Человек из телевизора - 2019-09-14
И. Петровская
―
Доброе утро, добрый день! С вами, как всегда по субботам, с вами «Человек из телевизора» и его постоянные ведущие. Ксения Ларина - видишь, слышишь?
К. Ларина
―
Да, доброе утро! Всё вижу, всё слышу.
И. Петровская
―
Отлично! Мы тоже тебя видим, слышим и приветствуем. Здесь в студии Ирина Петровская и Александр Смирнов за звукорежиссёрским пультом. И средства связи: SMS можно писать по номеру +7-985-970-45-45, twitter-аккаунт vyzvon, YouTube-канал - можно нас видеть, слышать и комментировать. И, как всегда, Ксения открыла страничку в Фейсбуке и сейчас она зачитает.
К. Ларина
―
Перед тем, как зачитать наш анонс, я хочу проанонсировать одно культурное мероприятие. Билетов у нас сегодня нет, просто хочется об этом сказать. Это благотворительный вечер, который пройдёт 21 сентября в «Театре.doc» на Садовнической набережной. Это так называемый «Doc на острове». Вечер в память об основателе этого театра Елене Греминой. Это встреча-концерт с Вероникой Долиной, которую вы все прекрасно знаете. Но в данном случае стоит сказать для тех, кто, может быть, не знает, что Вероника и Елена Гремина дружили всю жизнь, с самого детства. Поэтому, конечно, для Вероники это непростая история - рассказать о том, что она чувствует, что она думает про этого человека.Естественно, будут стихи, будут песни. Вероника даже обещала прочитать какие-то фрагменты из пьесы Елены Греминой. Так что приходите, это будет 21 сентября в 8 вечера в помещении «Doc на острове». Благотворительный вечер - все сборы, все средства пойдут на развитие «Театра.doc». Пожалуйста, вот такое у меня к вам приглашение.
Теперь что касается нашей реплики на Фейсбуке. По сути, это, конечно, не план, как мы с Ирой уже говорили много раз. Это такая напоминалка для нас для всех (и для вас в том числе), чем была знаменательна прошедшая неделя, какие главные события обсуждались и в новостях телевидения, и в сюжетах на альтернативных телевизионных площадках в сети.
Итак, человек недели - Олег Сенцов. Главное событие в телеотражении - обмен заключёнными, как встречали своих граждан в Киеве и в Москве. Первая пресс-конференция Сенцова и Кольченко. Обсуждение итогов выборов по стране в разных форматах. Исход «театрального дела» - знаковое событие. Скажем так, какой-то промежуточный исход. Во всяком случае, мы знаем, что теперь люди абсолютно свободны в выборе своего передвижения по стране и по миру. Дело вернули на доследование в прокуратуру. Светское мероприятие как митинг: выступление Дудя, Серебренникова и Антона Долина на церемонии журнала GQ. Массовые обыски и аресты в штабах Навального.
Начало нового телевизионного сезона: на федеральных каналах стартовал «Голос 60+». Интервью: Собчак-Тарантино на канале Ксении Собчак. Илья Яшин в программе «На троих» RTVi; Леонид Волков - большое интервью Михаилу Фишману вчера в программе «И так далее» на «Дожде». Дмитрий Крымов у Солодникова в «Непознере». Кинопремьеры: «Шторм» на платформе СТАРТ и «Дипломат» - премьера сериала, прошедшая на Первом канале. Ну и телевизионные новости: Павел Лобков уходит с «Дождя», а Собчак приходит на Первый канал. Вот, собственно, все события. Всё правильно я сказала, Ира? Есть какие-то дополнения?
И. Петровская
―
Всё правильно. Я думаю, что если будут дополнения, то они появятся в ходе эфира, и нам наши внимательные слушатели и зрители обязательно подскажут, что мы упустили из своего внимания. Давай, с чего начинаем?
К. Ларина
―
Я бы начала, конечно, с главного события - обмена заключёнными. Поскольку очень плотная неделя и очень много событий произошло, это, собственно говоря, было главное событие во всех смыслах - и для участников, и для очевидцев, и для тех, кто переживал за людей. Наверняка, ты тоже видела в сравнении эти две картинки: два аэропорта - один Москва, другой Киев. Как встречали своих граждан, освобождённых из плена, на своей родине в Киеве и в Москве. Твои впечатления?
И. Петровская
―
Конечно видела. Во-первых, я смотрела прямую трансляцию, которую вёл «Дождь». Вели ещё и другие нефедеральные каналы, но я смотрела на «Дожде». Конечно, это было более чем очевидно. Потом даже просто эту картинку много раз комментировали и тот же Павел Лобков, и Павловский в программе «Здесь и сейчас».Я совершенно согласна, что даже если просто судить по картинке, то с одной стороны мы видели национальное ликование, хотя и, безусловно, извините за банальность, со слезами на глазах, а с другой стороны, как, опять же, правильно сказали коллеги, это больше походило на спецоперацию. Нам показали одного-единственного из освобожденных - Кирилла Вышинского, которого встречали персонально Дмитрий Киселёв, его непосредственный начальник, и коллега Ольга Скабеева, и некую массу абсолютно безликих людей с баулами, которые на фоне этого торжества, микрофонов и всего исключительно по отношению к одному из освобождённых спускались, отходили в сторонку и там такой вот толпой стояли с этими баулами в ожидании, когда за ними подъедет какой-то их автобус. Потому что Кирилла Вышинского увезли на персональном минивэне с улыбками, объятиями и поздравлениями.
Вот, собственно, если говорить о картинке. На той стороне у трапа, конечно же, своих освобождённых встречал президент Зеленский. Каждого он обнял, каждому пожал руку. Родственники бросались его целовать, обнимать и выражать свою благодарность. Конечно, эмоционально это был невероятный контраст, абсолютный контраст. Два мира - извините уж, два Шапиро, два детства. И потом, когда это стало обсуждаться уже на федеральных каналах, практически не показывали картинку с Зеленским и вот эту картинку всеобщего ликования. Показывали в основном наших - как встречают Кирилла Вышинского. Ну а про обсуждение я даже не хочу говорить. Потому что смысл был в том, что журналист и террорист, коим по-прежнему называют Сенцова - это несопоставимо: один боролся за правду и свободу слова, а другой, наоборот, пытался взорвать всё вокруг себя.
И вообще, понимаешь, это даже невозможно пересказывать - то, что продолжают говорить, несмотря на то, что, вроде бы, это было обоюдная воля, обоюдное согласие двух глав государств. Тем не менее, максимально принижается в этом роль Зеленского и говорится об исключительном благородстве другого руководителя. Это из того, что я видела и слышала сама.
К. Ларина
―
А чем объясняется то, что мы практически не знаем этих людей, которых отдала украинская сторона? Ведь этот обмен всех на всех (в данном случае было 35 на 35), конечно, предполагал наличие каких-то конкретных фамилий - что, собственно, и произошло. Но ты вспомни, что даже список заключённых, которых отдаёт украинская сторона, появился с большим трудом. Была утечка откуда-то в интернете, а нигде, ни на каких официальных платформах этого списка не было. Я уж не говорю про первое фото - помнишь, совместное, которое появилось, с НРЗБ лицами? По сути, только Вышинского, как я понимаю, нам везде предлагали обнять и расцеловать как нашего гражданина - по сути, политического заключённого. А все эти остальные люди - они так и не появились до сих пор? Вот скажи мне. Неделя прошла.
И.Петровская:Нам показали одного из освобожденных - Кирилла Вышинского, которого встречали персонально Киселёв
И. Петровская
―
Один появился. Я его видела уже дважды в ток-шоу «Время покажет». Он был представлен как волонтёр. Некий бородатый человек Игорь (фамилию не запомнила), который представляет некую ту сторону - благородных бойцов, которые воевали за свободу Донбасса. Больше я никого не видела, честно скажу, и больше ни о ком не упоминали, если не говорить ещё об одном - вот этомм Владимире Цемахе, которого тоже, хотя он гражданин Украины... Там вообще, среди тех, кто сюда прилетел, по-моему, 11 граждан Украины. И, соответственно, тоже непонятно, по какому принципу происходил вот этот обмен украинцев, которых высылали сюда. Сами они попросились или как - я не понимаю.
К. Ларина
―
А пресс-конференцию Вышинского ты смотрела?
И. Петровская
―
Я частично смотрела пресс-конференцию, и также он появлялся в эфирах на канале «Россия», где, естественно, говорил о том, что его преследовали по профессиональному принципу за то, что он честно и профессионально делал своё дело - отстаивал ту же самую свободу слова. Вот и всё, собственно.
К. Ларина
―
Ну а Олег Сенцов? Какое он произвёл на тебя впечатление? Смотрела ли ты его первое большое появление на пресс-конференции?
И. Петровская
―
Да, тоже частично смотрела. Олег Сенцов производит впечатление совершенно несломленного, несмотря на вот эти 5... Или почти 6 лет, по-моему, он провел здесь?
К. Ларина
―
5.
И. Петровская
―
5, в реально очень тяжёлых условиях. Мы знаем, какую он держал голодовку. Поэтому ничего, кроме восхищения, этот человек у меня не вызывает. В нём есть какой-то стержень и твёрдость. Понятно, что он действительно не сломлен всеми этими обстоятельствами, хотя и невероятно печально, что у человека отобрали эти годы. Сцена, когда его дочь встречает его на летном поле и они долго стоят обнявшись... Дочь, естественно, за 5 лет выросла и стала намного старше. И вот эти слёзы - эта эмоция просто пробивает экран, и тоже без слёз это смотреть невозможно.
К. Ларина
―
Он, конечно, как мне показалось, всё-таки больше художник и творческий человек, чем общественный деятель. Можно сделать этот вывод по тому, как он отвечает на вопросы, как он формулирует, как он высказывает своё мнение даже о каких-то политических вещах. Для него очень важны метафоры, очень важно какое-то творческое осмысление мира. Кстати, я ещё посмотрела его выступление на Европейском форуме, который сейчас проходит в Киеве. Он там, по сути, открывал этот форум, выступал. Там небольшая речь, но как он её придумал!Это международный форум, там лидеры европейских государств. Естественно, выступал президент Украины. А когда на трибуну вышел Олег, он сказал, что привык говорить только то, что считает нужным, что чувствует. Он принёс пластиковую банку. Рассказал её историю: что это баночка, которая прошла с ним все эти годы заключения по разным тюрьмам. Что это баночка, в которой он хранил чай. И когда она у него появилась, он вырезал из обложек тетрадей две полосочки - синенькую и жёлтенькую - и наклеил на эту баночку. И написал на одной полосочке «Слава Украине!», а на другой «Героям Слава!». И эта банка была с ним.
Это, как он говорит, была моя маленькая борьба, потому что эта банка бесила и раздражала конвоиров, тюремщиков, следователей, которые, когда её видели, пытались её растоптать, уничтожить, содрать эти ленточки, выбросить её. И он всё время эту банку спасал. Вот про это он рассказывал. И сказал: «Я не был на войне - меня забрали до начала войны. Но вот эта баночка - это была моя личная борьба, за которую я боролся. Для меня она была очень важна».
Дальше он достаёт из кармана такую небольшую нашивку с красной ленточкой и говорит: «А это вот нашивка, которая была на моей робе». Там написана фамилия и отличительный красный сигнал, который метит особо опасных преступников, склонных к побегу, за которыми нужно особое внимание. И он эту лычку положил в эту банку и сказал: «Я знаю, что есть такая традиция: когда американские военные погибают, их старшие офицеры собирают жетоны вместе, чтобы был отчёт не только по статистике, но чтобы про каждого была известна фамилия, имя, где погиб, что это за человек, кто его родные. Вот я хочу открыть новую традицию: вот в этой баночке моя лычка, на которой написано «Сенцов» - чтобы она была полная. Смысл в том, чтобы мы знали имена людей, которые находятся в заключении в России и которых мы обязательно освободим». И после этого он обратился Зеленскому и сказал: «Пан президент, прошу вас сделать так, чтобы эта банка была полной».
Я так подробно рассказываю, но, мне кажется, это очень важно для понимания человека - как он строит свои отношения с миром, с аудиторией. Я за ним наблюдаю с какими-то смешанными чувствами. С одной стороны, восхищения и радости, что он вернулся. С другой, я понимаю, через что этот человек прошёл, как его ломали, как его мучили.
И таких много, Ира. Хочу обратить ваше внимание, что очень многие люди, которые приехали на Украину, вернулись в Киев, сразу же после встречи в аэропорту и после каких-то первых часов, проведённых в больницах, всё равно бегут к людям, бегут в студии. Они не боятся давать интервью. Они подробно рассказывают о том, что с ними происходило. Ну, за исключением совершенно сломленного и изуродованного (психически уж точно) Станислава Клыха. Вы наверняка видели эти страшные кадры, когда его под руку выводили из самолёта. Он даже свою родную маму не узнал. Человек, запытанный страшными пытками в России.
Почему так много об этом говорим? Возвращаюсь к этому сравнению: как встречают своих людей там и как встречают здесь. Как важно это понимание, что человеческая жизнь, человеческая судьба важнее любых государственных интересов, любых геополитических интересов. Это очень важно - то, что демонстрирует Украина и сам президент Зеленский, за что, я думаю, многие граждане говорят ему спасибо.
И. Петровская
―
А меня очень тронула история (её не освещают на основных каналах, но в интернете о ней написали), что освобождённые моряки организовали сбор средств в помощь российским политзаключённым. В этом тоже есть какой-то такой невероятный благородный шаг.
К. Ларина
―
Кстати, Сенцов говорил об этом на своей первой пресс-конференции: что в России очень много людей (в смысле, их мало, но они есть), которым хочется сказать спасибо, которые тоже хотят жить совсем в другой стране, которые хотят перемен. Просто их голос меньше слышен, но они есть. Ещё одно наблюдение, которое меня там поразило. Когда его спрашивали про его общение в тюрьме, он говорил, что среди заключённых есть те, которые за Путина - такие активные путинисты; есть те, которые против Путина - такие либералы, с либеральными взглядами, у которых есть претензии к нынешней власти. Но большинству, сказал он, абсолютно всё равно. Это, конечно, как мне кажется, тоже некая модель общества, которая, безусловно, отражается в тех людях, которые находятся в местах заключения. Большинству всё равно. Это, конечно, очень горько.Но при этом выборы показали другое. Активность на выборах показала, что людям не всё равно.
И. Петровская
―
Ну, отчасти не всё равно, но с другой стороны... Вообще вся эта история про выборы, я бы сказала, такая... Если бы столько людей не пострадало из-за этого, она была бы трагикомической, поскольку на совершенно пустом месте (мы уже об этом говорили в начале) создали какой-то невероятный политический кризис, потом стали придавать этим выборам какое-то невероятное значение - и, наконец, итоги. В общем, можно сказать, что сторонники разных подходов к этим выбором могут торжествовать победу. Я честно скажу, я не собиралась и не участвовала во всём этом.
К. Ларина
―
А Крокодил Гена?
И. Петровская
―
Какой?
К. Ларина
―
У тебя не было Крокодила Гены на участке?
И. Петровская
―
Я даже не знаю, кто был, потому что в этот раз удивительным образом ни вокруг, ни на подъездах ничего не висело. Не было никакой агитации. Никто не засовывал никакие листовки в почтовый ящик. Более того: я больше всего удивилась, что даже на канале, который как будто бы приспособлен для того, чтобы освещать эту историю, за всё это время не было никаких дебатов никого ни с кем. Ни властных, ни провластных депутатов - ничего. То есть первый раз за всю историю выборов любого уровня в нашей стране я сталкиваюсь с абсолютным отсутствием какого-либо вида агитации. То есть там, наверное, были какие-то агитаторы за кого-то конкретного, но не было самой процедуры, которая обычно сопровождает все мало-мальски значимые выборы. Понятно, что хотя бы выборы в столице уж как минимум ТВЦ должен был бы как-то освещать и устраивать эти дебаты.
К. Ларина
―
А не было никаких дебатов?
И. Петровская
―
Не было никаких дебатов. Вот это и поразительно.
К. Ларина
―
А ролики какие-нибудь?
И.Петровская: В Сенцове есть какой-то стержень и твёрдость. Он не сломлен всеми этими обстоятельствами
И. Петровская
―
Ролики, может быть, и были. Дело в том, что канал ТВЦ - я многократно это говорила - обладает каким-то удивительным статусом. Он есть, но его вроде как и нет. Если мы с тобой проанализируем всё, о чём мы с тобой говорим в течение многих лет, то, может быть, когда только выходит эфир, мы можем сказать об интервью, которые никоим образом никак не связаны с политикой - той же Киры Прошутинская со своими гостями. Что там ещё? Иногда какая-то документалка, и то, безусловно, вторичная. И всё. Там практически не о чем говорить, на этом канале. Поэтому честно скажу: я только смотрю программу. И вот этой самой процедуры дебатов, обсуждения - вот этого, могу ручаться, там не было. Ролики, может, какие-нибудь и выходили. Не видела.
К. Ларина
―
Могу сказать в качестве итога выборов (для меня это тоже было знаковым событием, которое, мне кажется, многие пропустили), что фамилия Алексея Навального не просто ворвалась в федеральный эфир - она уже произносится без всяких запретов - страшно сказать! - на заседаниях Государственной Думы. Последнее выступление Владимира Жириновского - страстное, где он там кричал про Любу, которую раскочегарили. И Володин подхватил - сказал про Алексея Навального. И вообще какой-то шёпот и буль-буль под названием «Навальный» прошёлся, тревожно проскакал по всему периметру зала заседаний. И мне кажется, это важно. Всё-таки он их достал.Ну а то, чем кончились выборы - вернее, пока то, что мы видим - массовые обыски и репрессии в штабах - я это всё смотрю, естественно, не по федеральным каналам. Я это смотрю на канале «Навальный-Live» и на других альтернативных источниках, как и ты. А вот то, что касается федерального освещения - там эта тема вообще как-то обсуждалась? Итоги выборов, «умное голосование», аресты и обыски в офисах ФБК.
И. Петровская
―
Нет, аресты и обыски я не видела. Обсуждалось вот что: вмешательство в выборы со стороны, в частности, Навального. Если вы открываете любой поисковик, то вам там на вопрос «за кого голосовать?» обязательно вываливается рекомендация, что вот так вот велел или советовал голосовать Навальный. Вот такой поворот. Я слышала, это обсуждалось на федеральных каналах.И понятно, что там, конечно, разумеется, это превозносится как торжество демократии: пожалуйста, вот смотрите, прошли разные силы, и поэтому не стоит говорить о том, что выборы были какими-то нечестными, непрозрачными - наоборот, всё в этот раз было очень пристойно. А те отдельные ролики, которые попали в интернет, на которых демонстрируются вбросы - это, оказывается, фейки, которые совершенно не относятся к нынешним выбором, а датируются 2014 годом или ещё каким-то. А некоторые вообще с Украины, когда голосовали за Порошенко.
К. Ларина
―
Кстати, надо отдать должное «Навальный-Live»: они всю ночь работали вдвоём - Леонид Волков и Иван Жданов. Работали всю выборную ночь в прямом эфире, отслеживая все возможные фальсификации. Это было, конечно, зрелище! Вот я, например, оторваться не могла - с трудом оттянула себя от экрана, потому что это, конечно, завораживающее зрелище. А казалось бы, ничего не происходит - два человека сидят в прямом эфире.
И. Петровская
―
Мы сейчас прерываемся на новости, потом продолжим.НОВОСТИ.
РЕКЛАМА.
И. Петровская
―
Мы продолжаем программу «Человек из телевизора». С вами Ксения Ларина, Ирина Петровская, Александр Смирнов за звукорежиссёрским пультом. Ну что, пошли дальше.
К. Ларина
―
Я, кстати, хотела сказать - Ира, прости ради бога, мы сейчас перейдём к Юрию Дудю. Через что? Возвращаясь к выборам. Вот на «Дожде» было несколько круглых столов - обсуждений итогов выборов. Там принимали участие разные люди - и участники выборов, и незарегистрированные, предполагаемые участники, и очевидцы, наблюдатели. И там поднимался как раз, как мне кажется, очень важный вопрос - хорошо, что его подняли: стоило ли поднимать такую протестную волну, чтобы потом уйти на мирное «умное голосование» и потом радоваться тем результатам, которые получились на выходе?Действительно, они впечатляют. Но при этом столько судеб уже поломано, столько людей уже получили свои приговоры и неизвестно, что будет дальше. Вот оно того стоило, игра стоила этих людей? Вот кто-то сказал эту мысль, что они, по сути, стали жертвами вот этой кампании, которая превратила выборы в событие, о чём мы с тобой говорили - в обсуждаемое политическое событие. Но вот кончилось тем, чем кончилось. И мне кажется, выступление Дудя как раз об этом в том числе - выступление на церемонии вручения премии «Человек года», где он призывал людей не молчать.
И. Петровская
―
Ну да. Юрий Дудь уже которую неделю становится практически главным ньюсмейкером каждой из недель. В начале был «Беслан», который обсуждали невероятно активно везде - с одним знаком на федеральных каналах, с другим знаком в сети. Потом вот это вручение премии журнала GQ в номинации «Человек из телевизора» - по-моему, как-то так это называется - или «Лицо экрана» и то бешенство, которые он вдруг начал вызывать в совершенно разных программах у разных ведущих.Оно, конечно, совершенно меня потрясает. Потому что за всем этим сквозит практически неприкрытое бессилие, зависть и понимание этих людей, которые поливают его, что с ним, в общем, ничего нельзя поделать. Юрий Дудь - сам себе режиссёр во всех смыслах. Хозяин. Он делает то, что ему интересно. Он делает форматы, которые ему сегодня кажутся важными и интересными. И как следствие, он абсолютно свободно и спокойно на этой церемонии говорит не только слова благодарности, как обычно принято, маме с папой и своим коллегам, а в первую очередь то, что его волнует.
Говорит он, по сути, обращаясь к очень успешным, во многом гламурным, офисным людям. Не надо молчать, молчание уже перестало быть оберегом и надежда отсидеться в своём домике иллюзорна. В любой домик, будь он на Рублёво-Успенке или где-то ещё, за вами могут прийти. Поэтому надо смело смотреть в лицо беспределу и хотя бы тем, что мы будем об этом говорить, ему противостоять. Вот, собственно, смысл того, что сказал совсем молодой Юрий Дудь - и тоже отдельно подчеркнул это: я существенно всех вас моложе.
К. Ларина
―
Да, там все были хороши. Там просто митинг получился, по сути. Поскольку там блестяще выступили Кирилл Серебренников и Антон Долин.
И. Петровская
―
В этом отличие вот этих нынешних церемоний от того, что мы наблюдали буквально ещё 2-3 года назад, когда, например, слова в защиту того же Кирилла Серебренникова и «театрального дела» выглядели как акт невероятного гражданского мужества - и, собственно говоря, таковым и являлись. Я очень хорошо помню, как на одной из театральных церемоний (она как раз совпала с очередным судом по изменению меры пресечения) мы с несколькими театральными и культурными людьми, кто должен был выйти на сцену и награждать, говорили по этому поводу. И некоторые действительно не скрывали того, что они не хотят сегодня, в этой ситуации, нарываться на чей-то гнев и вообще как-то обострять и усугублять ситуацию.В отличие от этой нынешней церемонии, которая никогда особенно не бывала как-то политически заточена. Нет, это была абсолютно светская церемония, где по разным номинациям люди получали свои призы. И вот вдруг именно там как минимум три известных нам человека произносят такие программные вещи и используют эту сцену для того, чтобы достучаться до тех людей, которые предполагают, что всё как-нибудь вот так рассосётся и обойдётся.
Но я продолжаю тему Дудя. Те споры, которые он вызвал (об этом мы говорили ещё в прошлый раз) не только в федеральном эфире, но даже и в нашей относительной (тоже с разными оттенками) либеральной среде, где многие подозревают его в каком-то популизме и желании заработать политические очки. На самом деле он реально говорит то, что думает, он действительно не может молчать в каких-то ситуациях. И сегодня это тоже действительно акт мужества - при том, что это мужество без пафоса, без какой-то излишний ажитации. Вот просто человек говорит, называет вещи своими именами.
В связи с этим, естественно, не только я, но многие вспомнили 9-летней давности речь Леонида Парфёнова на единственной, первой и последней церемонии вручения премии Листьева, когда он в лицо своим коллегам и своим бывшим начальникам тоже сказал очень важные слова. И, кстати, первым вот так открыто зафиксировал, что происходит драматичный спад телесмотрения, и обозначил причины. И причины эти - катастрофическое отставание телевидения в своей информационной повестке от интернета, отсутствие вообще какой-то внятной политики, отсутствие дискуссии. В то время это ещё не дошло до вот этого сегодняшнего пропагандистского ража, но и в то время это всё равно прозвучало как страшная крамола.
Прошло не очень много времени. Леонид Парфёнов уже окончательно лишился федерального эфира. Впрочем, он нашёл себя на других платформах, что, собственно, подтверждает слова того же Юрия Дудя сегодня, когда он цитирует слова из песни панк-группы или рок-группы - не помню сейчас наизусть, но смысл в том, что если у вас есть голова и руки, то вы не умрёте от голода и скуки.
И.Петровская: Первый раз за всю историю выборов я сталкиваюсь с абсолютным отсутствием какого-либо вида агитации
К. Ларина
―
Ценность Дудя, конечно, прежде всего ещё и в том, что за ним миллионы людей. Понимаешь, никто из перечисленных тобой - тот же Леонид Парфёнов, при всём уважении, не может похвастаться таким количеством фанатов, поклонников и людей, которые прислушиваются к словам. Мне кажется, вот эта степень ответственности, по сути, потихонечку и превращает Юрия Дудя в человека последовательного, принципиального, отдающего отчёт в своих действиях, своих поступках и взвешенных решениях. Обрати внимание, что свою речь он читал на телефоне, поглядывая туда. То есть он её заранее продумал, написал - это очень важно.Но справедливости ради стоит, конечно, вспомнить, помимо Леонида Парфёнова, что, допустим, наша с тобой любимая церемония «Ники» всегда в этом смысле отличалась какой-то особой остротой, искренностью и направленностью на актуальные вещи - по сути, на правозащиту. И там уж точно мало кто молчал. Всегда говорили про Олега Сенцова, всегда говорили про арестованных и задержанных на уличных протестах, и конечно, тоже предъявляли свои претензии к обществу, чтобы немножко расшевелить это болото. Вспомни, как возможностью публично выступить в защиту незаконно осуждённых - в частности, Олега Сенцова - всегда и везде пользовался Александр Николаевич Сокуров. Или Юлия Ауг.
И. Петровская
―
Андрей Смирнов.
К. Ларина
―
Андрей Смирнов, Алексей Красовский - это всё люди, чьи выступления мы слышали, и каждый раз возникали эти споры: а уместно ли это?
И. Петровская
―
Испортили праздник. Это называется «испортил людям праздник». А что касается миллионных просмотров, о которых ты упомянула, часть этих просмотров, как ни печально это будет слышать тем, кто его поливает, происходит от противного. Услышали, как поливают Дудя, или прочитали это в интернете - и ради интереса пошли посмотреть, а что так заходятся эти люди? Ты смотри - и правда есть по поводу чего заходиться: молодой, искренний, открытый. А здесь эти пыхтящие дядьки, которые буквально вылезают, извините за выражение, из штанов от злости, бешенства и действительно абсолютного бессилия. Вот я писала в своей колонке в пятницу про эфир на НТВ. Там такой Роман Бабаян, младший товарищ Соловьёва и компании.
К. Ларина
―
Депутат Московской городской Думы.
И. Петровская
―
Я сейчас имею в виду только его ипостась ведущего, хотя да, он избрался (без проблем, между прочим, в отличие от других) в Московскую городскую Думу. И на этой же неделе у него на НТВ стартовало так называемое общественно-политическое ток-шоу «Своя правда». И вот буквально 2-й выпуск этой «Своей правды» был целиком посвящён тому, как нам противостоять и бороться со все увеличивающимся влиянием Ютюба на мозги (естественно, неокрепшие) подрастающего поколения, что мы можем ему противопоставить. Как так получается, говорил этот самый Роман Бабаян, что кто угодно, какой-то кое-как одетый татуированный модный человек может вдруг неожиданно стать лидером мнений, не имея на это абсолютно ни малейших оснований?Вот это даже было приятно наблюдать. Я имею в виду, в том смысле, что как же их корёжит. Их страшно корёжит то, что человек неуправляем в том смысле, в каком, конечно, управляемы они. Впервые на моей памяти все, кто там был - Марго Симоньян, сам Бабаян, Ирада Зейналова и прочие - признали, что YouTube по среднесуточному охвату аудитории обогнал и Первый, и Второй, и НТВ. Вот этот разрыв, который 9 лет назад, по сути, предсказал и на начальном этапе зафиксировал Леонид Парфёнов - он превращается в неодолимую пропасть. И они действительно реально не знают, что с этим делать, кроме, разумеется, попыток (в том числе, проговариваемых депутатами) как-то регулировать это государственно, где-то запретить. Но не выходит каменный цветок.
К. Ларина
―
Ира, что касается «театрального дела». По-моему, Кирилл Серебренников как раз выступал на церемонии GQ буквально на следующий день, когда возник такой перелом в этом страшном историческом сюжете - когда людей освободили от всех ограничений: отменили подписку о невыезде, а дело вернули обратно в прокуратуру для того, чтобы устранить какие-то ошибки. Многие эксперты говорят о том, что это, по сути, оправдательный приговор. Хотелось бы в это верить, конечно. Но главное, что люди свободны. Но была ли вообще какая-то реакция, опять же, на федеральных каналах? Эта тема каким-то образом обсуждалась?
И. Петровская
―
Его слова или свобода?
К. Ларина
―
Нет, сам факт поворота. Поскольку за эти 2 года столько дерьма вылили и на Кирилла, и на его товарищей, и вообще на всю эту театральную историю. Чего только про него не писали и не говорили! И каждый раз настраивали общественное мнение, что типа нет дыма без огня.
И. Петровская
―
И вор должен сидеть в тюрьме.
К. Ларина
―
Да, что вот оно, всё это ворьё, все эти либералы - ворюги. Вот здесь вообще хоть что-то говорилось, хоть как-то обсуждалась эта тема?
И. Петровская
―
Понимаешь, я сейчас уже не могу вспомнить, потому что, опять же, смотрела разные другие альтернативные площадки. Но если ты думаешь, что те люди, которые все эти - сколько там прошло, 2 года? - поливали и бесконечно пытались убедить зрителей, что это всё неслучайно и что действительно посмотрите, какие они там страшные миллионы растратили... Я очень хорошо помню, как на РЕН ТВ вот это вот «Добро в эфире» показывало какие-то протоколы, документы, из которых было понятно, что они все, естественно, с помощью разных теневых схем уходили, присваивали и так далее.Конечно, никто сегодня не будет говорить: «Ах, простите, мы ошиблись и вообще мы были неправы, на самом деле это честные, хорошие люди». В подобного рода случаях просто делается вид, что этого как бы и не было. А если на условной следующей неделе скажут наоборот говорить, какие они все прекрасные, а те, кто пытались их посадить, ужасные - уверяю тебя, они переобуваются и переодеваются буквально в воздухе на наших глазах. Конечно, не будет никаких извинений. Ты совершенно права, когда написала свой пост, что также никто не понесёт ответственности за эти годы унижений, страданий, которые абсолютно невинные люди претерпевали, в том числе, благодаря вот этим, которые их несли по всем кочкам и всячески убеждали нас, что, конечно, нет дыма без огня.
К. Ларина
―
Хорошо. Там ещё у нас есть про кино. Может быть, мы успеем поговорить, Ира? Я не знаю, вот этот «Шторм»... Кино давно не было, товарищи, поэтому мы хотим пожелать, чтобы у нас были какие-то новые впечатления от новых сериалов и фильмов, которыми занимаются наши телевизионные профессионалы. Вот на платформе СТАРТ стартовала работа Бориса Хлебникова «Шторм». Сколько - первые 3 серии прошли?
И. Петровская
―
3. Я их посмотрела - специально туда зашла, там зарегистрировалась, подписалась. Да, это кино, которое держит, безусловно. Несмотря на то, что там есть какая-то внешняя криминальная история, конечно, это в большей степени абсолютная психологическая драма. Очень хорошие актёрские работы, очень убедительные. Та же самая Анна Михалкова, Александр Робак...
К. Ларина
―
Геннадий Смирнов.
И.Петровская: Юрий Дудь - сам себе режиссёр во всех смыслах
И. Петровская
―
Вот, Геннадий Смирнов, замечательно играющий вот этого подонка абсолютно без представления о чести и достоинстве. Ну, достоинства у него там как раз выше крыши, а вот бессовестность тоже зашкаливающая. Геннадий Смирнов прекрасно играет вот этого коррумпированного мэра.И дальше, конечно, вот это ужасное ощущение возникает буквально из каждого эпизода. Даже когда есть желание вывести на чистую воду этих жуликов, воров, коррумпированное руководство, бизнес - всё это всё равно упирается в невозможность, с одной стороны, потому что их крышуют более высокие силы, а с другой стороны, даже порядочный человек в ситуации выбора между жизнью и смертью любимой женщины и желанием вывести на чистую воду вот этих вот выбирает, разумеется, своё. И дальше начинается дикий накат, вал. Всё дальше и дальше. Коготок увяз - всей птичке, как известно, пропасть.
В общем, я смотрю. 3 серии проглотила одноразово. Хотя они появились одна за другой. Теперь раз в неделю, естественно, буду смотреть и всем рекомендую посмотреть. Это очень крепкое и по-своему более чем актуальное кино.
К. Ларина
―
По поводу телевизионных новостей. Не могу не отметить очень горькую новость: Павел Лобков покидает телеканал «Дождь». Это не фейк, это правда. Он уходит по приглашению своего коллеги и многолетнего товарища Николая Картозии на телеканал «Пятница», где, как я поняла, будет делать какой-то научно-просветительский проект. Он это любит, ему нравится, он у нас учёный по своей первой специальности.Но, мне кажется, это какая-то невероятная потеря для телеканала «Дождь», потому что у Павла там, на мой взгляд, открылось просто какое-то второе дыхание в профессии и он превратился в такого настоящего, мощного журналиста, умеющего замечательно формулировать, сочетать иронию и аналитику. Вообще просто молодчина! У него были такие профессиональные открытия! Мне ужасно жалко. По сути, Ира - не знаю, может быть, я неправа, но мне кажется, что там, на «Дожде», он остался единственный представитель, скажем так, средне-старшего поколения профессионалов.
И. Петровская
―
Взрослого.
К. Ларина
―
Да, взрослого поколения. И мне кажется, что это просто очень большая потеря. Не знаю, как они там будут... Там, конечно, все ребята хорошие, замечательные, профессиональные. Там тот же Фишман ещё у нас остался, если говорить о главных ножках, опорах этого деревянного стола под названием «Дождь». Очень жаль.
И. Петровская
―
Но, единственное, мы пока так и не знаем, куда уходит Павел.
К. Ларина
―
На «Пятницу», точно.
И. Петровская
―
Да? Вот здесь вот у меня пишут, что он уходит на НТВ, во что я совершенно не верю.
К. Ларина
―
Нет-нет. Поверьте мне, я проверила сегодня все передачи, проверила информацию, поговорила с людьми, которые в курсе. Он действительно уходит на телеканал «Пятница» по приглашению Николая Картозии.
И. Петровская
―
Ну и поскольку у нас осталось совсем немного времени, тоже шокирующий, поразивший - вернее, пока не сам переход, а информация о нём. Со вчерашнего дня Первый канал активно показывает ролик, где вся в пене, только не в морской, а в пене из ванной, возлежит в ванной Ксения Собчак, которая сообщает, что в её жизни тоже происходят грандиозные изменения: на Первом канале ей сделано предложение, от которого она не может отказаться. После чего пошла уже как будто совсем подтверждённая информация, что она будет ведущей «Пусть говорят».Что при этом сделается с Дмитрием Борисовым, непонятно. И вообще мне кажется, более неподходящего для этого формата человека, чем Ксения Собчак, трудно вообразить. Поскольку в этой программе, особенно когда там появляются мало-мальски реальные люди, требуется некая эмпатия и сочувствие, хотя бы минимально выражаемые. Мне кажется, что у Ксении с этим большие проблемы. К сожалению, у нас финал. Мы будем всё это наблюдать и заканчиваем сейчас.
К. Ларина
―
«Говорите, не молчите!» - в продолжение темы молчания Дудя и моды на протесты и на политику завтра в программе «Культурный шок» у нас вновь Александр Галич, который становится всё актуальнее и актуальнее. Спасибо Андрею Макаревичу за то, что он вспоминает эти песни.