Человек из телевизора - 2018-12-08
К. Ларина
―
11 часов и 7 минут. Доброе утро, добрый день! Это программа «Человек из телевизора».
И. Петровская
―
Доброе утро, добрый день!
К. Ларина
―
Это Ирина Петровская — второй человек из телевизора. Первый... Ты — первый, я второй.
И. Петровская
―
Ну, хорошо.
К. Ларина
―
Время первых и вторых. Значит, Ирина Петровская, Ксения Ларина, Сергей Кузнецов здесь с нами, наш звукорежиссер. Дорогие друзья, смс +7-985-970-45-45. И прежде чем начать программу и назвать не то, что план, а заметки, которые мы делали во время этой недели, что мы посмотрели с Ирой, на что обратили внимание, которые мы обычно публикуем в качестве анонсов рядом с анонсом нашего Ютьюб-канала — я чуть позже прочту, а перед этим хочу пригласить вас в театр.Появились билеты. Я очень рада, что наши театральные друзья воспользовались возможностью для того, чтобы вас, дорогие слушатели, позвать совершенно бесплатно на спектакль «Стеклянный зверинец». «Стеклянный зверинец» - это спектакль в «Театре наций», в котором играет блистательная актерская пара — Марина Неелова в главной роли и Евгений Ткачук, замечательный артист. Кстати, в то время, когда спектакль этот только вышел, Женя Ткачук было ещё просто таким хорошо известным в узких кругах театральным артистом. Потом уже к нему пришла слава в кино, когда он стал просто звездой настоящей. И сегодня это, скажем так, артист первой десятки уж точно. Поэтому не пропустите эту работу, «Стеклянный зверинец». У нас есть билеты на 13 на 14 декабря. Пишите на смс срочно сейчас, быстрее, +7-985-970-45-45.
Ну а теперь я зачитываю. Итак, что у нас сегодня есть. Во-первых, в Фейсбуке тоже написала вам приглашение на нашу программу. «Сегодня мы готовы поговорить про это», - пишет Ксения Ларина. Медведев в большом интервью. Очередная фальсификация Первого канала — фейковый майданин. Похороны Буша-старшего. Защита рэпперов на всех фронтах. «Настоящее время», телеканал. «Реальное кино» - круглый стол по документальному кино: Манский и его режиссёры. Новое по новостям: Кучер на RTVi; кинотеатр Арзамаса на ТВ3. Авторские каналы Ютьюб: Артемий Троицкий и Татьяна Лазарева. «Дождь»: Боярский у Синдеевой, Собчак и Шевченко в авторской программе Ксении Собчак. Ну и, конечно, сериал года (я думаю, что так можно это назвать) — это «Звоните Ди Каприо», о котором мы подробно не говорили, но сериал как раз ровно неделю назад завершился.
Пожалуйста, добавляйте, присылайте. Всё открыто для ваших комментариев и вопросов — и в Фейсбуке, и на смс и чат в Ютьюбе.
И. Петровская
―
Супер, поехали.
К. Ларина
―
Пока мы говорили, и победители пришли сразу. Тогда и отделаемся от билетов. Ирина, телефон 796, и Ольга, телефон 232 — вы идёте на спектакль «Стеклянный зверинец». Больше не пишите, билеты отдали. Ну что, давай мы начнём с паркетной хроники, как это принято?
И. Петровская
―
Как скажешь.
К. Ларина
―
Медведев в большом интервью. Мой вопрос к тебе: почему это перестало быть политическим событием?
И. Петровская
―
У меня подозрение, что это никогда не было особенно большим политические событием.
К. Ларина
―
Ну как, когда был «Дождь», там всё-таки они пытались какие-то политические вопросы ему задавать.
И. Петровская
―
А, в этом смысле. Ну да...
К. Ларина
―
А здесь что-то какая-то фигня получилась.
И. Петровская
―
Ну, Михаил Шифман, по-моему, был там во время эфиров? А теперь его нет, его заменили девушкой из телекомпании «Томское время», которая получила «ТЭФИ».
К. Ларина
―
Очень такая девушка, красивая...
И. Петровская
―
Но с другой стороны, понимаешь, как бы сказать... Не знаю, наверное, когда молодого — наверное, опытного, но, тем не менее, человека, который не работал в федеральном эфире и видит перед собой таких мэтров, сажают на равных, а тем более, разговаривать с премьер-министром, понятно, что любой заробеет. Я представила, если на этом месте сидела бы, например, Юлия Мучник из закрытой компании «ТВ-2», то, безусловно, наверное, она бы не ограничилась вопросом, какие вызовы стоят перед современным образованием.
К. Ларина
―
Ты знаешь, я думаю, что все-таки дело не в персоналии, к сожалению. Я ошиблась, задавая этот вопрос - «когда был «Дождь»». Я думаю, что это уже такой договор. Потому что, обрати внимание, даже в то время не только Фишман, и не Зыгарь (он был первый, я помню, когда он ещё был главным редактором), но в том числе и большие люди с больших каналов всё равно политику включали в тему разговора так или иначе. Удобные вопросы, но политические, они задавали. А сейчас — обрати внимание: ни одного вопроса о политике вообще не было! Экономика, доллар, циферки, образование — ничего другого не было. Всё-таки я думаю, что это установка.
И. Петровская
―
Наверняка. Я думаю даже, что, наверное, общий план этой беседы посылается заранее, согласован. Но даже если бы они были? Вот и я представляю, что там были бы эти вопросы. Мы знаем прекрасно способность людей оттуда, с самого верх,у уходить легко и непринуждённо от любого неудобного вопроса. Либо не замечать, либо переводить на какую-то иную тему. На самом деле ничто на свете не может вышибить из седла именно этих людей. Уж в чём они достигли невероятных успехов и поднаторели — это в умении не замечать актуальные вопросы и мастерски (или, как сейчас говорят, мастерскИ) уходить от этих тем.Что показательно для меня: что по окончании этого интервью, которое длилось ровно час, ни одно ток-шоу не стало обсуждать какие-то тезисы, которые произнес второй человек в государстве. Мы знаем, как это бывает, когда выступает либо с пресс-конференцией, либо с прямой линией «наше всё» Владимир Владимирович Путин. Как потом в течение дня, сбивая всю сетку вещания, обсуждают каждое слово, делятся своими невероятными эмоциями по поводу того, как он клёво сказал... Вот тут вообще — это это было сюжетом (и не первым, заметим) в новостных программах. То есть, в любом случае, даже федеральные каналы, которые, по идее, у нас паркет уже давно возвели на немыслимый пьедестал — даже они это не считают событием.
Меня удивило здесь, что в качестве задавателя вопросов от Первого канала был Петр Толстой. Петр Толстой на самом деле у нас не перестал быть депутатом Государственной Думы, и более того — зампредом, по-моему.
К. Ларина
―
Он вице-спикер.
И. Петровская
―
Да, вице-спикер Государственной Думы. Всё время хотелось узнать, в каком качестве, собственно, ты задаёшь вопросы и кому. Ещё плюс он наверняка (да и не наверняка, а точно абсолютно) член «Единой России». Значит, он задает вопрос своему непосредственному начальнику, руководителю партии. Меня вообще дико смущает присутствие ведущего, который одновременно является одним из высших государственных служащих страны.
К. Ларина
―
Может, его специально сюда поставили, чтобы он следил за Медведевым, чтобы он чего лишнего не сказал?
И. Петровская
―
Я даже сейчас не имею в виду на этом интервью, а имею в виду его присутствие на Первом канале в качестве ведущего программы «Время». Сразу возникает масса вопросов. Других дел у вице-спикера Госдумы нет? Потому что мы прекрасно понимаем, что ведение еженедельной программы (тем более она теперь вновь в ранге основной информационно-аналитической) требует определенной подготовки и, видимо, занимает всё-таки куда больше времени, чем то, которое он проводит непосредственно в студии Первого канала.
К. Ларина
―
Зато у нас будет 20 декабря прямое выступление Владимира Путина.
И. Петровская
―
Это пресс-конференция, насколько я понимаю?
К. Ларина
―
Да, и это будет, безусловно, событие. Да ещё и в день его профессионального праздника. Видишь, как всё — сплошные подарки Владимиру Владимировичу.
И. Петровская
―
Да, счастливо совпадает.
К. Ларина
―
Так что надеемся, что журналистам будет хорошо, тепло, комфортно и весело, главное, на этой конференции, где обычно наш лидер сыплет шутками, прибаутками, и потом все это с умилением повторяют.
И. Петровская
―
Да и наши коллеги тоже в грязь лицом не падают — наряжась...
К. Ларина
―
А вот, возвращаюсь к Медведеву, последнее — и закроем эту тему. На твой взгляд, это списали человека или списали должность, скажем так, из первых строчек? Как ты думаешь? Если мы говорим о том, что это не событие.
И. Петровская
―
Так это давно не событие. Это отражение реального...
К. Ларина
―
Это списали Медведева или списали, в принципе, должность премьера? Лидер, вождь должен быть один. К чёрту тандем!
И. Петровская
―
Вождь, безусловно, один, но не хочется обижать второго человека.
К. Ларина
―
Малышей.
И. Петровская
―
Ну, я хотела сказать, но удержала себя за язык. Ну, в конце концов, не особо это затратная история для каналов. Они заранее этот час включают в свою сетку. Ничего страшного — нравится человеку тоже разговаривать иногда на камеры.
К. Ларина
―
Теперь то, что касается, опять же, федеральных каналов. Мы с этого начинаем, как обычно. Разные темы. Я думаю, что стоит остановиться на теме рэпперов, поскольку это тоже некий такой тренд. Что называется старший приказал, чтобы мышь не проскочила, «рэпнаш». И всё бросились исполнять с каким-то невероятным рвением этот наказ, и выглядело это почти комично. Первый раз, кстати, мы с тобой не обсуждали... А, нет, обсуждали, ровно неделю назад как раз то самое интервью Мединского каналу «Дождь».
И. Петровская
―
По-моему, мы не дошли до этого.
К. Ларина
―
Он практически в воздухе переобулся. Он стал ворчать, типа «ничего я про этот рэп не знаю»...
И. Петровская
―
«У нас нет департамента рэпа».
К. Ларина
―
«Департамента рэпа нет, и вообще это не входит в сферу моих интересов, ничего про это не знаю и знать не хочу». И вдруг Желнов ему говорит: «А вот зря вы так, Владимир Ростиславович. Вот некоторые тут товарищи — например, товарищ Нарышкин, глава СВР, или, там, товарищ Швыдкой, советник президента — они как раз настаивали на том, что рэп-то — это такая вот культура молодежная, на которую мы должны обращать внимание. Может быть, даже и ввести систему грантов, как предложил Нарышкин». Ты помнишь глаза Мединского?
И. Петровская
―
Помню, конечно.
К. Ларина
―
В них был сначала ужас.
И. Петровская
―
Ужас, паника, быстрое просчитывание вариантов: не разводка ли это, не обманывают ли его представители оппозиционного, как они все считают, канала? Но мгновенно сориентировался наш товарищ.
К. Ларина
―
И тут же сказал про Маяковского, и тут же сказал, что сын его слушает рэп. Всё оказался он в курсе! И вообще, это такая вот субкультура. Про Маяковского вспомнил и его товарищ по лагерю — патриотическому, я имею в виду.
И. Петровская
―
Да, Дмитрий Киселев в программе «Вести недели». Это было совершенно невероятно, потому что это был самый, по-моему, большой сюжет в этой программе. Просто огромный сюжет, где Дмитрий Константинович Киселёв причислил к рэпперам Маяковского с Есениным, и в этой манере...
К. Ларина
―
Понёс базар.
И. Петровская
―
Да, читал их стихи. И, собственно, весь сюжет, его основная направленность была в том, что это всё очень хорошо, это свидетельствует о том, что у нас существует некая молодёжная культура, которую, видимо, стоит оберегать, относиться к ней нежно и брать на вооружение, а не отторгать, не отталкивать от себя эту значительную часть молодого поколения, которое является, безусловно, поклонниками вот этого направления. Ну и потом в течение недели регулярно к этой теме возвращались и обсуждали это в ток-шоу «Время покажет». То есть мы именно видели это впрямую.Опять же, мы периодически задаём себе вопрос, как поведут себя эти же люди, когда установки поменяются. Я сейчас даже не говорю «власть», а установки будут меняться. Вот ровно на наших глазах они так себя и поведут. Будет маленький такой щелчок голове, быстрое просчитывание вариантов, как бы угадать направление удара.
К. Ларина
―
Направление мысли.
И. Петровская
―
Мысли, да, какой-то там, чьей-то — если там можно назвать что-то мыслью. И дальше будет вот это вот переворачивание, называние белого чёрным, чёрного белым. В общем, это наблюдать очень интересно.
К. Ларина
―
Но апофеозом, конечно, был круглый стол в Думе с участием...
И. Петровская
―
Рэпперов.
К. Ларина
―
Да, и, конечно, комический эффект абсолютно достиг своего края или пика, когда на табличке было написано «Птаха».
И. Петровская
―
Да, это было очень смешно. И выражение лиц — Птахи там...
К. Ларина
―
И он сказал: «Братан, бесполезно». Помнишь, когда он встал. Я не помню, кто там встал и вышел из-за этого круглого стола. Кто-то из этих «птах» сказал: «Братан, бесполезно», встал и ушел.Они там обиделись на депутатов Госдумы. Там в чём была фишка-то: когда они собрали этот круглый стол с «птахами», так камеры пришли, естественно, протокольная съемка. Такие сидят депутаты, такие все розовощекие, интересуются, как там молодежь, всё хорошо, всё ли в порядке, вовремя ли подносят гонорары. А потом, когда камеры ушли, стали расходиться и депутаты. А рэпперы сидят как дураки за этим круглым столом с табличками «Птаха». А депутаты стали расходиться — потому что камер-то нет. Они там похлопотали лицом, выполнили приказ и ушли. И тогда один «птаха» сказал им в лицо: «Вот вы тут под камеры с нами разговаривали, а на самом деле-то мы вам не нужны. Ничего вам не интересно про нас. Братан, - сказал он своему братану. - бесполезно. Что ты тут? Не надо», и ушёл. Так что обидели рэпперов. А они злопамятные.
И. Петровская
―
Ну ничего, на них-то управа всегда найдется. Поэтому лучше дружить. Представители нашей власти умеют, в общем-то, когда им нужно, заинтересовывать деятелей культуры.
К. Ларина
―
А ты помнишь, что было? Это же даже не деятели культуры. Это скорее заигрывание как раз вот с той самой неуправляемой частью общества под названием «молодежь», которая как бы не прикормлена всякими селигерами и молодежными движениями, а вот такие свободные. Которые под рэпом. Они же стадионы собирают. Ты вспомни, что было после убийства футбольного фаната, когда Путин сам на кладбище приехал. Когда они на Манежку вышли, помнишь, как перепугались? Это из той же серии абсолютно. Они боятся с ними ссориться.
И. Петровская
―
И, по всей видимости, обдумывает вот эту идею, как это движение приручить...
К. Ларина
―
Возглавить и проконтролировать. Теперь про Первый канал. Ира, скажи пожалуйста про этот сюжет головокружительный. Он не первый, к сожалению. Вызывает чувство какой-то ужасный неловкости и брезгливости — вот ей-богу. Я имею в виду вот этого фейкового человека, которого выдали за разочаровавшегося участника киевского Майдана. Как кто-то написал, «сытого белоруса выдали за голодного украинца».
И. Петровская
―
Собственно, ты всё пересказала.
К. Ларина
―
Расскажи, как это было дальше.
И. Петровская
―
Дальше было то, что реакция Первого канала уже последовала. То есть они не ждали сколько-то там месяцев, как было с распятым мальчиком и извинились (если это можно было называть тогда извинением) только после того, как Ксения Собчак задала на пресс-конференции вопрос Путину: «Сколько можно это терпеть, в том числе вот это вот про распятого мальчика?». И тогда, если ты помнишь, извинение звучало так: «Да, конечно, здесь в данном случае мы доверились нашему корреспонденту, который в свою очередь доверился женщине, которая, возможно, страдала неким психическим расстройством. Но наш корреспондент и все мы так легко поверили, потому что таких историй (я сейчас, конечно, вольно пересказываю) за это время было очень много. Поэтому никого она не смутила, и не было даже заподозрена нами эта история как фейковая».В данном случае последовала быстрая реакция. Выяснилось, как они объясняют, сюжет делали стрингеры, и эти стрингеры действительно снимали реального этого Кирилла (не помню фамилию), который был участником Майдана, а теперь разочаровалась и рассказывает, как теперь голодно, холодно, нет отопления и вообще всё плохо в Украине и, таким образом, зачем был нужен этот Майдан. Почему стрингеры — потому что самих корреспондентов Первого канала не пускают в Украину. Почему они выдали белоруса из Минска за вот этого вот киевлянина — потому что якобы съемка с киевлянином была в браке, и тогда они, поскольку нужно было очень быстро сдавать этот сюжет, попросили своего знакомого сыграть роль и практически озвучить ровно то, что говорил украинец. Но на самом деле это был не Кирилл, а белорус Валерий.
К. Ларина
―
Тогда покажите нам, пожалуйста, бракованный материал.
И. Петровская
―
Ну а может быть, он вообще не записался?
К. Ларина
―
Рассыпался в руках.
И. Петровская
―
Ну что тут скажешь? Действительно, не первый раз, не последний раз. И всегда найдется какая-то отговорка, отмазка. Никто, действительно, не застрахован от разных браков.
К. Ларина
―
Но это же не тот случай.
И. Петровская
―
Я же о том, ты не даёшь мне продолжить. От брака, от каких-то неожиданностtq во время съемок никто не застрахован. Но это совсем не повод устраивать инсценировки и выдавать одного человека за другого. Говорить об этом, в общем, даже уже неловко, потому что это настолько азы профессии — тем более профессии информационщиков — что чего тут? Очередной раз, это называется, облажались. Видели этот сюжет сотни тысяч, если не миллионы. Я говорю о том, что зрителей у самого сюжета, безусловно, будет во много раз больше, чем тех людей, которые каким-то образом узнают...
К. Ларина
―
Чем у тех, кто его разоблачил.
И. Петровская
―
Да, именно так.
К. Ларина
―
Я, честно говорю, тоже не понимаю, зачем это нужно делать. Вот умри — дай мне репортаж про украинца, который разочаровался в Майдане! Ну зачем же так грубо это делать? Они что, не понимают? Вот мой вопрос...
И. Петровская
―
Кому?
К. Ларина
―
В пространство. Мы живём в стеклянном доме. Сейчас невозможно ничего сделать тайно, а уж тем более здесь, когда все друг друга знают. Тут же в социальных сетях очень просто обнаружили человека. Он и сам не стал скрывать, вот этот Кирилл Юрченко из Минска, как к нему обратились.
И. Петровская
―
Нет, там Валерий какой-то.
К. Ларина
―
Виталий.
И. Петровская
―
Да, Виталий Юрченко. Кирилл — это киевлянин.
К. Ларина
―
Роль, которую он играл. В общем, грустно это всё. Всё время как-то хочется думать: ребята, ну вы же взрослые люди — что ж так грубо?
И. Петровская
―
Помимо этого эти люди ещё учат нас, как любить Родину...
К. Ларина
―
Поглаживая любовно паспорт Великобритании в кармане.
И. Петровская
―
Ну, это другой канал канал, хотя разница небольшая.
К. Ларина
―
Канал у нас один. Вождь один и канал один.
И. Петровская
―
Я вчера видела большой сюжет. Он был на эту тему и на ВГТРК, а я видела ещё и на Первом канале. Это был Кирилл Клеймёнов с таким заходом про ныне проходящий в Вильнюсе форум. Как он там называется? Оппозиции...
К. Ларина
―
«Открытая Россия»?
И. Петровская
―
Нет, не «Открытая».
К. Ларина
―
Ну, короче, Каспаров собирает.
И. Петровская
―
Каспаров, да. С подводкой, что каждый год, когда речь заходит о Вильнюсе (представь это предыхание Кирилла Клеймёнова), я испытываю оторопь, когда я вижу этих людей, там собравшихся, которые всеми силами стараются обгадить свою страну.
К. Ларина
―
Мы продолжим это делать после новостей!НОВОСТИ.
РЕКЛАМА.
К. Ларина
―
Возвращаемся в программу «Человек из телевизора». Здесь Ирина Петровская, Ксения Ларина. Сергей Кузнецов — наш звукорежиссер. Я читаю здесь все ваши реплики — и на смс +7-985-970-45-45, и в Фейсбуке на моей страничке, где висит анонс нашей передачи, и, конечно же, в чате Ютьюба. И скажу ещё раз, уже и слушателям, которые слушают радио: большое спасибо дорогим нашим зрителям в Ютьюбе, которые нам говорят хорошие слова. Например, такие: «Если бы все бабки на лавках были такие, то и страна была бы другой».
И. Петровская
―
Как мы с тобой?
К. Ларина
―
Да.
И. Петровская
―
Спасибо, дорогие друзья, это трогательно.
К. Ларина
―
И тут уточняют наши слушатели в Ютьюбе, что Рома Жиган, уходя с круглого стола с рэпперами из Госдумы, сказал Птахе: «Братан, бесполезно». А Рома Жиган, надо вспомнить — непростой рэппер, а золотой в буквальном смысле, поскольку лично Владимиром Путиным награждённый какой-то там медалью или орденом. Он там как-то с ним задружился.
И. Петровская
―
То ли он доверенным лицом был. Ну что-то такое было.
К. Ларина
―
Ира, по поводу новости, которая сейчас прозвучала. Наверное, стоит об этом тоже вспомнить — о том, что сейчас проходит фестиваль «Артдокфест». Аналогичный случай был в прошлом году в том же месте, когда эти «СЕРБ» приходили на фильм Беаты Бубенец «Полет пули». Фильм очень такой спорный, но тем не менее. И там, среди этой компании хулиганов, скажу так мягко, был товарищ Юрченко. Помнишь такого человека?
И. Петровская
―
Ну, с трудом.
К. Ларина
―
Ну как, драматург и журналист, украинец, его пьесы даже шли в Москве, в каком-то театре. Он принимал участие вот в этих вот военных действиях на юго-востоке Украины, был одним из этих вот Гиви-Моторола, полевых командиров. Вот он и пришёл, между прочим. Между прочим, интеллигентный человек.
И. Петровская
―
Да, и дальнейшее показало, что, конечно, там интеллигентность зашкаливает. Но, тем не менее, фестиваль проходит, и, безусловно, это событие. И даже событие уже теперь в том, что он проходит в Москве, в кинотеатре «Октябрь». И, конечно, огромное в этом смысле уважение его организатору и вдохновителю Виталию Манскому, который мог бы уже на это плюнуть 300 раз, не рисковать и проводить это, как он уже это делает, в той же самой Риге. Потому что бесцензурный фестиваль уже прошел в Риге.А здесь... Мы с тобой не были на открытии, но наш с тобой товарищ Саша Архангельский написал, что произвело шоковое впечатление, когда было просто на экране перечисление тех работ, которые нельзя сегодня показать в Москве по тем или иным причинам. Но самая главная причина — отсутствие прокатного удостоверения, которые они не получат. И вообще, это новая история: что фестивальные фильмы тоже должны получать прокатное удостоверение.
К. Ларина
―
Я вообще удивляюсь, как вчера прошёл показ без всяких неприятных событий. Потому что вчера был показ фильма Лозницы «День Победы», который тоже производит... Ты не видела этот фильм?
И. Петровская
―
«День Победы»? Нет.
К. Ларина
―
Он производит, конечно, впечатление невероятное, потому что, как всегда у Лозницы, практически нет никакого закадрового текста, вообще нет. Никакого присутствия автора, кроме монтажа, нет. Это фильм про то, как День Победы отмечают русские в Берлине, которые приходят...
И. Петровская
―
Я знаю, я читала про него.
К. Ларина
―
Это, конечно, сильнейшее впечатление производит.
И. Петровская
―
И ещё один фильм Сергея Лозницы, он в конкурсе и называется он «Процесс». Он будет показан на следующей неделе, по-моему, 11-го.
К. Ларина
―
Да, «Процесс» - это тоже абсолютно... По сути, он там вообще ничего не делал. Тоже только искусство монтажа. Он обнаружил фильм 1932 года, который называется «Процесс Промпартии». Это, по сути, был первый публичный процесс, который послужил началом, собственно, огромного этого, страшного периода показательных процессов и репрессий. И в чём уникальность этого фильма — что это абсолютно срежиссированный спектакль, в то время, в те годы, когда у каждого была своя роль: у массовки — такая, у участников процесса — такая. Это был такой первый суд над интеллигенцией.
И. Петровская
―
И там публика была ещё.
К. Ларина
―
Публика, конечно.
И. Петровская
―
Иностранные корреспонденты, публика.
К. Ларина
―
И вот эти люди... А ты видел этот фильм?
И. Петровская
―
Я не видела пока, опять же, только читала.
К. Ларина
―
Там люди, обвиняемые — это типичная профессура, ученые. Ну, скажем так, это люди, которые ещё при царском режиме уже были профессорами. Прикинь, это же какое время? Начало 30-х годов. И то, как они каются и как они признаются в своих страшных злодеяниях; и приговор, который им всем вынесли — это, конечно, жуть. Вообще большой очень фильм, и там финал, конечно, поразительный. Массовка — я имею в виду, публика в зале — когда объявляют приговор: высшая мера наказания, 20 лет... Аплодисменты и восторг! Они прямо обнимаются! Люди в зале обнимаются друг с другом от счастья, что наконец-то справедливость восторжествовала. Это вообще страшно.Ну что, про что мы хотели дальше-то говорить? Говори.
И. Петровская
―
Да у нас много там чего. Очень бы хотелось всё-таки поговорить про фильм, сериал, который стал, я считаю, событием этого года даже на фоне ярких работ, которые тоже в этом году появились и которые мы уже обсуждали. Это, конечно, «Звоните ДиКаприо» Жоры Крыжовникова. Честно сказать, меня совершенно этот сериал поразил — и темой, и актерскими работами, и, конечно, совершенно филигранной режиссерской работой, и развитием сюжета которое ты не предполагаешь. То есть с какого-то момента ты понимаешь, что всё закончиться плохо, но, тем не менее, не предполагаешь вот такого накала, финал и вот эту финальную сцену. Я даже не знаю, стоит ли говорить или это будет считаться спойлерством.
К. Ларина
―
Нет, почему, можно говорить, фильм-то показан.
И. Петровская
―
Фильм вроде закончен, поэтому да. Там, в общем, история двух братьев. Одного — успешного, звездного, я бы даже сказала, зазвездевшего, ошутившего всю свою вот эту вот силу и полноту власти. Не политической, а власти над людьми, которые обожают его. Он купается в любви и в деньгах.
К. Ларина
―
И в безнаказанности.
И. Петровская
―
Безнаказанности, да. Поэтому он совершенно слетает с катушек, со всех тормозов, и всё ему проходит. Его играет блистательно Александр Петров. И второй брат — чудик, неудачник, тоже актер, но неудавшийся, ведёт какую-то там заштатную программу на телевидении. Его играет Андрей Бурковский. И дальше вот, собственно... Опять же, сюжетом это невозможно ограничить.
К. Ларина
―
По первому плану это, конечно, заболевание как некая расплата за грехи.
И. Петровская
―
Да, суть в том, что этот вот звездный брат узнаёт, что у него СПИД. И дальше вот эта вот вся история развивается. И история его, как в результате полностью меняется жизнь, как он пытается поначалу с этим бороться. В смысле, не с болезнью, а вдруг с тем положением изгоя.
К. Ларина
―
Не принимает этого вообще — сам факт того, что с ним случилось, он не принимает.
И. Петровская
―
Он не принимает. Но самое страшное, когда это не просто не принимают, а воспринимают как проказу окружающие его люди, которые просто демонстративно отворачиваются и не желают даже с ним сниматься. Я прочитала одну реплику. Пишет какой-то человек, который живет за границей: «Мы не понимаем, в чем здесь драма. На Западе уже давно это не считается смертельной болезнью, люди живут с этим годы» и так далее. В этом-то и вся разница: что там, где это считается уже давно обычной болезнью, и люди с этим справляются, у нас по-прежнему, даже чисто психологически, окружающие люди воспринимают это как какую-то каинову или дьявольскую печать, и боятся. И все мифы, которые существуют вокруг этого заболевания, у людей по-прежнему в головах.Ну и дальше, собственно, кровное родство из метафоры переходит в практическую, жизненную плоскость, потому что эти братья родные по крови. Вот, значит, с кровью же... Ну, в общем, даже не знаю, как это возможно пересказать. Факт только в том, что это правда невероятная работа по всему — и по тем актерским работам, которые там есть, безусловно, тоже.
И я, честно говоря, не очень понимаю, почему этот фильм нельзя показать на том же просто эфирном канале, на том же ТНТ. Мы смотрели это на платформе «ТНТ-Премьер». Там минимальная плата. Но сам факт, что ты смотришь раз в неделю, новую серию выкладывают.
К. Ларина
―
Это разрыв такой, тяжёлый. Особенно в таких фильмах, таких цельных.
И. Петровская
―
Я лично по-другому поступала: я накапливала. Но накопив, я практически испытывала такую ломку, что я должна ещё ждать какое-то время, чтобы увидеть продолжение.
К. Ларина
―
Я могу только добавить по своим ощущениям — присоединиться к Ире и сказать, что, действительно, для меня это тоже сериал года, главный фильм года. И вообще он такой поворотный абсолютно для нашего телевидения — не только по теме, по предлагаемым обстоятельствам, в которые погружены герои, но и по тому, как этот фильм сделан. Даже язык не поворачивается назвать его сериалом.
И. Петровская
―
Да, это кино, цельное кино.
К. Ларина
―
Настоящее большое кино. Так что Жоре Крыжовникову, и продюсерам, и сценаристам просто огромный респект и поздравления с замечательной работой. Могу только добавить, что для меня этот фильм, конечно же (я думаю, что Ира тоже со мной согласится), не про СПИД.
И. Петровская
―
Нет, конечно.
К. Ларина
―
Это некие, скажем так, повторюсь, предлагаемые обстоятельства, в которых действуют герои — собственно, тот экстремальный фон, в котором человек меняет свое поведение.
И. Петровская
―
И который проявляет в людях то, что они в себе не могли заподозрить.
К. Ларина
―
Ведь почему не про СПИД? Ты говоришь: отношение героев, как человек становится изгоем. Для меня это фильм про «другого» - человека, который станет другим, чужим по тем или иным причинам. Чужим по ментальности, чужим по взглядам, чужим по убеждениям. Мало этого — они ещё боятся как чумы, боятся заразиться — не СПИДом, а... Скажем так, СПИДом как некой метафорой. Они боятся этим заразиться. Не дай Бог, что я буду такой же! И почему это так ложится...Ты говоришь: давай перестанем о политике. Потому что это всё равно политика. Это абсолютный срез, портрет сегодняшнего общества нашего. Каждый может стать героем и антигероем в одну секунду. Сегодня вот ты кумир молодёжи, кумир всех, тебе всё простительно, тебе всё можно, ты ногой открываешь двери в любые кабинет. А завтра тебе скажут: «Пошёл вон». Неважно почему: по болезни, потому что не так посмотрел или просто кому-то не понравился. И вот будешь сидеть в тюрьме, как Лев Александрович Пономарёв или как Серебренников Кирилл, который вот уже полтора года сидит под домашним арестом, и неизвестно ещё, чем этот процесс кончится.
Вот для меня про что это кино. И как это переворачивается. И вот эта финальная сцена, которая просто уже какого-то абсолютно библейского уровня, когда один брат другого душит и убивает. А почему убивает? От зависти, правда же? Человек, даже в смертельной болезни — он другой, просто другой. Он другой в высоком смысле этого слова. Не потому, что хочется его отпихнуть как тряпку ненужную. А потому что в нём настолько другая внутренняя жизнь, которая недоступна тебе, брату, мелкому. Тебе можно дать главную роль, тебя можно нарядить в хороший красивый костюм, тебе можно дать денег, дать хороший парфюм и вообще сделать тебя звездой, но ты внутри будешь мелочный и ущербный.
И. Петровская
―
Тварью. Кстати, когда я смотрела, мне всё время казалось до какого-то момента, что будет некое иное развитие. Например, что выяснится — такое может быть, такие были тоже примеры в кино — что это перепутали. Не твой анализ.
К. Ларина
―
Ну, кстати, я тоже боялась, что это будет.
И. Петровская
―
Не в этом дело. Я поняла, что при любом развитии — даже перепутали или что — всё равно все окружающие, те, кто раньше, казалось, тебя любят или не любят, уже проявили свои, в большинстве своем, худшие качества и такое, что в себе, возможно, они раньше не подозревали. Поэтому даже если, допустим, это бы кончилось в этом смысле хорошо, всё равно плохо. Потому что вот это вот сработало уже. Это была такая лакмусовая бумажка, которая проявила худшее, что есть в людях — и в редчайших случаях, может быть, лучшее.
К. Ларина
―
Значит, повторяем название фильма. «Звоните Ди Каприо», фильм режиссер Жоры Крыжовникова. Я думаю, что этого достаточно для того, чтобы вы могли, кто пропустил... Я вижу, что люди переспрашивают, что за фильм. Найдите, посмотрите. Я думаю, что сейчас уже его можно найти на этой платформе ТНТ, он там висит, лежит.
И. Петровская
―
Ну, наверное.
К. Ларина
―
Там небольшая плата, можно смотреть. Про сериалы, я думаю, мы ещё к концу года какие-нибудь итоги подведём обязательно.
И. Петровская
―
Ну да, конечно.
К. Ларина
―
Так, что мы успеваем ещё, Ир? А, про «Дождь» мы хотели. Там же у нас Собчак с Шевченко. Допустим, это раз. Давай!
И. Петровская
―
Ну лишний раз с Шевченко это проявило всё-таки некоторую порочность самого формата, когда Ксения хочет участвовать на равных в некоторых дебатах со своими приглашенными гостями, а Шевченко, придя на этот формат, в эту программу, приходит в дикую ярость от того, что ему не дают сказать, и воспринимает по-прежнему, конечно же, Собчак как журналиста, который пригласил на интервью.
К. Ларина
―
А он сам, кстати, её приглашал. Помнишь, у него был какой-то свой проект когда-то. На каком-то тоже канале в Ютьюбе, не помнишь?
И. Петровская
―
Нет, не помню.
К. Ларина
―
И она к нему приходила в гости.
И. Петровская
―
Но она приходила, по-моему, как кандидат в президенты, нет?
К. Ларина
―
Нет, раньше.
И. Петровская
―
Но неважно. На самом деле из-за этого весь этот разговор... Ну, во-первых, разговор о Сталине. Ксения пыталась отстаивать обычную теперь, казалось бы, нормальную точку зрения, что Сталин не может быть ни при каких обстоятельствах и ничем оправдан за то, что он совершил с собственным народом. Соответственно, Шевченко, признавая, что были репрессии, при этом существенно преуменьшает цифры. И в этом смысле тут и Ксения «плывёт», потому что она не знает, к сожалению, цифр.
К. Ларина
―
Она, к сожалению, очень часто «плывёт» вот в этом формате. Потому что берёт на себя как бы право быть оппонентом, а всё равно превращается в журналистку, которая задает вопросы.
И. Петровская
―
Да, он говорит: вот там всего, за весь период от Гражданской войны и, по-моему, до конца войны конкретно расстреляно 900, что ли, тысяч. А остальные уже — это люди, которые погибли во время войны и так далее. И он приводит цифры, а она, соответственно, никоим образом не возражает. Но самое главное — этот бесконечный разговор по кругу, эта бесконечный агрессия со стороны Шевченко. Единственное, можно отдать должное отваге Ксении, который зовёт его, зная прекрасно все его родовые качества. Поэтому, на мой взгляд, бессмысленный разговор, который, наверное, мог бы быть и осмысленным.
К. Ларина
―
А были осмысленные разговоры в этом формате, скажи честно?
И. Петровская
―
Ну, из того, что я смотрела, всё-таки нет, не очень. Потому что либо приходит какой-нибудь персонаж, который вовсе не заслуживает такого внимания, либо получается то, что получается. Боярский у Синдеевой — конечно, это было намного более интересно, потому как он трогательный, Михаил Сергеевич Боярский. И что меня порадовало — что он патриот, но не злобный, как часто это бывает.
К. Ларина
―
Иногда бывает, что он может резкое что-нибудь сказать. Он же предложил тут худсоветы ввести.
И. Петровская
―
Да-да, и здесь тоже он говорит, что цензура нужна. Ну вот действительно, это главная характеристика, потому что вот сидит такой человек в шляпе, в общем, он всем доволен, у него дети успешные. И он не имеет какой-то такой дикой претензии к либералам или кому-то ещё. Вот он живёт своей жизнью и ему хорошо.
К. Ларина
―
Я, честно говоря, хотела поругаться на Боярского — у меня с ним тоже был случай. Хотела поругаться, но потом узнала — буквально прошла эта передача и вчера или позавчера узнали, что Лиза Боярская родила еще одного человека в этот мир.
И. Петровская
―
Я первый раз слышу, поздравляем.
К. Ларина
―
Вчера. Потому что у Максима Матвеева, мужа Лизы Боярской, актера, увидела в Фейсбуке это счастье на руках. Он держит маленького младенца.
И. Петровская
―
Мальчик?
К. Ларина
―
По-моему да. И я поняла, конечно, что это главное. Самое главное, что у Михаила Боярского прекрасная дочка, замечательный зять, прекрасные дети, внуки. Так что дай ему Бог счастья, а остальное мы ему простим.
И. Петровская
―
А он, кстати, там не особенно о политике и рассуждает.
К. Ларина
―
Но кстати, Наталья Синдеева замечательно провела этот разговор. Потому что были моменты, когда ей так хотелось, чтобы он ответил по-другому. «Ну пожалуйста, Михаил Сергеевич, вы же на самом деле так не думаете, правда?». Он говорит: «Нет, я думаю именно так».
И. Петровская
―
Но он как-то это делает... Вот я говорю, я вначале тоже пыталась что-то там кипятиться внутренне, когда смотрела. А потом я понимаю, что в нём нет вот этой оголтелости. Ну вот он такой, Д'Артаньян такой в шляпе.
К. Ларина
―
Друзья, мы, конечно, не на все вопросы ответили, пожелания не выполнили, даже собственный план не выполнили. Но мы стараемся. Видите, мы уже ужали, уже не сидим так долго, как обычно мы любим посидеть на одной теме. Стараемся, выполняем все ваши наказы. Всё, что вы написали в Фейсбуке, мы изучим, обязательно что-то используем в следующих программах. Не успеваем мы больше ничего.Хотелось бы закончить, как обычно, музыкальным комментарием. А музыкальный комментарий к серьёзному событию, которая является событием № 1 последние несколько дней. Это административный арест Льва Александровича Пономарёва. Вся королевская конница, вся королевская рать вчера пыталась вытащить уважаемого человека из цепких лап правоохранительных органов, но этого не произошло. Потому что суд у нас везде Басманный, даже если он Московский городской. И вот песню о Басманном суде я совершенно случайно нашла в исполнении адвоката (в том числе и адвоката Льва Пономарёва) Генри Марковича Резника. Послушайте внимательно эту песню. Она звучала на федеральном канале в 2008 году, ровно 10 лет назад, на 5 канале российского телевидения. Слушайте!