск, что сегодня произошел государственный переворот. Дальше по пунктам. Там была такая как бы сводная таблица разных африканских правителей: кто сколько царствовал, сколько лет кому было, когда он, наконец, уходил - или естественным образом, или в отставку, или еще как. В общем, это был очень хороший выпуск.Но апофеоз случился всё-таки в программе «Время». Это была совсем уже не «хроника сопротивления», потому что в очередной раз просто во всей красе показал себя Кирилл Клейменов. Понятно, для чего нужен этот человек с этой стилистикой, с этими вздохами. Было ощущение, что в его личной жизни произошло что-то такое, что просто мешает ему дышать. Он светился! Он начал с того, что... Я тебе клянусь, ты посмотри этот начальный монолог. Его просто надо посмотреть, чтобы понять, до каких... Я бы даже не сказала, наоборот, это какие-то высоты, вершины пропагандистского мастерства, перед которыми меркнут все пропагандисты - не знаю, брежневской поры точно. Он сказал: «Ну, свершилось! Как поется в песне, «всё мне ясно стало теперь». Не только мне, но и всем».
К. Ларина
―
Может быть, это уже троллинг, Ира? Может, они уже стебутся?
И. Петровская
―
Непохоже. То есть, возможно.
К. Ларина
―
То, как ты это показываешь, похоже на какой-то троллинг. Люди уже не знают, как им изголиться для того, чтобы поглумиться над собой и над своим образом.
И. Петровская
―
Я совсем не исключаю, что когда Кирилл Клейменов (а ясно, что это абсолютно авторская продукция) пишет эти монологи, он, конечно, сам ржет в голос. Я уверена, что и те, на ком он это опробует, кричат ему «О!» и буквально валятся, задирая ноги, в диком хохоте. Но по всей видимости, это у них такое представление о том, что дойдет до народа. Это должно быть такое прочувствованное, со многими паузами, вот так резать слова - «всё мне ясно стало теперь».
К. Ларина
―
То есть в этом выражается отношение к людям. За кого они этих людей держат.
И. Петровская
―
Да, они представляют своего зрителя таким, мягко говоря, человеком, который вообще неспособен ни думать, ни критически что-то осмысливать, но зато восприимчив к такой душевной, я бы сказала, речи, с цитатами из песен, с шутками. Он там в другом месте пошутил и сказал: «Шутка. Может быть, и неудачная, зато своя», и сам улыбнулся. Ну правда, эта стилистика у меня в голове не укладывается, потому что какие там информационные стандарты? К чертовой матери летят все стандарты. Зато вот это уж такой дифирамб из дифирамбов! Может быть, помимо простых людей, это адресовано еще и главному, как они любят говорить, начальнику.
К. Ларина
―
Если это всерьез, то чем больше хочет понравиться... Вернее, эти клейменовы, скажем так - чем больше они стараются, чем больше они соревнуются друг с другом, кто глубже лизнет и кто поизощреннее признается в своей любви и обожании своему начальнику, тем больше это вызывает раздражения в первую очередь у начальника. Это, кстати, закон природы. Любая история тебе это продемонстрирует - про тирана и его окружение, его холуев, которые готовы якобы жизнь отдать. А на самом деле ничего они не готовы, и тиран прекрасно об этом знает - что эти люди будут первыми, кто скажет: «Как я был слеп! Я был слепец!».Ира, хочется сказать про интервью с Мариной Литвиненко у Оли Романовой. Это полноценное большое интервью. Причем, как Оля умеет это делать - как передачу, а не просто такой диалог. Здесь продумана драматургия, здесь очень точно продуман весь разговор. Я говорю «продуман» в хорошем смысле. Потому что было понятно, что Оля обозначила себе какие-то реперные точки, что для нее было важно. Я хочу сказать, что Марина Литвиненко - это совершенно недооцененная личность. Согласись?
И. Петровская
―
Абсолютно. Я не видела ее в таком формате, когда она уже от себя говорит всё, что она думает, рассказывает, какая была история, случившаяся с ее мужем - и до того, и как было после того, после его гибели. Конечно, она уже абсолютно самостоятельный, сильный, думающий, какой-то очень глубокий человек. И действительно, оторваться было невозможно. Это довольно большой формат.
К. Ларина
―
И очень искренняя. Она готова сказать всё, что ее спросят, рассказать всё, что она знает. Здесь, конечно, когда всё это заново переживается, вся эта жуткая история... А какую параллель они провели с сериалом «Чернобыль» и с сюжетом о пожарном, погибающим от облучения, от жуткой дозы радиации, и его жене. И как Марина сказала, что она впервые прочитала об этом в книжке у Светланы Алексиевич - эту чернобыльскую историю, и была просто потрясена, насколько это было точно по тому, что она лично сама переживала. И конечно, когда идут эти подробности, когда она сказала: «Нет такого дня убийства, дня, когда его убили. Человек умирал 23 дня!».
И. Петровская
―
И никто не рассчитывал, что 23, потому что рассчитывали, что всё будет быстро, и концы в воду.
К. Ларина
―
И никто не поймет, что это. Там, конечно, она говорит много страшных вещей и про нынешнего президента страны (я имею в виду, России). В том числе очень откровенно говорит о том, в чем она может обвинить власти Великобритании (и обвиняла). Так что очень интересный разговор. Посмотрите его обязательно на канале МРР. Это действительно полноценное по времени, это уже немаленькая заявка.
И. Петровская
―
Да, по-моему, 40 с чем-то минут.
К. Ларина
―
Да, Ольга молодец.
И. Петровская
―
Переходя как бы на совсем другую тему. На самом деле, мне был очень интересен Андрей Кончаловский у Дмитрия Быкова. Потому что мне показалось, что он тоже был такой искренний. Там не было какой-то одной основной темы. Там были разные темы: и оттепель, и его отношение к Хрущеву, и его отношение к Василию Шукшину, и майдан - он, кстати, почему-то особенно его беспокоит и тревожит. Но в этом была какая-то определенная магия. Вот он недавно был, по-моему, у Познера. Там он был какой-то такой более официальный, что ли. Даже не знаю, как это назвать. А здесь он был такой несколько расслабленный. И я лично тоже послушала и посмотрела это всё с огромным интересом. Даже, я бы сказала, с удовольствием.
К. Ларина
―
Соглашусь. Хотя, казалось бы, всё уже знаешь про человека, всё он рассказал. Но здесь, конечно, как и в предыдущем разговоре с Михаилом Ефремовым, магия атмосферы, магия взаимоотношения, магия сиюминутности. Понятно, что это не прямой эфир, а записанный разговор. Но это манера Дмитрия Быкова. Вообще у меня такое ощущение, что когда он садится к человеку, он вообще не знает, о чем он его спросит. Включается мотор - чего захотелось в эту секунду, с этого и начнут. В этом тоже есть какая-то своя притягательность. Канва очень живая. Она вот так струится, и ты не понимаешь... Очень непредсказуемый разговор, согласись? И в этом, конечно, его обаяние.
И. Петровская
―
А потом еще сам Дима, который в данном случае совсем не похож на интервьюера. Он сидит в расслабленной позе. В своей такой манере немножко цедИт (правильно я поставила ударение?) слова. И это тоже, ты права, создает какую-то такую домашнюю атмосферу. Ну вот пришел к нему в гости Андрей Кончаловский, с которым он тем более явно знаком много лет. И вот так вот: «А давай спрошу, как относились к Василию Шукшину?». Он говорит: «Он меня терпеть не мог». И дальше всё-таки идет какая-то действительно интересная личная история про взаимоотношения с Шукшиным, и каким он был, и кого он больше ценит в Шукшине - актера, режиссера, писателя. В общем, тоже посмотрите, друзья. Для чего мы вам всё это рассказывали - чтобы вы смотрели.
К. Ларина
―
Да. Вот из рекомендаций я тоже написала, но еще не озвучила, когда читала наш анонс. Я совершенно случайно подсела, что называется, на «дочку» «Настоящего имени». Называется канал «Настоящее время.doс». То есть там собраны документальные материалы, которые идут в разных форматах на канале «Настоящее время», делаются для него. Там и документальные фильмы, там и интервью, там и совершенно замечательные прогулки Манского - что называется, интервью на бегу, когда он прямо идет по городу вместе с каким-нибудь интересным ему собеседником, и они обсуждают всё, что сейчас хочется спросить и обсудить.И вот его последний очень симпатичный диалог был с Алисой Ганиевой - писательницей, автором книги про Лилю Брик. Именно про Лилю Брик они и говорили. Но поскольку это Манский, это не просто интервью. Он тут же подбирает, выдергивает какие-то невероятные и интересные архивные кадры, пленочки. Всё-таки это же документалист, это же не просто так. Поэтому это просто моя рекомендация: обратите внимание на этот канал «Настоящее время.doс». Там вы найдете много чего интересного и актуального. Про НРЗБ 36 прекрасный документальный фильм. И фильмы, связанные с частной жизнью простых россиян, что называется, из самых разных уголков - то, что делает Вадим Кондаков. В общем, хороший канал, обратите внимание.
И. Петровская
―
А я по твоей наводке еще посмотрела Ивана Голунова в «Маленков-коктейль». Там тоже был совсем неожиданный Иван Голунов. Его уже тоже все, кто могли, опросили. А здесь он уже с некоторого расстояния рассказывает всю свою историю, подробности. Очень понравился мне и его собеседник - Александр Маленков.
К. Ларина
―
Ну что, нам нужно заканчивать. Я долго мучилась, искала, как соединить в одном флаконе всё, о чем мы сегодня говорили - от коронавируса до обнуления. И нашла-таки! Уже всё сказано! Сейчас вы услышите, где было сказано обо всём об этом - и о чуме, и о чуме.