Человек из телевизора - 2018-12-15
К. Ларина
―
Доброе утро, добрый день! Программа «Человек из телевизора», здесь в студии «Эхо Москвы» ведущие Ксения Ларина
И. Петровская
―
И Ирина Петровская.
К. Ларина
―
Сергей Кузнецов — звукорежиссер. Вы, дорогие друзья, у нас по смс +7-985-970-45-45. Есть, как всегда, конечно же, наш ютьюб-канал, в котором мы уже, наверное, все такие красивые сидим. Там тоже есть чат, в котором вы можете обмениваться мнением друг с другом — и с нами, между прочим, и мы читаем это. Если Серёжа нам поможет — потом попроси поставить нам чат. Сейчас я вам прочту, что у нас сегодня, какие метки мы поставили с Ирой. Дорогие друзья, когда мы читаем в начале наши меточки, это совсем не значит, что это план передачи. Вот нам жалуются, что мы всё время ничего не успеваем. Это то, что в нас уже сидит. Это зёрна прекрасного, разумного, доброго, вечного, которые в нас закинули за неделю разные средства массовой информации.Итак, наши метки за неделю. Я сейчас прочту, а потом начнём разговор. Прощание с Людмилой Михайловной Алексеевой — прямые включения «Дождя» и «Свободы», то, что я смотрела. Заседание Совета по правам человека с Владимиром Путиным — трансляция на «России-24», неожиданно прерванная. 100-летие со дня рождения Солженицына — открытие памятника и фильмы, которые были показаны на телевизионных каналах.
И. Петровская
―
И не показаны.
К. Ларина
―
И не показаны, да, Ира об этом отдельно расскажет.У «Дождя» то, что было важно: архивные интервью Людмилы Михайловны Алексеевой у Тони Самсоновой и на программе Hard Day's Night. Жора Крыжовников, Андрей Першин — совершенно прекрасный гость на Hard Day's Night. Я просто удовольствие получила от этой передачи. Олег Меньшиков у Натальи Синдеевой — программа, которая уже давно, но как-то мы её всё не обсудим. Очень хороший эфир.
Дальше опять же по событиям. Открытие Года театра — трансляция на «Культуре». Закрытие и итоги фестиваля «Артдокфест». Новый выпуск программы «А поговорить» Ирины Шихман с Гошей Куценко. Прямые эфиры: Алексея Навального и вот Леонид Парфёнов объявил свой очередной прямой эфир. Сразу скажу, это будет 17 декабря. Леонид Парфёнов будет отвечать на ваши вопросы на своём канале «Парфенон» в Ютьюбе. Очень модная сейчас такая фишка, все любят. Мы с Петровской буквально перед началом программы смотрели на Венедиктова. И что ещё? Ну и новое. Это кинотеатр «Арзамас» - новая передача на ТВ3 с Филиппом Дзядко и Романом Супером. По-моему, очень удачная.
Ну вот и всё, что мы можем вам сказать. Вы можете нам помогать. Если мы что-то забыли, вы нам скажите. Все наши чаты включены. Давай начнём с Солженицына, потому что всё-таки там история такая, которую мне бы хотелось, чтобы ты рассказала. Не все ее знают. Про фильм, который не был показан.
И. Петровская
―
Да, речь идет о фильме Олеси Фокиной, который называется «Век Солженицына». Его показала «Российская газета» некоторое время тому назад. Ещё он где-то будет — по-моему, в Доме Кино премьера. Я не знаю от Олеси Фокиной всей истории, а она от комментариев воздерживается — и правильно, наверное, делает, потому что есть надежда, что, может быть, покажут этот фильм.
К. Ларина
―
Подожди, она тебе рассказала или ты прочитала где-то у неё?
И. Петровская
―
Я прочитала не у неё. Я прочитала в своей собственной газете, у нашей подруги и коллеги Ларисы Малюковой. Ну и как бы я понимаю, в чём дело, потому что Лариса довольно подробно описала, о чём этот фильм. И я так понимаю, что он сделан на основе тех материалов, которые Олеся Фокина 20 лет назад снимала. Вернее, снимала ещё раньше, но 20 лет назад сделала 3-серийный фильм, назывался «Избранник» - как раз к 80-летию Александра Исаевича Солженицына. И этот фильм, который тогда уже стоял в программе, по-моему, канала «Россия», неожиданно был снят с эфира. Эту историю я помню очень хорошо, потому что и я об этом писала, и Олеся Фокина, кстати, на «Эхо» тогда приходила, рассказывая обо всей этой коллизии.Развернулась целая кампания. О фильме много писали. И даже не столько о фильме, сколько об этой истории непоказа в объявленное время. Потом показали — месяца, по-моему, через 2-3 после юбилея его показали, потому что это были времена, когда огласка много значила. И вот такие вот скандалы вокруг работ тоже много значили. Они, в том числе, и повлияли на эфирную судьбу этого фильма «Избранник». Я его очень хорошо помню.
Там суть в том, что Олеся в силу семейных обстоятельств какое-то время жила практически бок о бок с семьей Солженицына в Троице-Лыкове и по праву друга семьи снимала свой фильм. Она была абсолютно, безусловно в то время очарована, находилась под влиянием той глыбы и матерого человечища. При этом, будучи честным художником, какие-то вещи она не смогла обойти. Истории, мягко говоря, спорные в судьбе Солженицына и тех людей, которые на его пути встречались. И для некоторых эта встреча оказалась роковой — не буду сейчас уточнять. Самое главное, она, конечно, пыталась снять ещё и частную жизнь Александра Исаевича. Она снимала обедающие семью...
К. Ларина
―
Это мы говорим про предыдущий фильм?
И. Петровская
―
Про предыдущий фильм, да. Она снимала, как бабушка играет с внуками, детьми Солженицына в бильярд. Ещё какие-то вот такие сцены, которые на самом деле очеловечивали, что ли, и придавали объемность этому образу. Но в то время уже силами ближайшего окружения Александра Исаевича создавался некий другой образ — в первую очередь великого человека, который с утра до ночи думает только о судьбах Родины и вообще исключительно о высоких материях.
К. Ларина
―
По идее, ни с каким бытом этот образ сочетаться не должен.
И. Петровская
―
Категорически.
К. Ларина
―
Не с едой, не с питьем, ни с ходьбой по скрипучим половицами.
И. Петровская
―
Да, и поэтому включились как раз определённые силы. Я сегодня даже с утра как раз перечитывала какие-то тексты того времени, даже не свои. И там впрямую называется, что показу этого фильма препятствовал Фонд Солженицына и лично Наталья Дмитриевна, которой не хотелось, чтобы этот образ приобретал такую объемность.
К. Ларина
―
А вот вопрос, Ира. Если такая история была, весьма драматичная, то как же Фонд Солженицына и Наталья Солженицына разрешили тому же автору снимать фильм, посвящённый 100-летию Солженицына?
И. Петровская
―
Я так предполагаю, что всё-таки не Фонд Солженицына.
К. Ларина
―
Их никто не спрашивал?
И. Петровская
―
Думаю, что нет, потому что в противном случае... Я помню очень хорошо наши дискуссии в то время — в том числе, на «Эхе Москвы». Если каждый художник будет получать визу у родственников либо у самого героя, то мы никогда не увидим никакого документального кино или увидим исключительно вот такую вот иконопись, которая имеет, конечно, отношение к образу живого человека, но прямо скажем, что это лишь один из подходов, который демонстрирует большинство фильмов.
К. Ларина
―
А что было сейчас, в итоге, в эфире, посвящённое Солженицыну?
И. Петровская
―
Я только закончу. Значит, как везде сказано и написано, новый фильм «Век Солженицына», который сделала Олеся, был инициирован Первым каналом и не показан. Но, наверное, его можно посмотреть на каких-то других площадках, и я предполагаю, что причина непоказа та же, что 20 лет назад. Примерно. То, что было показано — такое вполне юбилейное. На Первом канале фильм (к сожалению, сейчас не могу вспомнить, как он назывался, ну там посмотрите) непосредственно в день юбилея, в глубокой ночи. И на Втором, кстати, канале тоже фильм в глубокой ночи. И, собственно говоря, это всё, если не считать сюжетов об открытии памятника, которая состоялась в тот же день, в присутствии, как мы знаем...
К. Ларина
―
Верховного главнокомандующего.
И. Петровская
―
Да, главы государства. И тот, и другой фильм в каком-то смысле, видимо, сделаны на основе тех материалов (не видимо, а точно), которые тоже снимались в 90-е, когда Солженицын вернулся.
К. Ларина
―
Помнишь, у него был даже цикл программ. Он же регулярно выходил, по-моему, на Российском канале.
И. Петровская
―
Нет, это было на ОРТ. Вскоре после того, как он вернулся, ему предоставили вот такой — не час, я уже не помню, какой формат.
К. Ларина
―
Вот такое «слово пастыря» было по жанру, когда он комментировал главные события и наставлял народ «жить не по лжи», так масштабно.
И. Петровская
―
Не только про это.
К. Ларина
―
Но это всё скоро кончилось. Помнишь, как его отодвинули?
И. Петровская
―
Он говорил о земстве. Ну помнишь, его такие...
К. Ларина
―
Как нам обустроить Россию.
И. Петровская
―
Как нам обустроить Россию. Да, это, на удивление, не имело успеха и было тогда объяснено тем, что народ ленив и нелюбопытен.
К. Ларина
―
А мне кажется, это потому что он тогда расходился очень сильно с тогдашней...
И. Петровская
―
С повесткой так называемой.
К. Ларина
―
С повесткой и с тогдашним российским руководством.
И. Петровская
―
Нет, я помню не про то, что он расходился.
К. Ларина
―
С Ельциным.
И. Петровская
―
Нет, этого я не помню. Я помню очень хорошо, что началась первая чеченская война и, безусловно, многие люди ждали. Потому что у него было эфир, у него была эта площадка, ждали каких-то его слов по этому поводу. А в это время шел разговор о земстве. Это правда получался какой-то вот такой перпендикуляр. И, к сожалению, это недолго продержалось. Я помню, тогдашнего генерального директора ОРТ Сергея Благоволина многие обвиняли в том, что он так нехорошо обошелся с «совестью земли русской», снял этот формат. Но он объяснял, что действительно...
К. Ларина
―
Люди не смотрели.
И. Петровская
―
Да, действительно не смотрели. И в этом тоже драма. Поэтому когда мы видим такие, ну да, добротно сделанные фильмы, но они не анализируют очень сложную судьбу и очень сложный, на самом деле, образ этого человека, не умаляя, безусловно, его величия, которое тоже есть, и оно главное. Но, тем не менее, все эти такие юбилейные, исключительно славящие героя фильмы — они в известном смысле обедняют этот образ, эту очень непростую историю и вообще линию его жизни и судьбы.Заканчивая тему. Эти фильмы были сделаны, в первом случае, на Первом канале. Там комментирует Людмила Сараскина, которая написала большой том «Солженицын».
К. Ларина
―
ЖЗЛ, да. Она писала эту книгу еще при жизни Солженицына. У них была серия, которая посвящена замечательным людям, которые ещё живы, среди нас. Это был такой большой том, биография, которую она представляла ещё при его жизни.
И. Петровская
―
Плюс Александр Николаевич Сокуров, который в те годы, лет 20 назад, тоже делал большой фильм о Солженицыне, и фрагменты из его фильма туда тоже включены. На Втором канале это сделала группа во главе с Сергеем Мирошниченко, документалистом. Там одной из главных героинь представлена Наталья Дмитриевна Солженицына, которая рассказывает о своей жизни с Александром Исаевичем.
К. Ларина
―
Из экранизаций... Вы спрашиваете про экранизации его прозы. Конечно, «В круге первом» - это как бы самая главная экранизация, которая также была сделана при жизни, и не только при жизни, но и при активном участии Александра Исаевича.
И. Петровская
―
Закадровый текст читает сам Александр Исаевич.
К. Ларина
―
Он сам читает, и там нет ни одного слова не Солженицына. Это абсолютно такая буквальная экранизация, которую они, по сути, сделали совместно с Панфиловым. Фильм получился, как мне кажется, всё-таки очень сильным.
И. Петровская
―
Я его смотрела, потому что накануне юбилея всю неделю канал «Культура» его показывал во вполне нормальное время. Я лишний раз убедилась, что это правда очень хорошее кино и очень соответствующее букве романа.
К. Ларина
―
Потому что он за эту букву отвечал, стоял горой за каждую. А вот сейчас я просто хотела проанонсировать, что уже известно, что Глеб Анатольевич Панфилов уже приступил к съемкам экранизация рассказа «Один день Ивана Денисовича». Это уже сейчас. И это, конечно, что называется, уже по мотивам. Это сценарий самого Панфилова, и он там развернул историю. Мы знаем, что там действительно один день происходит действие героя, Ивана Шухова. А здесь Глеб Панфилов собирается сделать такую сагу о солдате Иване Шухове, всю его биографию придумывает, то, что известно по каким-то моментам внутри текста Солженицына. Он написал полноценную историю конкретного человека, крестьянина, как он попал на фронт, а потом как он попал в лагерь. В общем, посмотрим.
И. Петровская
―
На самом деле, как мы помним, рассказ заканчивается словами «и было таких дней 365 в году, а в иные годы и 366». И это вполне позволяет несколько расширить временную историю.
К. Ларина
―
Позволяет — это да, но Солженицын-то не написал ничего. Меня это пугает всегда, когда начинают дописывать. Мотивы меня пугают.
И. Петровская
―
Ну, будем надеяться, что в этом не будет какой-то особой художественной самодеятельности.
К. Ларина
―
«ЖЗЛ. Биография продолжается». Спасибо, что подсказали цикл, в котором вышла эта биография Солженицына. Пошли дальше. У нас всё равно пока получаются все официальные события, поскольку не сходил с экранов в один день 11 декабря Владимир Владимирович Путин. Вот он был у Солженицына на открытии памятника, он был на прощании с Людмилой Михайловной Алексеевой и он был на Совете своём президентском по правам человека, где заседал новый состав. Трансляция была тогда на «России-24», и она была действительно. Вот мы с Ириной смотрели, каждая у себя дома, и вдруг неожиданно это всё прервалось. Мы успели увидеть полностью выступление Михаила Александровича Федотова, выступление Николая Сванидзе, выступление Александра Брода и выступление Игоря Каляпина, а потом всё завершилось и больше не возобновлялось.Я, честно говоря, подозреваю, что это было внеплановое выключение, потому что никто из участников этого круглого стола (ну, может быть, за исключением одного человека) не знал, что трансляция уже прервалась. Все были уверены, что она идёт и длится. Мне кажется, это связано с тем, что слишком много плохих новостей появилась вдруг сразу. Плохих новостей для Владимира Путина и для советского народа. Хватит, что-то пошло не так, что называется. Беседа накренилась в сторону нехороших сведений о том, как ФСБ производит всякие незаконные действия над заключенными или над задержанными и арестованными.
И. Петровская
―
Не только ФСБ.
К. Ларина
―
Ну, там несколько раз упоминалось ФСБ — и в докладе Каляпина, и в докладе Сванидзе, и даже это упоминал Михаил Александрович Федотов. Я думаю, что здесь было неприятно. Как нам сказал Путин, он впервые услышала о деле «Нового величия» и «Сети», о том, что там даже арестована несовершеннолетняя девочка и что эта история мутная, как ему напомнил Николай Сванидзе, что это, опять же, провокации сотрудников ФСБ. Всё это было очень неприятно.
И. Петровская
―
А сам Владимир Владимирович сказал «гапоновщина».
К. Ларина
―
Гапоновщина, да. Но потом, вот то, что вчера Коля рассказывал, тебе скажу: что после того, что мы не видели, ему принесли такую справочку про это «Новое величие», и он, тыкая пальцем в справочку, сказал: «Ну как же, вот тут коктейль Молотова, стрельбища. У них, значит, типа, терроризм в основе». То есть тут, конечно, как мне кажется, очень трудно человека убедить в другой картине мира. Она именно та, которая ему удобна. Ему хочется в неё верить — вот он и верит. Другая раздражает.
И. Петровская
―
С другой стороны, вчера в программе Михаила Фишмана «И так далее» на «Дожде» Ева Меркачева, которая вошла теперь в этот совет...
К. Ларина
―
И Екатерина Шульман теперь тоже там была.
И. Петровская
―
Я вот видела Еву Меркачеву. Она делилась своими впечатлениями по поводу совета, и она как раз говорила о том, что ее (она новый, по-моему, член совета, впервые туда вошла) приятно поразило, что президент выслушивал каждого, не возражал — активно не возражал, запоминал всё, что говорили, делал пометки, потом какие-то уточнения.
К. Ларина
―
Тоже мне новость.
И. Петровская
―
Но, тем не менее, ее приятно поразило, что какого-то возмущения или какого-то активного сопротивления тем фактам, которые на него обрушились, он не оказывал. По ее мнению, это...
К. Ларина
―
Ну, там разные впечатления. Я слышала совсем другие мнения от участников, которые там выступали. А Катя Шульман как раз говорила о том, что тоже была потрясена, что нет трансляции. Все даже потом спрашивали у Пескова — и журналисты спрашивали, и сами участники: в чём дело, почему нет ни полной стенограммы на сайте Кремля, ни трансляции? На что Песков якобы сказал, что типа там сначала была открытая, с журналистами, а потом в закрытом режиме.Это, конечно, большой вопрос, потому что, как и говорила вчера Екатерина Шульман в эфире «Дождя», какой же смысл тогда? Это общественный институт, это публичная встреча. Мы за это деньги не получаем, мы не на службе здесь у президента. Это действительно имеет смысл только когда это открытый разговор. Какой же смысл делать закрытую, как это у них называется, off the records. Типа никому не говори, что мы здесь встретились.
В общем, она сказала, что, вроде бы, пресс-служба обещала, что полную стенограмму они обязательно выложат. Хотелось бы, потому что до нас только долетают слухи. Что-то нам Сванидзе расскажет, что-то нам Шульман рассказала, что-то Меркачева расскажет. Так что это какое-то событие... Я помню, в прошлом году вообще не было прямого эфира.
И. Петровская
―
А разве не в прошлом году и Стас Кучер, и Александр Архангельский — мы видели это — говорили о Сенцове. И Сокуров, по-моему.
К. Ларина
―
Сокурова там не было. Это другое, это Совет по культуре.
И. Петровская
―
А, ну может быть, извиняюсь.
К. Ларина
―
Про Сенцова, и Архангельский заговорил о деле Серебренникова. Кстати, Президентский Совет по культуре сегодня будет заседать в Санкт-Петербурге. Так что, может быть, там тоже какие-то новости появятся.Тут вот могу прочесть, а потом мы к этому вернемся после новостей, чтобы тему перебить: «Дорогие Ксения и Ирина! Смотрела фильм Виталия Манского с «Артдокфеста» «Свидетели Путина» про становление и первый год президентства Путина. Впечатления от картины потрясающие! Уникальные кадры, отражающие трансформацию правителей и общества с течением времени. Основной эффект — от контраста свободной России 1999-2000 годов с авторитарной страной сейчас». Это такая маленькая рецензия Владимира из Москвы. Я думаю, что мы с этого начнем нашу следующую часть: про «Артдокфест» и про фильм «Свидетели Путина» обязательно скажем.
И. Петровская
―
Если мы закрыли тему экранной правозащиты, то можем начать. Хотя мне кажется, здесь есть такая определённая логика: что называется, одним днем закрыли тему. Поговорили, похоронили, открыли памятник и всё, закрыта тема, можете дальше.НОВОСТИ.
РЕКЛАМА.
К. Ларина
―
Возвращаемся в программу «Человек из телевизора». Здесь Ксения Ларина и Ирина Петровская, Сергей Кузнецов — наш звукорежиссер. Я смотрю, что пишут наши слушатели. Во-первых, очень удивительную здесь телеграмму прочту в чате Ютьюба Пишет Тамара Петровна: «Почему невозможно вас найти в Фейсбуке? Под каким вы ником? Или вы сознательно не расширяете круг своего общения там?». Тамара Петровна, у меня там 60 тысяч подписчиков. Приходите, что вы! Я там абсолютно под своим именем — Ксения Ларина, в русском алфавите. Так что приходите, будем только рады вас видеть.Ну, давай вернемся к тому, на чём закончили. Вот наши слушатель прислал свой отклик на фильм «Свидетели Путина». Напомним, что в рамках «Артдокфеста» был показан этот фильм, но он был показан, что называется, онлайн, в интернете, на сайте «Артдокмедиа». Это такой онлайн-кинотеатр, который вот просто мы с Ирой рекомендуем с чистой совестью. Там совсем небольшие деньги.
И. Петровская
―
Просто крошечные.
К. Ларина
―
Можно заплатить 190 рублей и посмотреть фильм, который вы сами выберете. Там несколько сеансов, можно выбрать сеанс. Там, кстати, есть даже бесплатные фильмы.
И. Петровская
―
Только что хотела сказать.
К. Ларина
―
Там большая очень видеотека.
И. Петровская
―
А во время «Артдокфеста» ещё фильмы показывали канал «Настоящее время» и ещё кто-то. Так что можно было, опять же, смотреть. Действительно, фильм «Свидетели Путина» не мог быть показан в кинотеатре «Октябрь», где официально проходил кинофестиваль.
К. Ларина
―
Да ни в каком кинотеатре!
И. Петровская
―
И ни в каком другом, потому что он по этим новым правилам не получил удостоверения прокатного. И таких фильмов, которые не могли быть здесь показаны (мы уже, по-моему, в прошлый раз на эту тему говорили), чуть ли не 50 или больше. И каждый показ в «Октябре» сопровождался и предварялся вот этим вот грустным списком тех работ, которые не имели возможности в этом режиме фестивальном посмотреть зрители.«Свидетели Путина». Да, мы должны в первую очередь вспомнить, что Виталий Манский в конце 90-х, когда Владимир Владимирович еще не был президентом, а потом в течение ещё ряда лет снимал совершенно официально Путина для, кстати, канала «Россия», где тоже Виталий Манский одно время работал — по-моему, возглавлял какую-то дирекцию документального кино. Первые вот эти фильмы были — один фильм был показан (второй, кстати, уже не был показан), и потом по истечении, не помню, первого, что-ли, срока вышел ещё один фильм Виталия Манского. Поэтому это не какая-нибудь снятая за спиной скрытой камерой хроника. Как некоторые говорили: «Этично ли это?».
К. Ларина
―
Да ну, что за ерунда! Всё, что не вошло — и, в том числе, всё, что вошло. Скрытой камеры точно нет.
И. Петровская
―
Единственное, что здесь новое и принципиально важное — это дистанция временная...
К. Ларина
―
Переосмысление авторское.
И. Петровская
―
С которой Виталий Манский переосмысливает и своё тогдашнее отношение, и, во многом, наше отношение — наши ожидания, у кого-то надежды у кого-то...
К. Ларина
―
А мне кажется, чем этот фильм как раз и цене — что он очень личностный. Он как раз, за что я ему благодарна очень, Виталию Манскому, не обобщает. Это его личная рефлексия абсолютно, и когда он говорит «мы», он всё равно говорит «я». Потому что когда он показывает штаб Путина, там есть очень такой тонкий момент, такой акцент, очень правильно поставленный. Он показывает предвыборный штаб Путина, представляя каждого человека и рассказывая, что с ним потом произошло, и, по сути, называя этих людей свидетелями Путина, которые, собственно, были свидетелями его триумфа, его восхождения на высшую точку власти. Они его привели сюда. Там и Чубайс...Ну, не будем всё рассказывать, обязательно его посмотрите. Я думаю, что он будет у них там на «Артдокмедиа» лежать, его можно посмотреть там. Я надеюсь на это. Мне кажется, что было бы правильно, если бы Виталий так сделал, чтобы этот фильм посмотрело как можно больше людей.
И он в конце говорит, обращаясь к названию фильма, к свидетелям: «Мы всё-таки не свидетели — мы соучастники». И это очень важный момент, который он признаёт. Он у меня как-то пересекается с интервью, которое мы с тобой тоже обсуждали, которое давал Глеб Павловский, который тоже свидетель Путина.
И. Петровская
―
Жанне Немцовой.
К. Ларина
―
По сути, ну, может быть, это громкое слово, но в этом есть какой-то момент покаяния, безусловно: да, я к этому причастен, я теперь понимаю, что здесь огромная часть моей вины. Потому что когда ты говоришь, что он снимал Путина в качестве документалиста ещё до того, как он был президентом — там же другое. Он же признается, что он, по сути, участвовал в предвыборной кампании.
И. Петровская
―
Ну конечно! А кто бы ему иначе дал...
К. Ларина
―
Он снимал предвыборные кино, и его задача была сделать привлекательный образ, человеческий. Он там рассказывает, что он придумал там сам несколько эпизодов, которые помогли в какой-то мере такую человечинку обнаружить. Там очень трогательный, и смешной, и нелепой эпизод с этой первой его учительницей, которая ему несколько дней ждёт около двери. А они всё время сидят и снимают, когда он войдет в эту дверь, а туда заходит то один охранник, то другой телохранитель, то третий ФСБшник.
И. Петровская
―
В первый раз, когда учительница готовится встретить и волнуется, у неё сердце бьется и она стоит у двери. И вот входят, действительно, ФСОшники, всё это осматривают, а потом выясняется, что он и не приедет. Первый раз он приехал через неделю после этого первого ожидания. Я очень хорошо помню этот эпизод в том фильме. Я очень хорошо помню и пересматривала те фильмы При том, что — ты правильно говоришь, и сам Виталий говорит, что он отчасти принимал... и не отчасти — существенная часть этого фильма, этих фильмов — это, конечно, в рамках предвыборной кампании — но уже тогда многие эпизоды (почему, в частности, не показали один из фильмов тогдашних) как-то выглядели метафорически. Вот эта одинокая фигура в иллюминаторе самолета «Россия», где он пьёт молоко, совершенно один. Снято это с расстояния...
К. Ларина
―
Всё-таки в том, что ты сейчас рассказываешь, есть что-то такое... Тогда это по-другому воспринималось.
И. Петровская
―
Возможно.
К. Ларина
―
Я помню, что тот фильм меня ужасно бесил — тот оригинал предвыборный. Я понимала, для чего это сделано и какой образ мне пытаются впарить авторы этого фильма. Сейчас как раз здесь очень важно для осмысления, которое произошло с автором фильма, и которым он делится с нами, показывать те же фрагменты, те же кадры. Он сам себя приводит к этой мысли: всё было понятно уже тогда! Как же мы были слепы, как же мы не поняли, что уже тогда всё было понятно! Для меня тоже загадка, почему они этот фильм не хотят показывать. Что в нем особенного?
И. Петровская
―
Нет, там нет ничего оскорбительного.
К. Ларина
―
Никаких оскорблений, никакого хамства, никаких намёков нехороших вообще. Настолько человек абсолютно понятен! И весь этот путь, который он за 20 лет прошёл, условно говоря — ну, условно, почти 20 лет. Мне кажется, очень важное кино. Я думаю, что сейчас и самому Путину, конечно, этот фильм бы не понравился. У него уже совсем другое представление о себе.
И. Петровская
―
Я думаю, ему бы он в первую очередь и не понравился.
К. Ларина
―
Сегодняшний Путин — это Путин из фильма Оливера Стоуна. Помнишь?
И. Петровская
―
Естественно.
К. Ларина
―
Даже не Михалкова. Михалков — это так всё. А вот Оливер Стоун — вот он такой Великий вершитель мира, властелин мира. А что здесь? - какой-то мелкий человечек с какими-то своими внутренними сомнениями. А тут есть его сомнения. Тот эпизод, когда он Манского зовёт опять, чтобы поговорить про гимн и объяснить ему лишний раз, почему он решил вернуть этот гимн советский. В общем, мы не будем всё пересказывать, посмотрите. Важное кино, очень важное.
И. Петровская
―
Любопытно, что ровно сегодня и вчера Виталий Манский с этим фильмом участвует в фестивале документального кино в Тегеране, где как раз «Свидетелей Путина» показывают, в отличие от родной страны.
К. Ларина
―
Чтобы не забыть про новое, давай скажем про «Арзамас». А то мы потом опять оставим.
И. Петровская
―
Я с радостью, я как раз обнаружила...
К. Ларина
―
Ира обнаружила в залежах, в этой куче не скажу чего маленький бриллиантик и заккричала нечеловеческим голосом: «Ты должна это посмотреть!». Я сразу же включила вчера и вот, посмотрела. Ну давай расскажем, что это.
И. Петровская
―
Они начинали ещё в прошлом сезоне, потом это как-то исчезло.
К. Ларина
―
Это канал ТВ-3.
И. Петровская
―
Да, ТВ-3. Ночью, когда уже все голоса замолкли (в прямом и переносном смысле — ушёл «Голос» и всё), идёт программа, которую делает совместно с «Арзамасом»... как мы можем назвать Арзамас, не все знают.
К. Ларина
―
Это просветительский сайт, где можно прослушать курсы лекций на самые разные темы: об искусстве, об архитектуре, об истории — всё что угодно. То есть это проект просветительский, исторический, гуманитарный.
И. Петровская
―
Вот видишь, как ты прекрасна сформулировала. Я бы только сейчас мекала и экала. Филипп Дзядко, который руководит этим проектом, и Роман Супер — надеюсь, очень хорошо вам известный: в частности, его фильм вместе с Катей Гордеевой «Театральное дело» признан одним из лучших.
К. Ларина
―
На «Артдокфесте».
И. Петровская
―
Не на «Артдокфесте». Это пример «Лавр». Он получил премию «Лавр», с чем его поздравляем от души. Так вот Филипп и Рома рассказывают о культовом советском кино. но не эстетически-художественной точки зрения, а о тех обстоятельствах, которые показаны в этом кино. «Москва слезам не верит» был первый выпуск, вчера был выпуск «Мимино», на следующей неделе — заранее анонсирую — ТВ-3, 0:00, «Берегись автомобиля». То есть рассказывается о том, что, может быть, нынешнему молодому современному зрителю не вполне понятно.Ну, например — я просто сейчас с ходу: когда они обсуждают «Москва слезам не верит», один из участников этого обсуждения — женщина-психолог, по-моему — рассказывает. Вопросы задают: Что помешало главной героини Катерине в свое время избавиться вот от этой внеплановой беременности? И она рассказывает про то, как в Советском Союзе была устроена вся эта сфера, как неловко было девушкам (и даже многие не знали об этом) пользоваться разными контрацептивами. В общем, много разных подробностей.
К. Ларина
―
Надеюсь, это не так, потому что так сценарист написал. Потому что если бы она сделала аборт, не было бы фильма «Москва слезам не верит».
И. Петровская
―
Само собой.
К. Ларина
―
Я шучу.
И. Петровская
―
Но это действительно соответствует тогдашним представлениям об этой сфере жизни, абсолютно табуированной. Хотя мало людей избежали интимной жизни, но это абсолютно достоверно, поскольку мы знаем, что в 50-е годы, когда начинается действие, да и в 60-е и в прочие другие, действительно девушки были крайне целомудренны. А если они что-то такое себе позволяли до брака, то, в общем, часто это была огромная драма и трагедия жизни. И множество других историй, которые...
К. Ларина
―
А что там было ещё, кстати, с «Москва слезам не верит»? Мне даже интересно. Это же программа не о сексе, не о секретах половой жизни.
И. Петровская
―
В частности, вот эти вот элитные дома. Высотка, в которой жил дядя этой Катерины, где эти девушки селились. Как тогда, было ли разделение на элитарное и обыденные жильё, кто получал там квартиры, в самой высотке. Оказывается, тоже было разделение. Были какие-то квартиры суперлюкс, а какие-то, наоборот, попроще. Что такое 6 соток, что такое дачи, которые тоже там существенную роль играют — дача одной из героинь. Множество такого рода обстоятельств.
К. Ларина
―
Вот смотри, здесь, конечно же, стоит сказать про ведущих. Филипп Дзядко и Роман Супер ведут эту программу. И здесь, конечно, очень точно разведены роли, потому что Филипп, как такое интеллектуальное начало, как идеолог этого проекта, больше участвует в диалоге с гостем, задает свои вопросы. А вся остальная телевизионная часть лежит на плечах Романа Супера. Для меня это вообще просто какой-то фантастический человек. Он абсолютно телевизионное существо. Он настолько органичен внутри телевизора, что бы он ни делал, что действительно глаз не оторвать. Все стендапы на нём, все выезды на нём. Естественно, он тоже принимает участие в беседе с экспертом, с гостем.Вот, допустим, «Мимино» - то, что я вчера видела. Там был большой сюжет, посвящённый самолету Ту-144. Он по этому самолёту бродил и нам показывал, из чего он, собственно, состоит. И я с удивлением увидела, что там есть какой-то невероятный элитный салон, который находится в конце. Обычно бизнес всегда впереди, а здесь, как ты заметила, он в самом конце. Со столами, чуть ли не с какими-то кроватями, всё самое дорогое.
Но что я хочу сказать к тому, что ты сказала. Мне кажется, ещё это программа непростая. Она с секретиком. А секретик ее в том, что они под это дело просовывают очень важные вещи, которые можно сказать про сегодняшний день. Обрати внимание: кто был основным гостем вчерашней программы? Тамара Морщакова. О чём они говорили? О советском суде. На фоне вот этих смешных историй в фильме «Мимино». И как они этот мостик перекинули в сегодняшний день! Как они говорили о судебной системе советской, а потом говорили о российской. Это вообще невозможно даже себе представить сегодня: Морщакова, которая разговаривает про то, что происходит с судебной системой, все ее подводные камни, все внутренние взрывы, вся бесчеловечность по отношению к личности граждан. Всё про это было вчера сказано.
Обрати внимание, когда был разговор второго эксперта про дружбу народов. Как они говорили, что такое Кавказ. Что в советское время Кавказ — это была в основном такая абстракция. Помнишь?
И. Петровская
―
Да, помню.
К. Ларина
―
Она очень тонкая! Я не знаю, сколько она продержится в эфире. Мы сегодня так много про неё говорим, что рейтинг в следующий раз должен быть какой-то зашкаливающий.
И. Петровская
―
Тем более, что в следующий раз точно так же будут говорить на основе фильма «Берегись автомобиля» о многих ситуациях и тогдашних приметах времени. Поэтому, друзья, 0:00, бегом на ТВ-3.
К. Ларина
―
Каждую пятницу.
И. Петровская
―
Пока каждую пятницу. Я специально это отслеживаю. От чего я и рекламирую следующую — «Берегись автомобиля».
К. Ларина
―
Очень интересная передача! Интересная, многоуровневая. Обязательно поглядите. И вообще такие люди редко появляются на нашем телевидении, к сожалению. Я имею в виду ведущих, прежде всего. Где ты таких вообще увидишь? Как будто открыл дверь в какой-то другой мир, в другую вселенную параллельную. Сегодня всё по-другому. Ну что мы успеваем ещё обсудить?
И. Петровская
―
А что там у тебя в метках? Быстренько посмотри.
К. Ларина
―
Что у нас в метках? А, про «Дождь» мы не сказали. Ну, уже нет времени про Жору Крыжовникова. Я просто могу порекомендовать. Обязательно посмотрите, потому что Жора Крыжовников, он же Андрей Першин — замечательный режиссер. И в данном случае с ним встречаются прежде всего как с режиссером сериала «Звоните Ди Каприо».Он не простой чувак. Они там про него, конечно, мало знают, немножко по первому плану о нём судили. Он так сам удивлялся: Неужели, типа, я такое впечатление произвожу? Интервьюеры почему-то были уверены, что он аполитичный, и вдруг удивились, что в сериале заложены какие-то актуальные вещи, посвящённые сегодняшнему дню. Он был очень удивлён, потому что он точно не аполитичный. Он абсолютно открытый и пассионарный. И тому свидетельством его фильмы — в том числе и которые он раньше снимал, и вот короткометражка, которая выложена у него в Фейсбуке. Так что это непростой человек.
И мне очень понравилась, когда они там стали спрашивать у него: «А вот вы могли бы снять политический детектив?». И у него там даже название придумалось — «Ты будешь Сечин». В принципе, он готов. В общем, разговор хороший, интересный. Отличный парень. Посмотрите обязательно. А ты кого вспомнишь из хорошего?
И. Петровская
―
Я на самом деле правда хочу поблагодарить «Дождь», потому что когда происходят какие-то важные события, вот это они умеют делать. Они понимают, какое из событий требует вот этого детального освещения, прямых эфиров. В этот раз это было именно прощание с Людмилой Михайловной Алексеевой. И много часов фактически...
К. Ларина
―
Прямой эфир. Я смотрела «Дождь». Ещё Мумин Шакиров очень хорошо делает прямые включения на сайте Свободы. Но там как раз получилось такое сочетание, когда смотришь два эфира параллельно. Потому что «Дождь» работал внутри — они были аккредитованные и работали как СМИ в зале. То есть мы слышали и видели всё: и приезд господина Путина, и выступление совершенно пронзительное Зои Световой, и многое другое. И Алла Ефремова.
И. Петровская
―
Но они снимали и снаружи, потому что они интервьюировали стоявших у рамок людей.
К. Ларина
―
Это до. А потом они пришли внутрь, а Мумин был только снаружи. И там он как раз рассказывал о том, что там происходит. У Мумина Шакирова были очень хорошие, такие знаковые включения, когда толпа стояла в очереди 40 минут, ждали, когда Его Величество проедет. И там стояли в общей очереди и Григорий Явлинский, и Михаил Касьянов, и многие другие известные политики.Мы не поговорили, Ира, с тобой про открытие Года театра. Ну, я думаю, может быть, мы с тобой к этому вернемся. С другой стороны могу анонсировать сразу: завтра в «Культурном шоке» будут участники этой встречи. Я думаю, что из первых рук мы всё и узнаем. Это будут Алексей Владимирович Бородин и Евгений Писарев, которые были в Ярославле. Завтра мы с ними встречаемся. А сейчас мы уже заканчиваем нашу передачу. Мы долго думали, что бы такое поставить, масштабное посвящение Александру Исаевичу Солженицыну. И вот спасибо Шуре Тимофеевскому, который совершеннейше прекрасный музыкальный комментарий придумал к нашей сегодняшней программе. Это Алексей Хвостенко «Исаич».