Человек из телевизора - 2019-12-28
28.12.2019
К. Ларина
―
11 часов 6 минут. Добрый день! Это программа «Человек из телевизора». Здесь Ксения Ларина и Ирина Петровская.
И. Петровская
―
Доброе утро!
К. Ларина
―
Илья Крылов, наш звукорежиссер. Вы, дорогие друзья, с нами на смс +7-985-970-45-45 и, конечно же, работает чат в Ютюбе. Наша трансляция уже началась.
И. Петровская
―
Twitter-аккаунт vyzvon.
К. Ларина
―
Да, у нас сегодня последняя программа 2019 года.
И. Петровская
―
Как последняя?
К. Ларина
―
Ну, ты же не скажешь, что она крайняя? Она последняя.
И. Петровская
―
Нет, я вообще слово «крайний» в таком значении не употребляю.
К. Ларина
―
Я тоже терпеть не могу. В конце концов, мы мирные люди. Если мы говорим «в последний раз предупреждаю», мы же говорим «в последний раз», а не «в крайний раз».
И. Петровская
―
Да, потому что понятно, что это не последний.
К. Ларина
―
Итак, в последний раз выходит программа «Человек из телевизора» в 2019 году. Наверное, какие-то итоги мы уже сегодня начнем подводить. Тем более и некоторые предметы нашего обсуждения предполагают, поскольку тот же Алексей Пивоваров уже сделал такую итоговую программу «Редакции». И вообще многие наши коллеги в телевизионном формате... Будем говорить так по привычке, но на самом деле, конечно, все, что мы говорим про телевидение, уже давным-давно превратилось в разговор о YouTube-каналах, о сетевом телевидении, о Youtube-журналистике, на что, кстати, обратил внимание и Алексей Пивоваров, подводя итоги 2019 года.
И. Петровская
―
Да, но он это назвал видеожурналистикой. Собственно, одно другому не противоречит. Мы говорим о телевидении в широком смысле, как о некоем визуальном продукте в публичном пространстве. В этом году, мне кажется, он окончательно забил традиционный телевизор.
К. Ларина
―
Итак, читаю, что мы вспомнили о прошедшей неделе. Ну а то, что касается итогов года, наверняка, у вас есть что сказать по этому поводу. Присылайте, пожалуйста, ваши предложения, кого бы вы назвали журналистом года. Именно в визуальном жанре, как говорит Ирина Петровская. Кого бы вы хотели отметить. Открытие года, журналист года - это будет правильно.
И.Петровская: Уход Галины Борисовны лично меня как-то потряс, хотя я все знала
Ну а за неделю так. Уже упомянутая «Редакция» Пивоварова - итоги 2019. «Навальный-Лайв» - прямой эфир из подполья: разгром ФБК и военные в железных касках. Это душераздирающий эфир. Не знаю, Ира видела?
И. Петровская
―
Видела, конечно.
К. Ларина
―
Это просто... Алексей просто герой. Опять герой года.
И. Петровская
―
Я тоже не понимаю, как можно такое самообладание и даже, я бы сказала, иронию и самоиронию сохранять в таких условиях, когда у тебя очередной раз крушат всю технику и твой офис.
К. Ларина
―
Просто выкорчевывают весь потолок, стены. Это, конечно, потрясающе. И вот эти люди в железных касках - они меня потрясли. Вот он там говорил про фашистов, а я вспоминала каких-то тевтонских рыцарей. То есть похожие на таких. Я даже такие войска не знаю. Что это за войска, для чего они предназначены? В таких мощных железных касках, которые пришли громить. Понимаешь, к «космонавтам» мы привыкли, которых мы видим на митингах - это уже образ, понятно. А здесь именно железные каски.
И. Петровская
―
Так и он обратил внимание на это.
К. Ларина
―
Ужас. Дальше интервью, которые были самые разнообразные - от смешного до великого в буквальном смысле. Очень интересная работа Ирины Шихман на канале «А поговорить» - интервью с Максимом Галкиным. Огромное, 2-часовое интервью, которое вместило в себя много интересного, но много и, скажем так, довольно странного. Может быть, мы об этом поговорим. Удивительный жанр Ильи Азара, который на нас обижается. Ну, Илья, тут обижайся не обижайся, но, по-моему, ты открыл новый жанр. Новый мир интервью.
И. Петровская
―
В данном случае к Илье как раз нет никаких вопросов. Потому что как ему удалось сохранить абсолютные самообладание и вообще буквально глазом не моргнуть - это, наверное, какой-то высший пилотаж.
К. Ларина
―
Ну, вы поняли, что мы говорим об интервью, которое называется «Не согласовано», на канале «Дождь». И вот последней по времени героиней этого интервью была мадам Винокурова. Екатерина Винокурова, журналист, член СПЧ и вообще сама по себе персонаж. Это звание «персонажа» окончательно и бесповоротно за ней закрепилось в ходе этой работы с Ильей Азаром. Фёдор Бондарчук в «Hard day's night». Это опять на канале «Дождь». Скажу честно, я начала смотреть этот разговор, но как-то бросила. Может быть, там дальше что-то и было. Если там что-то было, вы напишите, скажите: зря бросили - там было что-то, там было нечто. Потому что ну да, ну Бондарчук - а что, мы не знаем Бондарчука? Ну «Вторжение», ну понятно, ну кино. Как кино снимать, можем ли мы заткнуть за пояс... Да можем, если бабки дадут. Ну, понятно.
И. Петровская
―
Мощнейшая идет реклама этого «Вторжения».
К. Ларина
―
Но ничего особенного я не видела в этом разговоре. Роберт Стуруа в программе «На троих» - специально записала, чтобы не забыть. Я, к сожалению, не смотрела, пропустила, но вижу, что оно есть - уже висит в Ютюбе. Это, как вы понимаете, RTVi, их программа «На троих», которую ведут Катя Котрикадзе и пока еще Тихон Дзядко. Не знаю, будут они его менять на кого-то или нет в связи с тем, что он поменял место работы. Но вот с Робертом Стуруа, замечательным грузинским театральным режиссером - это интервью стоит посмотреть. Еще одно чудо - Дмитрий Певцов на канале... Это радиоканал «Балтком», но это был видеоинтервью по skype. Дима ехал на работу и по ходу наговорил много чего интересного и веселого.
И. Петровская
―
Они у меня слились вместе с Винокуровой. Такой сериал получился - я смотрела подряд. В общем, это сильно.
К. Ларина
―
В общем, люди чудные, скажем так. Дальше. Новая рубрика Евгения Киселева. Он продолжает открывать новые миры на своем канале «Кисельные берега». Там уже появились «Итоги». Если вы забыли, «Итоги» как информационная итоговая программа. Есть его интервью, которое он брал в рамках своего проекта «Понауехавшие». Я так думаю, что это еще не финал. Наверняка там кто-нибудь еще будет показан из закромов.
И. Петровская
―
Еще у него вот эти исторические: «Майдан» - несколько выпусков подряд.
К. Ларина
―
Да, документальный фильм «Майдан» с подводкой из сегодняшнего дня. И вот новая рубрика «Экслибрис». Это книжный шкаф Евгения Киселева, в котором, как он нам признался, в основном стоит не художественная, а non-fiction - публицистическая, историческая, политическая. И вот он берет оттуда какую-нибудь книгу и рассказывает о тех событиях, которые касаются его лично и, как я понимаю, свидетелем которых он являлся. Вот в данном случае речь шла о войне в Афганистане. Очень интересный сюжет, который он нам поведал. Но из-за этого получился полноценной документальный фильм. Небольшой, минут 40, но, по-моему, получилось вполне себе полноценное кино.
И. Петровская
―
Да, тем более Женя там был как раз, в Афганистане.
К. Ларина
―
Да. И наконец, то, что совсем свежее. Я по горячим следам отметила и Иру тоже сагитировала это посмотреть. Программа, к которой мы не особенно прикипели, как-то она нам не зашла, выражаясь современным языком - «Женщины сверху». Это программа Анны Монгайт, которая выходит на канале «Дождь». Но вот этот выпуск мне ужасно понравился. И я вот вам рекомендую, и Ире тоже рекомендую для поднятия настроения. Завтра полетишь в самолете - посмотри обязательно.Новогодний выпуск программы Анны Монгайт называется «Что где куда?». Это действительно просто «Что где когда?», смонтированное целиком и полностью. Такая игра, в которой женщины задают вопросы мужчинам. Мужская команда подобралась суперская, во главе с замечательным Павлом Лобковым. Горе, горе нам, жалко, что нет его на «Дожде»! Ужасно не хватает. Особенно сейчас это было заметно, когда смотрела эту передачу. Еще там Никита Ефремов, Михаил Епифанов (музыкант), замечательный Тарзан тоже в качестве игрока, и Тихон Дзядко. Вот такая замечательная команда.
Вот, собственно, наши впечатления недели мы чуть-чуть рассказали. Мы не сказали здесь о самом главном трагическом событии, которое, собственно, и окрасило трагическими красками всю эту неделю. Это, конечно же, уход Галины Борисовны Волчек. Наверное, может быть, и начнем с этого.
И.Петровская: Традиционная для нашей кино- и теле- среды история, люди пахали, а фактически работали на доброго дядю
И. Петровская
―
Да, ну а как? Конечно. Почему-то вообще год на смерти, на уходы очень знаковых для культуры людей был более чем трагическим. Но вот именно уход Галины Борисовны лично меня как-то потряс, хотя я все знала. Я знала, особенно в последние дни, что, в общем, к этому, что называется, идет. Но все равно. Я Галину Борисовну знала намного больше, чем многих из ушедших. Очень много лет знала и относилась к ней, в общем, с большой нежностью и уважением. Поэтому меня как-то прямо ужасно ранило это ощущение: какие-то столпы, основы нашей жизни на наших глазах обрушиваются и исчезают.Разумеется, я смотрела, как на это реагирует каналы. Разумеется, все дали сюжеты. Многие с этого начинали. На удивление (хотя почему на удивление - он человек тонкий и интеллигентный) какие-то очень хорошие, точные, горестные слова нашел Иван Ургант, отбившись от основной части программы, появившись в самом конце, проговорив слова в память о Галине Борисовне.
Препошлейший был комментарий Кирилла Клейменова. Такая дистиллированная пошлость! Пересказывать не буду. Но особенно прозвучало дикостью, когда он начал читать знаменитое (и тоже уже отчасти из-за этого превратившееся в пошлость особенно в устах этого человека) Давида Самойлова: «Вот и все, смежили очи гении». Получается, как будто Давид Самойлов имел в виду... «Когда стали слышны наши голоса», с придыханием говорит Кирилл Клейменов. Не вас он имел в виду, Кирилл Клейменов! Ваши голоса Давид Самойлов не мог и в самом страшном сне вообразить.
К. Ларина
―
А фильмов, каких-то программ, специально сделанных в память о Галине Борисовне Волчек, пока еще не было.
И. Петровская
―
Я не видела. Но я видела, естественно, Первый канал сразу сменил сетку и поставил в сам день ухода (точнее, в ночь) повтор программы «На ночь глядя» Бориса Бермана и Ильдара Жандарева - по-моему, 2012 года или даже 2007 была беседа с Галиной Борисовной. На следующий день поставили повторную «Наедине со всеми» (теперь этой программы уже нет в регулярном эфире) Юлии Меньшовой. И, по-моему, завтра анонсировали утром фильм о ней. И ты еще увидела: на Культуре будет повтор «Театральной летописи» - тоже такие монологи от первого лица. Мы знаем, это важная с точки зрения сохранения вот этого культурного наследия программа, где выступают корифеи и мастера. И слава Богу, что эти программы записывались и сохранили таким образом образы уже ушедших людей для будущих поколений.
К. Ларина
―
Я добавлю, чтобы не повторять, что обо всем, что касается Галины Борисовны Волчек, мы еще будем отдельно говорить - об этом человеке, об этой уникальной личности. Буквально сегодня после нашей передачи я записываю для завтрашнего дня программу «Культурный шок» памяти Галины Борисовны Волчек, где нашими гостями будут люди, которые проработали с ней бок о бок многие годы, и начинали с ней вместе - замечательный актер Авангард Леонтьев и режиссер Иосиф Райхельгауз.А я хочу, учитывая то, что мы все-таки находимся в телевизионной передаче, посоветовать вам, дорогие друзья, сделать то, что мы с Ирой делали буквально вчера, листая в YouTube совершенно прекрасные последние по времени вечера в «Современнике», которые все есть. Вообще большое дело делают люди, которые это сохраняют и распространяют, и снимают. Все вечера, посвященные юбилею Галины Борисовны Волчек, возвращению в театр «Современник», в родные стены - все эти вечера есть в Youtube. И кстати, на канале самого «Современника» (у них там очень хороший канал) можно много чего найти.
Обязательно посмотрите для того, чтобы запомнить эту женщину живой, настоящей, остроумной, благодарной, какой-то очень великодушной. Очень видно ее настроение вот этих последних лет. Видно, что она прощается со своим театром, со своими близкими людьми, со своими молодыми актерами, которых она обожала. И понятно, что они продлевали ей жизнь. Это очень чувствуется по этим кадрам, которые я вчера смотрела. Светлая ей память! В конце мы еще вернемся к этому.
И. Петровская
―
Да, светлая память.
К. Ларина
―
Но сейчас давайте перейдем к нашим главным сюжетам. Здесь сразу могу воспользоваться вопросом, которые уже пришел на чат в Youtube. Ира, здесь то, что не обозначено в нашем списке. Тем более, что мы так, галопом по европам, все-таки сказали какие-то свои аннотации, соображения по просмотренным вещам. «А что это за сюжет с Сергеем Майоровым?», спрашивают пользователи Youtube. Поскольку уж они точно наверняка читают Facebook и видели, как Ира там дала ссылку на текст Любы Камыриной, ее открытое письмо Сергею Майорову. Сергей Майоров - наверное, надо напомнить, кто это.
И. Петровская
―
Сергей Майоров - это известный телеведущий. Он, во-первых, возглавлял свою продакшн-компанию - они по-разному назывались, и в разное время вел программы на разных каналах. Называлась «Истории в деталях», сейчас идет «Однажды на НТВ». Был целый цикл «Бабье лето» (это было на канале «Домашний»), где он снял (они сняли - тут важно это уточнять) пожилых актрис.
К. Ларина
―
Там какие-то разборки.
И. Петровская
―
Да, там много чего. Я не буду вникать и не буду подробно рассказывать про это. Но там не просто разборки. Там люди, которые месяцами, как Любовь Камырина, пахали на этого человека - делали фильмы, которые выходили, в том числе, на Первом канале. Был прекрасный фильм про Елену Образцову. Как раз когда умерла Елена Образцова, тоже буквально, извини за выражение, по горячим следом Люба смонтировала этот фильм, который она вообще планировала снимать к какому-то очередному юбилею Елены Образцовой. В общем, такая традиционная для нашей кино- и телевизионной среды история, когда люди пахали, а фактически работали на доброго дядю или злого дядю, не получая кто месяцами, кто годами зарплаты. В них, кстати, попала Ирина Шихман. Она пишет, что как раз вовремя уволилась, поэтому еще что-то там получила.
К. Ларина
―
Да, кстати, она поняла, про что пишет Люба.
И. Петровская
―
Там огромное количество перепостов, огромное количество людей, которые подтверждают все, что происходило.
К. Ларина
―
Что он кинул людей.
И. Петровская
―
Да, что не платили. Притом той же самый Любе он объяснял, что Первый канал, мерзавцы, не платят денег, НТВ не платит. Потом она уже сама выяснила, что все платили вовремя. Только до сотрудников не доходило. И самая ужасная история там - это когда одна из продюсеров взяла по просьбе Майорова и еще руководства этой компании кредит, который должен был пойти как раз на выплату долгов по зарплате. Не пошел. И теперь эта женщина встала перед угрозой того, что у нее просто отнимут квартиру, которая была под залогом. Потому как на нее и свалилась обязанность по выплате этого. Это я говорю в самых общих чертах.Меня тут уже упрекали. Еще раз повторяю, это все перепостила тысяча человек. Но упрекали знакомые - видимо, близкие Майорова: «А почему вы не выясните у него его точку зрения?». Скажу. Все это началось не сегодня. Я про эту историю узнала в 2017 году и в сентябре написала ему в личку, что мне показали некоторые документы. А самое страшное, что я слышала это аудиозапись общения со своими коллегами, где вот этот наш прекрасный, сладкоголосый, велеречивый телеведущий общается в таких выражениях, что, в общем, ему могут, наверное, позавидовать некоторые представители совсем иного мира.
К. Ларина
―
В смысле, матом, что ли?
И. Петровская
―
Ну конечно, да. Там и угрозы, и все. И когда я услышала это все, я написала, что, в общем, в принципе, я этим не занимаюсь, это не моя сфера - разбирать какие-то юридические конфликты и прочее, но как старый товарищ, я просто хочу ему сказать, что если вся эта история попадет в СМИ, будет предана огласке, то это, конечно, нанесет непоправимый урон репутации как его самого, так и его компании. Он мне ответил сухо, что это все не так однозначно, что у меня слишком однобокий взгляд на это, и что по этой ситуации работает масса юристов.Вот с тех пор прошло 2 с лишним года. Ничего не изменилось. После чего доведенные до отчаяния люди уже через социальные сети обратились к своему бывшему начальнику и работодателю. Ну, не знаю, чем это закончится. В общем, эти конфликты, наверное, труднодоказуемы. Хотя Ольга Романова там тоже разбирает эту ситуацию с правовой точки зрения.
К. Ларина
―
Да, и, кстати, иногда говорит очень дельные вещи.
И. Петровская
―
Да, дельные вещи говорит: что история с кредитом весьма и весьма сомнительная с точки зрения того, какие в этой ситуации операции проводил банк.
К. Ларина
―
Вот тут пишет Татьяна - Татьяна с нами солидарна: «Всегда чувствовала, что Майоров мутный». Вот хочу сказать: сколь веревочка ни вейся, все равно сплетется в плеть. Понимаешь? Потому что тогда я всегда говорила тебе, мы с тобой еще спорили по этому поводу в эфире - ну, у нас были такие художественные споры: я никогда не любила его манеру. Она мне всегда казалась невероятно фальшивой, искусственной. Что на самом деле этот человек совсем другой. Он другой человек - не тот, кем он хочет казаться. Как ты говоришь, такой сладенький, приятный.
И. Петровская
―
Я даже не сказала «сладенький» - такой, сладкоголосый.
К. Ларина
―
Любящий украсить стареньких бабушек. Даже в этом украшательстве его цикл «Бабье лето» был, извини меня, просто отвратительный. Это было абсолютно искусственная программа. В которой никакой любви к этим женщинам не было. Просто было какое-то...
И. Петровская
―
Актрисы старой школы.
И.Петровская: Сам Галкин знает и понимает - и по поводу разницы в возрасте...
К. Ларина
―
Не актрисы старой школы, а пожилые женщины (давай называть вещи своими именами), которых они гримировали. У них там был специальный гример - как его зовут? Этот известный, который потом опубликовал (вот вам еще один штрих к этим людям, что это за люди такие - Майоров и этот его гример) опубликовал на обложке Гурченко в гробу. Помнишь?
И. Петровская
―
Ну, Майоров к этому не имеет отношения.
К. Ларина
―
Имеет, потому что они это воспитывали. Они это культивировали. Они из этих женщин делали какие-то живые трупы. Вот что они делали. А бедные женщины этого не понимали. Им казалось, что вокруг них пляшут, с ними разговаривают, что они кому-то интересны, а все это было вранье. Вот, собственно, я вкратце пересказала тебе то, что я говорила тогда. А ты мне говорила «нет».
И. Петровская
―
Да, я с этим не согласна. Сейчас уже не буду про «Бабье лето», чтобы не тратить на это столько времени. Это личная проблема - кого мы любим, кого мы не любим. Одно дело не любить...
К. Ларина
―
Дело не в любви, а в том, что написала Татьяна. В этом человеке чувствовалась фальшь.
И. Петровская
―
Хорошо, да, огромное количество людей, влезающих в ящик - в них кто-то чувствует, кто-то не чувствует и фальшь, и все что угодно.
К. Ларина
―
Так они в итоге оказываются дерьмом.
И. Петровская
―
Но в данном случае мы не с этой точки зрения обсуждаем нашего конкретного «героя». Мы обсуждаем только с точки зрения того, что там, судя по тому, какой отклик получило это письмо и еще предыдущий пост как раз в защиту этой несчастной продюсерши, которая брала кредит как бы от имени этой компании (написала Надежда Колобаева - режиссер кино, кстати, она сейчас живет в Санкт-Петербурге). Огромное количество людей перепостили это. А многие писали: «Да, это все и со мной тоже происходило». И точно так же заканчивалось тем, что либо люди уходили, наплевав на гонорары и невыплаченные зарплаты, потому что надо как-то жить, либо пытались эту проблему каким-то образом решить, но безрезультатно.
К. Ларина
―
Будем считать, что это такое предупреждение всем тем, кто находится рядом: будьте осторожны с этим человеком. Можно так сказать?
И. Петровская
―
Нет, предупреждение всем, что прежде чем строить какие-то финансовые взаимоотношения, все это делать на основании абсолютно чистой бухгалтерии, чтобы никаких лазеек у недобросовестных работодателей не оставалось.
К. Ларина
―
Остановитесь, пожалуйста! У нас новости.НОВОСТИ.
РЕКЛАМА.
К. Ларина
―
Возвращаемся в программу «Человек из телевизора». Ксения Ларина, Ирина Петровская. Вот в фейсбуке пишет наш коллега Валерий Нечаев, журналист «Эха Москвы», который работает в Питере: «Галкин удивил в хорошем смысле этого слова. Эрудированный, интеллигентный человек. Только Ирина не обратила внимание (имеется в виду Ирина Шихман, интервьюер) на противоречия в его словах. С одной стороны, он говорил про то, что свободен в своих выступлениях, ценит эту свободу слова и ею пользуется, а потом сказал, что не едет выступать в Чечню, потому что может что-то сболтнуть. Впрочем, мы и так понимаем, в чем суть противоречия. Ну и конечно, лукавил он, когда говорил, что не считает свою аудиторию на ступеньку ниже себя. Очень видна эта разница, когда сравниваешь, как он ведет себя на сцене и когда он же рассказывает в интервью про флорентийских мастеров».
И. Петровская
―
Ну, комментарии хороший, но я не увидела противоречия ни в первом, ни во втором случае. Потому что он специально и говорит про то, что не едет в Чечню. Собственно, на своих выступлениях вне Чечни он полагает, что он свободен. А чтобы не попасть в какую-то двусмысленную ситуацию там, он просто избегает там появляться. Его абсолютное право. По поводу того, что он считает равными себе... Мне как раз очень понравились эпизоды... Там же не только интервью, Ирина Шихман сопровождает его на протяжении его гастрольного тура.
К. Ларина
―
Кстати, очень интересное наблюдение.
И. Петровская
―
По югу России - Ростов-на-Дону, Краснодар, по-моему, еще что-то. И вот именно там очень трогательно его общение - без всякой звездной фанаберии, без вот этого, когда актера после концерта в окружении охраны выводят специальным коридором и быстро запихивают в лимузин. Если ты помнишь, после концерта, когда он показывает совершенно мокрую рубашку, понятно, как он выложился и устал, он без всякой фанаберии, без всякого снобизма...
К. Ларина
―
Со всякими тетками фотографируется.
И. Петровская
―
С тетками фотографируются, подписывает им то, что они ему дают - книжки, не знаю, программки. Когда он просто выезжает из отеля - помнишь, тоже, он еще выходит специально. Я не думаю, что он работает на камеру. Он уже почти сел в машину, и выходит,чтобы еще раз сфотографироваться, обняться, что-то кому-то подписать. Просто с людьми, которые в этот момент находились рядом и наблюдали его отъезд.
К. Ларина
―
Там еще очень смешно появление Аллы Борисовны Пугачевой. Казалось бы, «наше все», что называется. Уж такая дива, вообще, просто... И здесь она появляется не в своей передаче. То есть это интервью не с ней. Это очень странно смотрится - она как бы такой случайный предмет, оказавшийся на кухне. И мне немножко показалось, что она сама себя чувствовала не в своей тарелке, потому что привыкла, что обычно вокруг нее пляшет камера, пляшет ведущий, пляшет съемочная группа. А здесь не она была героиней. Это был трудный момент для нее.
И. Петровская
―
Но зато здесь она как раз в большей степени домашняя, в каком-то таком домашнем балахоне, сарафане, в общении с детьми. Вот эти сцены меня совершенно не...
К. Ларина
―
Не раздражали.
И. Петровская
―
Меня там другое не очень приятно... не то что сказать, поразило. Нет, то что Галкин - умница, эрудит...
К. Ларина
―
И вообще какой-то очень приятный в общении человек, уважительный к людям.
И. Петровская
―
Вообще просто хороший человек.
К. Ларина
―
И талантливый человек.
И. Петровская
―
Бесконечно талантливый человек, способный к мгновенной импровизации.
К. Ларина
―
По-моему, он просто хороший парень, и с ним бывает интересно.
И. Петровская
―
Вот здесь я ни разу не почувствовала никакой фальши и специальной работы на камеру. Но мне показалось, что в этом интервью Ирина Шихман излишне углублялась в некоторые личные подробности (в том числе семейные) его жизни.
К. Ларина
―
То есть, как тебе показалось, перешла какую-то границу?
И. Петровская
―
Да. Хотя он все это абсолютно нормально воспринимал. Если он так воспринимал, значит, наверное, это мое мнение стороннего наблюдателя. Но было несколько тем (по крайней мере, две), которые меня несколько задели, именно потому что это было слишком - вторжение в ту область, в которую нет необходимости вторгаться. Мы и так все прекрасно знаем и понимаем. И сам Галкин знает и понимает - и по поводу разницы в возрасте...
К. Ларина
―
И по поводу слухов об ориентации. Но я тебе отвечу так. У меня тоже было ощущение неловкости на этих моментах.
И. Петровская
―
У меня неловкость была в вопросах.
К. Ларина
―
И вообще когда эта тема долго не уходит. Вроде как бы уже и не надо, а о ней все говорят. С другой стороны, я подумала, что поскольку разговор доверительный, и видно, что они относятся друг к другу очень хорошо (герой и интервьюер), я думаю, что все эти темы, наверное, звучали в обсуждении этого интервью. Во всяком случае, учитывая, что это запись, я думаю, что вряд ли, если бы человек сказал «Я не хочу на эту тему говорить»... Ну, как это бывает - «Давай мы это уберем»...
И.Петровская: Было несколько высокохудожественных интервью с подобными людьми у Познера - с Яровой, с Плетневой
И. Петровская
―
Как это было, кстати, 2 интервью назад с Димой Биланом.
К. Ларина
―
Я этого не видела. Там были такие пассы?
И. Петровская
―
Там он как раз не хотел говорить на эти темы. Но Ирина Шихман настойчиво добивалась этого, и ее как раз очень интересовало, почему он не хочет говорить на эти темы.
К. Ларина
―
Кстати, возвращаясь к итогам года. Я думаю, что Ирина Шихман тоже можно отметить в качестве одного из таких ведущих YouTube-журналистов. Мне кажется, что все равно налицо профессиональный рост. И помимо интервью, мне очень интересна ее работа в качестве документалиста.
И. Петровская
―
Вот как раз последний фильм, «Берлинская стена». Вообще на самом деле мы сейчас с нашим Алексеем Алексеевичем коротко поговорили на эту тему: исторические фильмы и программы, причем касающиеся нашей совсем недавней истории, новейшей истории, практически все появились именно на территории Youtube. У Ирины шихман, у Евгения Киселева, естественно, у Юрия Дудя, который в этом году вообще просто самым мощным образом выступил с фильмом «Беслан» и с фильмом «Колыма.
К. Ларина
―
Алексей Пивоваров, «Новая газета».
И. Петровская
―
Алексей Пивоваров - безусловно. «Новая Газета» - вообще в этом смысле новый игрок на этом поле. Вот так, каким-то образом.
К. Ларина
―
Может, кого-то мы забыли - простите, ради Бога. Ну, а Алексей Навальный?
И. Петровская
―
Алексей Навальный. Кстати, та же самая Ксения Собчак, которая - тут тоже можно говорить о плюсах и минусах, и мы говорили, но тоже сделала свой «Беслан». Вот как-то так.
К. Ларина
―
Я просто еще обращаю внимание наших слушателей. Вы знаете, что Тихон Дзядко занял должность главного редактора «Дождя». И вот на этой неделе он уже был презентован в новом качестве.
И. Петровская
―
Он раньше был презентован.
К. Ларина
―
Нет, на этой неделе в новостях.
И. Петровская
―
Я имею в виду, что в эфире «Дождя» он вышел как раз когда происходили события на Лубянской площади.
К. Ларина
―
Нет, я имею в виду, презентован как главный редактор. Именно так. У Когершын Сагиевой был выпуск новостей, и она как раз сказала о том, что «Дождю» требуется обновление. Что уже пришло самое время закрепить хорошее и избавиться от плохого. И он там говорил, что «Дождь» ждут изменения. Назвал, что будут новые проекты, в частности, у Анны Немзер и Юлии Таратуты, и сказал, что будут еще и новые люди. Просто обращаем ваше внимание, что стоит следить за тем, как «Дождь» будет дальше развиваться. Самое главное, что он сказал: для вас, дорогие друзья, слушатели и зрители, остается открытый прямой эфир. Где-то после 10-го числа уже появится новый информационный канал, тоже прямой, на что стоит обратить внимание. Мне кажется, это важное сообщение - что «Дождь» на сегодняшний день остается, по сути, главным российским информационным каналом.
И. Петровская
―
Так оно и есть. Мы понимаем, что когда происходят какие-то суперважные события, а традиционный «ящик» либо вообще тупо молчит, либо начинает с каких-то других новостей, а о главном упоминает в лучшем случае под конец, буквально на закадре - на картинке какой-то закадровый текст.
К. Ларина
―
Давай немножечко поговорим о тех интервью, которые мы с тобой загнали. В принципе, давай попробуем обобщить вообще жанр интервью этого года. Можно констатировать, что произошел абсолютный ренессанс. Опять же, мы говорим не про телевизор. К огромному сожалению, там есть идеальные интервью, про которые мы все время говорили с тоской и с ностальгией, которые показывают нам только в качестве повторов или когда кто-нибудь из героев умирает. Тогда Первый канал вытаскивает и показывает нам, как это бывает - интервью с великим человеком или просто с интересным человеком. Я имею в виду «На ночь глядя».
И. Петровская
―
Давай еще также скажем, что у Владимира Познера тоже бывают интересные гости.
К. Ларина
―
В зависимости от человека.
И. Петровская
―
А Наиля Аскер-Заде? Лучший интервьюер по версии ТЭФИ! Слушай, видишь, много всякого и разного. Нет, вообще, конечно, у меня вот сейчас был курс на факультете, как раньше называлось, медиакоммуникации в Вышке. И мы как раз разбирали разные типы интервью. И я им показывала разные типы интервью. Интервью-провокация, на чем съела собаку Ксения Собчак. Простите, тут так случайно получилось - я не люблю такой игры слов с фамилиями. Интервью как у Ирины Шихман - даже не знаю, как его назвать, но в данном случае я им показывала интервью с Дмитрием Быковым: как ведет себя интервьюер, когда, наоборот, гость пытается его спровоцировать. Юрий Дудь, понятное дело, и еще о разном говорили. И в связи с этим я поняла, что интервью Ильи Азара...
К. Ларина
―
Это антиинтервью.
И. Петровская
―
Нет, это совсем другой тип. Как быть, как поступать интервьюеру, когда у тебя вдруг оказывается некий совсем нестандартный гость, мягко говоря?
К. Ларина
―
Я хочу, кстати, провести параллели с одним человеком, которого мы не упоминаем, поскольку у нас не сложились никакие отношения с ним. Но тем не менее, он есть и выпускает свои передачи. Я имею в виду Николая Солодникова. Помнишь его интервью?
И. Петровская
―
С Любой Аркус я как раз показывала.
К. Ларина
―
Нет, я о другом интервью - параллель с Винокуровой. Это интервью с Андреем Васильевым. Помнишь?
И. Петровская
―
Ну, частично.
К. Ларина
―
Который был в совершенно неадекватном состоянии, это было видно. Мне кажется, это тот же самый случай. Но все-таки сравнить, как себя вел Илья Азар и как себя вел Николай Солодников, который полностью вошел в это самое. Любовался этим неадекватным состоянием, смеялся, хихикал. На любые дикие шутки и любые, скажем так, не очень корректные вещи, которые высказывал Андрей Васильев о своих коллегах, называя имена и фамилии, следовал какой-то восторженный смех, человек просто хлопал себя по ляжкам от восторга. И все это имело чудовищный вид. А здесь такого чувства не было.
И. Петровская
―
Я не согласна с тобой в отношении Андрея Васильева, потому что те, кто знает - а мы знаем Андрея Васильева 150 лет...
К. Ларина
―
Я говорю про интервьюера.
И. Петровская
―
Ну да, но он при этом все равно был информативен. Он - кладезь, вообще фактически ходячая энциклопедия всего, что происходило в СМИ в 90-е и начале 2000-х годов. И несмотря на то, что он действительно, мягко говоря, иногда был очень неэтичен (Андрей), тем не менее, это все равно было интересно и насыщенно. И часто новая информация для нас. В данном случае я у Солодникова показывала студентам как раз мое любимейшее интервью. С Любовью Аркус.
К. Ларина
―
Когда он плакал? Интервьюер-плакса, да.
И. Петровская
―
Ближе к концу, когда совершенно обескураженная Люба сказала: «Коля, мы же совсем о другом договаривались. Я же живая еще. Что же ты меня все о мертвых спрашиваешь? Я же много чего еще делаю». И дальше уже были слезы, и Любино растерянное: «Коля, чего ты плачешь?». Вот это все довольно забавно выглядело. В данном случае совершенно отдельный пример - Илья.
К. Ларина
―
На самом деле, кто не видел - посмотрите: Азар-Винокурова. Это просто хочется смотреть и пересматривать с любого места. Хочется просто делать некоторые стоп-кадры. Это очень смешно.
И.Петровская: Винокурова ведь не только журналист. Она еще позиционирует себя даже не просто как правозащитник
И. Петровская
―
При этом потом она уже написала в разных соцсетях, что ничего подобного, что у нее просто была температура, она была на грани и за гранью нервного срыва. Но это было, во-первых, абсолютное несовпадение. Даже, я бы сказала, просто перпендикулярно: сидит абсолютно бесстрастный Илья Азар, который, в общем, приготовился к нормальному интервью. И напротив сидит девушка, которая то фактически рыдает, то вдруг с какими-то гневными инъективами обращается прямо в камеру. То говорит, что она вообще не поняла вопроса, то замолкает.
К. Ларина
―
И закрывает лицо руками.
И. Петровская
―
То отхлебывает что-то из кружечки и запивает это водой.
К. Ларина
―
Вот это самый интересный момент.
И. Петровская
―
Мы, я помню, в «Независимой» начала 90-х, когда наш тогдашний главный редактор Виталий Третьяков запретил в буфете разливать алкоголь, шли в наш буфет и просили 2 чашечки кофе. Именно 2 чашечки кофе. И буфетчица понимали это абсолютно сразу, с полуслова. И вот каждый сидел с 2-мя чашечками кофе - из одной отхлебывал, другой запивал. То есть в одной был похожий по цвету напиток, а в другой чашечке был кофе. Вот, собственно говоря, здесь было такое же ощущение. Правда, я тоже была абсолютно обескуражена этим зрелищем. Временами я в голос смеялась. Временами становилось дико неловко, потому что Екатерина Винокурова ведь не только журналист, который сейчас работает на «RussiaToday». Она еще позиционирует себя даже не просто как правозащитник, а, как она там говорит - опять же, на истерике: «Главное - помогать людям. Людям, людям! Помогать людям - это моя цель, моя главная цель!». И кстати, в этот же день, когда я посмотрела, мы с Таней Малкиной, известным журналистом - можно сказать, легендарным, которая задала ключевой вопрос на пресс-конференции...
К. Ларина
―
Она сейчас известный журналист «Дождя».
И. Петровская
―
Сейчас «Дождя», да. Мы оказались на премьере фильма как раз Любы Камыриной, о которой мы говорили в первой части. Называется «Я псих». Не в смысле я, а мы. Мы говорили об этом, когда он шел на канале «Ост-Вест», а сейчас вот смонтирован целый фильм. И как раз обсуждали вот это интервью, и как должен в такой ситуации вести себя интервьюер. Таня говорит: «Я бы, наверное, несмотря на то, что это, допустим, прямой эфир, сказала бы: подожди, стоп. Давай мы договоримся, хочешь ты дальше давать интервью».
К. Ларина
―
Илья написал об этом, если ты знаешь.
И. Петровская
―
Нет, я не видела.
К. Ларина
―
Он написал в Фейсбуке. Естественно, там все это обсуждали. Он написал: «Я в перерыве, на рекламе (это же был прямой эфир) спросил у Кати: может быть, нам остановить? Давай мы остановимся? Это ничего не стоит, это не страшно. Мы можем остановить. Она сказала: нет, мы будем продолжать». Поэтому тут он честен.
И. Петровская
―
А, ну да, значит хорошо. Я упустила из виду, что там действительно была реклама. Но в целом я ещёераз говорю: я первый раз сталкивалась с этим типом общения в интервью, когда интервьюер вынужден делать вид, что, в общем, с гостем все нормально. Хотя вот я говорю еще раз: это, конечно, какая-то особая, видимо, степень владения собой - чтобы действительно ни один нерв не дрогнул, глазом не моргнул, не подмигнул. Не захохотал, в конце концов, в каких-то случаях.
К. Ларина
―
У нас бывали такие случаи в нашем эфире. Бывали персонажи, которые регулярно приходили в достаточно развеселом состоянии духа. До такой степени, что и лыка не вязали. Ну ничего, как-то выбирались. Ты же понимаешь, что человек не очень адекватный. У меня есть свой прием. У меня были такие случаи, но мне легко, потому что наблатыкалась болтать в микрофон. Поэтому, что называется, своим телом закрываешь. Пусть человек там сидит, у него там сушняк, он может говорить только «да» и «нет». И что? Ты так и сидишь целый час. Ты говоришь, а он говорит «да» или «нет». И все. Потому что не дай Бог он что-нибудь скажет. А бывали случаи, когда у нас говорили что-то интересное.
И. Петровская
―
Бывали случаи, когда чашками кидались. Вообще тяжела и неказиста жизнь простого журналиста.
К. Ларина
―
Это, по сути, действительно, если называть жанр, такое антиинтервью. Не знаю, что будет дальше. Потому что, на мой взгляд - не знаю, скажет Ира или нет - было очень провальное интервью со Стебенковой.
И. Петровская
―
Я не посмотрела.
К. Ларина
―
Я смотрела. Потому что тут смысл у «Не согласовано» с Ильей Азаром, как вы понимаете, такой: он приглашает туда людей, что называется, не нашего круга. Не нашего либерального крыла. То есть люди, которые так или иначе выражают иную точку зрения на политику, на Россию, на президента, на власть, на все. Вот в данном случае у него была эта Стебенкова. И это было абсолютно провальное интервью. Потому что если ты пребываешь человека других взглядов - в данном случае провластных, антидемократических взглядов, абсолютно мракобесных в каком-то смысле - как Стебенкова, надо все-таки предлагать ей какие-то аргументы для разговора, а не просто давать ей возможность болтать то, что она болтает везде, где ей разрешено. А ей разрешено везде.
И. Петровская
―
В этом смысле было как раз несколько абсолютно высокохудожественных интервью с подобными людьми у Познера, если ты помнишь - с Яровой, с Плетневой. И это было просто супер-пупер. А что касается Винокуровой, то она тут тоже спутала карты. Потому что она вроде бы пришла как представитель такого, в общем, тоже государственного канала «RT», но при этом заявила, что она в оппозиции к Путину тоже совершенно изумив.
К. Ларина
―
Она вообще такой... персонаж.
И. Петровская
―
Не то слово. Но повеселила.
К. Ларина
―
Так, подводя итоги. Мы уже должны завершать программу. Тогда давайте так. Давайте мы сделаем промоушен следующий передачи на следующей неделе. Надеюсь, что все получится и мы свяжемся с Ирой. Она будет в отъезде, но у нас все средства связи есть. Мы как раз поговорим об итогах года более подробно. Может быть, про кино и про сериалы.
И. Петровская
―
Про сериалы главным образом.
К. Ларина
―
Сейчас мы должны заканчивать. Мы возвращаемся к главной трагической теме недели и конца года. Это уход Галины Борисовны Волчек. Хотим напомнить вам, что те, кто хочет попрощаться с Галиной Борисовной, завтра можете прийти в театр «Современник» в 11 часов. Открыта гражданская панихида. Ну а сейчас как раз фрагмент из того самого вечера, одного из последних юбилейных вечеров с Галиной Борисовной, где актеры театра «Современник» во главе с Игорем Сукачевым поют песню для нее.