Человек из телевизора - 2019-09-21
21 сентября 2019 года.
Эфир ведут Ирина Петровская, Ксения Ларина.
И. Петровская
―
Доброе утро, дорогие наши слушатели и зрители. Доброе зимнее утро. По крайней мере у нас в Москве примерно такая погода бывает ласковая зимой. В эфире «Человек из телевизора», несмотря на наступление холодов, как всегда, на том же месте. И, как всегда, Ксения Ларина с нами, которая, надеюсь, нас видит и слышит.
К. Ларина
―
Доброе утро. У нас доброе осеннее утро пока.
И. Петровская
―
Ну, вам можно позавидовать. Хотя пока нет дождя, все ничего, можно терпеть. Здесь Ирина Петровская в московской студии. За звукорежиссерским пультом – Илья Крылов. Средства связи. СМС пишите по номеру +7 970 45 45. Твиттер-аккаунт @vyzvon. Ютюб-канал, конечно, на котором нас можно видеть и слышать, и комментировать даже. Ксения открыла, как всегда, страничку в Фейсбуке.Но прежде чем она нам огласит нашу совместную повестку – то, что мы видели, и то, что мы, может быть, успеем часть из этого обсудить, я хочу быстро вам сказать, что наши друзья в киноклубе «Эльдар» проводят вместе с благотворительным фондом Олега Ефремова удивительный, на мой взгляд, фестиваль, который называется «ПостЕфремовское пространство». С 5-го по 12-е октября.
5-го состоится открытие и вечер, посвященный фильму «Берегись автомобиля». Дальше будет много интересного с участием множества московских театров. И 12-го закрытие, гала-концерт, в котором участвует Михаил Ефремов, Анастасия Ефремова, которая возглавляет этот фонд, Никита Ефремов. В общем, дети, внуки, а также многие актеры (Ирина Мирошниченко), которые работали с Олегом Николаевичем.
У нас есть 5 пригласительных на 2 лица каждый. Вот 10 на открытие и на закрытие, на 5-е и на 12-е. Первые наши слушатели, которые дозвонятся, оставят свои координаты, смогут пойти кто куда хочет – либо на открытие, либо на закрытие. С вами тогда свяжутся наши референты. Всё. Я это сказала. Теперь, Ксения, вступай.
К. Ларина
―
Наш списочек впечатлений, списочек благодеяний. Читаю, что мы вспомнили с Ирой вместе. Тема недели: «Цеховая солидарность, стремительно вырастающая в общегражданскую». Герои недели: Павел Устинов, Шаман Саша. Тут важно заметить, что оба уже на свободе – и Павел, и Шаман. Вот буквально перед нашей программой я увидела новость, что Шаман Саша отпущен под домашний арест. Но статью не сняли с него. Попытка пропагандистов оседлать протест – это отдельная тема.Дальше по конкретным передачам и акциям. #Сядьзатекст – театрализованная акция Мирона Федорова, которого вы знаете все как Оксимирона, против политического террора. Это, кажется, очень знаковое событие. Может быть, на нем стоит подробнее остановиться. Лия Ахеджакова в программе «На троих» на канале «RTVi». Открытие сезона «Парфенона». Внимание: не забудьте, что Парфенов выходит теперь каждую неделю. У вас есть возможность вернуться на этот Ютюб-канал. Он, кстати, там анонсировал «Намедни» новую.
«Редакция» Алексея Пивоварова о взрыве в Неноксе в Северодвинске. «А поговорить?» Ирины Шихман с Леонидом Невзлиным (персонаж, который давно-давно не появлялся именно в качестве героя интервью). И вот Ирина съездила и взяла у него интервью. Мне кажется, это тоже очень важно.
Очень интересное событие: Евгений Киселев у Собчак и Собчак у Евгения Киселева. Да, такое бывает. Это не шутка. Это два параллельных интервью.
И. Петровская
―
Это бартер.
К. Ларина
―
Да. Выпуск «Фейкньюс» на «Дожде», за которым мы следим. Наша поддержка и опора. Виктор Сухоруков – герой Киры Прошутинской в ее передаче авторской на канале «ТВЦ».
И. Петровская
―
Вчера.
К. Ларина
―
Да. Вот, собственно, все наши главные события. Если что-то дополнить, что-то мы пропустили, нам сообщайте.
И. Петровская
―
Начнем с хорошего или с плохого, как всегда, и постепенно пойдем к хорошему?
К. Ларина
―
Я думаю, все-таки с главного, Ира – это, конечно же, то, что случилось с театральной общественностью – какой-то невероятный взрыв и вот эти вот видеообращения известных и не очень известных молодых и не слишком молодых представителей самых разных поколений (актеров и режиссеров). Я не могла остановиться – все время хотела собрать все в одну ленту у себя. Но в итоге я остановилась, потому что поняла, что я тогда вообще не разберусь. Огромное количество этих роликов. И мне кажется, это событие какое-то невероятное.Во всяком случае, мы его ждали. Вот точно я могу сказать, с Ириной каждый раз обсуждая какие-нибудь случаи, связанные с молчанием театральной общественности по какому-либо поводу важному для нее, всегда было как-то очень досадно. Думаешь: «Ну когда же вы проснетесь все? Ну что ж такое…». Проснулись. Скажи, хорошо было за этим наблюдать.
И. Петровская
―
Это было невероятно. Я, пожалуй, не могу вспомнить ни одного. Даже освобождение благодаря невероятной солидарности журналистской несколько месяцев назад (3 месяца назад, наверное) Ивана Голунова, пожалуй, несопоставимо с той волной солидарности, которую мы наблюдали. В интернете, разумеется, и по телеканалам, которые не зависят от государства.Помимо театральной этой общественности и актеров, и режиссеров, как ты знаешь прекрасно, началось просто вот верное такое написание корпоративных тоже солидарных, цеховых, разных других направлений писем. И из них самое потрясающее тоже – это коллективное письмо клириков Русской православной церкви. Вот точно уж впервые на моей памяти. Это потом уже и письмо врачей, и письмо учителей, и письмо журналистов, и письмо аниматоров.
К. Ларина
―
Аниматоров, психиатров.
И. Петровская
―
И письмо айтишников, программистов, и письмо деятелей, руководителей благотворительных фондов и разных НКО организаций. Я даже не знаю, кого я забыла упомянуть.
К. Ларина
―
Психиатров.
И. Петровская
―
Психиатров, книжников, издателей, писателей.
К. Ларина
―
А, кинооператоров.
И. Петровская
―
Кинооператоров, документалистов.
К. Ларина
―
«КиноСоюза».
И. Петровская
―
Невероятно. Вот ей богу.
К. Ларина
―
Художников.
И. Петровская
―
Художников.
К. Ларина
―
Кураторов.
И. Петровская
―
То есть кого только ни возьми, все написали письма. И самое главное, что это не ограничивалось там 20 подписями, а, допустим, начиналось с 50-70 и постепенно нарастали, нарастали под каждым из этих писем все новые и новые подписи, фамилии. Да, это просто, я бы сказала, на наших глазах взрыв вот такой вот гражданской активности. И, может быть, даже мы наблюдаем не просто вот такую вот волну, которая ушла и пришла, а скорее зарождение что ли вот этого вот одного из способов противостояния беспределу, беззаконию, когда действительно все люди, называется, доброй воли объединились вот в этом своем протесте.И, кстати сказать, вот этот конкретный протест увенчался определенным успехом. И уже реально осужденный в понедельник к 3,5 годам колонии Павел Устинов, актер, а до этого прокуратура 6 просила, в результате вчера вышел. Пока что только под подписку о невыезде, а 26-го, по-моему, сентября будет апелляция. Ну и там посмотрим, потому что настораживает все равно заявление прокуратуры, что вина Павла Устинова тем не менее доказана. Хотя весь смысл акции в том, что все требовали приобщить к делу видео, на котором очевидно, что вины, в общем, совершенно никакой нет, кроме одного, что человек оказался в ненужном месте в ненужное время.
К. Ларина
―
Ну и еще один отрадный факт. Безусловно, поскольку мы за этим наблюдали – за появлением каждого обращения актерского, мне очень было радостно наблюдать, как все-таки важно, что каждый второй человек говорил не только про Павла Устинова, но и про всех других фигурантов «московского дела», а то и вовсе об атмосфере в стране, о таком катке политических преследований и репрессий.И мне кажется, что несправедливо упрекают представителей театрального цеха в том, что они, типа, за своего вступились. Свой – это весьма относительно, дорогие друзья. Ведь не сразу все узнали, что Павел Устинов – это актер. Давайте все-таки будем справедливыми, первое обращение, которое прозвучало в таком вот видеоформате, это было обращение Константина Аркадьевича Райкина, который был учителем Павла, он у него учился в Школе сценических искусств.
И хочу сразу сказать и напомнить вам, что после обращения Райкина была гробовая тишина, никто не включился. Это было до первого суда. А вот после первого суда, когда об этом стали вновь писать… И, кстати, тут несправедливые тоже упреки в адрес журналистов. Писали. Те, кто пишет про арестованных, задержанных людей, они писали и про Павла Устинова. Все это известно. Просто надо было найти в себе какое-то желание об этом узнать.
Так вот, дальше, уже когда Александр Паль не смог молчать. А актер Александр Паль не смог молчать, объясним почему. Не потому, что он личный друг Павла Устинова, а потому, что Александр Паль – постоянный участник протестных акций, человек со своей гражданской позицией, которую он не скрывает. Не раз был, что называется, схвачен этими самыми «космонавтами» и заперт в автозаке. То есть он человек, который знает про каждого все. Поэтому его призыв был очень важен, когда он обратился к свои коллегам и сказал: «Вы чего вообще? Мы что, не можем в конце концов защитить человека хотя бы одного? Тем более он наш коллега, молодой актер».
Вот и дальше, как цепная реакция, как электрическая цепь буквально, как гирлянда на елке загорается постепенно – лампочка, лампочка, лампочка, просто вот к концу дня после обращения Паля. Это было что-то невероятное, конечно, когда подключились представители среднего и старшего поколения, когда я уже видела обращения Евгении Симоновой, ее дочери Зои Кайдановской. Ну, это было очень сильно. Ира, а когда стали появляться видео финалов спектаклей, когда на поклонах актеры в гриме и в костюме останавливали аплодисменты, обращались в зал и говорили слова поддержки Павлу Устинову и говорили о судебном беспределе, о противозаконных решениях. Это, конечно, сильно.
И. Петровская
―
Вот здесь мне напоминают, что Паша, как тут пишут, ну, Павел Устинов, когда вышел вчера из СИЗО, сказал, что политикой заниматься не намерен и не намерен освобождать других. – «Как вам это наплевательство?». Во-первых, он не сказал, что не намерен освобождать.
К. Ларина
―
Он так не сказал.
И. Петровская
―
Он правда сказал, что он далек от политики и намеревается и в будущем максимально быть от нее отстраненным. Хотя и попросил дать ему время, чтобы немножко отдохнуть, подумать и решить, вообще, как дальше поступать. На самом деле, вот Ольга Романова, наша коллега, вчера написала очень правильный пост, поскольку ее организация «Русь сидящая» постоянно занимается разными беспредельными делами и вовсе не только связанными с политикой и тем более с известными людьми какими-то.Она очень правильно написала, приведя другие примеры, когда люди, за которых вписывалось некое сообщество людей, выходили и не оправдывали надежды. Вот она написала, что мы защищаем не артиста, не журналиста, по большому счету, мы защищаем человека, а уж как дальше человек распорядится своей судьбой и своей свободой – это, в общем, его уже персональное дело.
К. Ларина
―
Послушай, конечно. Мы же, помнишь, и за Удальцова вписывались, когда его сажали. Это совсем не значит, что, не знаю, многие из тех, кто его защищал, кто таким же образом призывал к его свободе, разделяют его политические взгляды. Конечно же, нет. Можно вспомнить многие вещи. Извини меня, когда «Пусси Райот» были под судом, вот я лично участвовала, наша инициативная группа собирала подписи в защиту.
И. Петровская
―
И я участвовала.
К. Ларина
―
Да, и ты тоже. И ты вспомни, там же были люди, которые, конечно же, ни в коей мере не разделяют и не одобряют эту акцию, которую они устроили в Храме Христа Спасителя. Но дело разве в этом? Дело же в том, что преступление (если это преступление) несоразмерно наказанию. И вообще это не преступление. И вообще здесь нет ничего, как и в данном случае, безусловно.Потом, мне кажется, и вообще, вот эти попытки копаться в его соцсетях, выискивать, где он там что-то говорил про Путина и про Крым, и говорит, что он свой, посмотрите, кого вы защищаете. А сейчас, после вчерашнего его небольшого интервью, про которое сейчас мы вспомнили, я уже вижу, как в социальных сетях уже разворачивается обратная кампания – бедного Пашу, Павла затравят просто.
Кстати, он не первый. Буквально вчера я смотрела, Ир, телемост был с Олегом Сенцовым и с Александром Кольченко в «Театре.doc», и «МБ Медиа» транслировало эту акцию.
И. Петровская
―
Да, я тоже видела.
К. Ларина
―
Так там как раз, ты вспомни, там был этот момент, когда кто-то из зрительниц, как я понимаю, тех, кто стоял в пикете в Москве за Олега Сенцова, упрекнула его в том, что, типа, он там должен теперь бороться за Константина Котова и вообще он должен. Вот этот глагол прозвучал, который невероятно оскорбил Олега Сенцова.И абсолютно он был прав в своем едва сдерживаемом гневе: «Я вам ничего не должен. Я всем благодарен за то, что вы за меня стояли, вписывались, призывали меня освободить. Но я никому ничего не должен». Это действительно так. И давайте к этому относиться спокойно. Вы же это делаете для того, чтобы человека освободили, а не для того, чтобы он соответствовал каким-то вашим представлениям о прекрасном. Правда же?
И. Петровская
―
Вот у меня вопрос тоже. «Выступили бы тоже актеры за Устинова, если бы он был участником митинга?», - Владимир. Более того, Владимир, если вы следите за тем, как развивается ситуация, сегодня вот этот вот постоянный, со вторника который начался, пикет, длинная очередь людей, которые стоят у администрации Президента, чтобы встать в пикет, он продолжается.Тогда уже в основном стояли с лозунгами не только «Я/Мы Павел Устинов», но и там был целый список других фамилий, имен людей, которые реально были участниками митингов, да. Но это не значит, что они виновны в том, в чем их обвиняют, потому как не было ни массовых беспорядков, ни нападений на Росгвардию и полицию. И поэтому вступились очень за многих. И эта акция продолжается.
Более того, теперь ближе к нашей теме, что меня особенно поразило – это, конечно, выступление, можно сказать, видеозапись, которую сделал в поддержку Устинова, в защиту его Максим Галкин. Успешный телевизионный ведущий. Тоже, казалось бы, далеко от политики.
К. Ларина
―
Но он не первый раз уже выступает в таком качестве.
И. Петровская
―
И тем не менее. Все равно это очень важно для миллионов действительно его поклонников или как минимум миллионов людей, которые его знают и смотрят. Гарик Бульдог Харламов из «Камеди Клаб». Да, они делают иногда очень острые репризы у себя в программе. Но вот я первый раз видела, чтобы он выступил от себя лично как артиста и телевизионного персонажа тоже в поддержку и защиту.И Юрий Стоянов, который тоже вышел на сцену и в конце своего спектакля (тоже, по-моему, он в каком-то спектакле участвовал) тоже обратился к зрителям и сказал слова поддержки. Это телевизионные персонажи, которые как правило… Мы же не увидели, как ты заметила, обращений телевизионных персонажей, телевизионных деятелей вот с таким же солидарным цеховым письмом в поддержку Павла Устинова. А то, что творилось в этот момент в федеральном эфире, а также какие слова говорили наши эти кумиры, властители дум из телевизора, это достойно, конечно, отдельного уже обсуждения.
К. Ларина
―
Тут тогда надо сказать и про Ивана Урганта.
И. Петровская
―
Так я и говорю, это уже то, что было в эфире.
К. Ларина
―
Ну давай про это скажем, потому что это в ряду как раз, как мне кажется, поступков честных и то, что максимально возможно было сделать вот в этой ситуации. Вообще, мы знаем, что Иван Ургант, что называется, человек-то наш в высоком смысле этого слова. Я бы его не причисляла к вот этому сонму упырей, которые торчат в виде пропагандистских голов в телевизоре. Это совсем другой человек. И он позволял себе, что называется, иногда накладные карманы, вспоминая известные цитаты из фильма «Тот самый Мюнхгаузен».Так вот, его выступление я специально посмотрела. И оно было очень тонкое, изящное. И вот этой насмешки иногда просто не хватает. Вот ей богу. Потому что мы так серьезно относимся ко всей этой камарилье, которая творит что хочет с людьми и считает, что ей все дозволено, вот мне кажется, вот эта насмешка – то, что позволяет себе Алексей Навальный, по интонации я имею в виду, и то, что позволил себе Иван – это дорогого стоит, когда он проехался вообще по всему этому сюжету и по судье, и по суду…
И. Петровская
―
И по фамилии.
К. Ларина
―
И по фамилии, и по Росгвардии. Просто, что называется, молодец.
И. Петровская
―
Да. И причем это произошло еще до того, как набрала силу абсолютно вот эта кампания. Это был, по-моему, эфир в ночь с понедельника на вторник, то есть начался уже флешмоб, уже начались пикеты. И тем ценнее, что он выступил не после того, как уже свершилась определенная справедливость, а когда только-только человеку дали срок и, в общем, мало что предвещало какие-то изменения в его судьбе.
К. Ларина
―
А попытка оседлать протест, что называется, она была совершенно отвратительной. И она еще продолжится, дорогие друзья. Это было только начало. Я федеральные эфиры не смотрела, это Ира подробнее сама расскажет, но уж видеообращение Соловьева, записанное, видимо, спешно… Он, как милиционер, которого с постели подняли и сказали: «Срочно записать обращение в защиту! Призвать! Сказать, что я сделаю все, оплачу адвоката! Сказать, что это хайп!». Перехватить, короче. Мы все эти фенечки знаем. Не первый раз перехватывают.Потом то, что сделали с этим Соловьевым – я редко такие вещи перепощиваю. Ира тоже, я так поняла, что очень была довольна шуткой, когда соловьевское выступление обрело иные черты внешне буквально, когда он предстал в живом образе достаточно такого свинтуса.
И. Петровская
―
Хрюна.
К. Ларина
―
Хрюна. И это было невероятно здорово. Я не знаю, кто это сделал. До сих пор вот не знаю автора. Ты не знаешь, Ир?
И. Петровская
―
Нет, не знаю. Тоже я захохотала.
К. Ларина
―
Но это потрясающе. Я не могу от этой свиньи оторваться. Она просто чудесная свинья. Это сделано очень тонко и очень точно по отношению к Владимиру Рудольфовичу. Вот вся как бы его сущность вот в этом облике видна. Такое вот кувшинное рыло. Вот гоголевский персонаж абсолютно. Просто браво! Откликнись, автор!
И. Петровская
―
Помимо всего прочего, если сейчас в сторону немножечко отодвинуть вот этого персонажа Хрюна, конечно, это выступление потрясает и тем, в каком оно интерьере записано, и общий вид этого персонажа, глубоко неожиданно озаботившегося судьбой невинно осужденного. При этом он говорит не тем голосом, которым он говорит в федеральном эфире, а каким-то зловещим то ли полушепотом, то ли каким-то задушенным.
К. Ларина
―
Вкрадчивым.
И. Петровская
―
Вкрадчивым. Иногда артистически…
К. Ларина
―
Наверное, еще спали.
И. Петровская
―
Наверное. Ощущение, что то ли бункер, то ли сортир. Где это записано?
К. Ларина
―
Я тебе говорю, что думаю, что это он в своем загородном доме, где он там обычно проживает, в замке где-нибудь подмосковном. Ему позвонили ночью и сказали, срочно чтобы было видеообращение, чтоб перебить все вот эти видеообращения, которые потоком лились в интернете. Поэтому он вскочил с постели, бросив теплое тело жены, поскакал в подвал…
И. Петровская
―
А, может, это пижама зеленая.
К. Ларина
―
Да, да. Поскакал в подвал скорее, включил камеру. Ты же видела его лицо. Он был совершенно весь перекошенный, без грима, что называется, без косметики.
И. Петровская
―
Красный.
К. Ларина
―
Без накрашенных губ, без накрашенных ресниц. Вообще! Ну просто! В неглиже.
И. Петровская
―
Тема потрясающая, но на новости уходим.НОВОСТИ/РЕКЛАМА
И. Петровская
―
Мы продолжаем. «Человек из телевизора». Как всегда, Ксения Ларина, Ирина Петровская, Илья Крылов – за звукорежиссерским пультом. Закроем уже, подытожим эту тему, как федеральные телевизионные деятели пытались оседлать вот эту вот волну и приписать себе главные заслуги. Ты уже пересказала и мы вместе вот этот прекрасный антураж, в котором было записано вот это странное абсолютно обращение непонятно к кому.Но смысл его был главный в том, что – «Кто вы все такие? Вы ничего не делаете, только радостно хайпуете, - как он говорит. Только мы с Тиной Канделаки готовы оплатить хорошего адвоката, потому что все дело, конечно же, в том, что плохие адвокаты были у Павла Устинова – не смогли убедить судью посмотреть видео. А если будет хороший адвокат, то, соответственно, по крайней мере уже в суде второй инстанции, безусловно, лед тронется». Вот просто как в воду глядел. Ведь смотри, провидец.
К. Ларина
―
Это ирония, если кто не понял.
И. Петровская
―
Это ирония, да. Нужно, думаешь, да, уточнять?
К. Ларина
―
Черт их знает.
И. Петровская
―
Шутка. Просто приятно, и не приятно, а полезно, наоборот, вспомнить другие высказывания товарища нашего Соловьева, который, как мы знаем, протестующих еще в 18-м или 17-м году назвал «2%, - извините, это цитата, он это говорил в радиоэфире, - дерьма, с которыми необходимо бороться».А вот буквально месяц назад, подытоживая вот эти акции протеста, которые состоялись в Москве, он обратился взволнованным словом благодарности к сотрудникам Росгвардии и МВД, которые вели себя, как он говорит, «безупречно», они были «безупречно вежливые, безупречно грамотные». И поэтому от имени многих миллионов россиян он высказывал им огромное человеческое спасибо.
Ну, а дальше на том видео, которое он теперь хочет предложить посмотреть судье, как раз мы видим вот эту вот безупречную вежливость и грамотность этих сотрудников, которых, значит, соответственно, почему-то, видимо, он свое спасибо человеческое забыл просто отозвать, а выступает уже с некоторых иных позиций. Ну, это яркий пример, когда нас спрашивают: «А что будут эти люди делать, если ветер переменится и все вообще станет несколько по-другому?». Вот так они будут поступать. Мы увидим это прекрасное переобувание прямо в воздухе на глазах.
К. Ларина
―
Я бы добавила к этой теме уже, что называется, о хорошем. Давай к этой теме еще одну акцию, которая, конечно же, я думаю, что сопоставима с тем, что делает Дудь у себя на Ютюб-канале, поскольку у этого человека не меньше поклонников, чем у Юрия Дудя. Я имею в виду Мирона Федорова, Оксимирона, известного рэпера, поэта, автора очень сильных текстов и вообще личности очень сильной и яркой. Его проект театрализованный называется «#Сядьзатекст». Это такой хэштэг.И вы можете этот спектакль, я по-другому не назову, увидеть на Ютюб-канале у Оксимирона. Просто даже в поиске набрать «#Сядьзатекст». Смысл его простой, на самом деле: актеры и известные люди, селебрити, в том числе там и Леонид Парфенов выступает, и Михаил Идов, и многие другие читают небольшие фрагменты, цитаты из произведений классиков мировой литературы и мировой политики, поскольку там есть и Мартин Лютер Кинг, и Нельсон Мандела, но есть и Пушкин, и Гоголь, и Белинский…
И. Петровская
―
И Блок. И кого там только нет. Лермонтов.
К. Ларина
―
И Сергей Есенин, и Лермонтов, да. Так вот, и каждая цитата подвергается жесткому анализу так называемого судьи, который присутствует при этом. И судья определяет, какой статье соответствует эта цитата.
И. Петровская
―
Состав преступления.
К. Ларина
―
Состав преступления, да. И, собственно, какие наказания за это последуют. Начинается замечательный этот вечер монологом Чацкого сакраментальным, который мы все проходим в школе: «А судьи кто?», который читает сам Оксимирон. И вот завершается, по-моему, Нельсоном Манделой или Мартином Лютером Кингом – то, что читает Леонид Парфенов в самом конце.Это, конечно, сильнейший эффект производит. Тем более, что действительно это обставлено как спектакль. Там действие происходит в комнате. И это не просто комната. Декорация выстроена. Это комната Егора Жукова, в которой он записывал все свои знаменитые видео – молодой человек, который, как вы знаете, вот из Высшей школы экономики. Судьба его еще пока под вопросом.
И. Петровская
―
Студент.
К. Ларина
―
Студент. Ну, будем надеяться, что все-таки его отстоят. Я, просто, почти в этом уверена.
И. Петровская
―
Но ему «шьют» экстремизм реальный.
К. Ларина
―
Экстремизм, да. Так вот, здесь эта комната в течение всего времени, в течение всего спектакля превращается в тюремную камеру. И если в начале это жилище человека, то в конце вдруг мы понимаем, что это тюремная камера, решетка задвигается, видна эта шконка. Ну просто тюремная камера. Обои сдираются. В общем, это просто настоящий спектакль. И мало этого, там еще присутствует скрипичный оркестр живой, который сопровождает каждое выступление.Ну и в роли судьи – адвокат известнейшая Ольга Динзе (это не актриса), которая, конечно, постаралась сделать все, чтобы мы ощутили холодок по спине от голоса этой судьи и от тех приговоров, которые может получить любой человек, читающий вслух Пушкина, Белинского или Лермонтова. И в самом конце сам Оксимирон выходит к публике и читает уже свое обращение с призывом освободить всех политзаключенных, с призывом к власти остановить, прекратить политические репрессии и вспомнить о том, что нельзя противозаконно, противоправно судить людей за инакомыслие. Это главный посыл. Это, вообще, замечательная акция. Я просто счастлива, что я это увидела, и желаю всем это посмотреть.
И. Петровская
―
На самом деле, Ольга Динзе льстит, конечно, судьям, потому что, как мы знаем, на самом деле они не говорят разборчиво и ничего не декларируют, а как правило они шепчут, себе под нос читают.
К. Ларина
―
Это понятно.
И. Петровская
―
Да.
К. Ларина
―
Но здесь было важно, чтоб мы понимали, суть в чем.
И. Петровская
―
Ну, я понимаю все. Я ж просто говорю, что вот в данном случае это такое театрализованное, я бы сказала, представление, в котором несколько по-другому хотя бы артикулирует так называемый судья.Давай вспомним еще одну историю. Это, конечно, потрясающая абсолютно, не знаю, то ли кафкианское, то ли Салтыкова-Щедрина вспомнить – это история с Шаманом Сашей.
К. Ларина
―
Да, все начиналось весело. Мы все посмеивались. А кончилось все ужасом просто каким-то.
И. Петровская
―
Да. Два месяца он шел из своей Якутской губернии и дошел до Иркутской, по дороге обрастая некоторым количеством сочувствующих (небольшим). И я у себя, например, на странице повесила фрагмент – это канал «Настоящее время», которые снимали…
К. Ларина
―
Да, я тоже повесила.
И. Петровская
―
Я так понимаю, даже не они, может быть, снимали. А там же эта Беата Бубенец тоже снимала, видимо, свое документальное кино по ходу следования Шамана Саши. И вот люди, которые делятся с ним едой, хлопают его по плечу, сочувствуют ему, говорят, что они его поддерживают морально и в данном случае материально – едой.Ну и в результате закончилось вообще просто каким-то кошмаром, потому что против этого маленького, худенького Шамана бросили опять же силы огромные спецназа, которые брали его как, я не знаю кого, Бен Ладена…
К. Ларина
―
Террориста.
И. Петровская
―
Да. И взяли, в общем, доблестно. Удалось им его скрутить, справиться, депортировать обратно в Якутск, поместить в психушку, где вроде бы подтвердили, что он вменяемый. И вот пока его выпустили под домашний, как ты говоришь, арест. Потому что вчера была информация, что его на одни сутки отпустили домой, а дальше будут избирать ему меру пресечения. А статью, по которой его собираются вроде как обвинять, никто не отменял.
К. Ларина
―
Призывы.
И. Петровская
―
Да. А эта статья тоже связана с организацией экстремистского сообщества. Забыла, какой номер статьи. Но история, конечно, абсолютно невероятная. Шаман Саша как угроза государственности, да.
К. Ларина
―
Ты смотрела вчера его видеообращение?
И. Петровская
―
Видела. Оно на меня произвело ужасающее впечатление.
К. Ларина
―
Если коротко рассказать нашим людям, которые не видели, на что это похоже, у меня первая ассоциация была вот с этими извинениями перед Рамзаном Кадыровым. Помнишь? Все вот эти страшные вещи, когда человек явно под давлением, если не больше, если только под давлением, а бывает совсем страшно. Но я надеюсь, что здесь этого не произошло. Несколько раз повторяет, что все нормально, все по закону.
И. Петровская:
―
«Все в рамках закона. Все в рамках законности», - повторяет он.
К. Ларина
―
Да. – «У меня претензий нет. Я прошу всех моих поклонников успокоиться, сделать паузу, остановиться, переждать». Ну, в общем, это совсем несмешно. Я тоже сначала смеялась.
И. Петровская
―
Нет-нет, совсем несмешно.
К. Ларина
―
Мы тоже шутили там – и шла Саша по шоссе, все вспоминали. Но в итоге это все достаточно страшно. Ты можешь себе представить, это же реальный страх. Ир, вот скажи мне, если всерьез, они чего боятся? Они же не боятся, что Шаман Путина изгонит с помощью бубна, правда? Наверное, вряд ли. Это было совсем…
И. Петровская
―
А кто их знает?
К. Ларина
―
Нет. Я думаю, что они боятся любую попытку самоорганизации. Потому что когда он шел один, не было еще как бы опасности. А когда, как ты точно заметила, он стал потихонечку обрастать паломниками, которые вместе с ним идут… Там же целый отряд идет. Извини меня, если ему столько идти до 21-го года, сколько он еще с собой приведет? Пол-России? По дороге вилы возьмут и топоры.
И. Петровская
―
Шаман Саша, Александр Габышев, по-моему, он рассчитал, что этот путь от его Якутской губернии до Кремля, до Москвы займет два года. То есть, по идее, в общем-то, за два года действительно там либо шах, либо падишах. Но даже не в этом дело. Ты говоришь: неужели они боятся того, что он действительно кого-то изгонит? А ты знаешь, вот этот вот ужас перед непредсказуемым разным оккультным…
К. Ларина
―
Это я помню, да.
И. Петровская
―
Он всегда очень много и часто был присущ не только нашим…
К. Ларина
―
Диктаторам.
И. Петровская
―
Нет, не только диктаторам, а вообще вот этим разным верховным руководителям. Вспомним даже Распутина и Николая II.
К. Ларина
―
Ну мать, но сейчас все-таки время-то какое.
И. Петровская
―
Мало ли что. Как ни странно, психология не меняется.
К. Ларина
―
Век кибернетики.
И. Петровская
―
Послушай, давай посмотрим на огромный успех, который имеют разные мракобесные программы, тоже связанные с оккультизмом, с гаданиями. Я имею в виду телевизионные программы, которых море. Всякие экстрасенсы, битвы и прочее-прочее. Вот сейчас, например, я видела анонс – запускается программа на «НТВ», называется «Последние 24 часа», где речь будет идти о последних 24 часах из жизни погибших, умерших людей. Я не поняла, знаменитых иди всяких. И какую-то загадку их смерти тоже будут расследовать экстрасенсы. Это происходит в эфире.
К. Ларина
―
Ты считаешь, что наша власть тоже подвержена вот таким вот внутренним сомнениям – а вдруг правда?
И. Петровская
―
А почему нет?
К. Ларина
―
В бубен постучит – и я улечу куда-нибудь.
И. Петровская
―
А вспомни склонность к мистике в Германии времен Рейха, окружавших высшее руководство.
К. Ларина
―
Ну это я помню, да. Целые делегации на Тибет отправлял Гитлер.
И. Петровская
―
Абсолютно. Как раз я предполагаю, что помимо того, что опасаются, что он обрастет там действительно массой каких-то сторонников и придет тут что-то громить, помимо этого есть некий иррациональный и реальный ужас перед тем, что может произойти, если Шаман шарахнет рядом с Кремлем в свой бубен. Может, стена обрушится. Я не знаю. Может, еще что-то. Как раз здесь в этом тоже есть определенная, мне кажется, разгадка того, что сегодня вот на этом направлении делается.
К. Ларина
―
Может быть, да.
И. Петровская
―
Ну давай, еще что у нас.
К. Ларина
―
Про интервью, наверное, надо сказать. Ну вот повторю, что вышел новый выпуск «Парфенона». Посмотрите. Стоит, наверное, просто за этим следить. И ждем новый выпуск «Намедни». Ну а по поводу интервью. Мы в прошлый раз не говорили вообще про то, что изменился формат программы «На троих». Я хочу, тоже чтобы люди обратили внимание. Мне кажется, очень удачная пара – Екатерина Котрикадзе и Тихон Дзядко. И как ведущие новостей, и как ведущие интервью. Они просто молодцы. И «RTVi» становится вообще таким полноценным, настоящим телевидением альтернативным и правдивым, за которым следишь.И как минимум два интервью больших часовых выходит в неделю. Одно интервью – вот «На троих» в четверг. А, по-моему, по пятницам, если я не ошибаюсь, называется такое интервью часовое «Специальный гость», такое итоговое за неделю. Это политический гость в основном. Вот вчера был Дмитрий Орешкин.
А сейчас была Лия Ахеджакова. Ну, тут уж что говорить лишний раз? Каждый раз ты ловишь каждое слово. Я очень люблю, когда есть атмосфера точная. И здесь и ведущие, и героиня, что называется, строили. Строили в смысле друг с другом. Это как вот настроенный музыкальный инструмент. И атмосфера была очень такая плотная, насыщенная. И разговор какой-то очень чистый, настоящий. Ну и конечно же Лию Ахеджакову «мучили» в хорошем смысле о ее политических позициях и по поводу, конечно же, этих протестных акций актерских, чему она тоже была рада.
Но она довольно скептично заметила, что не всякий артист «просыпается». И вспомнила вот эту историю знаменитую Дмитрия Смолева, актера «Современника», которого забрали на 8 суток за то, что он засветился в ролике в роли пьяного мента. И менты его разыскивали чуть ли не с собаками и забрали его, как она нам уже рассказала точно, из общежития.
И. Петровская
―
На 8 суток.
К. Ларина
―
Да. И она очень переживала, что театр не вступился. Она просто была потрясена. Она говорит: «Ну как же так? Почему же отдали?». Должен был ее родной театр вступиться, а они, собственно, его сдали, что называется. Так вот, он до этого был, как вот Павел Устинов, абсолютно аполитичным человеком и боялся любого вообще упоминания политики или каких-то выступлений на каких-то акциях политических. А тут вышел после 8 суток и сказал Ахеджаковой: «Лия Меджидовна, вы знаете, я сидел вместе с Навальным. Мы с ним встретились в прогулочном дворе, общались». И у человека совсем другие впечатления от жизни. Стоило сесть на 8 суток.
И. Петровская
―
Мы видели огромное количество интервью с замечательной Лией Ахеджаковой. Но здесь была какая-то, ты права, абсолютно отдельная атмосфера. И то, как очаровывались по ходу этого – они пришли уже отчасти очарованными на интервью – Тихон Дзядко и Катя Котрикадзе! Потому что просто они упивались и тем, как говорит Лия, и что она говорит. Ну какая замечательная искренность в ней. Вот абсолютно нету никакого позерства, наигранности. Она такая. Вот она так живет. Она так играет. Она так думает. Она ничего не боится. Просто замечательная. Вот слова бесконечного уважения и любви. И счастье, что мы имеем с тобой возможность эти слова иногда и лично говорить нашей замечательной Лие.
К. Ларина
―
И там, конечно, много тем поднималось важных. В том числе и вот эта вот тема, что «я вне политики», что такое быть вне политики сегодня. И про то, что тоже очень важно – как играть, как работать с партнером, с человеком, который придерживается не то что там противоположных твоим взглядов, а просто пещерных взглядов. И такие люди, мы тоже знаем, есть. И знаем, как Лие тяжело, когда на нее там нападают в том числе и свои. И ей действительно тяжело. Она переживает это невероятно.
И. Петровская
―
Но она здесь об этом и говорит.
К. Ларина
―
Да. Сколько раз мы с этим сами сталкивались с Ирой – слушали и видели, как она тяжело все это переживает. Но вот сохранив не только какую-то внутреннюю чистоту и внутреннюю убежденность, в ней еще есть какая-то очень тонкая ирония…
И. Петровская
―
Конечно.
К. Ларина
―
Даже по отношению к людям, которые, может быть, делают ей больно или которые чего-то еще не поняли в этой жизни, дожив до глубоких седин, а остаются дураками. И она по этому поводу действительно только печально по-философски, что называется, улыбается. Ну просто молодец. Светлейший человек.
И. Петровская
―
Светлейший. Я говорю, мы знаем, мы как профессионалы часто смотрим, что называется, на промотки, как раньше говорили, примерно представляя, что будет дальше, составляя впечатление в целом о той или иной программе, герое, ведущих. А здесь вот именно зная много и зная взгляды Лии и в целом ее и характер, и все, невозможно было именно оторваться, потому что на наших глазах какая-то происходит бесконечная еще ее внутренняя работа. И внутренняя работа, кстати, и ведущих тоже. И это видно абсолютно.А вот редкий случай такого какого-то попадания, совпадения. Просто очень-очень важное. Посмотрите все, кому не лень и кому интересно вообще наблюдать за очень важными в нашей жизни общественной и культурной персонами.
К. Ларина
―
Там, кстати, у них всегда в новостных форматах (вот сейчас идет программа «Ньюзток») всегда бывают гости в живом эфире, которые либо приходят в студию, либо с которыми они говорят по Скайпу. Так что, тут формат устоялся. Я имею в виду именно новостной «RTVi». Отлично. Ну, профессиональное телевидение, то тут скажешь… Слава богу, что есть возможности материальные и профессиональные такое телевидение строить. Очень хорошо.
И. Петровская
―
Коротко про расследование. Я считаю, это расследование такое полноценное от Алексея Пивоварова и «Редакции», которое идет по следам вот этих вот недавних событий под Северодвинском. И рассказывает о том, как вот эта вот развивалась история очередного молчания. Как мне кажется, вот можно так это определить. История умолчаний.
К. Ларина
―
Маленький Чернобыль.
И. Петровская
―
Да, вот этот маленький Чернобыль. К последствиям который этот маленький Чернобыль может привести и приводит уже. И самое главное – история абсолютного отстранения жителей и людей от происходящего, которым впрямую практически говорят: «Не ваше дело», и не предупреждают. Там все криком кричат: «Но почему же было нас не предупредить? Почему не сказать, что мы должны делать?».И вот Алексей очень скрупулезно, как он умеет, расспрашивает разных специалистов, которые подробно рассказывают и о том, что произошло, и как произошло, и чем это чревато. Вот такого рода расследования – мне кажется, это то, чего у нас, собственно, никогда практически сегодня уже не бывает в основном эфире. Это к вопросу о том, «почему вы не про телевизор?». Мы про телевизор.
К. Ларина
―
Только про телевизор.
И. Петровская
―
Да. «Новый телевизор», как мы его называем, «альтернативный телевизор», в котором мы можем найти и интересных людей, и очень важные, актуальные темы и политически ориентированные программы.
К. Ларина
―
Время.
И. Петровская
―
Да. Но мы, к сожалению, выходим.
К. Ларина
―
Юз Алешковский сегодня отмечает 90-летие. «Я был весельчаком, бездельником, лентяем, картежником, жуликом, хулиганом, негодяем, курильщиком, беспризорником…», а стал, добавлю я, большим поэтом, большим писателем, литератором и, конечно же, антисоветчиком. 90 лет и поет.