Человек из телевизора - 2018-12-22
К. Ларина
―
11.07. Доброе утро, добрый день! Программа «Человек из телевизора». Здесь Ксения Ларина.
И. Петровская
―
И Ирина Петровская.
К. Ларина
―
И Марина Лелякова. Всем привет, дорогие друзья! Напомним номер смс +7-985-970-45-45 для тех, кто хочет подключаться к нам. Конечно же, есть Youtube-канал, нас там показывают, там с нами тоже можно разговаривать в чате, приходите. И как обычно, господа, в Фейсбуке я открыла комментарии для всех любителей Фейсбука без всяких фильтров.И вот меточки, которые мы ставим к прошедшей неделе — то, что есть на нашей стене памяти. Путин — пресс-конференция, концерт ко Дню чекиста, концерт к открытию Года театра, который мы как-то пропустили и не обсуждали. Дальше несколько знаковых интервью: Галина Волчек у Владимира Познера на Первом канале, Людмила Улицкая у Натальи Синдеевой на «Дожде», Карен Шахназаров в программе «На троих» на RTVi у Алексея Пивоварова и Тихона Дзядко, «Кинотеатр Арзамаса» - новый выпуск сегодня ночью про фильм «Берегись автомобиля» на канале ТВ-3, новая программа на канале «Пятница» «Попроси у неба». Бойня у Соловьёва — написала как эпизод, просто, если что, посмотрите: днище всё пробивается и пробивается.
Дальше у нас то, что касается YouTube-каналов. Прямой эфир режиссёра Алексея Красовского, который объявил о том, что будет премьера фильма «Праздник». Вы все уже знаете, что это за фильм, вокруг него много скандалов, криков. Алексей принял решение показать его не на экране, не просить ни у кого никаких прокатных удостоверений, а показать его пользователям интернета безвозмездно, без всякой оплаты — просто так чтобы взяли и посмотрели этот фильм. Время, когда фильм будет выложен в YouTube, объявят, и мы вам обязательно передадим.
И что касается YouTube, ещё там есть новое по новостям. Это «Смак» Андрея Макаревича. Мы про это с Ирой говорили, что вроде как «Смак» ушел с Первого канала. Ира, я спросил у Андрея, и он нам действительно рассказал, что он правообладатель, это его компания и его передача «Смак». И они ее целиком забрали с Первого канала и стали выпускать отдельно на канале YouTube. Ему это очень нравится. «Все, говорит на YouTube — и я на YouTube».
И. Петровская
―
Все побежали — и я побежал.
К. Ларина
―
Ну вот такие у нас на сегодня планы. Давай начнём, как обычно, с паркетной хроники. Если что, добавляйте, друзья мои. И ещё потом скажу, что у нас будет голосование по итогам года. Чуть позже об этом скажем. А сейчас давайте уже начнём наш разговор. Ире хочу дать слово по поводу пресс-конференции Путина. Мы не будем обсуждать ее саму, поскольку уже всё сказано, там нечего добавить. Ну а то, что было до и после, как она готовилась, как она обсуждалось, и как себя ведёт журналистский цех в этом приятном формате, уже неотличимом от прямой линии с народом — я думаю, что об этом стоит сказать.
И. Петровская
―
Да, в общем, понятно было, что ждать каких-то откровений не приходится. Тем более что до этого состоялись две встречи президента с Советом по правам человека и Советом по культуре. Какие-то наиболее острые темы, по крайней мере, были проговорены. И ответ на них тоже был, в общем, вполне предсказуем. В принципе, мне кажется, в каком смысле этот формат бессмысленен? Потому что мы прекрасно знаем, что и Владимир Владимирович, и премьер Медведев Дмитрий Анатольевич уж если чему и научились за эти многие годы, так это мастерски уходить от ответа.
К. Ларина
―
Понятно. Поэтому и события нет.
И. Петровская
―
Поэтому когда начались рапорты о том, сколько журналистов уже аккредитовались и всё ещё продолжают аккредитовываться, и наконец это достигло рекордной, как они теперь любят всё подсчитывать, цифры 1702, я в первую очередь очередной раз подумала: зачем столько? Пресс-конференция — это абсолютно деловое мероприятие. При нынешних технологических возможностях (прямой эфир, интернет и так далее) нет ни малейшего смысла какому-нибудь корреспонденту, не знаю, «Когалымского вестника» лететь, плыть, ехать на оленях сюда, чтобы посидеть напротив.
К. Ларина
―
Москва, столица...
И. Петровская
―
Абсолютно. Москва — столица, во-первых. Во-вторых, кто-то, видимо, имел поручения от своих либо местных властей, либо от руководства своих изданий озвучить какую-то, вероятно, очень важную тему. Но понятно, опять же, что вариантов, шансов получить слово, когда 1702 человека, нет ни малейших.
К. Ларина
―
Интересно, им оплачивают поездку?
И. Петровская
―
Ну, наверняка оплачивают гостиницу. Это отдельные вещи. Во сколько вообще всё это выливается, когда наши каналы с восторгом рассказывает об этих рекордах?А в этот раз эти сюжеты начались за некоторое время до пресс-конференции. И тот же самый Владимир Кондратьев, патриарх с НТВ, делал сюжет накануне. Он стоял сначала на фоне, потом в самом зале этого Центра международной торговли. В сюжете рассказывалось, сколько специально рядов стульев прикрутили, чтобы уместить туда ещё сотню с лишним, по сравнению с прошлым годом, журналистов. И так далее: как там всё устроено, как там работают все микрофоны, радиостанции и прочее Советского Союза. Подготовка — я имею в виду, информационная подготовка — была как будто, я не знаю, что за событие нас ожидает. Я понимаю, если бы была какая-то предвыборная пора. В этом был бы хоть какой-нибудь смысл. А когда это, в общем, довольно рутинное теперь уже мероприятие, этот пафос и энтузиазм меня, конечно, приводил в абсолютное изумление.
К. Ларина
―
Обрати внимание, что не случайно, по сути, ушла прямая линия с президентом. Мы же помним, что раньше было две таких...
И. Петровская
―
Она осталась, куда она ушла?
К. Ларина
―
Нет, в этом году не было.
И. Петровская
―
Разве?
К. Ларина
―
Не было.
И. Петровская
―
Я уже даже перестала следить.
К. Ларина
―
Я тебе скажу, почему. Потому что они уже стали неотличимы друг от друга. Раньше была прямая линия с народом и пресс-конференция с журналистами. Это как бы два разных формата. Линия с народом — это как раз «барин помоги, приезжай, больницу нам открой, асфальт положи, лампочку вкрути, вылечи, собачку подари, кошечку пристрой». А там, значит, типа отвечаем на деловые вопросы — важные, серьёзные, политические. Сейчас-то это всё стало один формат! Журналисты ничем не отличаются от народа, к сожалению.Тот самый случай, когда журналист должен отличаться от народа, чтобы вы понимали, дорогие друзья. Потому что это всё-таки две большие разницы: вопрос или просьба от несчастного человека, несчастного коллектива или несчастного предприятия или даже несчастного губернатора — а другое дело вопрос от журналиста. Это совсем другие цели и задачи. А сейчас это всё стало одним и тем же. Они так же просят и кланяются. Или «ой любим, любим! Когда женитесь? Приезжайте, любим, любим!». А уж всё, что касается этого цирка с конями, про который ты писала, когда каждый там выделывается как может — плакаты какие-то...
И. Петровская
―
Да, причём в этом году специально до начала этой линии было известно, что все журналисты получили предупреждение, чтобы не перекрывать картинку операторам, и не приносить плакаты.
К. Ларина
―
Всё-равно принесли.
И. Петровская
―
По возможности не надевать разные экзотические костюмы. И тем не менее, это, собственно, составляло перед началом этой линии (примерно час) главное содержание прямых включений корреспондентов всех каналов, которые там находились. Надо сказать, что представители федеральных СМИ не без иронии, а в некоторых случаях даже и слегка глумливо представляли вот этих своих экзотических коллег в каких-то хоккейных шлемах, с боксерскими перчатками, в костюмах снегурок, в национальных костюмах, с бубнами. И это, конечно, да, ты права, напоминает определенный цирк. Плюс часть наших коллег, решив, что путь к успеху, к слову, к микрофону — это красные наряды, красные одежды...
К. Ларина
―
А были в этот раз красные?
И. Петровская
―
В большом количестве были красные наряды. Впрочем, это особенно никому не помогло.
К. Ларина
―
Тут меня поправляют: была прямая линия. 7 июня. Какое-то время дурацкое... Ну, была и была.
И. Петровская
―
Июнь — это хорошо, потому что тепло. Первое время было наоборот: пресс-конференции, по-моему, как раз были весной-летом, а прямые линии выходили в декабре.
К. Ларина
―
Народ мерз на улице.
И. Петровская
―
Естественно. Поскольку там ПТС отправлялись, как минимум, в 10 населенных пунктов, включая Красноярский край и наши прочие географические пункты, где, прямо скажем, даже не 10 градусов мороза, и смотреть на то, как люди стоят часами... А мы понимаем, как это происходит. Если прямая линия длится 3, как минимум...
К. Ларина
―
Так они же до начала прямой линии уже стоят навытяжку на этой улице.
И. Петровская
―
О том и речь, что их ставят ещё за несколько часов. Выставляют оцепление, как будто сейчас приедет сам.
К. Ларина
―
Мы не узнали, что там у нас сегодня в центре, кстати. Мы сейчас проезжали, там оцепление стоит возле Пушкинской.
И. Петровская
―
Кстати, действительно, почему стоит?
К. Ларина
―
Ира, давай дальше пойдем, потому что есть хороший мостик. Нам его проложил наш слушатель из Санкт-Петербурга: «В каком ещё государстве, скажите мне, в один день, в одной передаче Путину рассказывают о доказанных пытках ФСБ, а в следующей программе он благодарит эти самые органы за хорошую работу?». Да, тут стоит вспомнить, что его прямая линия была в День чекиста, и в этот же день вечером был концерт ко Дню чекиста. Я его не видела, только какие-то плевки долетали. Я видела в социальных сетях и понимала, что там что-то такое серьезное происходит. А ты посмотрела?
И. Петровская
―
Да, я посмотрела. Ради этого концерта даже отменили традиционное камлание у Соловьёва. Я даже удивилась, потому что такой день — представляешь, сколько всего можно было наобсуждать? Но это оказалось важнее. Тем более, что там наш герой пресс-конференции, после того, как он ее провёл (почти 4 часа без 10 минут), отправился поздравлять коллег. И потом некоторое время наблюдал вместе с другими своими товарищами этот концерт. На самом деле мы уже неоднократно говорили о том, что как-то исподволь вернулись вот эти традиции больших советских концертов.
К. Ларина
―
Сборников.
И. Петровская
―
Но даже в этих больших сборниках... Вспомним хотя бы концерты ко Дню милиции, которые все смотрели, потому что там был шанс действительно увидеть звёзд первой величины. Здесь это, скорее, напоминало (так же, как и концерт к открытию Года театра) абсолютного Войновича. Вообще надо сказать, что Войнович в ряде случаев — вот просто подряд много раз...
К. Ларина
―
Ты имеешь в виду «Москва-2042»?
И. Петровская
―
Именно это.
К. Ларина
―
Да, мы всё время вспоминали последние 18 лет.
И. Петровская
―
Услышал сладкий голос диктора и подумал: «Неужели «Гандзя-рыбка»? И потерял дар речи, когда оказалось, что «Гандзя-рыбка» исполняла пышногрудая женщина, держа руки сложенными на груди». В общем, абсолютно один к одному. Что открытие Года театра, что вот этот концерт. Он, правда, был еще более пафосный, чем вот этот культурный, театральный. Потому что даже исполнителей ведущие этого вечера объявляли: «А сейчас на сцене настоящий патриот родины народный артист...»
К. Ларина
―
Кто ведущие?
И. Петровская
―
Дарья Чернобровина с ВГТРК. А кто он, я не запомнила.
К. Ларина
―
Тоже диктор? Или артист?
И. Петровская
―
Я его видела, честно тебе скажу, впервые. Возможно, он тоже диктор и тоже ведёт что-нибудь.
К. Ларина
―
А возможно, артист. Я спрашиваю, потому что на открытии Года театра была тоже парочка сильная. Там была маленькая девочка и артист Мерзликин. Тоже, кстати, настоящий патриот Родины, о чём он всё время напоминает в интервью. И тексты, конечно, были сильнейшие. Понимаешь, Ира, просто сравнивая, я даже могу понять, что публика, которая сидит на Дне чекиста и слушает «Гандзю-рыбку» - это простые советские военные люди. Почему бы им «Гандзю» не послушать? Пусть слушают.
И. Петровская
―
Послушай, эти люди живут не в вакууме. Они давно привыкли.
К. Ларина
―
Пусть они это слушают! Но когда на открытии Года театра «Гандзю-рыбку» поют деятели культуры — это, конечно, нечто. Сначала президент вышел к публике, которая состоит из народных артистов Советского Союза — все практически. Вся театральная элита: режиссеры, артисты. Великие люди. Руководители театров многолетние, многоплановые. И он им с трибуны рассказывает историю театра. «Театр зародился...» Я онемела, вообще. Думаю: кто ему это придумал? Кто ему придумал этот выход? Мне кажется, ему самому было неловко. Люди такие сидят, смотрят и вообще не понимают, как на это реагировать.Дальше началась «Гандзя-рыбка». Кому они это показывают? Людям, которые призваны нам прививать хороший вкус, которые, собственно говоря, занимаются культурным просвещением нации, показывают эту абсолютную вампуку, безвкусицу. И по текстам, которые произносятся, и по исполнению, которое исполняется. Это просто жуть какая-то! И вот они сидят с мертвыми лицами. Что им делать? Бежать? А как бежать? Там на выходе автоматики стоят.
И. Петровская
―
О том и речь. Сиди.
К. Ларина
―
А здесь как народ реагировал?
И. Петровская
―
Лица были очень серьезные, взволнованные. Нет, на самом деле я думаю, что эти люди тоже были несколько изумлены.
К. Ларина
―
Что, они никаких песен не знают?
И. Петровская
―
Нет, безусловно, но там было очень много молодых лиц, понятно. И когда выходит народная заслуженная артистка Татарстана Дина Гарипова, которая стала, помнишь, победительницей первого «Голоса», молодая девушка...
К. Ларина
―
Да, помню, очень хорошая.
И. Петровская
―
И запевает «Издалека долго течёт река Волга», то на самом деле на лицах иногда читалось некоторое изумление происходящим.
К. Ларина
―
«Необыкновенный концерт», короче.
И. Петровская
―
Я уж не говорю о народном артисте (мало того, что народном артисте, о настоящем патриоте, как он был представлен) Олеге Газманове, который в открытии концерта исполнил потрясающую как по стихам, так и по музыкальному сопровождению песню под названием «Крымский мост». И всё это шло на фоне большого экрана, где демонстрировались, разумеется, этапы строительства.
К. Ларина
―
Вот вопрос, который я каждый раз задаю, когда мы это обсуждаем. Этим же ртом они поют, условно, того же Галича и Высоцкого. Практически те же люди. Не будем говорить пофамильно, но, в принципе, тот же Газманов вполне мог бы участвовать в концерте к 100-летию Галича. Как та же Дина Гарипова, которую ты вспоминаешь. Вот как это может быть? Объясни. Сейчас такое время, что типа «а что такого, я забиваю сваю, как Харатьян, а завтра иду пою Галича»? Поминаю его, говорю: «Да, какой хороший, это наша гордость — Галич. Гордость наша — Высоцкий». Как это может быть, объясни.
И. Петровская
―
Ну как? Ты сама говоришь: артисты.
К. Ларина
―
Им всё равно?
И. Петровская
―
Наверное, не всем всё равно. Но некоторjq части этого сообщества почти всё равно, какую роль играть и какие песни на каком концерте выступать. Эти концерты, я уверена, считаются престижными. Не знаю, как сейчас. Раньше, например, почему артисты самой первой величины рвались участвовать в этих концертах? Потому что они после этого получали какие-то льготы, какие-то значки на машину, которые давали возможность проехать и не быть остановленным. Ещё что-то.
К. Ларина
―
С другой стороны, многие артисты стремились и принимать участие в самом демократичным концерте, посвященном Дню милиции. Помнишь? Мы всегда ждали, дети. Сейчас мы вам вспомним. Когда мы были молодые, концерт ко Дню советской милиции весь советский народ собирался и ждал Геннадия Хазанова, Аллу Пугачёву... Кого там ещё?
И. Петровская
―
Да всех.
К. Ларина
―
Нет, не всех. Потому что до этого нас кормили хором Александрова и Кобзоном на всех официальных мероприятиях, мы как бы это пролистывали — но знали, что в День советской милиции обязательно будет послабление, и покажут нам что-нибудь такое демократичное.
И. Петровская
―
Как в Новый год. «Мелодии и ритмы зарубежной эстрады». Здесь, кстати, был хор Пятницкого, был неоднократно ансамбль «Берёзка». Вообще у меня создалось как раз такое впечатление, что в этот раз самые крупные звёзды по каким-то причинам не стали участвовать в этом концерте. Потому что — особенно если я отвлекалась (я же не могла смотреть это всё подряд: можно было немножко умом поехать) — каких-то самых первых, реальных звёзд практически и не было.
К. Ларина
―
Пугачёвой не было?
И. Петровская
―
Нет.
К. Ларина
―
Слушай, теперь по поводу ещё одного концерта, чтобы мы с концертами закончили. Открытие новой старой сцены «Современника» в день юбилея Галины Борисовны Волчек. Состоялся концерт, замечательный вечер, в котором приняли участие в том числе и звёзды эстрады. То, что я видела в новостных сюжетах: там и Кристина Орбакайте была, и кто там ещё?
И. Петровская
―
Гарик Сукачев.
К. Ларина
―
Сукачев, Максим Галкин. Короче говоря, этот концерт покажут вечером.
И. Петровская
―
Сегодня его должны показать. Я бы конечно их никоим образом...
К. Ларина
―
Просто потому что это концерт.
И. Петровская
―
Всё равно был концерт, и происходил он на только-только отреставрированной и открытой старой новой сцене «Современника». Я как раз с удовольствием думаю, что сегодня я дождусь этого и обязательно посмотрю. Потому что вот эти театральные полукапустники как правило, всё равно...
К. Ларина
―
Слушай, мы с тобой же не обсуждали... Я сейчас тебе скажу, что было последним и совершенно меня убило. Это концерт в Театре Ленинского Комсомола, в «Ленкоме».
И. Петровская
―
Ну да, по-разному бывает.
К. Ларина
―
Боже мой!
И. Петровская
―
При этом когда ты находишься внутри... Я помню, как читала в Фейсбуке впечатление тех, кто находился в самом зале. И они то же самое воспринимали как-то иначе, потому что там какая-то другая аура.
К. Ларина
―
Концерт — дело тонкое, товарищи.
И. Петровская
―
Концерт — дело, безусловно, тонкое. И я считаю, что обязательно должны поздравить и с юбилеем, и с открытием старой новой сцены Галина Борисовну Волчек.
К. Ларина
―
Кино было про неё.
И. Петровская
―
Сегодня, по-моему, тоже, утром. Как ты уже упоминала, Галина Борисовна была в понедельник в программе Познера. Это было один из, на мой взгляд, удачных познеровских эфиров.
К. Ларина
―
Причём это был эфир на выезде.
И. Петровская
―
На выезде как раз в только открывающемся новом старом здании.
К. Ларина
―
Слушаем новости, потом возвращаемся в программу. А я пока сейчас почитаю, что вы нам пишите.НОВОСТИ.
РЕКЛАМА.
К. Ларина
―
Я начала полемизировать с публикой в YouTube. Люди пишут: вот, Высоцкий пел бы там, Высоцкий так бы сказал, признал бы крымнаш, уехал бы на Донбасс. Я вообще все эти разговоры терпеть не могу: кто бы где был, кто бы какую позицию сегодня озвучивал, защищал — из тех, кого нет. Для того, чтобы мы могли представить, что бы сказал Салтыков-Щедрин или Пушкин, или Высоцкий сегодня. Во-первых, они всё сказали при своей жизни. Если мы их внимательно читаем, в чём гениальность этих людей — что мы сегодня открываем эти тексты, и они во многом совпадают с сегодняшним днём, и по-прежнему дают нам какие-то маяки. Потому что люди были во многом провидцами.А с другой стороны, для того, чтобы представить что бы сказал сегодня тот или иной человек, которого нет на свете уже 100 лет, он должен был пройти этот путь, эту жизнь. Тогда можно себе представить. Как можно себе представить человека, который ушел из жизни в 1980 году, в разгар совка? Тогда даже мысли вообще не было о том, что кончится этот совок. Как мы можем сегодня каким-то образом моделировать его сегодняшнюю позицию, когда совсем другая жизнь, другая страна? Сколько мы за это время пережили и пересмотрели. Ты согласна со мной?
И. Петровская
―
Абсолютно. Галич вообще в 1971 году. На прошлой неделе была очередная годовщина. Невозможно. Тем более, я повторю, мы видели такие метаморфозы, трансформации мировоззрения, взглядов, позиций у людей, у которых мы этого не могли заподозрить буквально ещё 4 года назад, что тем более гипотетически это представлять, выстраивать абсолютно нереально.
К. Ларина
―
Так, ну что нам пишут? Во-первых, просят отметить программу «Ещёнепознер» с Дмитрием Муратовым. Я не видела, к сожалению, эту передачу, но вот Ира, может быть, скажет. Но люди отмечают Диму Муратова как вообще совершенно потрясающего собеседника. Ну, он всегда потрясающий.
И. Петровская
―
Вот я хотела об этом сказать. Если есть мечта интервьюера, то это вот Дима Муратов, безусловно. Дмитрий Муратов, главный редактор в прошлом, а сейчас издатель «Новой газеты». Он человек абсолютно искренний, при этом очень умный, очень разумный и очень глубокий. Эта беседа в основном касалась его погибших журналистов и того, как он мог это переживать и переживает это до сих пор.
К. Ларина
―
Погибшие журналисты, которых убивали.
И. Петровская
―
Погибшие журналисты — непосредственные сотрудники нашей «Новой газеты». У нас же много потерь и жертв. Игорь Домников, Аня Политковская, Юра Щекочихин, Стас Маркелов. Он не был журналистом, хотя он даже писал в новой газете, но с ним погибла Настя Бабурова, совсем молодая девушка. Собственно об этом была речь — о том, почему до сих пор в большом количестве историй не найдены и не названы заказчики. В общем, вот эта тяжёлая тема. Собственно, она и была главной в этом интервью.
К. Ларина
―
Кстати, про интервью и вообще про альтернативное телевидение. Я на прошлой неделе увидела, что некая газета «Комсомольская правда» устроила голосование «Выбери лучшего ведущего и лучшую ведущую ТВ». Я посмотрела, кто же там в этом списке. Владимир Соловьёв, Ольга Скабеева, Евгений Скабеев... Короче говоря, вся эта банда. И выбирайте — хотите вот этого, хотите этого. Такой выбор — красота! Конечно, там нет никакого «Дождя», никакого RTVi и уж тем более никакого Дудя рядом не стояло. Когда я всё это прочитала, я поняла, что мы должны что-то делать. Мы с тобой весь год открываем какие-то новые имена, новые форматы, новые возможности телевидения — не только в телеящике на кнопке, но и в самых разных других...
И. Петровская
―
В первую очередь не в телеящике на кнопке.
К. Ларина
―
Поэтому мы решили, дорогие друзья, провести свой выбор года для вас, с вашей помощью. Мы назвали это «Нецентральное телевидение. Персона года на альтернативных телевизионных и YouTube каналах». В этот список вошли звёзды YouTube, конечно же, а также ведущие канала «Дождь», ведущие канала RTVi. Я могу прочесть, хотите?
И. Петровская
―
Давай!
К. Ларина
―
Значит, что мы делаем — чтобы вы сейчас не пугались, что я вас заставлю куда-то звонить. Нет. После программы этот список у нас будет висеть на сайте «Эхо Москвы» в блоге программы «Человек из телевизора», и вы там сможете отдать свой голос. Разрешено голосовать за 3 кандидатуры. Через неделю в пятницу, наверное, подведём итоги, и в субботу вам доложим, кто у нас тройка победителей, кто для вас являлся таким важным телевизионным человеком в этом году.Значит, кто в этом списке. Добавлять ничего нельзя, сразу скажем — это наш список. Юрий Дудь, Леонид Парфёнов, Алексей Навальный, Любовь Соболь, Михаил Ходорковский, Олег Меньшиков, Андрей Макаревич, Михаил Ширвиндт, Николай Солодников, Ирина Шихман, Саша Сотник, Татьяна Лазарева, Артемий Троицкий, Игорь Яковенко, Алексей Пивоваров, Тихон Дзядко, Екатерина Котрикадзе, Олег Кашин, Миша Козырев, Антон Желнов, Наталья Синдеева, Анна Монгайт, Павел Лобков, Анна Немзер, Ксения Собчак, Тимур Олевский, Ксения Соколянская, Аркадий Бабченко, Айдер Муждабаев, Матвей Ганапольский, Евгений Киселев, Владимир Глазунов, Жанна Немцова, Роман Супер, Филипп Дзядко.
Вот наш список. Я там в скобочках вам напоминаю, что это такое, какую программу и какой канал представляют эти люди. В этом списке вы всё увидите. Милости просим. Как, Ира, хороший список?
И. Петровская
―
Хороший, замечательный список. На самом деле я, хотя я его уже видела, слушаю и действительно поражаюсь тому, сколько именно этот год принес нам открытий. Сколько на самом деле людей ушло или сразу пришло на вот эти YouTube-каналы и, собственно говоря, давно уже махнуло рукой на вот это вот большое эфирное телевидение, которое считалось до недавнего времени просто вот таким олицетворением мечтой любого человека, который хочет публичности, который хочет быть знаменитым. Вот уже в телевизоре точно знаменитым быть некрасиво. Почти, в большинстве случаев — по крайней мере, в отношении этих людей, которых ты только что упоминала в том самом списке «Комсомольской правды».Кстати просто хочется какую-то справедливость восстанавливать время от времени. Когда я говорила о той вакханалии, которую устроили до и после прямой линии в обсуждениях на наших так называемых общественно-политических ток-шоу, я хочу выделить на этом фоне именно выгодно выделившуюся, выгодно отличавшуюся от этой общей атмосферы программу, которая тоже длилась довольно долго, на канале Общественное телевидение России. Называется «ОТРажение», где то же самое, ту же прямую линию обсуждали без всхлипов, без хлопанья себя по всем местам, без благодарности богу за то, что мы живём в то же самое время, что и наше всё.
В частности, там был Александр Баунов — человек, в общем, тоже и очень взвешенный, и интересный. Обсуждали разные тезисы, которые там прозвучали на этой пресс-конференции. Так что когда я время от времени попадаю в эфиры Общественного телевидения России, я отмечаю, что действительно там (хотя они тоже транслировали в прямом эфире, потому что они тоже бюджетное, государственное телевидение) можно не устраивать из всего этого вот эти верноподданнические истерики. Я вчера услышала прекрасную фразу у Норкина. Они ещё и вчера обсуждали. Какой-то человек, я фамилию его не знаю, сказал, что верность Путину это то, что мы все можем ему подарить в преддверии наступающего года, и это то, что поможет нам удержать страну. Верность! Я правда временами цепенею и ушам, глазам — ничему не верю.
К. Ларина
―
Ну вот, тем не менее, на телевидении, которое если не центральное, то хотя бы одну телевидение, действительно, в буквальном смысле этого слова, встречаются иногда какие-то события. Что называется, «теория малых дел» работает и в телевизоре тоже. Я имею в виду программы, которые, как мне кажется, тоже важны сегодня. Это «Попроси у неба» - передача, которая вышла на канале «Пятница», и программа, которую мы обсуждали в прошлый раз. Ещё раз обращаю на неё внимание наших слушателей - «Кинотеатр Арзамаса» на канале ТВ-3, которую ведут Роман Супер и Филипп Дзядко.Вчера ночью была программа, посвящённая фильму «Берегись автомобиля». Там была совершенно прекрасная наша историк театра, театровед Анна Степанова, выступала в качестве эксперта по Гамлету и по театру. И конечно же, как я считаю, гвоздь этой программы — это тот мостик, который они умело перекидывают из советского прошлого в советское настоящие (можно, наверное, так уже сказать). И борьба двух башен Кремля, которые мы сегодня наблюдаем, когда две силовые системы, две спецслужбы борются друг с другом, и из-за этого горят люди, которые ни в чём невиновны. Фальсифицируются дела, сажаются ни в чём не повинные люди. Там выясняют отношения вот эти две башни — это вчера Рома Супер рассказал нам замечательную историю. - между одной службой и другой службой: Щёлоков и те, кто ему противостоит, и чем всё это кончилось. Совершенно великолепный сюжет, сделан мАстерски или мастерскИ, как заметила Ира.
И. Петровская
―
Я знаю, что новая норма — «мастерскИ», но хочется сказать «мАстерски».
К. Ларина
―
А вот «Попроси у неба» я не видела.
И. Петровская
―
Это очень важный проект, особенно на фоне сюжета, который мы наблюдали тоже довольно долгое время, когда жители одного из московских домов написали петицию, письмо, обращение, не знаю, чтобы запретить мамам с больными онкологическими детьми селиться в их подъезде. Фонд «Подари жизнь» как раз занимается тем, что помогает...
К. Ларина
―
Гостиница — очень дорого, этот фонд снял специально квартиру.
И. Петровская
―
Они арендуют, это довольно давняя практика.
К. Ларина
―
Семьи, которые приезжают на лечение, могут в этой квартире останавливаться.
И. Петровская
―
Так вот, инициатор этого всего — тетенька, которую, кстати, тоже потом показывали по телевизору — была абсолютно убеждена, что больные раком дети — это угроза всем жителям подъезда, и что они могут заразиться. Это говорит о бесконечной косности и дремучести.
К. Ларина
―
Мне кажется, что женщина не вполне здоровая сама по себе.
И. Петровская
―
Это неважно. Там женщина может быть не вполне здоровой, а люди, которые подписывали это...
К. Ларина
―
В передаче об этом говорилось?
И. Петровская
―
Нет. Я сейчас о другом. Выясняется, что такие, даже абсолютно очевидные, вещи нуждаются в некотором разъяснении, в необходимой просветительской работе.
К. Ларина
―
Как и про СПИД.
И. Петровская
―
И формирование к больным людям (тем более детям) нормального и сочувственного, как минимум, отношения. Вот этот проект «Попроси у неба» продюсировал Николай Картозия, который перед его запуском опубликовал такое обращение зрителям, говоря о том, как для него лично это важно, Вот этот проект.Пока мы там увидели только 4 истории, но они будут продолжать. Совсем юные герои, уже прошедшие всякие химии и вообще просто страдающие тяжелейшим заболеванием. Вот съемочная группа выполняет мечту этого человека. Они у всех разные. У одной героини это мечта побывать в Тбилиси. Вначале не получается, потому что для неё поездка тоже сопряжена с разными рисками. Но потом она всё-таки на один день там появляется.
И ведёт всё это тоже совсем молодой корреспондент Семён Закружный. Раньше он работал, насколько я помню, в «Открытой России». Тоже делал там интересные репортажи, интересные фильмы. И конечно, мы понимаем, что в такого рода проектах чрезвычайно важна вот эта деликатность, но при этом не жалостность, которая часто сопряжена именно с такими сюжетами. Я считаю, что просто молодцы канал, молодец Картозия, молодец Семён Закружный. Очень важный, очень своевременный этот проект. Кстати, он тоже делается вместе с фондами — в том числе, с этим фондом «Подари жизнь».
К. Ларина
―
Не будет никакого Романа Бабаяна, товарищи! Даже не пытайтесь! Никакого Бабаяна там не будет.
И. Петровская
―
В нашем списке?
К. Ларина
―
В нашем списке. Вы уж простите. Это вам в «Комсомольскую правду». Там наверняка несколько Бабаянов вы найдете. «Я над вами смеюсь. Конец-то ваш близок. Рычите и бейтесь в либеральный падучей», - пишет Александр из Санкт-Петербурга. Видишь, как человеку плохо?
И. Петровская
―
Нет, наоборот, пусть хорошо смеётся. Смех, как известно, побеждает, в том числе, ненависть.
К. Ларина
―
Вот вы говорите про Муратова. Мне всё-таки (может быть, потому, что я Муратова не видела) интервью недели — это Людмила Улицкая у Натальи Синдеевой. То же самое, что и про Муратова можно сказать. Идеальный собеседник, мечта интервьюера – Людмила Улицкая. Из неё не надо ничего вытягивать. Если она хочет говорить, она скажет всё абсолютно открыто. Так что если вы не видели это интервью у Натальи Cиндеевой, обязательно посмотрите. Там очень многие вещи точные и про вчера, и про сегодня, и про завтра. И, кстати, про то, как себя позиционировать сегодня в этом достаточно тяжёлом, агрессивном мире советском. Как в нём жить.Людмила Улицкая, как я поняла, по типу наших френдлент в Фейсбуке, общается только с теми людьми, с которыми ей приятно общаться. Она не смотрит всю эту белиберду, которые мы с тобой обсуждаем.
И. Петровская
―
Ну, мы не всю белиберду обсуждаем.
К. Ларина
―
Я имею в виду, в больших телевизорах с колоннами. Она этого не смотрит, никаких прямых линий, и вообще старается держаться от этого подальше. Поэтому у неё о людях и о мире впечатление очень позитивное. Ей кажется, что мир прекрасен. Нет, я без всякой иронии говорю: она просто молодец. Зато она, находясь в таком своем собственном позитивном потоке, который она сама себе создает, успевает много чего сделать полезного и правильного. И это очень правильный выбор. Ещё интервью — к вопросу о том, кто во что превратился — это, конечно, Карен Шахназаров у ребят, у Тихона Дзядко и Алексея Пивоварова. Ты не видела?
И. Петровская
―
Нет, я не видела, я только удивляюсь, как его хватает на каждый день и каждый вечер присутствовать в эфирах, да ещё к Тихону Дзядко и Алексею Пивоварову пойти.
К. Ларина
―
Я хочу сказать: конечно, для меня есть люди, которые олицетворяют сегодняшний режим, являются его такими, если не цепными псами, то истовыми защитниками, певцами этого режима. И он среди них — среди первых, что называется, Карен. Этот человек во мне вызывает ужасную досаду и горечь. Мне ужасно жалко. Представь себе, что этого Шахназарова, которого мы сегодня видим, слышим, что он говорит, нет. А тот Шахназаров, которого мы тогда помнили и любили, который снял «Город Зеро», который снял «Курьер» - можно ли вообще представить, что он бы сегодня высказывался в защиту этих новых советских ценностей, которые вот так вот нас окружили, медленно сжимая кольцо, цитируя нашего любимого Кнышева.Это ужасно жаль. Потому что он при этом всё равно не растерял ни юмора, ни иронии. Но что-то в нём такое сломалась, чего мне ужасно жалко, ужасно хочется какие-то проводки вновь соединить, которые он сам разодрала внутри себя. Мне ужасно жаль. Чёрт его знает, а вдруг он ещё вернётся и станет прежним Шахназаровым?
И. Петровская
―
А я вообще должна сказать, что сейчас, когда вы подводим итоги, вот этот наш список, и когда я смотрела прямую линию, закольцовывая, я поняла, что это всё уже: на наших глазах устаревающее телевидение. Устаревающие, усталые сами от себя люди, усталые форматы. Телевидение, которые вообще не чувствует ничего, кроме сигналов, которые они получают сверху. Оно абсолютно перестало улавливать другие сигналы, которые им способна послать молодая аудитория, аудитория, который с удовольствием приходит на вот эти новые YouTube-каналы, потому что ищет каких-то других смыслов.Сегодня вся жизнь не ограничивается только тем, что сказал один человек или там ещё десять. Уже невозможно в этой стилистике, в этих всех жанрах бесконечных воплей, бросаний, теперь уже впрямую, стаканами, оскорблений это смотреть. Возможно только одно: что там есть, конечно, какая-то маленькая часть тех, кто на это подсел и смотрит. Но, ребята, вы теряете зрителя.
К. Ларина
―
На этом мы завершаем нашу сегодняшнюю передачу. И напоминаю вам, что в одну реку, конечно, можно войти дважды, но это будет комическое зрелище. Пока, ребята, счастливо!