Человек из телевизора - 2018-11-10
10.11.2018
И. Петровская
―
Доброе утро, добрый день. Здравствуйте, дорогие наши друзья. Сочувствующие, те, кто испытывает к нам, может быть, не самые добрые чувства. Но мы постараемся.
К. Ларина
―
Откуда такие у нас люди?
И. Петровская
―
Это Ксения уже к нам присоединилась.
К. Ларина
―
Чего ты там начиталась такого страшного? Какие люди, которые тебя не любят?
И. Петровская
―
Бывает такое. Не только меня. И тебя тоже, уверяю.
К. Ларина
―
Меня любят все.
И. Петровская
―
С вами Ксения Ларина. Здравствуй.
К. Ларина
―
Да, да, я уже поздоровалась.
И. Петровская
―
Отлично, просто параллельно со мной. Ирина Петровская в студии. Александр Смирнов за звукорежиссерским пультом. Средства связи +7-985-970-45-45, твиттер аккаунт @vyzvon и Ютуб-канал, где вы нас можете и видеть, и слышать. И даже писать свои впечатления. И плюс, наверное, как всегда страничка в фейсбуке, которую открыла Ксения.
К. Ларина
―
Да. Как обычно отчитываемся перед вами, что мы видели, что заметили, что взяли себе на заметку. Поэтому просим вас, дорогие друзья, не воспринимать то, что я сейчас прочитаю как план нашей передачи. Все-таки мы не резиновые и невозможно все вместить. Тем не менее, из того, что было по телевизору и в сети вот что мы выделили для себя и для вас. 55 лет Михаилу Ефремову. И двойка за поведение – реакция на интервью киевскому радио. Процесс «Седьмой студии». Программа «Время» - за Серебренникова, а Никита Михалков – против. Stand up Comedy у Урганта - политика все ближе. Там прозвучали уже политические заявления. Сериал «Обычная женщина». Сериал «Ворона» на НТВ, сериал «Годунов на «России». Дальше «Дождь» - «Круглый стол» о ситуации с журналом «The New Times» с участием Натальи Синдеевой, Ксении Собчак, Евгении Альбац, Вадима Прохорова, Дмитрия Муратова и Станислава Кучера. «Аномалия. История одной телекомпании» об уничтожении независимого телеканала ТВ-2. Томский. И в сети: Олег Меньшиков выпустил новое интервью с Вячеславом Полуниным. Посмотрите обязательно, в рамках проекта «ОМ». И Максим Виторган в качестве гостя у Ирины Шихман в программе «А поговорить?». Очень интересная беседа. Посмотрите в программе «Еще не Познер» Николая Солодникова новое интервью Андрея Звягинцева. И по традиции напоминаю, что выходит еженедельно по четвергам в прямом эфире «Россия будущего» - моноэфир Алексея Навального. У него на канале. И новые выпуски «Парфенона» Леонида Парфенова. Вот, пожалуй, все, что я успела накидать и Ира добавила тоже наши общие впечатления.
И. Петровская
―
Суток не хватит, чтобы все это обсудить. Поэтому, друзья, не ждите, что мы все это успеем. Для начала я только очень коротко скажу, что 18 ноября – день рождения Эльдара Александровича Рязанова. В связи с этим сейчас проходит фестиваль «Музыкальная история», который он в свое время организовал. И можно попасть на комедии бесплатно, посмотрев репертуар киноцентра «Эльдар». А 18-го непосредственно в день рождения – пройдет гала-концерт «С днем рождения, Эльдар Александрович» - и вот на него у нас есть три комплекта билетов. Первые трое, кто попросит у нас билеты – их и получит. Всё, начинаем.
К. Ларина
―
Я думаю, что стоит начать с событий общественно-политических, как обычно. Я имею в виду не паркетная хроника с участием Владимира Путина, а вот, например, процесс «Седьмой студии». Театральное дело, которое многие называют «делом Серебренникова». Но не стоит забывать, что там рядом с Кириллом целая «преступная группа», как ее определяет следствие и обвинение. В лице Алексея Малобродского, Юрия Итина, Софьи Апфельбаум и Кирилла Серебренникова. Я думаю, что впервые за долгое время прозвучали какие-то слова поддержки в адрес Кирилла, да еще на Первом канале. Это все обсуждают. И у нас обсуждают все гости. Маленький сюжет с выступлением Кирилла Клейменова в программе «Время», где он выразил свою горячую поддержку Кириллу, назвал его талантливым режиссером…
И. Петровская
―
Одаренным.
К. Ларина
―
Ну, в общем, такую очевидную поддержку публично высказал в прямом эфире программы «Время». Одновременно с этим Никита Михалков ровно наоборот все, что мог сказать мерзкого про Кирилла – сделал это. Может быть, про это подробнее поговорим. Ира, расскажи, пожалуйста.
И. Петровская
―
У нас тут, правда, сразу один из первых вопросов: чем вы объясните такой либерализм, повеяло даже оттепелью со стороны Первого канала и Кирилла Клейменова. Я вначале как и все дико изумилась, когда услышала этот вдохновенный спич. Практически в защиту Кирилла Серебренникова на Первом канале аж в программе «Время». И все это обсуждали, все-таки традиция, она неизменна. Что раз сказали в программе «Время» - так оно и есть. Назван Кирилл порядочным человеком, одаренным режиссером, но при этом подчеркнуто, что судьба художника в России драматична или трагична. При этом на наших глазах делается судьба, а не просто биография. Дальше я на эту тему подумала и, отвечая на вопросы многочисленные – что бы это значило, для себя и для многих отвечаю: да ничего не значит. Возможно это такое вот подмигивание, что в принципе мы, ребята, все понимаем, и, тем не менее, все решит суд. Если ты помнишь, там была такая преамбула, что мы пока не можем ничего с уверенностью утверждать, но просто знаем, что человек хороший, порядочный, одаренный. Но – оговорочка – всякое бывает, чего уж. Поэтому те, кто захотели увидеть в этом какой-то сигнал откуда-то сверху, через программу «Время», что все будет в результате нормально, по крайней мере, с Кириллом, мне кажется, несколько обольщаются. Как все мы обольщаемся и как все мы сегодня держим кулаки и надеемся на исход разумный абсолютно абсурдного иррационального этого дела. Что касается опять же очень коротко, Никиты Михалкова, то такой канал «Известия» взял у него небольшое интервью, где он говорил прямо противоположные вещи. То есть нет, он предполагает, что в общем, Кирилл Серебренников, конечно, человек не бесталанный, но чем он отличается от других губернаторов, федеральных министров, которые могут сидеть в клетке и быть судимыми, а он, поскольку за ним водится подозрение в таких серьезных злоупотреблениях, почему он не может сидеть. Или ему какая-то клетка другая нужна с лавровыми венками.
К. Ларина
―
Юмор такой.
И. Петровская
―
Юмор, видимо, да. Дальше идет такой размышлизм – уж коли ты берешь государственные деньги, ды-ды-ды обязан, а если ты хочешь экспериментировать – то пожалуйста, вот тебе собрали в свое время на залог, который суд отклонил, сколько-то много миллионов. Вот соберите, и пусть он на эти ваши пожертвования проводит свои эксперименты. Не раздражая людей, которым тяжело живется. И поэтому сумма, которая фигурирует в обвинении, их приводит просто в полный шок. Как будто это, во-первых, доказанный факт, а, во-вторых, как будто это самая огромная сумма. Мы знаем, на самом деле множество примеров, ну, в общем, понятно, да. Вот это производит омерзительное впечатление, просто когда, в общем, человек в прошлом тоже художник высказывается в самый разгар начавшихся рассмотрений по существу, точнее можно сказать финальная уже стадия, на которую вышел процесс. Чудовищный, шокирующий огромное количество людей здесь и за рубежом. Нужно обязательно высказаться вот таким отвратительным образом. Ну, собственно, другого ожидать особенно не приходилось. Но иногда кажется, что все-таки лучше молчать, чем говорить.
К. Ларина
―
Тут разные были версии конспирологические. Возвращаясь к выступлению Клейменова. Многие говорили о том, что это вообще люди, которые чувствуют, что надо отползать потихонечку, дистанцироваться от этой власти на всякий случай, чтобы потом сказать: а я вот по телевизору защищал Серебренникова. Другие говорят, что это вообще коллективный разум, третьи говорят, что это вообще распоряжение администрации президента. Мышь не проскочит никогда без ведома Кремля, если речь идет о таких резонансных делах как театральное дело. А третьи ещё говорили о том, что это личная инициатива Константина Эрнста, который просто хороший в глубине души, где-то очень глубоко, как говорилось в известном фильме Рязанова. Очень хороший и тонкий человек и как-то его там скребет какая-то кошка, которая ему подсказала типа: сделай уже что-нибудь приличное, хоть один поступок. И он сделал. А сам Клейменов на всех обиделся. Если ты знаешь. Он на «Дожде» сказал, что это что вообще за коллективный разум какой-то, я цитирую, передо мной этот текст. «Не знаю как у вас на «Дожде» это все выглядит, это была моя инициатива, моя. Всё, что я хотел сказать, я уже сказал». Говорил Клейменов. На самом деле я с тобой соглашусь, Ира, что для процесса и для Кирилла это не значит ровным счетом ничего. Потому что мы видели, как высказывались и более значимые фигуры в поддержку Серебренникова. И ничего это не изменило, а если вспомнить список поручителей, которые давали за него личные поручительства в суде - тут какой там Клейменов, рядом не стоял. Просто мелкая сошка. Конечно важно, что это на Первом канале прозвучало, для многих людей, может быть, люди как-то заинтересуются, что там происходит. А что касается самого процесса, я вот пользуясь случаем, хочу сказать нашим слушателям, что если вот у вас есть интерес к этому делу и если вы хотите следить за тем, что там происходит, обратитесь к сайту «Медиазона», который, на мой взгляд, делает самый профессиональный подробный отчёт о каждом заседании. Вот сейчас как раз идет процесс опрашивания Кирилла Серебренникова, и он подробнейшим образом просто вам дает в этом Мещанском суде мастер-класс того, как делать дело с нуля. Ну, имея, конечно, государственную поддержку финансовую. И кстати в его ответах на вопросы адвоката подробнейшим образом изложено все то, что мы сказали пока, но что ты говоришь, как это делается и на что тратятся деньги. Эти, казалось бы, все безумные миллионы - на что они тратятся. Сколько стоит каждый проект из трёхлетнего вот этого художественного проекта «Платформа». Подробно-подробно Кирилл там рассказывает.
И.Петровская: Мы сейчас переживаем поворотный момент в истории наших сериалов, нашего сериалостроения
И. Петровская
―
Еще можно опять же посоветовать людям, которые может быть пропустили, найти в Интернете и посмотреть фильм «Театральное дело», где тоже подробнейшим образом рассказано, как это дело развивалось и как развивался проект «Платформа», фильм, который сделали Екатерина Гордеева и Роман Супер.
К. Ларина
―
Ну тогда у тебя добавлю то, что я уже говорила - это программа «А поговорить?» Ирины Шихман. И опять же фильм, который называется «Бессребреники», где она подробно разговаривает с актерами, учениками Кирилла Серебренникова. С актерами Гоголь-центра и собственно все, что касается художественной платформы и общественно-политической платформы театра и Кирилла Серебренникова как личности и как художника в этом фильме очень подробно изложено. Так что информации более чем достаточно. Главное – иметь желание ее получить.
И. Петровская
―
А потом если вы, прекрасные Кирилл Клейменов и Константин Эрнст сочувствуете как минимум Кириллу Серебренникову, может быть другим фигурантам этого жуткого дела, то, пожалуйста, сделайте, проведите собственное расследование, обсудите это нормально. А не с криками «Тебя посодют, а ты не воруй». Как если бы они начали обсуждать. Или позорнейшие сюжеты, которые были в частности у Доброва на РЕН-ТВ, когда был слив показаний Масляевой, бухгалтерши, бухгалтера. Эти показания и легли в основу многих обвинительных заключений.
К. Ларина
―
Следующее заседание 13 ноября в 19.30, следите, пожалуйста, за тем, что там происходит. Ну, давай пойдем дальше. Это наверное, давай так, вот что меня поразило, Ира. Я бы хотела, чтобы ты всё-таки на эту тему сказала. По поводу цеховой солидарности и вообще интересов журналистов и цеха журналистского. Что для них, скажу я так, немножко дистанцируясь от него, является важным. На этой неделе я прям боялась в фейсбук заходить, потому что вокруг пылало вокруг харассмента или не харассмента, сексуального скандала в недрах редакции «Медузы». И все журналисты либерального крыла были просто увлечены именно этой темой, что совсем забыли о другом событии. Которое, на мой взгляд, гораздо более значимое и важное для нашего цеха и для нашей жизни дальнейшей. Я имею в виду фактическое закрытие, попытка закрытия журнала «The New Times», единственного независимого политического журнала на сегодняшний день. И я в этом смысле хочу сказать огромное спасибо Наталье Синдеевой, которая в отличие от всех наших коллег отодвинула в сторону «Медузу» с ее сексом, секс-скандалом и сказала, пояснила и объявила, что является главным на сегодняшний день. Это «The New Times», и штраф многомиллионный, который им вменяет государство. Об этом говорилось на «Круглом столе» в прямом эфире «Дождя» буквально вчера. В этом принимали участие ваш главный редактор, «Новой газеты» Дмитрий Муратов, который блестяще просто выступал. И говорил о том, что договариваться с ними не надо. Надо выплатить этот штраф и жить дальше. И, кстати, сам Дмитрий Муратов сказал, что редакция «Новой газеты» выделяет миллион для того, чтобы этот штраф выплатить. Просто очень хочется надеяться, что коллеги по цеху присоединятся к этой инициативе, если не миллион, то хоть какие-то деньги всё-таки перечислят в Фонд свободы прессы, в данном случае в фонд помощи журнала «The New Times». На этом же «Круглом столе» выступал Станислав Кучер, выступала Наталья Синдеева, вела программу эту Ксения Собчак. Выступала Женя Альбац. И выступал Вадим Прохоров, адвокат «The New Times». Видела ли ты эту передачу, спрашиваю я тебя. И мой главный вопрос, чтобы ты на него ответила. Почему такой странный выбор главной темы. Если мы говорим о свободе и жизни СМИ сегодня. Я имею в виду в общественном интересе и интересе именно наших коллег. Тебя это не удивило?
И. Петровская
―
Я на первый вопрос отвечаю: видела, конечно. И тоже оценила всё, что говорили и слова поддержки и своего коллеги, и руководителя газеты Димы Муратова. Мы знаем как он вообще во всех смыслах человек глубоко порядочный, принципиальный и действительно для него солидарность профессиональная это абсолютно никогда не было пустым звуком. Ну, собственно, мы всех знаем, кто там участвовал. И благодаря «Дождю» и Наталье Синдеевой это действительно превратилось даже в такую серьезную акцию поддержки. Да, еще конечно очень важно, что первыми мы, наша газета, Дмитрий Муратов предложил и, наверное, уже даже осуществил помощь посильную, понятное дело. Потому что редакция тоже далеко не в лучшем финансовом положении, как ты понимаешь. И, тем не менее, он выделяет миллион, по-моему, я так поняла, что это пока единственный случай.
К. Ларина
―
Мы не знаем, все-таки прошли уже сутки…
И. Петровская
―
За сутки может быть…
К. Ларина
―
Программа вчера была такая резонансная. Мне кажется, она повлияла на решение многих-многих людей и в том числе среди коллег. Надеюсь на это, во всяком случае.
И. Петровская
―
Что касается приоритетов в темах, когда обсуждается сущая ерунда. Вот правда я все эти дни, наблюдая за дикой-дикой какой-то дискуссией, схватками в сети в фейсбуке, у себя в ленте по поводу этого, даже сексуальным его не назовешь, скандалом. Как-то попытка домогательства со стороны главного редактора «Медузы». Я все время именно на эту тему думала. Зачем эту тему вообще поднимать. И зачем это бесконечно педалировать. А потом обвинять еще других людей, что якобы они затравили «Медузу» и главного ее редактора и вынудили его уйти. И его последнее заявление: вы в этом все (ну, примерно) виноваты. Слушайте, друзья, если вы сами каждый день коммюнике свои делали по поводу того, как там развиваются события, экстренный совет директоров, батюшки мои. А потом такое: король отрекся от престола. Это что-то невероятное, на мой взгляд.
К. Ларина
―
Абсолютно как RTVi, у них есть рубрика «Информационный шум».
И. Петровская
―
Совершенно. Почему надо это было, сами вынесли это все на публичное обсуждение и в публичное пространство, и потом оскорбляются, что там народ возбудился и это подробно обсуждает. Ну, слушайте, уже внутри себя разбирайтесь. Тем более правда, на мой взгляд, яйца выеденного не стоит по сравнению с тем, что реально происходит. И в том числе реально происходит в нашем собственном сообществе, которого нет. И случай с «The New Times» и с Женей Альбац это доказывает очевидно. Не было никакого шума, не было резонанса. Не было каких-то важных заявлений, по-моему, Союз журналистов там сделал небольшое заявление, как только это решение суда по штрафу «The New Times» состоялось, они сказали, что надо разобраться. Примерно такого рода было заявление. И всё. И тишина.
К. Ларина
―
Да, важно, что Наталья Синдеева надо напомнить, что она как директор телеканала прошла этот период фактического закрытия, когда необходимо было на ходу придумывать, как жить дальше. Вообще возможно ли жить дальше. И тоже был краудфандинг, и тоже помогала аудитория. Я надеюсь, что и сейчас тоже подписчики, читатели и коллеги, что гораздо важнее даже, все-таки откликнутся на это событие беспрецедентное, ужасное. Какое-то совсем бесстыдное со стороны власти. И помогут журналу этот штраф выплатить. И дальше жить. И хочу напомнить, что номера счетов были опубликованы на бегущей строке вчера на программе «Круглый стол» на «Дожде» и сейчас у Жени Альбац на сайте журнала тоже опубликованы номера счетов, вы можете туда обратиться. И посильную помощью, какую считаете нужным и возможным обязательно оказать.
И. Петровская
―
Любую абсолютно. Но с другой стороны я тоже слышала и, пожалуй, я согласна с таким мнением, что можно собрать. Можно, допустим, кто-то активизируется. Почитатели журнала и так далее. Допустим, даже собрали эту сумму. Но это совершенно не значит, что в следующий раз не назначат большую сумму. Или кому-то еще.
И.Петровская: Добро не побеждает зло. Напротив зло повсеместно
К. Ларина
―
А вот на это как раз тебе ответил Дмитрий Муратов в той же передаче, который сказал, что решаем проблемы здесь и сейчас. Про последствия сейчас не думаем. Что там будет дальше, сейчас вот решим проблему, выплатим, а дальше посмотрим. Решать короче, проблемы по мере их поступления. Мне кажется это правильное решение. Потому что это наши предлагаемые обстоятельства. Других не будет. Они вот сейчас такие. Поэтому что уж тут делать.
И. Петровская
―
Да, и логично в этой ситуации сказать, что вчера же после этого канал «Дождь» показал, вот как раз пример, как уничтожали компанию, в общем как раз при отсутствии этой профессиональной солидарности. Корпоративной в хорошем смысле слова солидарности. Это фильм «Аномалия», автор Мелани Бачина, которая работала в Томской телекомпании ТВ-2, она была ведущей замечательной. И сейчас этот фильм про убийство называется «Аномалия» - потому что эту компанию в свое даже время, пока она существовала, называли Томской медийной аномалией, потому что…
К. Ларина
―
А это правда ты придумала?
И. Петровская
―
Я придумала. Правда. Я придумала, ну как придумала. Просто мы все время, когда ездили на конкурсы вместе, бывали в Томске в компании, всегда изумлялись, какую высокую планку, во-первых, держат журналисты и владельцы этой компании. И, во-вторых, вот это сочетание считается, что профессия циничная, как бы коммерческие все интересы, а тут это было какое-то потрясающее сочетание вот этого романтизма и ощущения своей миссии у людей, которые делали это телевидение. У нас новости, потом продолжим.НОВОСТИ
И. Петровская
―
Мы продолжаем «Человек из телевизора». Все те же. Ксения Ларина, Ирина Петровская, Александр Смирнов. Я сейчас реплику прочитала, которая пришла, что все это интересно, что вы обсуждаете. Но при чем здесь телевидение. Вот все это – телевидение. Мы все эти сюжеты обсуждаем, которые были в разных эфирах, начиная от Первого и заканчивая или наоборот, начиная «Дождем» и заканчивая Первым.
К. Ларина
―
Вообще это очень важный момент. Я бы хотела все-таки остановиться на фильме «Аномалия. История одной телекомпании». Потому что это как раз и есть история телевидения вашего, дорогие друзья. Если кто не помнит и не знает, когда-то мы жили в такой стране, где было совсем другое телевидение. И вот как раз Томская компания, которая была уничтожена в 2015 году, она до 15-го года жила своей отдельной жизнью так, как будто бы живет в другой стране. Это просто удивительная аномалия, что ей позволили пережить все смерти кругом. А ведь в этом фильме совершенно замечательная Сорокина Светлана вспоминает о том, что было такое уничтожение НТВ. И как когда она приехала давать интервью Томской компании «Час-пик», по-моему, Юлии Мучник. Она сказала о том, что она смотрела с грустью в эти глаза Юлии и думала о том, что все предопределено. Что сейчас с вами поступят так же, как и поступили с НТВ. Что это был пробный шар во всех метафорических смыслах этого слова. И посмотреть на это – сердце разрывается. О том, какие были романтические мечты. Мне показалось еще, я увидела еще и повторение каких-то очень похожих мотивов, связанных с историей «Эхо Москвы». Как это начиналось в наше время, в 90-е годы, 1990-91 году, каким поворотным моментом был именно августовский путч, как и в истории телекомпании ТВ-2 в Томске. Как мы постигали азы журналистики методом проб и ошибок здесь и сейчас. Ведь большинство сотрудников «Эхо Москвы» как и Томской телекомпании не были профессиональными журналистами. И здесь мне кажется, очень были важные свидетельства Аркадия Майофиса, который основатель и главный владелец, как я поняла этой компании. ТВ-2. И он таким же романтиком и остался. Несмотря на то, что прошли годы и время сильно изменилось. И обстоятельства его вообще вытолкнули не только из этой среды журналистской, но и из страны, он сейчас живет в другой стране. В Израиле. Но все равно эти романтические мечты и надежды у человека сохраняются. Это, конечно, удивительная стойкость. Я почему так много об этом говорю – потому что на меня это произвело колоссальное впечатление. Этот фильм. И в том числе эмоциональное тоже. И мне бы очень хотелось, чтобы люди его увидели. Если вы его пропустили на «Дожде», он есть на сайте радиостанции «Свобода». Можете его с легкостью найти и посмотреть.
И. Петровская
―
Да, все так. Тем более я могу добавить, что именно в начале 90-х появилось огромное количество независимых частных компаний, владельцы которых очень не быстро, но в какой-то момент, и там есть примеры людей, которые рассказывают, что они избавлялись от этих активов и в общем, дальше продолжили жизнь уже без телевидения. А Аркадий Майофис и его коллеги Виктор Мучник и все остальные, они не пошли на эти предложения. И работали и вот доработали до того момента, когда их таки уничтожили. И именно сотрудники этой компании придумали акцию «Бессмертный полк», если уж на то пошло. Говорить об антипатриотизме или патриотизме – вот сами думайте, как это было.
К. Ларина
―
А кстати, Ира, тут важная тема, которая пересекается с темой, которую мы обсуждали до новостей. Вот этот выбор компромисса, договоренностей каких-то с представителями власти. Или наоборот сохранить репутацию, профессиональную честность и профессиональную честь. Вот журналисты и руководители компании ТВ-2 выбрали второе. Этот путь, который многие считают гибельным, бессмысленным. Но мне важным кажется, что сказал Аркадий Майофис в этой передаче, в этом фильме. Что нас бы все равно уничтожили в любом случае. Даже если бы мы пошли на какие-то компромиссы. И проявили бы гибкость, как говорят многие. Нас бы все равно убили и уничтожили. Мы ушли достойно. Мы ушли не сломленные, не сломавшиеся. И действительно, что называется, в глаза можем смотреть своим близким. Конечно, важнейшие слова прозвучали. Хотя в этом же фильме были и другие люди, которые выбрали путь как раз компромисса.
И.Петровская: Я дико изумилась, когда услышала этот спич. Практически в защиту Серебренникова на Первом
И. Петровская
―
Я вот их уже упомянула только что. Они тоже очень достойные люди, они сделали прекрасное в свое время телевидение. Благодаря во многом «Интерньюсу» и Манане Асламазян. Большинство из сотрудников этих компаний проходили обучение в «Интерньюсе». И потом то же самое делали с «Интерньюсом», с Мананой Асламазян. Хотя нам казалось, что региональные компании все-таки не будут так трогать, они все-таки немного где-то там. Ничего подобного. Так что память о вас, прекрасной компании, все равно сохраняется. И главное – в сердцах томичей, которые защищали ее из последних сил. Ну а дальше посмотрим, у нас страна с непредсказуемым ни прошлым, ни будущим. Переходим к главному художественному…
К. Ларина
―
Прости, Ирочка, просто сказать важное. Что бренд сохранился. И ТВ-2 томское существует в виде информационного сайта, которым руководят те же люди. Там же Виктор Мучник и Юлия Мучник. И это действительно достойный информационный ресурс, который занимается не только региональными новостями, но и новостями что называется вселенского значения. Так что обратите на это внимание. Всё, пошли к художественным событиям.
И. Петровская
―
Ну да, потому что у нас на этой неделе было главное художественное событие, судя по тому, как активно оно обсуждается. Какие страсти, даже не страсти, а, пожалуй, страстей нет, потому что большая часть людей восприняли сериал, который на этой неделе закончился «Обычная женщина» Бориса Хлебникова как действительно художественное событие и открытие. Но та часть, которая осталась к нему равнодушной, то она пытается как-то спорить. Посмотрела ли ты до конца?
К. Ларина
―
Напомню, что страсти были вокруг «Садового кольца». А здесь я с тобой согласна, просто событие, которое хотелось обсуждать. Это настоящая творческая победа и канала ТВ-3, и Бориса Хлебникова. Всей команды, которая над этим сериалом работает. Да, конечно, я смотрела до конца. И очевидно, что должен быть и обязан быть второй сезон, потому что финал открытый. Во всех смыслах. Там линии, которые требуют дальнейшего продолжения. Я надеюсь, что мы увидим продолжение этого фильма.
И. Петровская
―
Мы увидели практически, на мой взгляд, мы сейчас переживаем действительно какой-то поворотный момент в истории наших сериалов, нашего сериалостроения. Потому что туда пришли настоящие режиссеры. Появились, наконец, сценарии. Которые не вызывают изумления разными сюжетными поворотами иногда, даже не иногда, а часто видим. Тут все абсолютно совпало. Сценарии, диалоги, актерские работы каждая сама по себе выдающаяся, начиная естественно, с Анны Михалковой и заканчивая всеми. И вот не выделишь даже. Татьяна Догилева невероятная. Гришковец, который играет мужа и многие-многие другие. Но при этом, когда мы говорим о втором сезоне, уже появились некоторые такие информации, что руководство канала ТВ-3 недовольно низкими или точнее цифрами рейтингов, которые не приблизились к тому, что они себе запланировали. Естественно, задаем вопрос: почему. Потому что ведь в диком напряжении все это держит, все это действие. Главная героиня невероятная с ее драматичными и обстоятельствами, и развитием ее судьбы. И вот мне кажется, что в данном случае массовый зритель, приученный все-таки к «мылу», к определенным сказочным обстоятельствам, к положительным героям и победой добра над злом, вот он еще не вполне готов к такого рода произведениям, в которых нет ни хэппи-энда. И даже если будет второй сезон, мы его мне кажется, вряд ли дождемся. Нет ни одного, как раньше называлось – положительного героя. Добро не побеждает зло. Напротив зло повсеместно. На уровне частной жизни, на уровне семьи, на всех уровнях зло побеждает не только добро, но и даже какие-то минимальные попытки сохраниться в условиях всеобщего абсолютно оскотинивания. И коррупции. И вот это очевидно оттолкнуло часть зрителей, хотя, конечно, ТВ-3 это не главный канал и я сомневаюсь, что у него вообще огромная аудитория. Но, тем не менее, что они запланировали, вот, к сожалению, у них не совпало.
К. Ларина
―
Мне кажется, стоит переломить этот момент, надо его пережить и двигаться дальше. Тем более при всем уважении к сериалу «Обычная женщина». Все-таки до него тоже были, как мне кажется художественные события в этом сериальном движении. Мы на прошлой неделе вспоминали сериал «Измены», который выходил на ТНТ. Можно добавить и «Краткий курс счастливой жизни», и нашумевшую «Школу» Германики. Ну и сериалы, которые выходят в линейке Первого канала под руководством продюсера Александра Цекало. Мы не будем брать «Мажор» последний. Судя по всему, не очень удачный. Но до этого все-таки были и «Метод», и сериал, в котором играл Константин Лавроненко.
И. Петровская
―
«Клим», по-моему.
К. Ларина
―
Это все неформатные вещи, согласись.
И. Петровская
―
С одной стороны, но там ярко выраженные…
К. Ларина
―
Там цифры тоже не очень хорошие.
И. Петровская
―
Да, но там, во-первых, они шли поздно и таким образом не самая массовая аудитория была в этом самом акте запланирована. Во-вторых, все-таки там, конечно, была и психологическая драма, но в основе ее была главная криминальная драма. А здесь то, что начинается как вроде бы криминальная и даже черная комедия. А очень быстро вырастает в действительно «обычная женщина», потому что это драма обычного в прошлом человека, вынужденного в этих сложившихся обстоятельствах действовать по тем правилам, которые снизу доверху задают в той стране, где существует герой и мы знаем, что это за страна. И в результате то, что делает эта Марина, героиня Анны Михалковой, вроде бы ради семьи, - все это оборачивается при этом против собственной же семьи. И все как будто увязают в этом каком-то страшном болоте, и в какой-то момент это напоминает такой кошмарный сон, из которого невозможно выползти, проснуться. Потому что чем дальше ты что-то пытаешься сделать и как-то выпутаться, тем больше ты увязаешь. Тем больше тебя повязывают этой круговой порукой. Ну страшноватая на самом деле, страшная я бы сказала история.
К. Ларина
―
Да, конечно же, когда все это началось, и мы знали уже с первой серии, что у нее есть вторая двойная жизнь в виде этого бизнеса проституции дорогой на дому.
И. Петровская
―
Сутенерство называется.
И.Петровская: Когда бывали в Томске в компании, всегда изумлялись, какую высокую планку держат журналисты
К. Ларина
―
Да. Рано или поздно мы должны будем понять какую-то мотивационную часть, почему это произошло. И понимали, как люди опытные, я имею в виду зрители, что в основе лежат, безусловно, некие обстоятельства, которые вынудили героиню пойти на такой страшный криминальный бизнес. Конечно же, мы не первые под этой Луной и здесь стоит признать, что первоисточник данной истории это конечно, «Во все тяжкие». Сериал, который один из главных сериалов последнего десятилетия в мире. Который собрал все возможные призы «Эмми», и сейчас, по-моему, после шестого или седьмого сезона, наконец, даже продюсеры решили сделать из этого полноценный полнометражный художественный фильм. А там напомню, в основе лежит история учителя, если ты помнишь, Ира…
И. Петровская
―
Помню, помню.
К. Ларина
―
Учителя школы, который волею судеб, что называется, вынужден был идти на заработки денег криминальным способом. Он там наркотики варил и продавал. Здесь варит котел под названием секс-индустрия. Продают проституток. Но ты говоришь, конечно же, важны предлагаемые обстоятельства. Конечно, важно, что это и происходит именно в России. Я, пожалуй, впервые за все время, пока мы пытались копировать или развивать какие-то варианты уже написанных сценариев в американской или европейской сериальной индустрии, впервые вижу, чтобы все-таки так события были привязаны к стране. Мне кажется в этом главная заслуга этого сериала. Потому что обычно, как ты заметила, наши сериалы отличаются безвременьем и без обозначения места действия. Достаточно все условно. Где это, что это. Вроде и не Москва. Какой-то там Калининград. Очень у нас модно стало в Калининграде детективные сериалы снимать. А здесь именно что город, который мы знаем, страна, которую мы знаем и все реалии…
И. Петровская
―
Детали малейшие. Все отсюда.
К. Ларина
―
Все отсюда. И за это, конечно, огромное спасибо создателям. Это мне кажется как раз и есть самый главный поворотный момент.
И. Петровская
―
И образ создается и этой страны, в которой происходит…
К. Ларина
―
И неизбежность.
И. Петровская
―
И образ жизни очень многих людей. И образ жизни очень многих семей. В которых часто люди не знают, чем их близкие толком заняты. Чем живут. И, действуя вроде бы во благо семьи и детей, при этом собственных детей упускают и обнаруживают, что они враждебны как максимум и страдают - минимум. В общем, это потрясающая, на мой взгляд, работа. Тут нас просят разъяснять какие-то сюжетные повороты. Объяснить, почему и кто убил Свету.
К. Ларина
―
Давайте сами разбирайтесь.
И. Петровская
―
Я, во-первых, предлагаю вам внимательно посмотреть, а во-вторых, все-таки еще далеко не все посмотрели, поэтому давайте к тому, кто кого убил и почему и что дальше будет – давайте мы обсудим чуть позже. Вторая тема, которая тоже всех волнует – сериал «Годунов». Который параллельно шел с «Обычной женщиной». Ты очень смешной написала пост в фейсбуке. Тебе и флаг в руки.
К. Ларина
―
Да, на «Три мушкетера» действительно похоже. Я когда начала смотреть, я сразу оговорюсь, что я на первой серии все и закончила. Поэтому с меня взятки гладки. Я ничего обсуждать это не буду. Ребята, это на любителя что называется. Все эти костюмные драмы. Мне кажется, мы снимать их не умеем. Не любим по большому счету. Нет никакой реальной жизни, как все ходят с наклеенными бородами, ходили сто лет назад на советском еще телевидении. Так и сейчас. Я кстати вспомнила, у меня был товарищ, который снимался в массовке в фильме «Петр Первый». Помнишь, герасимовский фильм. Там, где играл Дмитрий Золотухин.
И. Петровская
―
Да.
К. Ларина
―
Тоже. Тут все то же самое. Я помню, он пришел, я училась в 10-м классе. Он пришел ко мне в школу, они в Новодевичьем снимали. Он пришел в школу ко мне, и ко мне прибежала нянечка с криком: «Оксана, Оксана, к вам стрелец пришел!».
И. Петровская
―
А еще у Исторического музея ходят стрельцы с такими картонными секирами и на государя Ивана Васильевича тоже похожи скорее на одноименный фильм.
К. Ларина
―
Войско бунтует, говорят царь не настоящий.
И. Петровская
―
Да, хорошая реплика: ««Годунов» – это новый жанр, теледиафильм или Википедия в картинках. Дорого и не со вкусом». На самом деле я тоже что называется пыталась смотреть, искренне пыталась вникнуть во все это, но конечно это все напоминает какой-то утренник в ТЮЗе провинциальном…
К. Ларина
―
Увы, к сожалению.
И. Петровская
―
…напялив на себя пыльные камзолы еще, видимо, которые сохранились со времен, когда Сергей Эйзенштейн снимал своего «Ивана Грозного», вот эти наклеив клочковатые бороды и парики, которые кажется вот-вот слезут…
К. Ларина
―
А нос какой сделали Маковецкому.
И. Петровская
―
Потрясающий.
К. Ларина
―
Он похож на Бабу-Ягу из сказок Александра Роу. Помнишь?
И. Петровская
―
И потом еще бесконечное, понятно, что в то время не было электричества, но режиссер, видимо, решил буквально создать эту картинку при лампадах. Она ни разу, по-моему, не светлеет. И как бы ни старались хорошие артисты, твоя всегда идея, что артисты не виноваты, но ничего не получается. А получается очередной какой-то исторический анекдот. И действительно Википедия в картинках. Всё. Переходим к поздравлениям. Быстро.
И.Петровская: Именно сотрудники этой компании(ТВ-2) придумали акцию «Бессмертный полк», если уж на то пошло
К. Ларина
―
Да, Михаил Ефремов сегодня отмечает 55 лет. Наше поколение не стареет душой и телом. Я, кстати, посмотрела это резонансное интервью Миши Ефремова, которое он дал украинскому радио «Наше время». Ничего там особенного нет как всегда. Все в том же ключе. Он очень остроумный яркий человек. Прекрасно процитировал стихи Бродского. Поэтому все, кто там пытаются ему чего-то инкриминировать и кто-то оскорбиться - пошли все на фиг. Мишу Ефремова поздравляем, любим. Вспоминаем сегодня с большой тоской программу «Гражданин поэт. Господин хороший». Да?
И. Петровская
―
Да. Поздравляем.ПЕСНЯ