Человек из телевизора - 2018-12-29
29.12.2018
К. Ларина: 11
―
08, добрый день, доброе утро! Радиостанция «Эхо Москвы» продолжает свою работу. Здесь, в студии, уже программа «Человек из телевизора». Ксения Ларина...
И. Петровская
―
Ирина Петровская.
К. Ларина
―
Сергей Кузнецов — наш звукорежиссер. Вы, дорогие друзья, с нами. +7-985-970-45-45 — это телефон для SMS. Конечно же, есть все остальные чаты, YouTube — вот он у нас уже пошёл, видим, вы нас уже приветствуете. «Добрейшее утро, прекрасные дамы! Помолодели за неделю», - пишет нам наш добрый слушатель... не могу прочитать его фамилию. Неважно, ваша фамилия нам ничего не говорит.
И. Петровская
―
А уж что будет после Нового года! Совсем обновимся.
К. Ларина
―
У нас сегодня последний эфир программы «Человек из телевизора» в этом году. Через неделю мы встретимся уже в 2019 году. Поэтому давайте попробуем сегодня, что называется, объять необъятное. Поговорить не только о прошедшей неделе, но и как-то подытожить прошедший год. У нас есть, собственно, свои итоги. Вы помните, что мы объявляли голосование звезды альтернативного телевидения. На нашем сайте, на «Эхе Москвы», в течение 3 дней висело это голосование. Очень активно наши слушатели голосовали. Чуть позже мы обязательно подведём итоги и определим, кто, собственно, главная наша звезда. Мы хотели определить 3 звезды. Всё равно есть главная.
И. Петровская
―
По крайней мере, троих все должны были выбрать. Поэтому, наверное, исходя из этого...
К. Ларина
―
Да. Давайте я прочту остальное, что я повесила в Фейсбуке — наш анонс, по традиции, на своей страничке. Я открыла комментарии от всяких фильтров. Вы, даже если вы не у меня в друзьях, всё равно можете заходить, писать свои комментарии и задавать вопросы. Итак, наш сегодняшний план. Наше голосование по медиаперсонам — итоги. Интервью Кати Андреевой BBC, которое произвело сильнейшее впечатление на аудиторию. Интервью Михаила Ходорковского Илье Жигулёву. Роман Билык (Рома Зверь) в Hard Day's Night, в программе «Дождя». Обращение Кевина Спейси. Очередное интервью и обращение генерала Золотова к Навальному. Эта эпопея продолжается и, судя по всему, будет второй сезон в будущем году.
И. Петровская
―
Может быть, не только второй.
К. Ларина
―
Чудотворное телевидение — это то, что Ира добавила, поскольку новогодние чудеса нам демонстрируют ведущие различных ток-шоу. В первую очередь Андрей Малахов на своём прямом эфире на «России-1». И документальный фильм, который тоже обсуждается очень широко в сети, поскольку действительно шедевр, что тут говорить. На грани документалистики, анимации и художественного кино. Какое-то смешение всех жанров.
И. Петровская
―
Документальная анимация, как я прочитала, что это редчайший жанр.
К. Ларина
―
Называется «Знаешь, мама, где я был?». Это фильм, посвящённый Резо Габриадзе, снятый его сыном Леоном. Вот, собственно, такой наш план. Даже не план, а метки — так мы это называем. Если есть какие-то ваши пожелания или дополнения — милости просим, всегда рады принять всё, что вы хотите. Давай мы перейдём к нашему голосованию, наверное. Ира, как ты читаешь?
И. Петровская
―
Давай, действительно, а то потом будет мало времени и не успеем.
К. Ларина
―
Я сейчас должна его найти.
И. Петровская
―
Ну вообще я вот прочитала, готовясь к эфиру, что главный итог этого года — это объем рекламы в интернете в этом году впервые превысил объем рекламы на телевидении. Может быть, там много разных примет, но примета этого года — что лучшие сериалы выходили либо целиком на вот этой новой платформе «ТНТ-Премьер», либо первую серию, как с «Обычной женщиной», тоже запускали в первую очередь в интернете. То есть интернет побеждает телевизор, и это безусловная тенденция этого года. Я думаю, что это будет только усиливаться в году наступающем в силу того, что старое телевидение нам показывает, насколько оно неповоротливое, насколько оно старомодно, насколько оно уперто в своей пропагандистской оголтелости. Они потеряли все берега, утратили представление...
К. Ларина
―
Ты говорила — усталость.
И.Петровская: Интернет побеждает телевизор, и это безусловная тенденция этого года
И. Петровская
―
...о чувстве меры, о том, что уместно, что неуместно. Для примера. Я вчера периодически, ожидая на «ТВ-3» премьеры «Кинотеатр Арзамас»...
К. Ларина
―
Которого не было.
И. Петровская
―
Роман Супер объявил, что будет. Тем более, что будут обсуждать замечательный фильм «Курьер». Не было вчера! Пожалуйста, уточните нам, что случилось.
К. Ларина
―
Да, Рома Супер и Филипп Дзядко. Если вы нас слышите, мы будем рады — вернее, мы и так уже не рады, что вас не было, но мы будем рады получить от вас хоть какие-нибудь объяснения и поделиться ими с вашими поклонниками. Потому что все спрашивают, куда пропала программа.
И. Петровская
―
Да, я разволновалась, но предполагаю, что в силу того, что произошёл вот этот сбой — предвыходной день, он сегодня же рабочий — возможно, это будет сегодня вечером. Но я о другом. Я часа в 2 ночи переключилось в очередной раз на канал «Россия» и увидела... Вот представь: просто антураж. По Первому каналу уже белки скачут. Белки нормальные, я имею в виду — не те, которых кто-то мог представить себе в преддверии Нового года. Ёлочки везде, шарики.
К. Ларина
―
Белки как раз имеют две стороны. Она, с одной стороны, белка, с другой стороны — та самая белочка.
И. Петровская
―
Так я, собственно, на это и намекала. Расшифровывать, по-моему, ни для кого не нужно. Так вот на этом фоне по-прежнему стоят эти люди в этих сталинских френчах (один из них, по крайней мере) а ля сталинских и орут, орут, орут: «Глобализация, Порошенко, Украина, Трамп...» Я подумала, что только за огромное вознаграждение люди в состоянии в пятницу вечером... Пусть даже это не совсем предвыходной день, нынешний календарный при этом сбое. Как же нужно не чувствовать ни время, ни ситуацию, и вот это всё бесконечно обсуждать. Самое главное, никому не интересное. Главное, что неинтересно самому Соловьёву, который орёт, беснуется, только что по голове не бьёт своих собеседников. И вот на этом фоне, безусловно, вот это вот альтернативное телевидение — это какой-то свежий ветер, правда, глоток воздуха, простите за банальность. По крайней мере, хоть интересно, не так предсказуемо. И уж тем более это телевидение совершенно не боится ни персонажей, которых до смерти боится вот это вот федеральное телевидение, не каких-то новых форм. Поэтому, ребята, для того чтобы вам вот так вот не уступать свои позиции, нужно правда что-то придумывать. Пропаганда не бесконечна, она часто вызывает обратную реакцию — омерзение, отвращение, пресыщенность в конце-концов.
К. Ларина
―
Ну что, пока Ира говорила, я наконец-то открыла наше голосование. Напомню, что мы составили наш список самых ярких героев альтернативного телевидения. Что мы подразумеваем под альтернативным телевидением? Это не только интернет, не только YouTube-каналы, хотя и они тоже в первую очередь, но это телевидение, которого нет в федеральных пакетах.
И. Петровская
―
На кнопках, как раньше говорили.
К. Ларина
―
Это, конечно, телеканал «Дождь», это, конечно, канал RTVi, это «ТВ-3». Там, кстати, у нас есть в голосовании передача, которую мы вчера не увидели — Романа Супера и Филиппа Дзядко. Но у нас там сначала было понятно, кто наши лидеры. И сразу они получили буквально по 50%. Потом всё стало расползаться.
И. Петровская
―
Я хочу уточнить: не наши лидеры. Было понятно, кто может выйти в лидеры.
К. Ларина
―
И там промежуточные итоги, которые я подводила. Собственно, так и осталось до самого финала по 40%, одинаковое количество голосов получили Алексей Навальный и Юрий Дудь. Так и сейчас мы не можем определить победителя. Потому что сейчас не по 40, а под 38% у Алексея Навального и у Юрия Дудя. На втором месте Леонид Парфёнов, у него 21% голосов. И на третьем месте Матвей Ганапольский — у него 14% голосов. Все остальные у нас у кого-то 2%, у кого-то 3%. Я могу назвать следующих, кто идет после Матвея. Аркадий Бабченко 10% голосов, Любовь Соболь 8% голосов, Михаил Ходорковский 8% голосов. Вот, пожалуй, всё.
И. Петровская
―
Жанна, по-моему, Немцова.
К. Ларина
―
У Жанны Немцовой чуть-чуть уехали голоса. А, 9% голосов, ты права. Я хочу напомнить, где мы можем видеть этих людей. Алексей Навальный — это «Навальный Live”. Его моноспектакль, такое шоу, расследование Фонда борьбы с коррупцией и плюс его еженедельный прямой эфир По четвергам больше часа он беседует с аудиторией напрямую. Юрий Дудь — тут не будем говорить, это отдельная программа, которую вы все знаете, смотрите и ждёте. Леонид Парфёнов — авторский канал в YouTube, который называется «Парфенон», который выходит регулярно по понедельникам, свежие выпуски. И раз в месяц, по-моему, Леонид выступает и устраивает такие прямоэфирные шоу, когда он отвечает на вопросы аудитории в течение часа-полутора в прямом эфире. Дальше у нас Матвей Ганапольский. Кстати, что такое сила голосования — чтобы вы понимали, что всё не зря, дорогие друзья. Матвея Ганапольского мы включили в этот список и как ведущего украинского телеканала «Прямой», где он работает в качестве профессионального журналиста и у него там несколько авторских программ, ну и как ведущего своего авторского шоу на Фейсбуке, на YouTube, под названием «Фидбэк». Скажем сразу: к моменту нашего голосования он это шоу бросил. По-моему, в начале ноября был последний выпуск, и у него была какая-то то ли усталость, то ли разочарование, то ли он не понимал, зачем это нужно. Короче говоря, когда наши слушатели начали голосовать, и он увидел, что выходит на 3-е место среди таких мощных фигур интернета, как Дудь или Алексей Навальный, у него вдруг глаз заиграл, вдруг какая-то сила и вдохновение его озарили, и он вышел в эфир на своём «Фидбэке» и сказал: «Там голосование, для меня это так важно, что вы меня отмечаете, что вы меня смотрите, что вы меня ждёте, что я должен появиться. Я не могу теперь сидеть и жевать, что называется, сопли. Я должен появится и вернуться к вам». И он возвращается. «Фидбэк» - во всех смыслах фидбэк.
И. Петровская
―
Вообще, если говорить о Матвее Ганапольском... Я, например, не знаю лично Навального — это, правда, ни на что не влияет, к слову. Или, там, Дудя тоже лично не знаю. Парфёнова, конечно, знаю. Но Матвей меня бесконечно восхищает тем, что он, во-первых, невероятно трудоспособен, трудолюбив (не знаю, как это назвать), потому что он часами — я когда была в Киеве, была у него в эфире — часами выходит в своём прямом эфире.
К. Ларина
―
У него там ещё, по-моему, был News-1 на этом канале.
И. Петровская
―
Понятное дело, что в прямом эфире. Но с интерактивным общением. Он разговаривает по телефону. У него тут же сидит молодой человек, который ответственен (тогда было так, 4 года назад) за то, что происходит в это время в сети. Устраивается голосование, снимаются под это разные сюжеты. Но когда я увидела, что каждый день он по вечерам ещё и выходит на вот этом своём собственном канале, я была просто потрясена. Потому что, во-первых, сколько на это нужно сил, а, самое главное, вот этого твоего внутреннего запала, желания и способностей, И всего, чего угодно. Желания говорить с аудиторией, и делать для неё то, что, собственно, он считает важным и нужным. Он просто, на мой взгляд, невероятный молодец.
К. Ларина
―
Вот теперь, как вы поняли, благодаря вам, прежде всего, дорогие друзья, кто голосовал за Матвея Ганапольского, он возвращается, как я понимаю, в свой авторский эфир на Фейсбуке и на YouTube — канал, который идёт по двум каналам, прямой. Я как раз смотрела его последнее обращение к аудитории, где он сказал, что пока не скажет точно своё расписание, но обязательно до Нового года обещал, что выйдет ещё прямой эфир в рамках передачи «Фидбэк». Он об этом скажет сам в своей передаче на Фейсбуке. Так что следите. Я бы хотела, всё-таки, чтобы мы с Ирой вообще прокомментировали этот выбор. Вы скажете: какое вообще отношение имеет Навальный к телевидению? Вот вы меня извините: то, что делает Алексей в эфире и, мне кажется, такая динамика роста была продемонстрирована этим человеком именно в контексте нашего разговора о телевидении, телеведении. Потому что, безусловно, и расследования ФБК, которые он публикует у себя в интернете — это не просто расследование, это телевизионные шоу. Я думаю, что Ира не даст соврать. Это действительно так. Поскольку там и использованные технологии, и какой-то entertainment — так называется жанр, когда человек не просто так сидит и докладывает?
И.Петровская: Это альтернативное телевидение — это какой-то свежий ветер, правда, глоток воздуха
И. Петровская
―
Ну да. Развлечение вместе с информацией.
К. Ларина
―
Все эти дроны летающие — это же завораживающее зрелище. Как они летали над озерами, над дачами, залетали в дом для удочки — это же совершенно потрясающее именно видеопроизведение, которое этим и потрясает. Оно завораживает, конечно, и масштабом коррупции, но и зрелище, конечно, невероятное. Скажи, Ира?
И. Петровская
―
Да, я скажу. Понятно, что за этим расследованием, конечно, стоит работа группы людей. Одному это не вытащить. И очень скрупулезное расследование, потому что надо не только добыть документы, но и знать, где эти документы добывать, уметь их прочитать, чтобы выудить именно ту информацию, на которую, собственно, рассчитывали те, кто занимается этой расследовательской деятельностью.
К. Ларина
―
Кстати, надо понятно объяснить аудитории, чтобы она не умерла от скуки над сухими цифрами.
И. Петровская
―
Да, и совершенно верно и правильно, что они ещё дают и текстовую версию этого. Но, конечно, я считаю, что Алексей очень вырос за этот год, потому что когда он в этом жанре монолога или, как ты говоришь, моноспектакля, он абсолютно расцветает. В диалоге он бывает скованным и не таким искрометным, эмоциональным. Здесь же он купается в этом, потому что он, во-первых, с радостью (хотя радость тут, наверное, у многих со слезами на глазах) преподносит вот эту информацию, которую они добыли. И находит необходимые слова без всяких конкретных личных выводов. Нет, он просто очень хорошо её доносит до нас.
К. Ларина
―
Потому что у человека ещё и чувство юмора есть.
И. Петровская
―
Чувство юмора. Он умеет улыбаться. Ему подвластны сарказм, природа, в каких-то случаях, может быть, даже немножко зачатки самоиронии.
К. Ларина
―
Кстати, и гнев тоже, между прочим. Праведный гнев ему тоже очень идёт, он убедителен в этом.
И. Петровская
―
Если бы он садился в кадре и говорил: «Доколе мы будем терпеть этот кровавый...» Нет, он этого не делает. Он говорит: «Посмотрите, ребята, как это всё просто у них устроено. На наши деньги». И дальше идут разные варианты этих прекрасных устройств. Поэтому да, я тоже, кстати, сомневалась. Всё-таки это его политическая деятельность — одна из разновидностей. Но в данном случае он вполне себе освоил вот эту так называемую экранную форму, как можно было бы назвать, этот жанр, в котором практически никто, кроме него, не работает. Монологи, реплики, обращения — ну кто сегодня это делает? Леонтьев? Ну смешно сравнивать. Кто ещё в таком жанре выступает?
К. Ларина
―
А Леонтьев ещё существует в виде своей передачи?
И. Петровская
―
Существует.
К. Ларина
―
«Однако»?! Да ты что?!
И. Петровская
―
Только я уже утратила представление, когда это выходит, но время от времени в рамках программы 9-часовой «Время» говорят: «А сейчас со своим авторским мнением в программе «Однако»...»
К. Ларина
―
Ну вот, кстати, ты говоришь по поводу моноэфира, существования в монологе и существования в диалоге. Всё очень индивидуально. Я абсолютно с тобой согласна, что Алексей силён именно в открытом, прямом общении с аудиторией. Без посредников, что называется. Другой случай — тоже один из наших финалистов, поскольку тоже вошел в первую пятерку. Это Михаил Ходорковский. Мы это обсуждали. Он тоже ищет какие-то свои формы телевизионных обращений, телевизионного общения с аудиторией. Ему это нужно, ему это интересно, он тоже хочет, что называется, говорить о наболевшем и обсуждать важнейшие проблемы сегодняшнего дня, что, конечно, можно только приветствовать. Всегда интересно, что он думает по поводу того, что происходит в нашей стране. Но это его такие видеоколонки, скорее — мы это так обозначим как жанр, с чем он выступает сейчас на своём канале «МБХ» в YouTube. Но когда он существует в диалоге с кем-то, мне кажется, здесь он гораздо интереснее, убедительнее и разнообразнее смотрится, чем когда он один. Интервью Ильи Жигулёва, которое я отметила, взято для публикации. Она опубликовано целиком в печатном виде на сайте, по-моему, как раз «Открытой России», если я не путаю.
И. Петровская
―
Да, «Открытая Россия», по-моему, да.
К. Ларина
―
Но они всё-равно выложили его и в видео. Там могут быть претензии к ведущему, но он не является телевизионным ведущим, это другой вопрос. Но Михаил Борисович в диалоге интересней, чёрт возьми! Я вспоминаю интервью, которое он тогда давал в Праге Тимуру Олевскому — совершенно прекрасное. Мне кажется, что ему нужно искать как раз вот в этой форме, в диалоге. Как ты думаешь?
И. Петровская
―
Абсолютно согласна, добавить нечего. Потому что видно, что он умеет хорошо слушать вопросы, очень четко проникает в суть этих вопросов, не уходит ни в какие стороны. В прямом общении монологическом, мне, опять же, кажется (это совершенно не вина его, просто его особенность), ему не хватает этого темперамента и посыла, который есть у нашего предыдущего героя, которого не принято называть.
К. Ларина
―
Парфёнов. Сколько, год существует или меньше?
И. Петровская
―
Надо было посмотреть, но я думаю, что нам сейчас напомнят, сколько.
К. Ларина
―
Мне кажется, год.
И. Петровская
―
Да, примерно.
И.Петровская: Пропаганда не бесконечна, она часто вызывает обратную реакцию — омерзение, отвращение, пресыщенность
К. Ларина
―
Молодец — за год...
И. Петровская
―
По-разному бывает. Молодец, что тоже осваивает вот эти новые, современные формы. С другой стороны, мне кажется, он как раз человек больших форм и большого телевидения. В хорошем смысле — того, которое мы помним. Он действительно непревзойденный мастер, когда он делает своё документальное кино. Сейчас, когда очередной раз его «Русский еврей», 3-я часть, получил «Лавра», ты это понимаешь: это нужно смотреть на большом экране. Вот в этой малой форме, на мой вкус (совершенно не хочу ни обидеть Леонида, ни принизить его значение) он как-то ещё до конца не нашёл вот этой вот формы обращения. Потому что меня всегда изумляет, что бывают какие-то совершенно необязательные сюжеты.
К. Ларина
―
Пока оставим многоточие и слушаем новости. Потом вернёмся.НОВОСТИ. РЕКЛАМА.
К. Ларина
―
Возвращаемся в программу «Человек из телевизора». Мы подводим итоги нашего голосования «Звезда альтернативного телевидения», и повторяем, что наша четверка лидеров на 3-х местах — это Дудь и Навальный на первом месте, на втором Леонид Парфёнов и на третьем Матвей Ганапольский. Вот Ира говорила про Леонида Парфёнова.
И. Петровская
―
Можно я только добавлю? Это, конечно, форма такого личного дневника, как правильно кто-то отметил. И чего-то мне в этом немножко не хватает. Хотя, с другой стороны, и это тоже, безусловно, имеет право на существование.
К. Ларина
―
Умоляем не бросать это, пожалуйста, Лёня. Не бросайте, обязательно оставайтесь. Вы нужны людям. И доказательства — это наше голосование. Вас смотрят.
И. Петровская
―
Для меня самое интересное там бывает, когда он рассказывает о выставках, художниках. Он в этом абсолютно как рыба в воде.
К. Ларина
―
А знаешь, мне кажется, что там лишнее? Когда он берёт интервью внутри. Потому что они всё равно неполноценные. Какие-то обгрызанные, какие-то обрывки. Он же там записывает, а издаётся какой-то кусочек. Он ничего не даёт. Они не успевают не о чём поговорить. Это просто такая заплатка. По счастью, всё-таки понятно...
И. Петровская
―
Не в каждом выпуске бывает.
К. Ларина
―
Ему как раз хорошо быть одному. Ему не нужны посторонние люди в кадре. Совсем не нужны. Он самодостаточный.
И. Петровская
―
И ещё хорошо, когда он где-то.
К. Ларина
―
Знаменитые стендапы.
И. Петровская
―
Когда он передвигается. Вот там как раз очень уместно, вполне себе такая любительская, что называется, камера. Поэтому нет, ни в коем случае, бросать нельзя. Мне кажется, что вообще со временем это ещё и обретет какие-то уже очевидные формы.
К. Ларина
―
Мы продолжим изучать наше новое пространство, его осваивать, дорогие друзья.
И. Петровская
―
Что ещё очень важно: благодаря альтернативному телевидению возрожден и получил новую жизнь традиционный, но, к сожалению, на традиционном телевидении, в нашем этом основном пространстве, почти забытый жанр такого нормального человеческого интервью — разговор с интересным человеком, как раньше говорили. У кого-то это получается лучше, у кого-то это получается не так прекрасно. Но, конечно, лидер в этом Дудь, один из победителей нашего голосования. И некоторые его интервью этого года — это просто каноны. Их можно показывать просто в качестве какого-то учебного пособия. На мой взгляд, очень хорошо в этом жанре работает Жанна Немцова. И я думаю, что она будет только набирать. Кто у нас там ещё интервьюеры?
К. Ларина
―
На самом деле мне очень жаль, что набрали мало голосов наши коллеги с «Дождя». Наташа Синдеева — просто такой рывок! Я помню, когда эта программа появилась, к ней было очень много претензий. Помнишь, когда появилась программа «Синдеева»? Наташу всё время обсуждали, что, может быть, это вообще не её дело. Она не журналист, и не надо. Но сейчас я считаю, что просто одно из первых мест в этом жанре интервью — это Наталья Синдеева. Она просто молодчина. Она умеет создавать атмосферу. Это большое искусство. Атмосферу располагающую, когда собеседник расслабляется и говорит совершенно открыто, каким бы он ни был.
И.Петровская: Навальный очень вырос за этот год, в этом жанре монолога, или моноспектакля, он абсолютно расцветает
И. Петровская
―
Она избавилась от того, что, я так понимаю, шло — от некоторой скованности, которая поначалу воспринималась как манерность. Сейчас этого нет абсолютно. Ей действительно, по-настоящему интересен человек, который к ней приходит. И в течение года было очень много просто хороших, качественных разговоров.
К. Ларина
―
Даже Михаил Боярский!
И. Петровская
―
Даже Михаил Боярский. При этом она никогда не загоняет своего героя в угол. Он сам туда идёт, добровольно, и дальше оттуда улыбается, а вовсе не огрызается.
К. Ларина
―
А мне ещё нравится, что у неё всегда есть такой порыв, который я очень ценю: «Как же так можно?». Её глаза всё время говорят: «Этого не может быть, вы не можете так думать! Вы же хороший человек! Вы же хороший, умный человек — как же так?». Люди не понимают, что она добра желает, а они всё равно: «Нет, я плохой, я ужасный».
И. Петровская
―
Редкая птица, которая туда долетает, действительно выходит с каким-то чувством обиды. Я так полагаю, что большинство даже тех, которые вполне себе саморазоблачились, уходит с ощущением, что...
К. Ларина
―
Окрылённые.
И. Петровская
―
Окрылённые, вроде бы искупавшись наташиной любви и с ощущением, что они вроде бы показали себя со всех лучших своих сторон.
К. Ларина
―
В этой связи, в связи с «Дождем», мне очень жаль, что очень мало в этом жанре, в жанре интервью, работает Антон Желнов. Я скажу крамольную вещь. Мне кажется, жанр Hard Day's Night себя изжил. По большому счёту, надо перестать за него цепляться. Он ничего нового не выдает. Это коллективное интервью, как оно было изначально, может быть, в начале, когда был первый состав, когда там был Зыгарь, когда там был Тихон Дзядко, который вёл эту передачу, там была какая-то задумка...
И. Петровская
―
Полифония определённая, видимо.
К. Ларина
―
Да, полифония. Сейчас это всё превратилось в какую-то, не знаю, яму, в братскую могилу, по сути, где каждый из участников пытается взять свое личное интервью. Но поскольку это нереально, невозможно, один человек не может взять и отдельно разговаривать, остальные будут слушать, получается всё это совершенно каким-то пунктиром, бессвязно. Никакой внутренней драматургии нет. Многие вещи повторяются, возвращаются одному и тому же. Ну неинтересно.
И. Петровская
―
Это как жанр пресс-конференции, в котором 2 человека или 15 успеют задать вопросы, а остальные, если вклинятся, то абсолютно изменяют ход разговора и спрашивают о чём-то совершенно необязательном.
К. Ларина
―
И жалко. Потому что среди этих людей, которые туда приходят — и с основного канала журналисты, и приглашённые — номер один в жанре диалога, интервью работает Антон Желнов. Это его непосредственный талант. Вспомни, сколько у него ещё в былые времена было блестящих интервью, начиная с Березовского. Помнишь, какие были блестящие у него работы? И мне кажется, что ему надо к этому возвращаться и этот жанр совершенствовать.
И. Петровская
―
Пожелаем Антону Желнову в следующем году оправдать наши ожидания, может быть, даже прислушаться к нашему совету, и тогда на следующем голосовании в конце следующего года, возможно, мы получим новую тройку лидеров.
К. Ларина
―
Другие цифры. Мне жаль, что Мишу Фишмана тоже как-то не оценили слушатели «Эха Москвы», поскольку, на мой взгляд, это лучшая итоговая общественно-политическая программа на сегодняшний день. Я имею в виду лучшая, включая в эту конкурентную среду и те программы, которые выходят на больших федеральных каналах. Она по-настоящему итоговая, она очень честно сделанная.
И. Петровская
―
Актуальная, острая.
К. Ларина
―
Она, как ты говоришь, полифоничная, поскольку там присутствуют самые разные эксперты и персонажи. Ну и сам по себе Михаил просто настоящий аналитик, настоящий журналист. Просто программа отличная.
И. Петровская
―
Поздравляем тех, кто победил в голосовании, и желаем остальным в следующем году совершить какой-то новый прорыв. Это самое главное слово, как мы знаем, с высокого повеления этого наступающего года. Все на прорыв!
К. Ларина
―
Мы не освоили еще один сегмент этого альтернативного пространства — телевизионного, видео, YouTube Нова. Это так называемый веб-сериал. Потому что мы с тобой Обсуждали и выбрали лучшие сериалы, которые были показаны всё равно, как ни крути, на телевизионных платформах, пусть и платных, и отдельно, но всё это телевизионные платформы. Но жанр веб-сериала сегодня начинает какую-то мощную жизнь в интернете. Я думаю, что нам с тобой надо будет к этому обратиться поподробнее, познакомиться.
И. Петровская
―
Быть к этому готовыми.
К. Ларина
―
Да, и посмотреть, что там. Есть несколько фильмов, которые уже обсуждаются и уже являются событиями. А мы с тобой их не смотрели. Это «Бар «На грудь»», извини меня. Говорят, замечательный фильм.
И. Петровская
―
Да, только что читала.
К. Ларина
―
Суперский. Я думаю, что это у нас в планах. Что у нас дальше?
И. Петровская
―
Давай скажем, пока успеваем, про хорошее.
К. Ларина
―
А мы только про хорошие и говорим. Мы всех хвалим сегодня. У нас новогоднее, чудотворные телевидение.
И. Петровская
―
Нет, я имею в виду, про хорошее, что бывает на нашем главном телевидении. Конечно, без сомнения, это фильм «Знаешь, мама, где я был?», который был показан, увы, опять же в глухой ночи на Первом канале в понедельник. Это фильм, который сделан по рисункам, оживленным его сыном, и по воспоминаниям самого Резо Габриадзе. И он появляется в кадре со своими небольшими монологами время от времени. Ничего подобного, похожего на этот фильм... Он тоже номинировался на «Лавр» и стал лауреатом в одной из номинаций. По степени какой-то нежности, трепетности и внутренней откровенности — он же о своей жизни рассказывает — и по форме: как это изящно, как это остроумно сделано. Ну правда, вот найдите! Я знаю, что его тоже, наверное, сейчас можно посмотреть где-то в сети. Очень жаль, что многие его пропустили именно из-за того, что он так поздно вышел. И объяснения этому у меня нет. Потому что там нет ничего политического в том смысле, в котором сегодня этого боятся руководители каналов. Это чистый бриллиант, чистой воды бриллиант.
К. Ларина
―
Но, кстати, он шёл вслед за интервью Резо Габриадзе Познеру. Там же была выстроена такая линейка: сначала был разговор, а потом фильм. Может быть, поэтому так поздно получилось.
И. Петровская
―
Можно было местами поменять.
И.Петровская: Павел Силин 11 лет работал над этим фильмом, ездил вместе с Юрием Шевчуком на гастроли
К. Ларина
―
Ну, тут уж нечего добавить.
И. Петровская
―
Слушай, и Познер шёл поздно! После 0.00.
К. Ларина
―
Мне кажется, кто-то делал — чуть ли не Крыжановский — что-то связанное с Бродским. Такая же анимация плюс документальное кино. «Полтора кота», что ли?
И. Петровская
―
Нет, «Полтора кота» это одно, а это «Полторы комнаты».
К. Ларина
―
«Полторы комнаты». Там, по-моему, тоже использован этот приём.
И. Петровская
―
Использован, но не как основной всё-таки. Как одна из таких выразительных красок. Тоже, на мой взгляд, совершенно замечательно. Но здесь просто такая цельная, невероятная работа, от которой невозможно глаз отвести.
К. Ларина
―
Вот что пишут наши слушатели. «Цискаридзе у Манучарова». Я не понимаю, что, у Манучарова тоже Youtube-канал? Это наш шоу-артист. Если напишете поконкретнее, будем вам благодарны. Это я читаю Фейсбук, нашу ленту. «Здравствуйте, скажите, почему вы не включили в голосование Спецтелеканал?». Это что такое? Не знаешь? Пожалуйста, тоже поясните. Мы же не всё знаем. Что такое Спецтелеканал, мы не знаем.
И. Петровская
―
Мы знаем, что большинство наших федеральных каналов — спецтелеканалы. Какой?
К. Ларина
―
«Замечательный Игорь Золотовицкий в программе «Мастер-класс» на канале «Театр». Канала «Театр», к сожалению, у меня тоже нет в пакете. У тебя есть?
И. Петровская
―
У меня тоже нет.
К. Ларина
―
Увы. Тоже можно, видимо, смотреть только в интернете. Надо просто к этому привыкнуть. «На «Дожде» вышел прекрасный фильм Павла Силина о Юрии Шевчуке».
И. Петровская
―
Да, вот это важно сказать. Павел Силин 11 лет работал над этим фильмом, ездил вместе с Юрием Шевчуком на гастроли. Причём не какие-нибудь там в Монако или не знаю куда, а в какие-то совершенно невероятные глубинки. Очень хорошая работа, посмотрите. Я честно скажу, я ещё до конца не успела, поскольку только вчера вышла.
К. Ларина
―
Он, наверняка, есть на сайте «Дождя».
И. Петровская
―
Да, на «Дожде» есть. Беру обязательство обязательно посмотреть до конца. Но я просто оценила, опять же, тщательность этой работы. Это же редкий для нынешнего телевидения подход, когда автор следует за своим героем и показывает его в разных ситуациях.
К. Ларина
―
По поводу Габриадзе я хотела добавить, что Театр марионеток, театр Резо Габриадзе, приезжает на гастроли в конце января в Москву. Сразу могу нашим слушателям сказать, что с 31 января по 17 февраля на другой сцене «Современника» будут показаны три лучших и главных спектакля этого театра — «Рамона», «Осень моей весны» и «Сталинград». Не пропустите, те кто не видел. Хотя даже те, кто видел — я, очень многие люди ходят по нескольку раз, используя эту возможность. Потому что это такая встреча, которая очень важна.
И. Петровская
―
Другая сцена — это которая рядом?
К. Ларина
―
Да, это основное здание «Современника». Теперь про интервью Кати Андреевой очень просят сказать. Что здесь зацепило аудиторию? Почему получилось такое интервью? Казалось бы, что в нём особенного — а то мы чего-то не знали? Но что-то особенное, оказалось, есть.
И. Петровская
―
Я бы сказала, такая незамутненность героини зацепила, восхитила лично меня. Там ещё очень хорошо интервьюер — по-моему, Оксана Герасименко, кто там у нас интервьюер?
К. Ларина
―
Да, Олеся.
И. Петровская
―
Оксана, по-моему. Ну, возможно, извините, я могла здесь ошибиться. Она очень хорошо строит свои вопросы, на которые её героиня отвечает «Да», а потом тут же, из следующего уточнения, отвечает «Нет». И в целом, правда, в этот момент думаешь: эти люди, которые кажутся воплощением каких-то высших интересов, вот этой всей информационной мощи — на самом деле какие же они наивные, какие они ненаполненные, прямо скажем, вообще никаким содержанием. И прекрасные, конечно, пассажи, которые цитировали все: «Я телевизор не смотрю, поскольку оттуда...»
К. Ларина
―
Да, да, «одна пропаганда». Это вообще нечто!
И. Петровская
―
«И столько всякой дряни оттуда и агрессии льется, что я просто себе запрещаю смотреть телевизор».
К. Ларина
―
Надо в это время просто делать монтаж. Показывать лицо Екатерины Андреевой, затянутые назад волосы, брови соединяются у переносицы как по песне «Но сурово брови мы нахмурим», когда она клеймит израильскую и американскую военщину.
И. Петровская
―
И там ещё прекрасный момент, когда идёт разговор о фейк-новостях, о распятых мальчиках. И она говорит, что лично она никогда не врала. «Но как?» - говорят ей. Вот это важный момент, когда интервьюер готов...
К. Ларина
―
Она, кстати, расслабилась поначалу. Дала ей понять, что она ее любит, ценит, и вообще она великая.
И. Петровская
―
Я просто представляю, такой прямолинейный интервьюер спрашивает: «А вот говорят, вы врёте». Ему говорят: «Приведите примеры». - «Распятый мальчик». «Это не в мою смену». Или что-нибудь в этом духе. А тут, когда Катя Андреева говорит «Нет», а потом «А как проверить?» говорит на на голубом глазу. «Вот я работаю...»
К. Ларина
―
«Мне сейчас принесли».
И. Петровская
―
Да, «горячая новость. На самом деле «Боинг» сбили по ошибке, а должны были украинцы сбивать самолёт, на котором в то время летел Владимир Владимирович». «Ну как можно такую новость давать в эфир?». «Ну а как проверить, это же горячая. А потом, если не мы, то другие это сообщат». Короче говоря, эти люди, которых многие считают монстрами, какими-то особо посвященными — на самом деле некоторые из них вот такие. И ещё, конечно, в пандан, вот эти совершенно не рассчитанные на публику фрагменты корпоратива ведущего «Время покажет»...
К. Ларина
―
Твой любимый герой.
И. Петровская
―
...которые появились в сети и тоже были горячо обсуждаемы. Где наш любимый герой Артём Шейнин наконец позволил себе быть самим собой. В этой майке-алкоголичке, как она называется, на лямочках, на которой матерная надпись на английском языке, с бокалом или рюмкой, с мизинчиком, так по-блатному выставленным, он призывает свой любимый коллектив немедленно всем выпить в тех выражениях, которые он тщательнейшим образом в эфире старается микшировать. И так и хочется надпись: «Вот так гуляют патриоты».
К. Ларина
―
Вот это очень важный момент для меня. Хотя, казалось бы, сейчас: чего вы обсуждаете?
И. Петровская
―
Нет, это важно. Должны знать.
К. Ларина
―
Вопрос, я тебе объясню, в чём. Нас всё время некоторые товарищи убеждают в том, что это его образ на экране, а на самом деле он тонкий, интеллигентный, воспитанный и образованный человек. «Вы просто его не знаете. В частной жизни он совсем другой». Однако, товарищи, то, что мы видели сейчас в этой скрытой камере — это эпизод из частной жизни. Это то самое интеллигентное, образованное существо? Или он уже совсем заигрался в этот образ? Вот ты мне объясни ответ на этот вопрос, он меня интересует. Где здесь тонкий интеллигент? В каком месте?
И. Петровская
―
На самом деле это оно всё и есть. Это одна из составляющих этого образа. Наверное, я так понимаю, это истинная сущность.
К. Ларина
―
А где он тонкий и интеллигентный? В каких вариантах?
И. Петровская
―
Например, во впечатлениях Владимира Владимировича Познера. Ну никого другого, ей-богу. Мы все позволяем себе разные выражения, слова в разных — дружеских, например — компаниях. Но там молодые девушки, которые с восторгом на это отзываются. Вот она, сущность.
К. Ларина
―
Мы должны уже заканчивать нашу программу. Мы с вами не прощаемся надолго. На следующей неделе мы будем обязательно — уже в новом, 2019 году. Поэтому всё, что мы не добрали сегодня, доберём в следующий раз. На наш век, что называется, хватит. Заканчивая, песню мы искали долго. Вот решила я остановиться на песне не совсем новой, но и совсем не старой. Это песня-предвидение, как это бывает у большого художника. Это Юрий Шевчук и группа «ДДТ». Песня «Третья мировая», которая была навеяна Юрию Шевчуку ещё 2 года назад, где он говорит как раз те слова, которые через 2 года скажет Владимир Путин по поводу того, что все россияне попадут в рай. Что мы все выиграем эту Третью мировую и в рай попадём. Собственно, об этом здесь и поёт Юрий Шевчук. А мы на этом прощаемся. С наступающим Новым годом поздравляем всех! И до встречи!