Ирина Петровская - Человек из телевизора - 2019-07-13
И. Петровская
―
Доброе утро! Здравствуйте, дорогие наши слушатели, зрители! С вами, как всегда по субботам, на том же самом месте и в тот же час, «Человек из телевизора» и постоянные ведущие - Ксения Ларина... Слышишь, видишь нас?
К. Ларина
―
Слышу, вижу. Добрый день, доброе утро!
И. Петровская
―
Доброе утро! Мы тебя тоже отлично видим и слышим. Здесь в студии Ирина Петровская и Александр Смирнов за звукорежиссёрским пультом. Средства связи: временный номер для смс - +7-922-800-00-65, twitter-аккаунт vyzvon, youtube-канал - можете нас видеть, слышать и комментировать. И, как всегда, Ксения открыла свою страничку в Фейсбуке и сейчас вас ознакомит с нашей нынешней повесткой.
К. Ларина
―
У нас, как я написала, не густо, но зато жирно. Просто загляденье какие темы. Итак, мост ВГТРК-NewsOne и что из этого вышло. Случай Габуния на «Рустави-2». Познер ушёл из «ТЭФИ». «Редакция», программа Пивоварова, о деле сестёр Хачатурян и самообороны. Фильм Ирины Шихман о тюремным опыте. Мы немножко говорили о нём на прошлой неделе, но вот, пока мы говорили, вышла и вторая часть этого фильма. Андрей Макаревич у Собчак в программе на её YouTube-канале и Татьяна Лазарева у Натальи Синдеевой на канале «Дождь». Вот такая повестка. И если что, пишите, дорогие друзья. Вдруг какие-то вещи мы пропустили, а вы нам напомните. И ещё раз уведомляем уважаемую публику, что это не план передачи - это набор наших впечатлений. Что успеем, то успеем.
И. Петровская
―
На самом деле мы не то чтобы пропустили, но это не вошло в набор впечатлений - что на этой неделе в честь юбилея Павла Лунгина канал «Культура» показал ретроспективу его фильмов - «Остров», «Царь», «Свадьба» - что там ещё было? В общем, много фильмов Павла Лунгина показал. Павла Лунгина мы, в свою очередь, поздравляем с днём рождения. А в честь юбилея Елены Образцовой канал «Культура» также показывал фильм о ней «Елена Образцова: знаменитая и неизвестная» - как-то так назывался.В общем, и хорошие впечатления тоже есть, но, к сожалению, всякие другие события часто у нас эти хорошие впечатления на корню перебивают и даже можно сказать, что нивелируют, поскольку все говорят только об одном или двух обстоятельствах. Ну и, в общем, мёртвый сезон, который мы с Ксюшей предрекали уже недели две назад, никак не наступит. Какие-то поводы жизнь (в первую очередь телевизионная) нам всё время подбрасывает. Лучше бы, честно говоря, не подбрасывала.
К. Ларина
―
Да, конечно, под огромным впечатлением мы находимся от вчерашнего «необыкновенного концерта» под названием «Надо поговорить» на канале «Россия». И прежде, чем мы начнём это обсуждать, Ира, у меня есть эпиграф.
И. Петровская
―
Давай.
К. Ларина
―
«На шестой день недели ненависти, после шествия, речей, криков, пения, лозунгов, транспарантов, визга труб, лязга танковых гусениц, при заключительных судорогах всеобщего оргазма - в этот самый день было объявлено, что Океания с Евразией не воюет. Война идёт с Остазией, а Евразия союзник». Вот, собственно говоря, эпиграф. Я думаю, что многие узнали - это из бессмертного произведения Джорджа Оруэлла «1984». И вы помните, что за этим последовало: нужно было уничтожать все документы, которые свидетельствуют о том, что война была. И за 6 дней после этого был совершён такой профессиональный подвиг специальными людьми - в том числе главным героем: не было ни одного документа, который документально докажет, что война с Евразией была. Вот, собственно говоря, это то, что мы наблюдали вчера.
И. Петровская
―
И не только вчера. Мы это наблюдаем, собственно говоря, с предыдущего воскресенья, когда Дмитрий Киселёв произвёл революцию в умах и произнёс вот этот свой анонс грядущего телемоста между каналом «Россия» и украинским каналам NewsOne. Показал ролик, где счастливые ведущие Андрей Малахов и Мария Ситтель провозгласили, что это будет исключительно мирная акция, никакой политики, что у нас всё общее - вера, прошлое, история, язык (почти), и значит, мы должны каким-то образом попытаться снова восстановить мир между двумя прежде исключительно родными, родственными и братскими странами.Если бы Дмитрий Киселёв этого не сделал, то, возможно, даже и не было бы такого невероятного отклика. Хотя, конечно, дело не только в этом. Даже ведущий несостоявшегося моста, ведущий NewsOne, который должен был с той стороны участвовать в этом телемосте, в результате в своей программе (надо обязательно уточнить, что канал продолжает работать, ведущий тоже продолжает работать) конкретно назвал виновника этого кошмара и скандала - а именно Киселёва - и сам открестился от того, что он должен был участвовать в некоем всё-таки политическом действие. Он сказал, что Дмитрий Киселёв совсем не был запланирован в этой всей истории и таким образом вот этим своим анонсом он нанёс непоправимый вред этой великой и прекрасной идее.
И.Петровская: Вклад пропагандистов и их участие нанесло больший вред, чем эта горячая война и аннексия
Там много всего наворочено. Там удивительная, как ты совершенно правильно говоришь, какая-то мгновенная амнезия, наступившая на канале. Между прочим, даже самый активный антиукраинист, если так можно назвать, Киселёв то ли по совпадению, то ли планово на этой неделе вообще не появлялся в эфире. То ли в отпуск ушёл, то ли решили, что он всё равно не сможет сбавить этот градус ненависти, который он 5 лет планомерно разжигал и бесконечно укреплял. И, соответственно, все вдруг заговорили о том, что нам надо дружить и что такую прекрасную идею именно украинцы послали псу под хвост, потому как у них там нет свободы слова.
В общем, скандал получился невероятный. Всё это вылилось в недомост или вообще немост, который зрители вчера имели счастье наблюдать на канале «Россия-1» с участием Малахова и Марии Ситтель. Ты смотрела, конечно, и впечатления у тебя, я думаю, ярчайшие.
К. Ларина
―
Да, как это можно пропустить? Конечно же, эмоций у меня очень много. Я носилась по потолку и кричала: «Как это вообще может быть?! Ну хорошо, дан приказ - но вы-то кто?! Вы люди или кто вы такие? Андрей Малахов - ты кто? У тебя же мозг есть или он у тебя уже выглажен утюгом под названием «большие гонорары»? Как так может быть, как будто ничего не было? 5 лет!». Вот точно по Оруэллу, кстати. Я процитировала фрагмент из романа - так там тоже война с Евразией шла ровно 5 лет. А через 5 лет сказали, что её никогда не было.Но потом мой пыл охладил Станислав Белковский. Потому что вчера я участвовала в передаче «2019» и, естественно, под такими сильными впечатлениями не могла не спросить его об этом. «Как это может быть?», - закричала я. Белковский сказал спокойно, что это вообще-то часть избирательной кампании Виктора Медведчука и его партии «За жизнь» на выборах в Раду 21 июля.
То есть вот так всё просто, Ира. Это просто большая игра, в которой люди - пешки. Причём все - и ведущие, которые изображают из себя ведущих. Сколько бы они там ни говорили про то, что они ведущие и своё слово и мнение имеют - нет у них ни черта ни мнения, ни слова. Это абсолютные пешки. Вот вам и пожалуйста. Я не удивлюсь, если после выборов этот эпизод забудут как страшный сон, как будто его не было, и всё начнётся опять сначала. Скорее всего, так и будет.
И. Петровская
―
Конечно, забудут.
К. Ларина
―
Там же сейчас, насколько я поняла, потому что смотрела (и в твоей статье, по-моему, это тоже написано), когда NewsOne отказался участвовать в этом телемосте, какая была реакция на федеральных каналах, как там визжали все подряд. И опять же, на том же Российском канале Скабеева кричала про фашистов и бандеровцев. Всё то же самое: что там страшная цензура, свободы слова нет.
И. Петровская
―
На следующий день они вышли по горячим следам в своём выпуске «60 минут», и первая фраза, которую она произнесла: «Хотели как лучше, но появились бандеровцы» - и, соответственно, конечно, как всегда, всё испортили.Что касается вот этой политической подоплеки и грядущих выборов - собственно, практически никто и не скрывает. Потому что на канале «Россия-24» показали большую встречу руководства «Единой России» в главе с Дмитрием Медведевым с руководством вот этой партии Оппозиционная платформа «За жизнь», которую возглавляют Виктор Медведчук, Бойко, кто-то третий, а четвёртый - Тарас Козак, который является владельцем вот этого NewsOne. И он обратился к своему партнёру и коллеге Дмитрию Медведеву с просьбой как-то оценить, как он оценивает истерию вокруг этого телемоста. Дмитрий Анатольевич сказал, что это не просто истерия - это паранойя, и заверил, что телемост состоится при любой погоде. И получил огромную благодарность от участников этой встречи.
Встреча, ещё раз повторю, была огромная. Не помню, сколько длилась, но она была показана в полном объёме на канале «Россия-24». Если у кого-то были какие-то сомнения по поводу политической составляющей этого, то они в этот момент абсолютно отпали. Да, четвёртым был Вадим Рабинович.
К. Ларина
―
Тут, кстати, стоит добавить, что 112-й канал, который, как буквально сейчас мы слышали в новостях, был уже даже обстрелян, анонсировал 16-го числа фильм Оливера Стоуна «Нерассказанная история Украины», который тоже снят при помощи Виктора Медведчука. Тем более он является одним из главных героев этого фильма - впрочем, как и его товарищ или, как его называют, кум Владимир Владимирович Путин. Вот этот фильм, я думаю, покажут на Первом канале, но мы с тобой пока не нашли никаких подтверждений этому.
И. Петровская
―
Как будто бы не на Первом, а вроде на «России». Более того: этот фильм тоже очень активно раскручивали в эфире - в тех же «60 минутах», когда был синхрон с самим Оливером Стоуном, с Медведчуком и его женой, которые вышли с премьерой. Я так понимаю, что если покажут - причём покажут, видимо, в ближайшее время - то на одном из каналов ВГТРК.
К. Ларина
―
Ну вот, видишь - на Украине достаточно резкая реакция на вот эти попытки продавить путинскую историю. 112-й канал тоже считается таким пропутинским, там тоже Медведчук, как я понимаю, во многом его курирует - в том числе материально.Там, конечно, ситуация тяжёлая. Это просто оскорбительно. Если всерьёз говорить, возвращаясь к этой вчерашней вакханалии, это просто оскорбительно по отношению ко всем - и к людям, которые живут в Украине и существуют в этой войне, и к историческим фактам, и к людям, которые вас смотрят, которых вы 5 лет учили, как ненавидеть страну, а потом...
И.Петровская: Все вдруг заговорили, что нам надо дружить и что прекрасную идею украинцы послали псу под хвост
А знаешь, что я ещё вспомнила, Ира? Германия, 1939 год. До сентября 1939 года немцев по всем радиоточкам учили ненавидеть Советскую Россию. После сентября 1939 года вдруг сказали: «Россия наш союзник. Надо относиться к ней с сочувствием и любовью». И тут же поменялась риторика - тут же, в воздухе.
И. Петровская
―
Так то же самое было и с другой стороны - с нашей, советской. У нас в «Новой газете» (всем рекомендую) как раз в пятницу появился материал Александра Рубцова к 5-летию сюжета о распятом мальчике. Вот тут всё совпало.
К. Ларина
―
Да, я видела.
И. Петровская
―
Тот самый, теперь уже легендарный распятый мальчик в трусиках в городе Славянске. Вот он 5 лет назад триумфально прошёл по экранам и спровоцировал, между прочим, дополнительную ненависть к фашистам так называемым и желание (возможно, осуществлённое) части россиян поехать туда воевать против вот этого кошмарного фашизма, против фашистов, которые вот так издеваются над детьми.Вообще, мне кажется, даже вклад вот этих пропагандистов и их участие (а может быть, даже не участие - они во многом были инициаторами этой пропагандистской войны), может быть, нанесло даже больший вред (может быть, я сейчас говорю какие-то кощунственные вещи), чем собственно вот эта горячая война и аннексия. Потому что вот это произошло - да, ужасно, люди гибнут. Но 5 лет призывов взять Киев, взять Харьков, ни за что не отдать то, что уже взяли, бесконечного оскорбления в адрес самой страны, власти (любой - вначале первой, потом следующей), Майдана, граждан, которые, в общем, изъявили соответствующим образом свою волю, языка в конце концов. Тот же самый Соловьёв не отказывает себе практически ни в одном в эфире в том, чтобы коверкать язык, глумиться над ним, объявлять недоразумением страну, её граждан, язык и так далее.
К. Ларина
―
Они сейчас тебе скажут, что они издевались не над страной, а над её политическими лидерами, над политиками. Скажут (они же все переобутые, я так предполагаю - хотя, может быть, и нет, мы же не знаем), что народ ни в чём не виноват. Как на этом телемосте - какой был основной посыл? Что политика нас разъединяет, но мы, народы - люди простые, друг друга все любим. Меня поражает, как взрослые люди... Ничего не скажешь. Вот Владимир Валентинович Меньшов - он же не в маразме, он же отдаёт отчет в своих словах. И вот он сидит и удивляется: «Что же такое произошло? Я прямо не понимаю: как так можно? Как можно не пускать меня в мою любимую страну? Между нами такие отношения! Какие люди! Страшные люди это делают!» Это просто поразительно.
И. Петровская
―
Это там была постоянная тема: мы не понимаем, что случилось. Что вдруг случилось, что вот так вот братьев - и в переносном, и в прямом смысле... Как, опять же, здравомыслящий человек Аркадий Инин, который вспоминает о своём харьковском детстве, о брате, который сейчас живёт в Виннице, и Аркадий теперь лишён возможности с ним общаться. Кстати, почему лишён Аркадий Инин? Не воевал. Надеюсь, что не посещал (а может, посещал) Крым уже после аннексии. А потом говорит: «Давайте тогда, раз нет у нас будущего, жить прошлым». Как будто прошлое существует отдельно и позволяет нам забыть всё остальное - настоящее, будущее, которого у наших отношений пока явно не предвидится. Просто какая-то нечеловеческая инфантильность, что ли? Или наоборот, лицемерие.
К. Ларина
―
Или глупость.
И. Петровская
―
Или глупость. Но я не могу заподозрить Аркадия Инина в последнем.
К. Ларина
―
Можем заподозрить в чём угодно. Но послушай, это же не может быть убеждениями. Человек что - скажет: «13 тысяч человек погибло?! Да что вы!» Он же так не скажет, правда? Всё они знают! И либо прикидываются, либо, может быть, на самом деле такое инфантильное сознание. Хотя для меня это тоже дикость. Это же всё люди, работающие в литературе, в искусстве. У них должно быть какое-то другое сознание, другое отношение - более ответственные, чем у простого человека - к словам, к фактам. Как же так можно? Взрослые люди. Нет слов.
И. Петровская
―
Ещё там у Киселёва была такая замечательная подмена в этом анонсе, что старшее поколение, безусловно, помнит незабываемое, абсолютно великое событие - телемосты между простыми гражданами России и США, которые во многом способствовали потеплению и так далее.Самая простая, элементарная логика: Россия и США никогда не воевали - ни на одной территории, ни на другой. Более того: американцы, как мы знаем, были нашими союзниками во Второй Мировой войне и в немалой степени посодействовали тем, что прислали сюда этот ленд-лиз, гуманитарную помощь, которая, наверное, спасла жизни очень многим гражданам. Во-вторых, никто ни у кого неоттяпывал территории. Аляску мы продали ещё при Царе Горохе, в XIX веке, добровольно. И только, может быть, какие-то самые ярые - назовём их патриоты, хотя на самом деле идиоты - могли потребовать вернуть это назад и так далее. Какая может быть аналогия?
Да, действительно, роль телемостов на тот период в прекращении Холодной войны, в потеплении, в определённом смысле вообще в изменении тогда геополитической картины мира огромная, потому что и те люди, и наши люди жили во власти тех самых пропагандистских, идеологических клише и толком ничего друг о друге не знали. И это была возможность увидеть, что это такие же люди, которых волнуют те же самые проблемы. Никто не с рогами, не с копытами, не одет в медвежьи шкуры, негров не линчуют. Это было очень важно в преодолении (как правильно говорят и Познер, и Донахью - совсем недавно у них был эфир в программе «Познер») вот этого непонимания. Но это совсем иная история.
Может быть, на первом этапе, когда ещё только начались все эти наши напряжения с Украиной, телевидение и могло выступить в качестве миротворца, если бы оно не выступало абсолютным сообщником вот этой партии войны и проводником этих идей. Особенно сейчас, когда российское телевидение вообще запрещено украинским законодательством на территории Украины. Понятно, что запрещён эфир...
К. Ларина
―
Всё равно смотрят в интернете.
И. Петровская
―
Разумеется. Запрещено в эфирном пространстве, но у большинства людей имеется возможность смотреть это и видеть вот эту всю по-прежнему разжигаемую ненависть и агрессию, которая не просто через день, а каждый день по 10 раз звучит со всех каналов.
К. Ларина
―
Кстати, Ира, по поводу вот этого сравнения с телемостом с Америкой. Конечно, это всё передёргивание, тут и обсуждать нечего. Но там есть и передёргивание с другой стороны. Здесь вообще никаких аналогов быть не может. Всё что мы сделали (мы - Россия) с Украиной, то, что мы делали с Грузией - аналогов тут нет никаких по-настоящему. Ну, кроме как, к сожалению, вот вспоминали Третий рейх.А у нас - ты посмотри: сейчас им выгодно сравнивать с телемостом с США, а ещё вчера они сравнивали Украину с гитлеровской Германией и рассказывали нам про фашистов, что фашизм не пройдет, что это фашистская страна. То же самое было про Грузию в 2008 году - что это фашистская страна. И сейчас были буквально на волоске от этого, но вышел наш вождь в белом кителе и сказал: не надо, не будем ничего отвечать. Я имею в виду уже вот эту историю на «Рустави-2», которая могла бы стать очередным детонатором, чтобы взорвать новую войну.
И. Петровская
―
Практически стала, потому что Госдума мгновенно кинулась со своими идеями проводить санкции с запретом вина, запретом «Боржоми» или просто, как они говорят, газированной воды, потому что «Боржоми», как оказалось, эта марка здесь у нас уже куплена. Кстати, про канал 112. Вчера в Фейсбуке я увидела кусочек, где один из ведущих точно так же, хотя и в менее отвратительной стилистике, чем Габуния, обращается напрямую к Путину. Ты не видела этот кусочек?
К. Ларина
―
Нет.
И.Петровская: Самая элементарная логика: Россия и США никогда не воевали - ни на одной территории, ни на другой
И. Петровская
―
Где он употребляет некий мем, который здесь нельзя произносить. Но смысл этого обращения в том, что «отлипните уже от нас. У вас своих проблем выше крыши. У вас своё горит, тонет, взрывается и так далее. Займитесь своей страной». И кстати, канал призывает «Рустави-2» привести совместный с каналом 112 телемост. Поэтому когда я сегодня услышала про этот обстрел из гранатомета, я это каким-то образом связала, хотя пока ещё не очень понимаю, как это всё связано. К нам уже пришёл ведущий новостей, поэтому мы сейчас прерываемся и перейдём дальше к другим темам.НОВОСТИ.
РЕКЛАМА.
И. Петровская
―
Продолжаем «Человек из телевизора». Ксения Ларина, Ирина Петровская, Александр Смирнов за режиссёрским пультом. Меня тут поправляют. Спасибо большое, это я абсолютно случайно, не разобралась с цифрами. Обращение была на украинском канале 24, а не 112. Именно канал 24 призвал к телемосту канал «Рустави-2». A 112, как мне пишут - это канал, близкий к NewsOne. Так что извините.
К. Ларина
―
Ну конечно, он пророссийский. Мы с тобой про это говорили. Поэтому я и удивилась, что там вышло такое странное обращение.
И. Петровская
―
Да, извините, ввела в заблуждение, но абсолютно не нарочно, потому как видите, сколько там каналов. Можно, видимо, иногда вот так случайно и абсолютно без всякой задней мысли в них и запутаться. Ещё раз прошу меня за это простить.
К. Ларина
―
Ира, хочу спросить про неожиданный демарш Владимира Познера по отношению к Академии ТЭФИ. Что такое случилось? Всё было так тихо, мирно.
И. Петровская
―
У меня на самом деле какой-то эффект дежавю, потому что мне казалось, что Владимир Познер уже обращался, уже выходил, и, более того, абсолютно точно призывал вернуть «Орфея» - вот этого бронзового, разрывающего грудную клетку, чтобы сыграть на струнах своей души. Такой символ мук и сладости творчества. Так вот, значит, сам Владимир Владимирович в своё время ездил в Америку и договорился с Эрнстом Неизвестным, который стал автором этой статуэтки, и также договорился (это было условием Эрнста Неизвестного), что если вдруг будут нарушены какие-то демократические принципы при раздаче этой статуэтки и этой премии, то Познер, как, не знаю, душеприказчик Эрнста, обязательно отзовёт эту статуэтку, чтобы она больше не фигурировала в этом всём.То ли мы все забыли, что Владимир Владимирович уже обращался, то ли сам Владимир Владимирович запамятовал... В общем, короче, Владимир Владимирович уже окончательно ставит жирный крест на национальной премии ТЭФИ и объявляет о выходе из жюри Комитета индустриальных премий.
Комитет индустриальных премий - это то, что было создано параллельно Академии ТЭФИ и, соответственно, занимается вручением этих премий ежегодно. А Академия предоставляет им свой бренд, который существует с 1994 года - ТЭФИ, автором которого, кстати, была Маша Шахова. Она долгое время работала пресс-секретарём или руководителем пресс-службы ещё старого НТВ. Сейчас она просто ведущая и, я так понимаю, авторских прав на это она не имела.
И вот, собственно говоря, с какого-то момента мы начали наблюдать, что то, что было, при всех несовершенствах старой ТЭФИ (их было огромное количество, поэтому всё время менялись правила голосования, всё время думали о том, как избежать вот этого корпоративного голосования - то его делали открытым, то закрытым), при всём при этом никогда в жизни, тем не менее, та ТЭФИ, та Академия не могла допустить вручения этой премии, её присуждения тем людям, которые сегодня лидеры телевещания. Второй раз, второй год подряд как лучшие телеведущие общественно-политического ток-шоу и просто как создатели лучшего общественно-политического ток-шоу ТЭФИ получали Скабеева с Поповым, «Вести недели» с Дмитрием Киселёвым становились лучшей аналитической программой, Соловьёв получил ТЭФИ.
В общем, ребята там теперь исходят не из вот этого гамбургского счёта, которые вроде бы изначально лёг в основу присуждения этой премии, а из того, что да, сегодня это реальные лидеры, у них больше всего эфиров. Да, у них, кстати сказать, есть и рейтинг, но только это не имеет ничего общего с нормальным профессиональным телевидением.
Жюри там назначается из представителей разных каналов, и Владимир Владимирович Познер, видимо, до этого момента в этой жюри входил. Мы, рядовые члены Академии ТЭФИ, давно уже не участвуем ни в обсуждении, не в присуждении. Нас уже туда даже и не зовут. Уверяю тебя, уже даже никакой обиды на это нет, потому что представить, что ты приходишь на этот великий праздник и встречаешься лицом к лицу со многими из названных персонажей, абсолютно невозможно.
Ну и вот, собственно, Владимир Владимирович заявил, что демократия во всём этом уже закончилась, поэтому давайте проводить свои собственные конкурсы, а этот - по крайней мере, с этим названием - давайте не будем проводить, потому что уже... Даже не то что не будем проводить, а отдайте нам «Орфея», выполняя волю теперь уже покойного Эрнста Неизвестного, и займитесь, наверное, вручением какой-то своей премии. Они, кстати, пытались это сделать. Если ты помнишь, например, НТВ устраивали свою премию. «Премия Листьева», просуществовавшая ровно один раз и после демарша Леонида Парфёнова погребённая, видимо, чтобы избежать дальнейших таких вот эксцессов. И поэтому они взяли, собственно, уже давно известный и даже, при всех несовершенствах, уважаемый в профессиональном сообществе приз, эту премию, и просто её себе как-то присвоили.
К. Ларина
―
Монополизировали, присвоили. На самом деле, конечно, поскольку расширяется телевизионное пространство, которые уже ушло в интернет, и уже стало нормой для нашей передачи, что мы обсуждаем события не только и не столько телевизионные, канальные, сколько события в интернете, в альтернативном телевидении, мне кажется, что уже настал момент, когда и тут должна появится какая-то профессиональная премия для людей, которые работают в этом абсолютно свободном пространстве. Которые, собственно, и двигают саму индустрию, согласись, телевизионного искусства, развивают его. Потому что большинство людей, которые делают это в интернете - это всё-таки профессиональные люди. Там и Парфёнов, и Пивоваров, и Ира Шихман - это всё профессиональные люди.
И. Петровская
―
Дудя ты забыла.
К. Ларина
―
Дудь. Это всё профессиональные люди. Кстати, я сейчас слушала тебя и вспомнила, что у нас уже даже есть, скажем так, попытка отмечать этих людей, которые работают в интернете как журналисты, как документалисты, как телевизионщики. Это конкурс «Артдоксеть» - одно из ответвлений «Артдокфеста», фестиваля документального кино, который уже стал настоящим конкурсом. Напомню, что в прошлом году здесь победил как раз многосерийный фильм Андрея Лошака «Возраст несогласия». Там же были представлены и многие другие фильмы, абсолютно настоящие, которые должны были быть показаны на федеральных каналах, но никогда не будут показаны.Я хотела, чтобы мы вернулись к фильму Ирины Шихман. Конечно, он произвёл какое-то невероятное впечатление на всех, кто его видел. И на взрослых людей. Я вот вижу, какие слова говорят ей люди искушённые в профессии, которые знают, как такое кино делается. Я имею в виду фильм «Тюрьма, исправь меня, если сможешь». Вторая часть очень тяжёлая. Ты смотрела её?
И. Петровская
―
Да.
К. Ларина
―
Тяжелейшая, потому что она продолжает подробно исследовать быт, нравы тюремной жизни, лагерной жизни - сегодняшний, не какого-то далекого Гулага, а сегодняшнего Гулага, который, к ужасу, мало чем отличается от жизни середины прошлого века, 30-40 годов XX века. Всё то же самое. Та же репрессивная машина, которая превращает людей в пыль, в половую тряпку. И вот так выжить, сохранить себя как человека, остаться человеком - это, конечно, невероятный героизм, я считаю. Все люди, которые участвует в этом фильме у Ирины в гостях - и актриса Марина Клещёва, и Олег Навальный, и Руслан Вахапов, и Маша Алёхина - это всё абсолютные герои. Я вспоминаю, естественно, и других, которых в фильме не было. Это Григорий Пасько, который был одной из первых политических жертв этого режима - ещё в начале 2000-х годов.
И.Петровская: Госдума мгновенно кинулась со своими идеями проводить санкции с запретом вина, запретом «Боржоми»
И. Петровская
―
Михаил Ходорковский - самый первый, кто вспоминается в этой истории.
К. Ларина
―
Ходорковский, конечно. Сегодня день рождения у Олега Сенцова. Не знаю, поздравлять, не поздравлять, но сказать об этом стоит - что сегодня его день рождения. Это человек, который действительно страдает за родину. Он абсолютно сознательно пошёл на эту жертву. Это же жертва, которую человек принёс во имя своей страны, а мы тут по телевизору лезем с поцелуями к Украине. Стыд, просто стыд.
И. Петровская
―
И кстати, вчера был день рождения у Валерии Ильиничны Новодворской - великой женщины. Она не сидела при российской, уже вот этой власти, но ад тюрем, принудительного психиатрического лечения она, конечно, прошла и, я думаю, во многом это сократило ей жизнь. Но это я к тому, что она вышла оттуда абсолютно несломленной, а напротив, еще больше...
К. Ларина
―
Только совершенно больной.
И. Петровская
―
Больной - это без сомнения.
К. Ларина
―
Разрушенной физически.
И. Петровская
―
Да, физический разрушенной, но сохранившей и даже умножившей вот эту свою духовную и душевную стойкость. Во многом и в этом её величии, помимо того, что она была, конечно, талантливейшим публицистом. И как раз вчера в своём посте Виктор Шендерович сравнивал её с Герценом. Только сделал маленькое уточнение, что Герцен меньше страдал за свои убеждения, за свои слова, за свои действия и поступки.Кстати этот фильм Ирины Шихман, конечно, перекликается в главной теме с «Редакцией» Алексея Пивоварова, которую мы тоже упомянули, потому что там такой подзаголовок «Это может коснуться каждого». И точно так же, как в фильме Ирины Шихман, это действительно и за совершённые, и за какие-то несовершённые деяния могло коснуться и коснулось самых разных людей.
К. Ларина
―
И касается.
И. Петровская
―
И касается, да. Точно так же Алексей Пивоваров исследует историю сестер Хачатурян, разговаривает с теми, кто их знал, с родственниками с разных сторон. И тоже приходит к этой мысли: что это в первую очередь история, которая может задеть и коснуться каждого. Поэтому сегодня задача людей, что называется, доброй воли, честных людей - если влиять на наш суд невозможно, как-то максимально солидаризироваться с теми, кто стал жертвами в данном случае абсолютно очевидного и доказанного (в том числе Пивоваровым) домашнего насилия.
К. Ларина
―
Там он, кстати, ещё приводит такие параллельные истории, связанные с самообороной, когда человек защищал свою семью. Это то, что называется убийством в качестве самообороны. Там он приводит несколько таких случаев. И тоже, кстати, люди с огромным трудом были выдраны из этой системы. Потому что когда попадаешь внутрь неё с таким обвинением в убийстве, обратного пути нет. Только чудо может тебя спасти. Либо общественный резонанс, публичность, какой-то интерес к тебе со стороны медиа, либо действительно чудо - что ты попадёшь либо на какого-нибудь хорошего адвоката, либо на хорошего следователя. Но это чудо. Люди, про которых он там рассказывал, в этом выпуске, просто чудом выжили после того, как были обвинены в жесточайших убийствах. Там в итоге переквалифицировали статью.Я, кстати, хотела, если ты позволишь, буквально секунду сделать анонс завтрашней программы «Культурный шок». Она просто укладывается в ряд наших с тобой тем сейчас. Это тоже продолжение истории про тюремный опыт. Завтра мы про это будем говорить в программе «Культурный шок» после 2 часов. И гостями в этой передаче стали наши замечательные друзья. Это Зоя Светова, журналист и правозащитник, которая многие годы занимается именно этой темой, и Алексей Малобродский, театральный продюсер, фигурант «театрального дела», который почти год провёл в заключении в следственном изоляторе. И уж это точно человек, который никак не был готов к тому, что он почти год просидит в клетке, в камере. Вот об этом будем говорить завтра. Послушайте. По-моему, получилась хорошая программа.
И. Петровская
―
Кстати, вот меня правильно поправляют - это я оговорилась: вчера был день памяти, ухода Валерии Ильиничны Новодворской, а родилась она в мае. Совершенно верно, но, опять же, извините, в данном случае чистая оговорка. Ещё нас упрекают: «Фильм Стоуна не смотрели, а уже осуждаете».
К. Ларина
―
Да, осуждаем! Я осуждаю. Осуждаю и всё. Мы что, других фильмов Стоуна не видели про Путина? Мне кажется, этого достаточно для того, чтобы понять, про что этот фильм. Хотя, кстати, вы можете открыть интернет, погуглить «нерассказанная история Украины» и там выплывет целая цитата из этого фильма. Совершенно понятно его направление, про что это кино - про великого Путина и про слабую провалившуюся политическую власть в Украине. Тем более, мы уже говорили, что там Медведчук один из главных героев. Чего тут удивляться-то? Короче, осуждаем. Ирка боится осуждать, а я...
И. Петровская
―
Я не то что боюсь. Я придерживаюсь такой позиции, что действительно вначале надо посмотреть, а потом уже либо осуждать, либо...
К. Ларина
―
А какой был режиссёр! Ира, вот скажи, что с людьми происходит? Неужели это деньги? Обратите внимание, дорогие друзья: Стоун не только певец Путина - он певец всех крупнейших диктаторов эпохи. Про кого он только не делал кино, кого только не воспевал в своих документальных фильмах! Что с человеком произошло?
И. Петровская
―
Может быть, это убеждение, помимо того, что он художник, он так видит? Всегда настораживает, когда начинается активная рекламная кампания именно на тех каналах, которые, в общем, прославились отнюдь не объективностью в освещении событий.
К. Ларина
―
Ну послушай, а как не воспевать и активно не рекламировать Владимира Путина?
И. Петровская
―
Я сейчас даже не про Владимира Путина. Я сейчас именно про вот этот конкретный фильм, который, видимо, в ближайшее время у нас будет удовольствие смотреть.
К. Ларина
―
Мы скажем про Макаревича и про Таню Лазареву? Ты не видела?
И.Петровская: Мы, рядовые члены Академии ТЭФИ, давно уже не участвуем ни в обсуждении, не в присуждении
И. Петровская
―
Я посмотрела маленькими кусочками, потому что всё своё время на этой неделе я отдала федеральным каналам, подготовке этого недомоста и этой истории, которая всему этому сопутствовала и во что она вылилась.
К. Ларина
―
Мы Ксению Собчак то хвалит, то ругаем. Она у нас такая непостоянная. Она всё время немножко зеркалит собеседника. Мы тоже про это с тобой говорили: что она любит прикинуться человеком, близким к человеку, с которым она ведёт беседу. Это особое умение. Она уже, по-моему, легко, с щелчка это делает. То она гламурная тупая блондинка, то она эстетка, то она философ и ценитель большого и глубокого кинематографа, когда она разговаривала с Триером. В общем, когда она органична, то это хорошо получается.Мне кажется, что в этом случае с Макаревичем не надо было ничего играть. Это люди как бы одного круга, одних убеждений, и мне было очень интересно смотреть. Макаревич, которого мы знаем наизусть - чего он там не рассказал? Он уже всё рассказал. Но всё-таки здесь, в обстановке дома - я первый раз видела его дом - наполненной гитарами, звуками, картинами, в том числе картинами Владимира Любарова, разговор шёл в основном, конечно же, больше не о музыке, а о его гражданской позиции, о том, как она менялась, о том, как вначале он был всё-таки в какой-то мере очарован Владимиром Владимировичем Путиным, и как потом происходила перемена его отношения к этому всему. В общем, получилось неплохо.
Там она, конечно... Смешно - тебе понравится, ты любишь такое. Когда она сказала: «А помните, как Мэрилин Монро выступала перед солдатами в Ираке?». Никто не поправил. Макаревич тоже согласился, что, наверное, так оно и было. Но всё-таки, наверное, имелось в виду другое время. Либо это Мэрилин Монро, либо кто-то другой, потому что Мэрилин Монро конечно, ездила на фронт, но это был Вьетнам, а никакой не Ирак. Короче, посмотрите. Симпатично получилось.
Ну а Таня Лазарева - это, опять же, продолжение сегодняшний темы: как человек, которому, казалось бы, ничего не надо, но он не может равнодушно пройти мимо чужих страданий. Я имею в виду дело «Нового величия», в которое активно включилась Таня Лазарева.
И. Петровская
―
Кстати, они же записали вот этот клип, песню в поддержку «Нового величия». Ты видела - на «Дожде»? И автором был знаменитый Чиж - Сергей Чиграков.
К. Ларина
―
Но он не специально написала эту песню. Это его старая песня. Мы её пели вместе с нашими друзьями за столом, не помнишь? «Хочу чаю - аж кончаю».
И. Петровская
―
Нет, почему-то я не вспомнила.
К. Ларина
―
Это старая песня. Потому что это песня про «люблю заключённого». Именно про это.
И. Петровская
―
А, поняла. Значит, я тогда не въехала. Мы должны закругляться. Мы сегодня почти всю свою заявленную повестку исчерпали. Давай, финаль!
К. Ларина
―
В финале мы возвращаемся к началу. Я просто хотела напомнить тем, кто забыл, что 5 лет вычеркнуты из нашей жизни с Украиной. 5 лет мы с Украиной воюем. 5 лет мы приносим горе, боль и страдания вашим, как вы говорите, братьям. Поэтому давайте всё-таки вспомним, что это было, это никуда не делось. Это песня из финальной части выпуска «Квартал 95», когда Владимир Зеленский ещё выступал там. Это 2014 год, самый разгар войны. Вспомним.