Человек из телевизора - 2019-11-02
02.11.2019
И. Петровская
―
Доброе утро, добрый день, дорогие наши слушатели, наши зрители! С вами «Человек из телевизора» - как всегда по субботам. И с вами, как всегда, постоянные ведущие. Ксения Ларина - здравствуй, дорогая!
К. Ларина
―
Доброе утро! Всем привет, всех приветствую!
И. Петровская
―
Здесь в студии Ирина Петровская и Илья Крылов за звукорежиссёрским пультом. Наши средства связи: смс можете нам присылать по номеру +7-985-970-45-45. Twitter-аккаунт vyzvon, Youtube-канал. И Ксения уже открыла страничку в Фейсбуке, где изложила набор наших впечатлений за неделю.
К. Ларина
―
Да, читаю. Главные события и их отражение. «Возвращение имён» - день памяти жертв репрессий на телевидении. Открытие памятника Примакову. Смерть Владимира Буковского. Ликвидация «Прав человека» - имеется в виду правозащитное движение Льва Пономарёва. Дальше по программам. «А поговорить» о домашнем насилии, фильм Ирины Шихман. Вторую часть мы тоже посмотрели. Может быть, скажем несколько подробнее сегодня. Я надеюсь, Ира тоже увидела целиком весь фильм.
И. Петровская
―
Увидела.
К. Ларина
―
Отлично. Новости пропагандистов. Фильм Дмитрия Киселёва «Хватит травить народ» и его избрание главой Союза виноделия. Долги Первого канала телецентру: что представляет угрозу вещанию? Я там в скобочках нарисовала смайлик. Евгений Киселёв - премьера на YouTube. Авторский канал «Кисельные берега». Евгений Киселёв вышел к нам в широкие народные массы, вернулся в телеэкран - свой, авторский. Чему мы очень рады. Уже вчера выложил свою первую премьеру - фильм «Понауехавшие», посвящённый новым русским украинцам. То есть политическим эмиргантам из России, которые обосновались в Украине.
И. Петровская
―
Не только политическим.
К. Ларина
―
Ну, и человеческим. То есть там и коллеги Евгения Киселёва, и журналисты, которых мы хорошо знаем, наши колллеги, и люди, которые просто решили покинуть Россию и начать новую жизнь в Украине. Интервью недели, которые мы посмотрели. Симоньян у Собчак. Мы ещё не обсудили предыдущее интервью Александра Петрова, замечательного артиста, который тоже был гостем Ксении Собчак.
И. Петровская
―
Симоньян забила всё остальное.
К. Ларина
―
Да, не то слово. Тимур Бекмамбетов в гостях у Юрия Дудя. Вернее, наоборот - Дудь в гостях у Бекмамбетова в Лос-Анджелесе. В доме, страшно сказать, самого Уолта Диснея, где проживает наш великий режиссёр, гуру блокбастеров. Катя Шульман в программе «На троих» у Кати Котрикадзе и Тихона Дзядко. Я ещё добавила от себя то, что не сказала Ирке, прости: Евгений Кошевой, украинский артист, лучший друг президента Владимира Зеленского и лицо «Квартала 95», вообще лицо развлекательного телевидения, в гостях у Дмитрия Гордона. Если будет минутка, я скажу про это интервью, оно очень примечательное. Дальше. Выпуск «Редакции» Алескея Пивоварова про такси и таксистов. Новый выпуск «FakeNews» на канале «Дождь». И, конечно, фильм Кати Гордеевой «Норд-Ост». Вот, пожалуй, всё. Пишите, звоните!
И. Петровская
―
Но, если ты не против, я бы хотела очень коротко сказать о нетелевизионном впечатлении. И не уверена, что оно станет телевизионным, хотя, мне кажется, в формате телевидения этот фильм смотрелся бы крайне органично. Ну, нормального телевидения.
К. Ларина
―
«Француз».
И. Петровская
―
Да, «Француз» Андрея Сергеевича Смирнова. Позавчера была его официальная премьера в кинотеатре «Октябрь». Был полный зал. Фильм, конечно, произвёл на меня огромное впечатление. И не только на меня - на большое количество людей, с которыми мы там встретились, наших с тобой знакомых. Он сделан в такой манере - действительно, как бы камерной. Например, он в чёрно-белом изображении. И от этого как раз появляется, мне кажется, какая-то особенная атмосфера достоверности. То, что можно посчитать старомодностью - это на самом деле приём. Там, конечно, совершенно невероятные актёрские работы. Просто невероятные! Мы потом перекинулись несколькими словами с Андреем Сергеевичем и его женой Леной, что сценарий, фильм задумывался 5 лет назад, когда ещё не были очевидны вот эти параллели с сегодняшним днём. А тут ты прямо ощущаешь, как молодые люди в 1957 году, уже после ХХ съезда с разоблачением культа личности, попытались вздохнуть, пошли навстречу вот этой свободе, которая вдруг в разных, пусть ещё очень скромных проявлениях, но всё-таки появилась, и как снова вот это всё накрывают колпаком и этой даже минимальной свободы снова лишают. Это всё я к чему говорю. Сейчас уже начался официальный прокат фильма «Француз». И вот идя ещё навстречу пожеланиям Минкульта, идите в эти праздничные дни не на зарубежные фильмы, а на «Француза», и будет вам если не счастье, то художественное открытие и счастье прикосновения к хорошему, просто реально замечательному кино.
К. Ларина
―
Я тогда добавлю. Скажу, что вчера Андрей Сергеевич Смирнов был нашим гостем с Виталием Дымарским в программе «2019». Естественно, мы подробно говорили о фильме «Француз», об истории его создания и о тех внутренних посланиях, которые зашифрованы в этой картине, которую Андрей Смирнов во всяких интервью очень опрометчиво называет своим кинематографическим завещанием. Это безобразие. Я просто надеюсь (и мы все надеемся), что эта картина - этап, очень важный этап в жизни и судьбе Андрея Сергеевича Смирнова, и это, безусловно, не последняя картина. Он человек невероятного таланта, энергетики и молодости. Что в этом фильме важно - да, я соглашусь с Ирой, что такой классический приём, классического кинематографа, рассказа, такого настоящего эпического повествования, которое к финалу вырастает в настоящий политический (не побоюсь этого слова) манифест. Но то, что это фильм невероятной глубины, очень личный, что здесь очень много личных мотивов, каких-то впечатлений от жизни - это очень важно. Собственно, Смирнов по-другому не снимает. Он всегда снимает про себя. А он есть история страны. В том числе история ошибок и заблуждений, о чём он всегда говорит очень откровенно, вспоминая себя в юном возрасте: что он до некоторого времени был правоверным комсомольцем, пока не поступил во ВГИК. И все эти открытия, которые совершаются в этом фильме, он сам лично прошёл. Так что фильм действительно отличный, великолепный, не отпускающий, перехватывающий дыхание. Обязательно его смотрите! Не знаю, как - пойдёт народ или нет. Это, конечно, с кукурузой не посмотришь.
И. Петровская
―
Смотрели. Даже в этом, таком избранном, зале всё равно некоторые приходили с вёдрами кукурузы. Ну, в конце концов, сегодня выработалась такая новая «культур» смотрения в кинотеатрах. Лично меня это не раздражает. Ну, хотят кукурузу...
К. Ларина
―
Так вот, раз уж мы с этого начали, Ира, тогда, наверное, стоит начать с главных тем прошедшей недели, которые абсолютно точно резонируют с фильмом «Француз». Это, конечно же, «Возвращение имён» - ежегодная акция «Мемориала».Это воспоминание о жертвах политических репрессий и политзаключённых. Это опять сталинская тема, которая так или иначе возникает всегда вместе с 30 октября. Ну и, конечно же, уход Владимира Буковского как символа диссидентского движения, антисоветского сопротивления. Это тоже важнейшая фигура. Я бы спросила у тебя: было ли что-нибудь в официальном телевидении про Владимира Константиновича?
И. Петровская
―
Я лично не видела ничего в официальном телевидении. Я, конечно, может быть, не всё видела. Но в тот день, когда стало известно, что не стало Буковского, я смотрела много новостей, и в тех, которые я смотрела, я не встретила ни одного сюжета. Точно так же я не видела ни одного сюжета, потому что там не совпадает на день: акция «Возвращение имён», а на следующий день уже официальный День памяти жертв политических репрессий. Вот про этот день говорили, на ряде каналов приурочили к этому разные дискуссии о том, кем был Сталин для нас. Это, как всегда, на колу мочало - начинай сначала.И.Петровская: Уверена, что это кино не попадёт в эфир
К. Ларина
―
Типа, был и много хорошего.
И. Петровская
―
Да, сказка про белого бычка. «Ни в коем случае нельзя сравнивать с Гитлером» - естественно, со ссылкой на журнал «Дилетант», который все там считают какой-то невероятной крамолой и диверсией. И с обсуждением, что на самом деле прекрасного и хорошего, несмотря на все издержки в виде жертв политических репрессий, сделал вождь народов для своего народа. Что ещё показывали на официальных каналах? Как у Стены Памяти - как она называется? Не Плача...
К. Ларина
―
Стена Скорби.
И. Петровская
―
Да, значит, там возлагают цветы. То есть упоминали, что сегодня День памяти жертв политических репрессий. А вот акцию «Возвращение имён» я тоже не встретила в официальных новостях. Это не значит что вообще ничего не было, но те новости, которые я смотрела, эту тему обошли. Поэтому отдельное спасибо и телеканалу «Дождь», и, по-моему, «Настоящему времени», которые вели прямую трансляцию...
К. Ларина
―
Ещё «МБХ-Медиа».
И. Петровская
―
Да, «МБХ-Медиа». Конечно, который год эти огромные очереди из людей, которые стоят для того, чтобы прочитать всё новые и новые фамилии. Каждый раз это новые фамилии. Это как раз говорит о масштабе репрессий. Причём, даже ещё не все московские жертвы упомянуты и помянуты в этих скорбных очередях акции «Возвращение имён».
К. Ларина
―
Казалось бы, ничего не происходит. Просто стоит очередь из людей, человек подходит к микрофону, разворачивает бумажку, произносит несколько слов про никому не известного человека, произносит слова «Вечная память» и уходит. Оторваться от этого невозможно. Я преклоняюсь перед теми учителями (к сожалению, их очень мало), которые приводят туда свои классы. Таких учителей я знаю. Это, конечно, важнейший момент, если не воспитательный, то просветительский уж точно - причастность к истории. О чём пекутся наши министры мединские? Чтобы мы все чувствовали себя частью великой истории страны. Вот эта акция - она как раз именно к этому и призывает и приучает человека, гражданина современной России: стать частью огромной, великой и трагической истории страны. Почему государство если не запрещает, то старается не заметить этого события, этого мероприятия, это акции - для меня это загадка. Это при том, что, как ты говоришь, есть Стена Скорби, есть слова президента, который каждый раз говорит что-нибудь такое про то, что репрессии не должны повториться. Есть Проспект Сахарова и прочее.
И. Петровская
―
Но если ты заметила (ты же смотрела, естественно, эту прямую трансляцию), очень многие сегодня, именно в этом году, к списку тех имён, которые они зачитывали из того времени, обязательно добавляли: «Свободу нынешним политзаключённым!».
К. Ларина
―
Да, это было. Это было уже во время «болотного процесса», и в прошлом году это было.
И. Петровская
―
А мне показалось, что это именно в этом году.
К. Ларина
―
Нет, это было. Просто в этом году случилось пополнение, извини за такой циничный термин. Но тем не менее, случилось событие - московские протесты. Но это было. Кстати, в прошлом году все вспоминали Юрия Дмитриева, тоже говорили: «Свободу Юрию Дмитриеву!». К сожалению, дефицита политзаключённых у нас нет.
И. Петровская
―
Мне тут подсказывают, что сообщение о смерти Владимира Буковского было на канале «Культура». Собственно говоря, хорошо.
К. Ларина
―
Культурный человек.
И. Петровская
―
Я ещё очень коротко, опять же, о неэфирном впечатлении. Я сейчас просматриваю большую конкурсную программу на соискание премии в области документального кино «Лавр». И там один из фильмов, который представлен в одной из номинаций - это фильм Сергея Лозницы «Государственные похороны», который целиком и полностью состоит из мастерски смонтированных фрагментов с государственных похорон - похорон Сталина, которые, судя по тому, какие там планы и крупные планы, снимали, наверное, лучшие на тот момент операторы страны. Причём не только в самом Колонном зале Дома Союзов, где проходило прощание, но и по всей стране. Из этого складывается грандиознейшее полотно. Не только как прощались со Сталиным. Это даёт понимание вообще этой эпохи, которую пережили. Это невозможно передать словами - эти слёзы, эти лица, эти судьбы, которые отпечатаны даже на рыдающих лицах пришедших на прощание людей. Эти вздрагивающие плечи мужчин в военной форме. Уверена, конечно, что это кино не попадёт в эфир. Но если где-нибудь вы увидите этот фильм... Ещё раз напоминаю: он длится 2 часа. Это как одно мгновение. Это и чукчи в чумах, и оленеводы, и разные там кочегары и плотники, кто угодно в разных частях страны - в Средней Азии, где угодно, которые замирают в этом траурном молчании, устраивают какие-то монументы, приносят венки к памятникам Сталину. Траурные митинги... Какие слова звучат там, на этих митингах. То есть по-своему это жизнеутвердающая картина, потому как всё ж таки похороны этого деятеля.
К. Ларина
―
Как называется, ещё раз скажи.
И. Петровская
―
«Государственные похороны» Сергея Лозницы, который до этого абсолютно в той же манере, как бы отстранённой, делал...
К. Ларина
―
«Процесс».
И. Петровская
―
«Процесс». До этого он делал «Событие», когда смонтировал всю хронику путча 1991 года в Питере. До этого он делал «Майдан».
К. Ларина
―
«Майдан» он всё-таки снимал сам.
И. Петровская
―
Там он и снимал, и хронику. Здесь понятно, что он не снимал.
К. Ларина
―
«Процесс», конечно, тоже потрясающий фильм. Это про первый показательный политический процесс «Промпартии», если я правильно помню. То, что ты рассказываешь - сделано в такой же стилистике, когда он просто берёт огромнейший хроникальный материал, всю документальность, и перемонтирует её с какой-то совершенно своей собственной драматургией. Это, конечно, поражает. Там нет ничего нового - в смысле, ничего специально снятого, ничего постановочного, никакого закадра. Там всё настоящее, нутряное, как, судя по всему, и то, о чём ты рассказываешь - «Государственные похороны».
И. Петровская
―
Там и чёрно-белая съёмка, и уже, естественно, цветная. Он переозвучивает это, но так, что ты даже не догадаешься. Ты слышишь эти сдержанные рыдания, слышишь периодически врывающийся женский буквально вой - женщин, которые как с родным отцом прощаются с этим человеком.
К. Ларина
―
А почему не показать? Сегодня многие люди сталинского образца и подобия воспримут это всё за чистую монету. Там же нет никакого издевательского текста. Так же порыдают около экранов. Почему нет? Покажите людям. Пусть вспомнят счастливое время любви к вождю.
И. Петровская
―
Понимаешь, отнюдь не так однозначно, что там ничего такого нет. Там всё такое есть. И это всё такое формируется в ходе замечательного, мастерского...
К. Ларина
―
Это у тебя формируется, Ира.
И. Петровская
―
Ну, не будем сейчас на эту тему спорить.И.Петровская: Это какое-то абсолютное мракобесие, безумие
К. Ларина
―
А для человека, который до сих рыдает, что «Сталина на нас нет», это будет настоящий реквием. Я в этой связи вспоминаю сатирическую песню про Путина. «Путин и Христос», помнишь? Алексея Кортнева и группы «Несчастный случай». «С нами Путин и Христос». Так вот это песня сатирического плана, которая была исполнена в спектакле.
И. Петровская
―
Там, кстати, такой финальный аккорд, когда кто-то из тогдашних исполнителей... Тогда в моде были такие тенора или теноры - тот же Козин, вот я не могла опознать.
К. Ларина
―
Козина, по-моему, в это время уже не было.
И. Петровская
―
Да я сейчас не об этом. Во-первых, Козин дожил до наших дней. Я имею в виду, звучит песня в исполнении кого-то из тогдашних явно модных певцов. Вот это вот: «спи, мой воробушек...». И вот эта песня в этом исполнении идёт на кадрах, как народ уже стоит в очереди в Мавзолей, куда положен товарищ Сталин. И там, оказывается, тоже были слова про Сталина, который этого сыночка, возможно, каким-то образом прикроет своим крылом.
К. Ларина
―
Я просто почему вспомнила про Козина - не потому что я не знаю, что он не дожил до глубоких седин, а потому что именно Сталин НРЗБ...
И. Петровская
―
Всё верно. На записи это могло быть. Я не настаиваю, что это Козин. Я говорю, что это кто-то из тех, кто явно тогда исполнял подобные песни. Эту песню потом уже пела, по-моему, Толкунова, но, конечно, там не было никаких слов про Сталина.
К. Ларина
―
Ты меня сбила, я хотела вспомнить аналогию с песней «Путин и Христос». Сначала она пелась как сатирическая, а потом правоверные путинисты и патриоты взяли её себе как гимн и на каких-то своих патриотических тусовках пели её на полном серьёзе. Так что видишь как? Я просто к тому говорю, что государственные похороны Иосифа Сталина могут для кого-то действительно стать настоящим реквиемом. Но если всерьёз, то я знаю, где наверняка можно будет посмотреть. Пусть нас поправит наш Виталий Манский, но по-моему, фильмы, которые попадают в конкурсную программу «Лавра» и «Артдокфеста», он показывает в своём онлайн-театре. Надо просто следить за программой «Артдокфеста».
И. Петровская
―
Не говоря уже о том, что «Артдокфест» состоится в первых числах декабря - по-моему, с 5-го по 11-е или 12-е в Москве.
К. Ларина
―
И там уж точно покажут.
И. Петровская
―
Наверное, покажут. Тут вот выпад в твою сторону: «Вчера Андрей Смирнов говорил, что его фильм - ни в коем случае не политика, а Ларина сейчас настаивает, что это политика».
К. Ларина
―
Настаиваю. И вчера настаивала.
И. Петровская
―
Я скажу так. Это не политика. Это история. Но это история, в которой каким-то невероятным образом (казалось бы, сколько лет прошло - больше 50), тем не менее, вот эти аллюзии, не лучшие впечатления от того, что происходит, пересекаются с сегодняшним днём.
К. Ларина
―
Не то слово. Они просто попадают в самые болевые точки. Вот здесь-то и возникает главный интерес и главная эмоция, которая притягивает к этому фильму.
И. Петровская
―
У нас новости!НОВОСТИ. РЕКЛАМА.
И. Петровская
―
Мы продолжаем «Человек из телевизора». Ксения Ларина, Ирина Петровская, Илья Крылов - все с вами, все на месте. Мне тут пишут, что песню «Спи, мой воробышек, спи, мой сыночек, спи, мой звоночек родной» пела не Толкунова, а Анна Герман. Совершенно верно, спасибо вам за подсказку! Значит, идём дальше по нашему списку.
К. Ларина
―
Да, давай поговорим про 2 хороших фильма, 2 важнейших фильма, которые сделали девушки на своих YouTube-каналах. Это, во-первых, Екатерина Гордеева «Норд-Ост 17 лет». И второй - это двухчастный документальный фильм, очень сильный, о котором мы уже немножко говорили - фильм Ирины Шихман про домашнее насилие «Бьёт - значит, бьёт».
И. Петровская
―
Да, давай начнём просто по мере поступления. Хотя они примерно в одно и то же время. Фильм Кати Гордеевой. Во-первых, я отсылаю к большому разговору с Катей на прошлой неделе в субботу, как раз после нашего «Человека из телевизора». По-моему, с ней разоваривал наш Сергей Бунтман, и она рассказывала о том, как этот фильм создавался. Тоже редкая работа, потому как «Норд-Ост», наверное, стараются забыть ещё больше, чем Беслан. Когда на прошлой неделе были, собственно, вот эти горестные памятные дни - пусть не круглые и не полукруглые даты - на федеральных каналах, опять же, ничего не говорили. А если где-то там и проскальзывало, то, как обычно: к дому на Дубровке, к театральном центру пришли люди и запустили белых голубей или шарики. Здесь, конечно, самое важное - это и восстановление того, что там было, и попытка рассказать, что же там было, непосредственно людьми, которые в это всё попали. В том числе и знакомые нам - Светлана Сергиенко. Я, кстати, не знала, что она была там. Сама она успела убежать, а дочь, Саша Розовская, осталась там.
К. Ларина
―
Там вся семья. Чтобы сориентировать людей: там вся семья, которую вот так разломили эти дни. Саша Розовская, которая была в числе заложников, ребёнком...
И. Петровская
―
Ей было 14 лет.
К. Ларина
―
Да. Её мама, Лана Сергиенко, как сказала Ира, успела покинуть помещение, но сама не знала, что ребёнка не вывезли. Это одна из самых трагических нот в фильме - что когда вывезли родителей, им сказали: «Ваших детей тоже всех вывезли». А их, оказывается, не вывезли. Потом Андрей Нечаев - отчим Саши и, соответственно, муж Ланы, и Марк Григорьевич Розовский - отец Саши. Конечно, когда это всё на примере одной семьи, это вспоминается особенно тяжело и пронзительно.
И. Петровская
―
Да. Поэтому спасибо Кате Гордеевой, которая это вспомнила, частично реконструировала то, что там происходило, тот ад, в котором оказались люди, и поставила ряд вопросов, которые до сих пор всех волнуют: как такое стало возможно? Возможно ли было избежать этой массовой гибели людей? Понятно, что история не имеет... Как это называется?
К. Ларина
―
Сослагательного наклонения.
И. Петровская
―
Да, сослагательного наклонения. Но всё-таки это право и даже, я бы сказала, обязанность - наша и журналистов - задавать эти вопросы. Потому что потом, уже после, мы знаем, случился Беслан, и там жертв было в разы больше. Потому что никаких уроков из предыдущей трагедии сделано не было. И так же, как жертвы Беслана, жертвы «Норд-Оста» остались, по сути, наедине со своей бедой, со своими болезнями и теми травмами, и психологическими, и физическими, которые они получили во время этого штурма. Опять же замечу, что это новое телевидение - телевидение, которое перебирается на YouTube, потому как все эти темы по-своему табуированы (теперь уже можно об этом говорить) в федеральном эфире больших телеканадов.
К. Ларина
―
И журналисты, которые это делают, в основной своей массе тоже табуированы. Что тут говорить? Это люди, которых в телевизоре нет.
И. Петровская
―
Совершенно верно. Но ничто не мешало бы этим федеральным каналам, например, попросить и показать какие-то работы, которые выходят в этой параллельной реальности. Как это, кстати, было. По-моему, правда, это был единственный случай. Ты помнишь - Меньшиков с Пугачёвой, которые вышли на YouTube-канале Олега Меньшикова. Он, кстати, мне кажется, как-то заглох в этой своей ипостаси.И.Петровская: Никаких уроков из предыдущей трагедии сделано не было
К. Ларина
―
Он не обещал нам быть там регулярно.
И. Петровская
―
Не обещал, но, тем более, к сожалению, это прекратилось. Поэтому, в принципе, ничто не мешает показать это нам. Не нам, а тем зрителям, которые по каким-то причинам не имеют доступа к этому новому телевидению. Но нет, ты права. Потому что там поднимаются такие темы, которые сегодня нежелательны для массовой аудитории и массового ознакомления - в том числе, с недавними историческими событиями.
К. Ларина
―
И второе кино, про которое тоже хотелось бы сказать несколько слов, поскольку мы посмотрели 2-ю часть. Это «Бьёт - значит, бьёт» Ирины Шихман. Вот Ира посмотрела целиком, как и обещала. Скажи, произвёл ли на тебя впечатление этот фильм?
И. Петровская
―
Да, безусловно, на меня это произвело огромное впечатление. Как 1-я, так и 2-я часть. 2-я даже, может быть, в большей степени, потому что мы достаточно редко узнаём, что происходит в этих республиках Северного Кавказа. В частности, в Дагестане, где Ирина Шихман снимает 2-ю часть. Честно говоря, волосы дыбом встают и мороз по коже от того, что подобное насилие (не всегда даже физическое насилие - наверное, страшнее даже вот это моральное насилие и абсолютное бесправие, дискриминация женщин) присходит в начале XXI века практически у нас под боком. Там очень важное свидетельство, на мой взгляд, очень смелых женщин, которые проживают в Дагестане, и комментарии по этому поводу, в том числе Екатерины Шульман...
К. Ларина
―
И Оксаны Пушкиной.
И. Петровская
―
Оксаны Пушкиной, совершенно верно. ...как это происходит и что с этим делать. В общем, в принципе, ответа на этот вопрос и нет - что с этим делать?
К. Ларина
―
Кстати, мы знаем, что Оксана Пушкина пробивает (пока безуспешно) этот закон о домашнем насилии в Государственной Думе. И удивительно (кстати, в фильме об этом сказано), что главные противники этого закона не мужчины, а женщины. Она вспоминает ту же Тамару Плетнёву, которая сама подвергалась насилию и в детстве, и во взрослом возрасте. Муж её бил, она сама это признаёт. Но вот эта упёртая мантра, что семья - это семья, это дело семьи, не ваше дело, никуда не суйтесь и не лезьте - это, конечно, поразительно. Понимаешь, они это всё объясняют какими-то мифическими «укладами». Типа, это уклад такой. Вот тут, на Кавказе и в Дагестане, уклад такой. И в России этот православынй домострой - это уклад такой.
И. Петровская
―
Да, и не надо лезть. Деды терпели, матери, бабки, отцы - и вы потерпите. Тем более, как говорит Плетнёва, «в нашей ментальности как поссорились, так и помирились». А то, что в ходе этих ссор калечат женщин, калечат детей, вплоть до отрубания кистей, как у одной из героинь первой части - всё равно потом пришьют и как-нибудь помирятся. Это какое-то абсолютное мракобесие, безумие. Ты действительно понимаешь, что деваться жертвам, особенно в таких замкнутых клановых республиках с НРЗБ уставами, как Северный Кавказ... Либо реально либо убьют дома, твой собственный отец, понимающий позор семьи так, а не иначе. Даже если над дочерью произвели насилие, так он лучше убьёт дочь, чем признает, что это произошло вовсе не по её вине. Точно так же это происходит и здесь, в России, когда часто, особенно юным женщинам, девушкам, просто реально некуда податься. Хорошо хоть, об этом сейчас хотя бы заговорили. Возникают центры. В том же Дагестане мы видим руководительницу центра защиты материнства и детства, которая всеми силами пытается помогать жертвам реального домашнего насилия - не только женщинам, но и детям.
К. Ларина
―
Они создают кризисные центры, снимают какие-то помещения для того, чтобы укрыться женщинам, которые подвергаются насилию. Но каждый раз всё время поражаешься, что очень много женщин сами возвращаются опять туда же, к своему насильнику. Поразительный эпизод, когда, если ты помнишь, к одной из женщин приехал муж, забрал её из кризисного центра - в Махачкале по-моему, в Дагестане. И они видели в окошко, как она села в машину, и он уже в машине стал её бить. В машине, даже не отъехав от стен этого дома, который ей укрыл. Это, конечно, жуть. Просто жуть. А сколько страдает женщин в респектабельных, богатых семьях. Кстати, там была ещё важная мысль, которую редко кто упоминает, обсуждая эту тему - что насилие никак не связно с социальным статусом человека, с его образованием. Это могут быть и какие-то асоциальные семьи - с самого дна, что называется, алкоголические, когда напились и подрались. А могут быть и вполне себе респектабельные люди, олигархи, с пароходами-заводами, про которых никто никода не подумает, что он там дома избивает жену. То, о чём говорила и певица Наргиз, и вот эта девушка, по-моему, из Екатеринбурга - жена одного из известнейших бизнесменов, который является и филантропом, и спонсором, и меценатом, и содержит, в том числе, кризисный центр для женщин, пострадавших от насилия, а сам избивает собственную жену. Вот что это, скажи?
И. Петровская
―
Больше того, мы с тобой тоже знаем некоторые примеры из какого-то ближнего круга. На иных домашних насильников сроду не подумаешь, что эти обаятельные, прекрасные (на людях) люди, просто само очарование - на самом деле жуткие тираны и сатрапы, которые тиранят и свою жену, и своих детей. Буквально выносят мозг. Даже необязательно поднимать руку - можно довести до белого каления, до срыва, до отчаяния именно выносом мозга и стремлением подчинить жизнь другого человека своим представлениям, часто абсолютно мракобесным, своему укладу, своим представлениям о том, как надо жить, запретами на какой-то выбор, на самостоятельность своей жены и своих детей. Детей - в выборе профессии, жены - в выборе работы, не знаю, вплоть до того, куда пойти. И это не менее - может, чуть менее, потому что без членовредительства - ужасающая форма домашнего насилия. А никогда не подумаешь. Бывает, что чудо какие обаятельнейшие мужчины окружают - и нас в том числе.
К. Ларина
―
Резюмируя, скажем Ире Шихман огромное спасибо за то, что подняла эту тему. Было видно, насколько она сама поражалась каким-то вещам. Для неё это было просто откровение - такие страшные, жуткие тайны, связанные с обычной семейной жизнью в мирное время. Кстати, возвращаясь к «Артдоксети», к «Артдокфесту»: я знаю, что 2 фильма Ирины Шихман есть в конкурсной программе «Артдоксети». Имейте в виду. Эти фильмы, которые на конкурсе «Артдоксети», то есть которые выходят именно на YouTube-каналах, можно смотреть на сайте «Артдокфеста». Обратите внимание. Ира, надо всё-таки сказать про премьеру Евгения Киселёва. Человек же старался.
И. Петровская
―
Ну конечно, да, вот слава Богу. Я лично считаю, что молодцы все, кто осваивает эти новые для себя форматы. Особенно после того, как они долгое время царили в привычных телевизионных форматах. Тем не менее, они испытали и испытывают потребность выйти и на эту аудиторию. Мне кажется, тоже важная тема, особенно в свете того, как у нас подают любую украинскую тематику. Лично мне было очень интересно услышать людей, в том числе, которых я лично знаю. Журналистов, которые уехали. И сам Женя Киселёв, как мы знаем, уже давно покинул родину.
К. Ларина
―
Уже больше 10 лет.
И.Петровская: Это не политика. Это история
И. Петровская
―
Да, живёт и работает там. Кстати, я с изумлением обнаружила (даже не сразу узнала и поняла, что просто не задавалась вопросом, где она) Машу Гайдар.
К. Ларина
―
После долгого перерыва она там появляется, обратите внимание.
И. Петровская
―
Да, оказывается, она тоже уже давно там обосновалась. То есть я знала, что она уезжала, но была уверена, что она сюда вернулась.
К. Ларина
―
Она же получила гражданство, когда уезжала по приглашению, по-моему, Саакашвили. Получила гражданство, работала в Одессе, мы помним, а потом как-то исчезла. Когда Саакашвили исчез оттуда, и она исчезла. Но видишь, она, по-моему, очень выросла - в смысле, как личность. Стала такая интересная женщина, взрослая.
И. Петровская
―
Там все персонажи интересные - и уже не самые молодые, и молодые.
К. Ларина
―
Матвей Ганапольский, Айдер Муждабаев...
И. Петровская
―
Да. По разным причинам - кто-то по политическим, кто-то потому что здесь просто стало душно. Например, тот же Матвей, помимо того, что он уехал работать в более свободной среде, ещё и фактически вернулся на свою родину. Он сам с Украины. И просто неизвестные мне люди - кто-то оказался там по романтическим обстоятельствам. Называется «Понауехавшие» - как альтернатива понаехавшим. Самое главное, что из всех их свидетельств - никто не говорит, что они сразу попали в рай земной - но складывается образ нормальной страны, где люди могут работать, могут дышать, и нет там никаких, как у нас регулярно (не то что регулярно - каждый день) несут в федеральном эфире, страшных нациков, бандеровцев под каждым кустом и вообще вот этих условий, при которых находиться там опасно для жизни. Нормальная, вкусная (в смысле вкусно кормят), тёплая (в смысле климата) страна, в которой есть воздух.
К. Ларина
―
Живая среда. Надо добавить ещё Илью Пономарёва, Машу Максакову...
И. Петровская
―
Да, множество. Целая галерея.
К. Ларина
―
И, конечно, фильм сделан профессионально. Что тут говорить - человек умеет работать в телевизоре, знает, из чего, из каких кусков сшивается это профессиональное одеяло. Смотреть за этим очень интересно. Называется канал «Кисельные берега». Не знаю, мне кажется, я бы назвала какие-то другие берега. «Кисельные» - в этом есть что-то такое... Какие там - молочные реки и кисельные берега?
И. Петровская
―
Ну да. Ну, обыграна фамилия.
К. Ларина
―
Только мы бы, как девочки, посоветовали бы Евгению Киселёву поменьше переодеваться в кадре. Что позволено девочкам, мужчине всё-таки как-то не очень свойственно.
И. Петровская
―
Я бы ещё посоветовала Жене Киселёву чуть-чуть изменить свой образ. Хотя бы чуть-чуть. Во-первых, и в одежде - необязательно постоянно быть «пиджачным». Мне кажется, может быть, это тоже чуть-чуть повлияет на изменение этого имиджа.
К. Ларина
―
Но здесь у него были такие странные наряды. Ты видела? Он шёл там - какая-то навороченная дизайнерская рубаха всех цветов на свете, очень яркая. Другая рубаха была гавайская, в таком майями-стиле. Третьим был какой-то розовый пиджак из Нулевого канала. Там всё было по-разному. А какой образ тебе бы показался правильным?
И. Петровская
―
Мне кажется, есть такая идиотская фраза «будьте проще, и люди к вам потянутся». Вот проще во всём. Не надо такой многозначительности, заглядывания куда-то в небеса. Помнишь, Алексей Пивоваров и Тихон Дзядко в этой программе «На троих» первоначально были как два...
К. Ларина
―
Как два кагэбэшника.
И. Петровская
―
Два из одного ларца. Они были в пиджаках, в одинаковых рубашках. Ну, в костюмах. Выглядело это довольно дико. В результате потом они уже как-то нормально... И то они сидят в студии, а Женя всё-таки гуляет по улицам, приезжает к своим героям. Поэтому мне кажется, что здесь можно обойтись без вот этого пиджачно-значительного...
К. Ларина
―
Вот что я бы сказала, Ира. Поскольку он тут всё время меняет, извини за выражение, образа в этом фильме - то в одной рубашке, то в другой, то в пиджаке, то без - я бы всё-таки на чём-нибудь остановилась, чтобы было единство стиля. Потому что даже тот же Юрий Дудь (давай всё-таки возьмём его - у нас есть как бы эталон) никогда не переодевается в кадре. Если он пришёл на передачу, делает её, пишет передачу с героем, он выглядит так, как будто они всю программу, 2 с лишним часа, просидели в этой студии и никуда не выходили. Такое должно быть ощущение. А здесь возникает ощущение такой нарезки, когда люди всё время переодеваются. Кстати говоря, в фильме «Норд-Ост» у Кати Гордеевой, как мне кажется, тоже такая ошибка. Она там в каждом сюжете в разных нарядах. Мне кажется, это не очень правильно.
И. Петровская
―
Там хотя бы понятно, что это снималось на протяжении какого-то времени. Возможно, люди в этот момент просто не думают о том, в какой предыдущей кофточке они снимались. А надо думать. Иначе вспоминается всё тот же бессмертный и великий Жванецкий: мальчик вздрогнул и старше стал, потому что через 8 лет переснимали. К сожалению, мы опять должны...
К. Ларина
―
Собчак переносим на следующую неделю. Возьмём Собчак кучно, давай? На следующей неделе.
И. Петровская
―
Да, тем более, что 7 ноября - я прочитала и изумилась...
К. Ларина
―
Интервью с Лениным.
И. Петровская
―
Да, Ксения Анатольевна Собчак будет брать интервью у Владимира Ильича Ленина. Тут уже мысль о медиумах, Мавзолее, катафалке.
К. Ларина
―
Да, кстати, я брала интервью у Ленина.
И. Петровская
―
Ну, вот это и видно. Это влияет. Называется «она Ленина видела».
К. Ларина
―
Видела, видела. Помню, блюдце крутили, с Лениным разговаривали.
И. Петровская
―
Ксения Анатольевна тоже увидит Ленина. Давайте сохраним эту интригу. Это канал ТВ-3, 7 ноября. Посмотрите - потом обсудим в субботу. Уходим!