Человек из телевизора - 2020-02-08
08.02.2020
К.Ларина
―
Доброе утро, добрый день, начинаем программу «Человек из телевизора». Здесь, у одного микрофона Ксения Ларина, у другого микрофона – Ирина Петровская. Ира, приветствую тебя.
И.Петровская
―
Привет, доброе утро, добрый день.
К.Ларина
―
Добрый день. Значит, мы запустили подготовку к нашему эфиру на Фейсбуке, как обычно. Могу прочесть, да? Ир, что я там написала?
И.Петровская
―
Да, как водится, по традиции.
К.Ларина
―
Готовим к запуску «Человек из телевизора». Мы как новые космонавты с пониженными требованиями. Это по мотивам шутки Ивана Урганта на шутку Роскосмоса. Психически неустойчивы, неоднократно судимы – вами, дорогие друзья, - видим плохо, слышим тоже не очень, но все равно будем первыми, правда же?
И.Петровская
―
Да, одна видит, другая слышит – вот тебе уже пара хорошая, гармоничная.
К.Ларина
―
Ну вот, что у нас накопилось. У нас много что накопилось, я даже успела еще кое-что досмотреть из того, что публиковала в этом списке. Итак, новый правозащитный канал – как он читается по-иностранному? Ты можешь его прочесть?
И.Петровская
―
МРР, да.
К.Ларина
―
МРР. Скажем про него чуть позже. Им пугает федеральное телевидение и к нему приплюсованы выпуски «Фейк-ньюс» «Дождя», который разоблачает все эти пугалки. Новые программы «Дождя»: «Еще не вечер», Тихон Дзядко ведет эту передачу и первой гостьей была Ирина Шихман. И кстати, можно сразу анонсировать эфир с Алексеем Венедиктовым, буквально вот в понедельник, на «Дожде» уже висит анонс этой встречи. В прямом эфире в программе «Еще не вечер» у Тихона Дзядко будет гостем Алексей Венедиктов, так что будьте внимательны, не пропустите. «Невозвращенцы» - еще одна премьера «Дождя». Ведущая Анна Мангайд, первое интервью было с Гарри Каспаровым. Понятно по названию, кто имеется в виду. Возвращение Павла Лобкова на «Дождь», об этом событии тоже скажем отдельно. Ксения Собчак опять на «Первом», опять анонс новой программы, опять в ванной. Программа называется «Док-ток» в паре с Александром Гордоном. Программа еще не вышла в эфир, но скандал уже есть – и это, наверное, хорошо. Сериал «Триггер» на «Первом канале» стартует. Или стартовал уже?
И.Петровская
―
Там интересно, но попозже скажем, просто вчера вечером они выложили на официальной странице «Первого канала» ВКонтакте, в сети, они выложили первую серию и это такой интересный, мне кажется, относительно новый опыт продвижения сериального продукта, на который явно делается довольно серьезная ставка.
К.Ларина
―
Иван Ургант опять извиняется. В прошлый раз он извинялся перед верующими и перед движением «Сорок сороков», а в этот раз он извинялся перед Роскосмосом и перед Дмитрием Рогозиным. Один Байрон, замечательный артист, солист «Гоголь-центра», был гостем программы Карена Шеиняна «Стрейт ток» - событие в нашем сегменте русскоязычном. Мы в прошлый раз чуть-чуть об этом сказали, может, стоит об этом подробнее поговорить. Ты не посмотрела передачу эту?
И.Петровская
―
Посмотрела первую, да.
К.Ларина
―
Отлично. Очень много Богомолова Константина Юрьевича было – у Владимира Познера и на «Дожде». Стендаперы стали главными звездами и кумирами молодежи, и лишнее тому подтверждение – новые герои «Дудя», Алексей Щербаков, который позиционирует себя как «быдло-комик», это не я говорю, это он так говорит, и Александр Долгополов, как комик-интеллектуал. Водонаева! Которая тоже оппозиционер. Закончив курсы минета – это правда, но что ты думаешь, спойлер? Это правда, она так сказала, что она закончила курсы минета, а теперь собирается поступать на факультет политологии МГУ. В гостях у Ирины Шихман.
И.Петровская
―
На самом деле, я бы не особенно смеялась, потому что она на удивление искренне говорила вещи, которые… Ну мало ли, у кого что там было, какие школы. Но здесь она говорила вещи, которые редко из взрослых и так называемых интеллектуальных, солидных людей, себе позволяют. Поэтому у меня она вызвала этим уважение, что она не сдалась, она не поджала крылья, хвост, что там еще там можно поджать.
К.Ларина
―
И не извинялась.
И.Петровская
―
Не извинялась и выдержала достаточно такую массированную кампанию травли на федеральных каналах, о чем она тоже говорит вполне откровенно.
К.Ларина
―
Навальный LIVE, очередной выпуск, и где смотреть «Оскар», поскольку на «Первом канале» его не будет. Вот, собственно, весь наш улов. А, я еще добавлю, что я успела посмотреть. По совету наших товарищей, которые нам писали в Фейсбуке, в этой нашей веточке, я посмотрела очень интересное интервью Алексея Алексеевича Германа на канале «Хот культур», это питерский канал. Питерский ютьюб-канал. Александр Малич – ведущий этого канала. Очень интересное интервью, всем рекомендую. Прямо на съемочной площадке они разговаривали, в павильоне «Мосфильма», где Алексей Герман снимает свой новый фильм. И еще я посмотрела Демьяна Кудрявцева. Это тоже ставший постоянно нашим героем передачи «На троих», которые ведут Екатерина Котрикадзе и теперь Саша Филиппенко на RTVI. Тоже очень интересное интервью, просто рекомендую в качестве хорошей пищи для размышлений. Там много, опять же, о профессиии, о медиарынке, российском медиа-пространстве, о законах журналистике, в общем, интересное интервью. Вот, собственно, все. Про «Оскара» тогда давай сразу расскажи, что ты знаешь.
И.Петровская
―
Я знаю то, что публиковали сейчас разные СМИ. Что «Первый канал» впервые отказался от закупки прав на трансляцию церемонии «Оскара». 225 стран, между прочим, будут транслировать одновременно в прямом эфире в ночь с 9 на 10 эту церемонию. Мне кажется, что последние пару лет «Первый» уже в прямом эфире не транслирует, но на следующий день…
К.Ларина
―
Три года не было уже.
И.Петровская
―
Но на следующий день он обязательно показывал вечером уже такую эфирную, смонтированную версию.
К.Ларина
―
Нарезка такая.
И.Петровская
―
Да. В этот раз ни того, ни другого не будет, это будет показано на онлайн-платформе Okko и объяснение там такое, что, во-первых, последние вот эти вот трансляции так называемые в записи – они не вызывали планируемого интереса зрителей и второе, что деньги, которые предполагалось бы на это затратить, они вот как раз не адекватны зрительскому интересу. Ну вот как-то так. Что, конечно, такой любопытный феномен, потому как «Первый канал», мы знаем, мы лично, Константин Львович Эрнст, очень кинематографически ориентированный, если можно так сказать, и… Как-то старались быть в некоем таком мировом тренде. Но вот сейчас ушли оттуда.
К.Ларина
―
Ну да. В прошлом году «Кинопоиск» транслировал, это платформа «Яндекса». Была прямая трансляция. В этом году Okko, но тоже тогда уж скажем для тех, кто интересуется, что это бесплатно, здесь не нужно подписываться на платформу Okko. Я могу даже сказать адрес, по которому они будут трансляцию эту вести. Oskars.okko.tv – и там будут ведущие даже, ведущие Петр Фадеев, Юлия Пересильд и Сергей Бурунов, которые будут комментировать эту церемонию, естественно, это будет с переводом на русский язык. Так что смотрите обязательно в ночь с 9 на 10 января, по московскому времени – в 2:30. Никто ничего не потеряет.
И.Петровская
―
И приобщайтесь к мировому кинематографу.
К.Ларина
―
А ведь были времена, когда, помню, комментировали сидели в прямом эфире. Помню, и Борис Берман с Ильдаром Жандаревым сидели, помнишь?
И.Петровская
―
Да, так вообще тогда было, была пора, когда кино вообще всех интересовало и было довольно много программ, посвященных кинематографу. Все это куда-то, куда-то гикнулось.
К.Ларина
―
И еще, кстати, я забыла сказать тоже важную новость. Что фильм Сергея Ерженкова, о котором мы говорили на прошлой передаче, «Папа русский», он в открытом доступе, в свободном доступе выложен на канале «Дождь», на сайте канала. Не обязательно быть подписчиком канала, вы можете его посмотреть в любое удобное вам время.
И.Петровская
―
Там, кстати, довольно любопытная была дискуссия по поводу этого фильма, как раз, между прочим, со ссылкой на нашу программу выступил авторитетный и уважаемый священник, отец Петр Мещанинов, по-моему, который со своих позиций священнослужителя и доказывал, что фильм не очень доказательный, поверхностный, и там много было важных каких-то в этой ветке, на мой взгляд, высказываний интересных, по сути этого фильма.
К.Ларина
―
Петр Мещеринов.
И.Петровская
―
Да. Хотя я по-прежнему пребываю в убежденности, что это довольно важное событие не в церковной, конечно, а в нашей, светской жизни и в дискуссиях о роли сегодняшней церкви, государства в обществе.
К.Ларина
―
Конечно. И мне кажется, основные задачи этот фильм выполнил. Мы об этом говорили, не будем больше к этому возвращаться, но в любом случае, фильм стоит того, чтобы посмотреть и даже его критики, в том числе, и Петр Мещеринов считают, что это все равно необходимо к просмотру. Так что обязательно посмотрите. Ну что, мой традиционный вопрос к тебе. Что на тебя произвело самое сильное впечатление? Начинаем с главного.
И.Петровская
―
Я скажу, да. На меня огромное впечатление произвела беседа руководителя канала «Дождь» Наташи Синдеевой с Катериной Гордеевой, автором книги «Победить рак». Собственно, поэтому, видимо, она и выбрана была в качестве интервьюера. Наташи не было значительное время на канале, где-то больше месяца, и задавались вопросы «где она» и «где ее эфиры». И вот она вернулась и абсолютно откровенно рассказала о том, что у нее диагностировано онкологическое заболевание, что она намерена с ним бороться и ни в коем случае не отчаиваться, не складывать руки. И это у меня вызывает, конечно… Во-первых, мне кажется, что этот шаг сам по себе, публично об этом рассказывать, это делается, безусловно, не для какого-то самопиара, а для того, чтобы людям рассказать – в свое время, кстати, также в фильме у Гордеевой Людмила Улицкая была одной из героинь и тоже пережила она такое же заболевание, - чтобы людям рассказать о том, что с болезнью надо сражаться и, наверное, можно победить. И, по крайней мере, оптимизм и это желание с ним бороться, очевидно, в том числе, и будут способствовать, дай бог, излечению. И, на мой взгляд, это чрезвычайно важный и отважный поступок Наташи Синдеевой. Яркой, молодой, красивой, талантливой женщины, которая поделилась со своей аудиторией тем, что с ней случилось и откровенно, и честно сказала дальше, как она намеревается жить. И она, кстати, обещала потом даже делать такие видео-дневники, как она будет преодолевать все вот эти на нее свалившиеся испытания. Вот это одно из сильнейших моих эмоциональных впечатлений этой недели.
К.Ларина
―
Я только поправлю тебя. Вот как раз Наташа говорила в этой программе, в этом эфире, что бороться – слово-глагол, который ей не очень нравится. Она как раз подчеркивала, что как с этим жить, с этим диагнозом.
И.Петровская
―
Жить, борясь все равно. Победить.
К.Ларина
―
Да. Я еще подумала о том, что у каждого свой путь в таких страшных обстоятельствах. Кто-то как, помнишь, доктор Павленко, который просто, как в свое время, по-моему, Пирогов или Павлов, не помню…
И.Петровская
―
Павлов фиксировал.
К.Ларина
―
Фиксировал последние свои дни. Тогда не было видео, но он просто записывал в дневнике все то, что с ним происходило и потом писали его помощники. Вот хирург Павленко – один из ведущих хирургов-онкологов в нашей стране – вот он недавно ушел из жизни, но… мы видели его путь. Такая была миссия – не только рассказать, но и дать людям надежду, чтобы, как ты правильно сказала, не опускать руки. Я думаю, что в Наташином случае это, судя по тому, почему она выбрала Катю Гордееву для того, чтобы общаться на эту тему в эфире – тоже понятно. Что для нее тоже это еще и способ выдержать этот свалившийся на нее груз беды, с которым действительно надо как-то справляться.
И.Петровская
―
Испытание. И второе, конечно, чему я… Да, Наташе, как я не люблю это выражение, но все равно бесконечные лучи нашей поддержки, симпатии, наше уважение и пожелания, конечно, прийти к наилучшим результатам на этом пути. А второе – это то, что мы несколько месяцев назад с тобой же анонсировали. Тогда мы говорили о планах Ольги Романовой запустить правозащитный ютьюб-канал. И вот сейчас уже Ольга Романова и продюсер Милана Минаева объявили о том, что стартовал ютьюб-канал и даже уже выложили два, на мой взгляд, отменных и очень важных материала. Один из них – это интервью Ольги Романовой, снятое, кстати, в стенах бывшей тюрьмы теперь уже, но все равно страшной тюрьмы, в ГДРовской Штази с личным врагом Лукашенко, как об этом говорится, журналисткой белорусской Натальей Радиной, которая прошла весь этот ад – заключение, общение с КГБ местным, угрозы. Пытки – не в смысле насилие физическое, но бесконечные унижения отсутствием туалета, угрозы родителям, угрозы ей самой и так далее. И дальше произошла совершенно невероятная история, потому что из-за этого ада в начале ее просто под надзор освободили и назначили ей место жительства не в Минске, а потом чудом, при помощи людей, которые организовывали все это, ей удалось организовать побег. Дальше она рассказывает – сами посмотрите обязательно. Посмотрите эту историю, она того стоит. А вторая история…
К.Ларина
―
Мне кажется, что мало просто по времени. Вот ты рассказываешь, и я тоже следила, смотрела с таким интересом, но мне прямо хотелось, настолько судьба потрясающая. Она еще помимо всего того драматизма, она невероятно кинематографична, пусть простит меня героиня Наталья Радина, но на самом деле. Там столько подробностей, которые хотелось бы узнать.
И.Петровская
―
А чего простить? В смысле, история кинематографичная?
К.Ларина
―
Да. Употребляю слово по отношению к конкретной и достаточно тяжелой судьбе конкретного человека. Но мне прямо хотелось больше. Люди пишут по полтора часа, может, и больше надо было посидеть.
И.Петровская
―
Наоборот. Я как раз оценила лаконизм. Это можно было размазывать и на два часа, придумывать какие-то вставки из условного мертвого сезона, с побегами, с обменами и так далее. Очень хорошо. Все сказано. Все понятно. Человек перед нами, человек – женщина-герой, потому что она не сломлена, она, кстати, продолжает работать, теперь уже в Польше. Она издает свой сайт тоже правозащитный в помощь тем, кто оказался и по-прежнему пребывает кто в застенках, а кто просто живет в Белоруссии. Вполне, вполне достаточный и вот этот хронометраж, он, мне кажется, оптимальный. Вот второй истории, может быть, можно было бы и побольше, потому что это, если кто-то подумал, что только лишь защита прав политзаключенных – ничего подобного. Точно так же, как Ольга Романова и ее «Русь сидящая» занимаются защитой прав всех заключенных, те, кто к ней обращается, к ним в организацию обращается. Эта история уже человека, который был подвергнут уголовному наказанию за несуществующее, несовершенное им преступление. Его обвинили в педофилии.
К.Ларина
―
Это Руслан Вахапов, он стал уже известным человеком.
И.Петровская
―
Да. Он оказался просто в ярославской колонии номер один, печально знаменитой, которая, вот, соответственно… Прославилась в «Новой газете», когда были опубликованы различные свидетельства, видео-свидетельства того, как в этой колонии истязают заключенных.
К.Ларина
―
Руслан Вахапов, который помнит эту историю, которая сама по себе сначала была нелепой, потом выяснилось, что все это было для галочки, потому что у них там палочное по-прежнему… не дисциплина, а палочный отчет.
И.Петровская
―
Система.
К.Ларина
―
Да, система. Тут какое-то количество педофилов, какое-то количество экстремистов и прочее-прочее. Человека, которого просто остановил машина, и он вышел пописать. И на беду его увидели два подростка, две девочки. И после этого устроили скандал, раздули дело о педофилии, якобы он там стоял, значит, и ждал их. Это вообще какой-то ужас. Но, Ир, это еще история, чем она еще важна. Это история про человека, который вообще не был замечен ни в каких вот политических активностях. Ты права, он, конечно, никакой не политзаключенный. Но в итоге он стал гражданским активистом, он стал волонтером «Руси сидящей», он сейчас там активно работает. И вообще такой парень интересный, я его несколько раз видела в разных интервью, он замечательный парень. И близкие его выдержали все это.
И.Петровская
―
Мало того, он просто обычный из Ярославля – и до сих пор живет в Ярославской области – снабженец, который оказался в этих жерновах, которого начали перемалывать. И он именно тоже один из тех, кто поднял эту волну против насилия в этой ярославской колонии, в «Новой газете» были видео-свидетельства, как там измываются. И здесь тоже есть кадры, кстати, где он демонстрирует свои гематомы, нанесенные ему во время этих истязаний. И конечно, там совершенно потрясающая мама у него. Вот мама прямо главная героиня. Вообще, это сделано, вот эта маленькая по сути новелла, она сделана как короткометражное кино, если ты обратила внимание. Они снимали прямо там, естественно. Это не просто интервью, там много-много разных эпизодов. И жена его трогательная, но мама – просто вообще невероятная. Жесткая, как она формулирует, с каким презрением она говорит обо всей этой системе, которая чуть было вообще полностью не поломала жизнь ее сыну. Короче говоря, канал запущен, называется он My Russian Rights, то есть «Мои русские права».
К.Ларина
―
Они его пишут уже как «МЫР» сами.
И.Петровская
―
Потому МРР. Потому что, насколько я знаю, я списывалась, в частности, с Миланой Минаевой, и спрашивала, какая будет очередность выхода. Интервью будет выходить, возможно, один раз в месяц, в другое время будут вот такие новеллы. Потом появится консультации юридические. В общем, там будет многообразие форм и мне кажется, вот такого именно ориентированного исключительно на защиту прав человека канала у нас еще не было и очень хорошо, что он появился. Смотрите, набирайте это в Ютьюбе – МРР латинскими буквами.
К.Ларина
―
И, конечно, Оля Романова, тут стоит отдельно сказать. Не только как правозащитник, но и как человек из телевизора она, конечно, прямо вот жалко мне ужасно, что это один из таких важнейших людей телевизионных. Как она умеет держать разговор, как она выглядит в кадре, как она умеет формулировать. Просто жаль. Ведь была времена, когда Оля Романова получила ТЭФИ, помнишь?
И.Петровская
―
Во-первых, что значит жаль? Мы уже много раз на эту тему говорили. Это раньше, в старые, что называется, времена, когда человек исчезал из телевизора – это означало фактически профессиональную его гибель, и смерть, и все, его больше, по крайней мере, в этом видео-сегменте можно уже никогда было не увидеть. Сейчас – было бы жаль, если бы Оля Романова осталась в этом телевизоре. Но, во-первых, это нереально, потому что с такой тематикой и проблематикой ни один телевизор федеральный никакую Олю Романову, будь она 7 пядей во лбу, не потерпит. Но если бы вдруг – представить невозможное! И вдруг бы Оля Романова осталась – и вот с этими своими новеллами, и со своими интервью, и со своей позицией, то, мне кажется, она бы в этом контексте того кошмара, который там происходит, она бы сильно потеряла. Ну и потом, вообще, чего мы говорим об абсолютно невозможном. А сейчас есть возможность. Смотрите, подписывайтесь. Можете не подписываться, но лучше подписаться, чтобы получать уведомления. И смотрите себе на здоровье, и радуйтесь, что Оля Романова по-прежнему в строю.
К.Ларина
―
На этом мы делаем перерыв. Уходим на новости. Это программа «Человек из телевизора».РЕКЛАМА/НОВОСТИ
К.Ларина
―
Возвращаемся в программу «Человек из телевизора». Здесь Ксения Ларина и здесь же Ирина Петровская, хотя мы… но вы с нами, дорогие друзья. Ира, тут много чего пишут. Во-первых, наша подруга Ольга Билан заподозрила, что мы неслучайно упоминаем Ирину Шихман в каждой передаче, а что мы типа это делаем не бесплатно.
И.Петровская
―
Да нет, она так не сформулировала.
К.Ларина
―
Ты за что берешь деньги обычно?
И.Петровская
―
Я за что? У меня берут.
К.Ларина
―
Чтобы упоминать или чтобы не упоминать?
И.Петровская
―
За проезд у меня берут, когда я еду сюда на такси. А так, вообще-то… Да нет. На самом деле, она не так сформулировала. Она интересуется, почему мы ее как бы лоббируем и в каждой программе упоминаем. Во-первых, далеко не в каждой.
К.Ларина
―
Подозрительно она пишет.
И.Петровская
―
У каждого свои основания что-то подозревать, что-то не подозревать. Правда. Не обращай внимания. А во-вторых, когда есть какие-то поводы для разговора, то почему бы и не упомянуть? Вот как с этой Аленой Водонаевой, которая для меня в данной программе Ирины Шихман «А поговорить?» стала правда определенным открытием. Ну честно, как-то мои интересы были далеки от Алены Водонаевой. Я ее помню еще в «Доме 2», там, ну так, смутно помню, потом какие-то там… не знаю, светские какие-то скандалы, не скандалы. И тут вдруг сидит, действительно, человек, который вдруг… Может, для нее не вдруг, для меня, по крайней мере, вдруг.
К.Ларина
―
Да вдруг, конечно, я думаю, для нее тоже вдруг. Она сама про это сказала.
И.Петровская
―
Свою гражданскую позицию и она правда, реально противостоит вот этому накату властных дядек, которых она тоже, откровенно говорит, что она не ожидала и вообще перестала уважать. И своему малолетнему сыну, если что, она уже не скажет «делай жизнь из дядь Володь», из Володиных. Потому что ей правда… и мне это тогда показалось, что это до такой степени избыточная реакция властных людей на какой-то пост частный, далеко не человека, который прямо так уж влияет на умы.
К.Ларина
―
Влияет-влияет. Они не дураки, Ир, мы же с тобой говорили. Там миллионы подписчиков. Для них Инстаграм – это вообще… очень важный сегмент пропаганды. И понимание, что, как бы, все рядом, все под контролем. Там все такое мирное, там не будет никаких…
И.Петровская
―
Вероятно. Но я еще раз говорю, меня здесь внутренне восхитило. Мы знаем прекрасно, как умеют организовывать травлю федералы, федеральные каналы те же. И как морально тяжело… Ты сама с этим сталкивалась. Этому тяжело противостоять, когда на тебя идет этот навал и ты не знаешь, на самом деле, чем это реально может закончиться, потому что это все, как правило, напоминает такие самые кондовые доносы. И, тем не менее, человек с этим справился, человек находит себе мужество по-прежнему свою гнуть линию. Ну слушайте, это, по нашим временам, просто достойно реального восхищения и уважения.
К.Ларина
―
Я сейчас скажу, что в этой передаче я, с одной стороны, прониклась и уважением к ней, собственно, и раньше, когда мы видели и обсуждали, как она держит удар, да, молодец Алена Водонаева. Все-таки где мы и где Водонаева, когда бы мы вообще с тобой это обсуждали. Но с другой стороны, когда уже пошли в глубину… И там были моменты, когда она просто плавала в этих своих аргументах. У нее достаточно определенный набор, который она уже высказала, а как бы дальше на эту тему рассуждать уже всерьез она не может, поэтому как раз и заговорила о том, что ей не хватает образования и что она собирается поступать в МГУ на политолога. Но про курсы минета она сказала же, действительно, на полном серьезе. И все цитаты из ее книги, и все, что раньше собой олицетворяла эта дама – это, конечно, просто туши свет. Это и сексизм, это и абсолютно какой-то… примитивное понимание ролей и расклада человеческих психотипов в жизни. Это вообще очень, очень странная история. Но и правильно Ира Шихман, извини, Оля Билан, мы опять ее упоминаем, правильно Ира Шихман процитировала ей ее же из этой ее книжки. Это два разных человека, абсолютно. Два разных человека.
И.Петровская
―
Да. С одной стороны, люди имеют право на развитие и эволюцию, с другой стороны, мы видим как своими руками эти люди, обличенные огромной властью, формируют из, в общем, людей, которым это было все по барабану, вся эта политика. Они формируют вот этих людей, у которых явное появляется это чувство протеста, несправедливости и так далее. И кстати, возвращаясь к этой новелле о Руслане на канале МРР. Там, если помнишь, по-моему, жена его тоже говорит, что наши мальчики, у них два сына, они росли абсолютными патриотами. Но после того, что сделали с их отцом, который отсидел в результате ни за что пять с половиной лет, они абсолютно даже на эту тему ничего говорить не хотят. И отворачиваются, и начинают точно так же презирать и ненавидеть эту систему. И это все рукотворное.
К.Ларина
―
Ну про Шихман надо тогда сказать и про новый проект «Дождя». И, кстати, она была еще у Урганта, я не написала про это.
И.Петровская
―
Я у Урганта ее не видела.
К.Ларина
―
То есть какой-то там удивительная популярность не только у нас с тобой, но даже и «Первый канал» ее пригласил в гости. Ургант в свою передачу.
И.Петровская
―
Я думаю, «Первый канал» озабочен сейчас поисками неких свежих, новых лиц, потому что, конечно, всем понятно, что нуждается вся эта контора. И вообще, в широком смысле, телевидение вообще нуждается в обновлении, но оно не происходит по разным причинам. Может, и люди, вкусившие свободу на своих собственных ютьюб-каналах, уже далеко не все будут откликаться – даже если будут поступать предложения вести свою собственную программу. Некоторым, по каким-то причинам, это чрезвычайно важно, как, например, Ксении Анатольевне Собчак, мягко переходя к ней.
К.Ларина
―
А что это такой за проект? Я так и не поняла, в чем его смысл.
И.Петровская
―
Смысл в том, что они по очереди с Александром Гордоном…
К.Ларина
―
А, то есть они не вместе.
И.Петровская
―
Не вместе. Будут вести каждый день, все будние дни, с понедельника по четверг, в 22:30, из-за чего «Первый канал» меняет свой шаг и будет показывать уже по одной серии, а не по две серии сериалов, как у них это прежде было. И там, как они говорят, будут тоже рассказываться какие-то необыкновенные истории человеческие, которые, значит, требуют некоторого… не знаю, расследования, что ли. Или проникновения в это. Не знаю. Короче говоря, вот какие-то истории человеческие.
К.Ларина
―
Ну какие? Типа «Окна» или что это?
И.Петровская
―
Не знаю. Это по-прежнему, пока, не озвучивается.
К.Ларина
―
А «Мужское и женское» остается, гордоновское это?
И.Петровская
―
«Мужское и женское» остается, но есть у меня легкое подозрение, что эти истории все равно, конечно, будут в духе Гордона-Малахова, в такой колее. Хотя, кто его знает? Но видишь, там начались сразу же скандальные истории, потому что канал RTVI, увидев анонсы программы «Док ток» - это по-русски, кстати, пишется в нашем случае, «Док ток», то есть документальный разговор, или «история» можно перевести. Так вот, RTVI с недоумением обратился к руководству «Первого канала» и сообщил им, что программа «Док ток», правда, в английской транскрипции, выходит у них уже полгода, ее ведет как раз пара – это муж и жена, документалисты Никита Тихонов-Рау и Ольга Арлаускас. Они снимают как раз разные такие фильмы, они документалисты, поэтому они снимают кино и тоже там показывают, тоже разные человеческие истории обозревают. Ну не знаю, что ответит на это «Первый канал». Скорее всего, он скажет, что слова и «док», и «ток» на самом деле не являются объектом авторского права. Возможно. «Док ток», есть даже фильм такой «Док ток».
К.Ларина
―
У них программа про документальное кино.
И.Петровская
―
Да. Но посмотрим, в любом случае, любопытно, как это будет происходить. Самое главное, что, с чего мы и начали, для Ксении Анатольевны слухи про то, что она вернется на «Первый канал» в качестве ведущей, как ты знаешь, ходили давно. Ее пророчили на «Пусть говорят» вместо или вместе с Дмитрием Борисовым. Но вот, в результате, иногда они возвращаются. На Первый прекрасный канал. А Павел Лобков вернулся на канал «Дождь» и, если ты позволишь такие переходы, да…
К.Ларина
―
Давай-давай, тоже ток.
И.Петровская
―
И это тоже замечательно. Потому что Павел Лобков собирался на канал «Пятница», где, вроде как, должен был делать некий научно-популярный проект. Но, видимо, что-то не сложилось, так бывает, и слава богу. Павел, который, безусловно, является и лицом, и украшением канала «Дождь», вот, с прошлой, по-моему, недели, наконец, вышел в эфир. И вот на этой неделе он, на мой взгляд, сделал работу, которую не делает ни один из федеральных каналов с куда большими их возможностями – как техническими, так и всякими другими. В том числе, звать людей разных. Он сделал фильм…
К.Ларина
―
Передачу.
И.Петровская
―
Программу под названием «Коронавирус Российской империи», где с участием научного журналиста, иммунолога, эпидемиолога и кто там еще был, китаиста, собственно, с фактами, а Павел сам биолог, как мы знаем, и с цифрами и фактами нам доказывают, что, в общем-то, не так страшен черт, как его малюют про коронавирус. И что это, скорее, не очень понятного происхождения истерия. То есть, с одной стороны, скажем, паника населения любой страны – она понятна и очевидна. А вот эта истерия, которую мы наблюдаем уже на протяжении нескольких недель на наших федеральных каналах – вот она, в принципе, совершенно необъяснима. Но самое главное, выводы, к которым приходит Павел Лобков со своими экспертами, что другой любой грипп уносит намного больше жизней. Доказывают, что, по своим характеристикам, вот этот конкретный вирус – он, скорее всего, они не делают однозначных выводов, но – не столь смертелен и не имеет такого вот широчайшего и быстрого распространения, как нам пытаются рассказать. В общем, это… Я поняла, что вот в таких ситуациях, когда народ паникует, когда расхватывают маски, как важен вменяемый, нормальный, спокойный на эту тему разговор без криков «ах, мы все умрем!», «давайте завернемся в простыню и поползем, уже пора на кладбище!» и так далее. Я как раз наблюдаю специально, просто специально сидела и наблюдала, как это все происходит на федеральных каналах. Правда, у меня нет объяснений. С одной стороны, есть один позитив. Наконец-то другие вирусы ушли, то есть нам уже не рассказывают почти про Украину. Да, тут есть еще одна вещь, скажем – не обсуждают подробно, редко-редко там, в ночи у Соловьева, поправки к Конституции, даже и Путин в меньшей степени уже появляется на экранах. Все ток-шоу, дневные, вечерние, даже «Пусть говорят», даже вот это «На самом деле» забиты только одним. Бесконечным обсуждением, что такое коронавирус. Только не обсуждением, как у Лобкова, а воплями, криками, какими-то паническими тоже и наоборот…
К.Ларина
―
Я посмотрела «Фейк-ньюс», вот последний как раз выпуск. Он как раз был полностью посвящен почти всем этим пугалкам, которые демонстрировались на федеральных каналах. Боже мой, чего я там только ни узнала: и про конспирологию, и про то, что это Америка запустила вирус, или что это китайцы сами этот вирус, чтобы соблюдать баланс в количестве населения. Чего там только не было.
И.Петровская
―
Этот мотив ушел, потому что Китай – наш стратегический надежный партнер. Поэтому боже упаси, китайцев уже давно никто и не обвиняет ни в чем, а вот Кирилл Клейменов дошел до абсолютных высот. Он вернулся, во-первых.
К.Ларина
―
Он уходил опять?
И.Петровская
―
Он уходил опять и опять вернулся, по-моему, чуть ли не с этой недели. И вот именно в программе «Время» идут эти кошмарные, так называемые, «конспирология» и «коронавирус», где он как бы, на полном серьезе, доказывает, что надо смысл во всем искать в происхождении слов, и поэтому коронавирус и короны, которыми награждал Дональд Трамп на конкурсе красоты победительниц – вот, пожалуйста вам, это многое объясняет. Теперь они говорят, что это он так шутит. Так вот, называется, как в анекдоте, да. Дурак вы, боцман, и шутки ваши дурацкие, ей-богу. Но это я сейчас не по отношению конкретно, я не говорю впрямую, в лицо этому человеку. Но это серьезная информационная программа. И если у вас такое понимание, да, и такое чувство юмора, то, мне кажется, его где-нибудь в другом месте надо оттачивать… Потому что программа «Время» традиционно смотрят люди в основном старшего возраста и традиционно говорят «уж раз в программе «Время» сказали, то это уж точно». Уверяю тебя, что таких людей очень и очень немало. И поэтому этот маразм, этот маразм… Я даже не знаю. Тот же самый Константин Эрнст, да, по факту, Клейменов – его заместитель. Ну неужели же у него нет никаких способов влияния или контроля? Что они там еще нашутят?
К.Ларина
―
А ты помнишь, что он говорил когда-то? Когда мы обсуждали похожие ситуации, связанные с абсолютными фейками в эфире новостей, начиная с распятого мальчика.
И.Петровская
―
Это другое.
К.Ларина
―
Что он не имеет никакого отношения, что это специальная дирекция дирекции, информационных программ, которыми заведуют совсем другие люди. Вполне возможно, что здесь то же самое. Там концов-то не найдешь. Не найдешь там концов. Конец один – конец сидит в эфире и говорит это самое.
И.Петровская
―
Конец один – все мы помрем, да, и при этом почему-то надо это внушить еще и большому количеству людей. И второе было мое потрясение, очень коротко. Когда в программе «На самом деле» на полном серьезе уже говорили о пророчествах бабы Ванги, что она мало того, что коронавирус предвидела в 2020-ом году, но это ерунда, потому что на нас – и это с восторгом практически говорили – летит огромный астероид, который, скорее всего, уничтожит вообще все живое, включая коронавирус. Поэтому, собственно говоря, ну вот, давайте пока поживем, до 22, что ли, декабря 2020-го года…
К.Ларина
―
Настоящий ужас я испытала при просмотре программы «Навальный LIVE», где там, ты знаешь, что Алексей обычно подбирает самые жуткие лживые новости, которые существуют. И показывает, как на самом деле. То есть, по сути, то же самое делает, разоблачая вранье, в том числе и федеральных каналов. Или показывает то, что они не показывают. Но то, что есть в сетях, потому что скрыть ничего невозможно. Я не знаю, видела ты или нет, но просто меня поразило это, как людей везли, эвакуировали из Китая, граждан наших, которых погрузили в военно-транспортный самолет, как столыпинский вагон. Там они все вповалку лежали с детьми, пожилые люди… Этот транспортный самолет даже не был оборудован туалетом, и они поставили там ведро за ширмой.
И.Петровская
―
И палатку поставили.
К.Ларина
―
Прям тут же, в этом салоне. Но это не салон, это такой вот… транспортный самолет, что это такое. И вот люди туда ходили в туалет. Потом им говорили, что их везут в Московскую область. В итоге, привезли в Тюмень, на автобусах погрузили и привезли в пансионат, который охраняется двумя кордонами Росгвардии. Это просто… я слов не нахожу, что это такое. Как это называется, Ира?
И.Петровская
―
А теперь переворачиваем и как это подается на федеральных каналах. Огромное спасибо Владимиру Владимировичу Путину за то, что он дал такой… совет или что там у них, чтобы вывезти наших людей, который наказал вывезти людей и тем самым, возможно, спасти их. Это впрямую говорится. Люди довольны страшно. Снимают одну и ту же девушку, которая примеряет новую пижаму в номере, который ей достался, и говорит «Спасибо, опять же, за всю работу для нас, партии правительства». Выводят на чистую воду и клеймят тех, кто как раз размещает материалы, подобно Навальному, рода, где говорится о тех скотских условиях, в которых была произведена эвакуация. Рассказывают, как на самом деле американцы ужасно относятся к своим гражданам, потому что далеко не всех вывозят. И как там… в общем, вот это удивительно, когда ты имеешь возможность сравнивать – вот один источник, а вот второй источник, - и как работает в этом случае пропаганда. То есть все негативное, наоборот, производится в позитивное. А то, что людей везли в транспортном самолете без всяких условий – тоже объяснимо. Потому что потом проще это все дезинфицировать, отмыть.
К.Ларина
―
Кошмар.
И.Петровская
―
Так что, вот.
К.Ларина
―
Как к скотам как относились, так и относятся. И даже не стесняются.
И.Петровская
―
Ну да, как в теплушках, погрузили. Еще там меня поразил факт, что их везли из +15, да, в -30, в Сибирь. Делали дозаправку в Улан-Удэ или где-то, останавливались. И там есть кадры, как люди идут в одеялах каких-то, да. То есть… они почему-то оказались еще и неодетыми, и стояли там тоже в палатке и ждали, когда им чаю нальют. В общем, ужас. Ужас.
К.Ларина
―
Ужас. Времени остаемся мало, опять мы подробно не поговорим про новый проект Карена Шаиняна, который мне представляется невероятно важным. «Стрейт ток», по-моему, так он называется – «открытый разговор с веселыми людьми», как переводится с английского слова «гей». Вот я в прошлый раз говорила про первую передачу с Майклом Канингеном, писателем и сценаристом американским. А сейчас – Один Байрон, актер из «Гоголь-центра». Вот я не знаю, Ир, даже как-то объяснить. У нас там были вопросы – зачем делить на геев и не-геев, в чем смысл этой передачи? Мне кажется, что она очень важная. Во-первых, она важная для нашей страны невероятно. Ты смотришь на свободных людей, которые не хотят жить во лжи. Ведь что такое каминг-аут для этих людей? Это не то, что, типа, вот я вышел и всем скажу, кто я на самом деле. Это просто освободить себя от этого. Чтобы ты в себе это не носил, не таил, не прятал. Чтобы тебя не шантажировали, в конце концов, если ты публичный человек.
И.Петровская
―
Наверное, опять же, показать другим людям, которые от этого страдают, что есть и такой способ. Такой способ ощутить себя свободным и достойным человеком, который абсолютно ни в чем не виноват. Но, к сожалению, нам уже… к Урганту, наверное, нужно?
К.Ларина
―
Да. Мы про это поговорим. Просто обратите внимание на этот проект, он есть в Ютьюбе. Хочу просто поддержать, чтобы Карен тоже это слышал, что поддерживаем и будем смотреть, и вообще очень интересно, и пусть будут люди интересные. А люди талантливейшие, умные, одно удовольствие их слушать. Один Байрон меня просто сразил и обаянием, и умом, обаянием ума, как ты говоришь, и каким-то невероятным талантом, интеллигентностью. Действительно, настоящий русский интеллигент. Американский. Мы должны уходить на финал, а в финале у нас сегодня песня, которую мы подобрали. Она подходит и «Первому каналу», и главной теме «Первого канала» с песней «Прости». Я прошу меня простить. Напомню, что опять извинялся Иван Ургант в этой передаче и, конечно же, было бы красиво, если бы он поменял заставку, и она бы теперь выглядела, соответственно, как раз традициям «Первого канала». На этом мы и заканчиваем нашу программу.