Ирина Петровская - Человек из телевизора - 2018-08-25
25.08.2018
И. Петровская
―
Здравствуйте, здравствуйте. Доброе утро. С вами «Человек из телевизора». С вами как всегда Ксения Ларина. Здравствуй, слышишь нас, видишь?
К. Ларина
―
Да, все нормально. Доброе утро, всех приветствую. Ирочка, тебя тоже.
И. Петровская
―
И я тебя с большим удовольствием. Здесь Ирина Петровская в студии и с нами за звукорежиссерским пультом Сергей Кузнецов. Средства связи +7-985-970-45-45, твиттер аккаунт @vyzvon, Ютуб-канал и Ксения открыла свою страничку в фейсбуке.
К. Ларина
―
Да, как обычно написала приветственное слово для наших слушателей. И зрителей. И вы можете также на ветку, на страничку Ксении Лариной тоже присылать ваши соображения, предложения и вопросы. Ир, я посмотрела, что у нас очень насыщенная каким-то важным событиям и датам неделя. Первый вопрос к тебе задала бы как телезрителю, который смотрит именно федеральные каналы. Учитывая, что на этой неделе была годовщина путча 1991 года, было 50 лет со дня вторжения советских войск в Чехословакию, на этой неделе был год, как Кирилл Серебренников находится под домашним арестом. Может быть, я что-то еще упустила из важных дат. Каким образом это было отражено на телевизоре нашем?
И. Петровская
―
С последнего начнем, что Кирилл Серебренников находится год под домашним арестом, разумеется, никто об этом из федеральных каналов не говорил. И никаких выводов из этого не делал. Это очевидно и понятно. И ожидать чего-либо другого было, конечно же, с нашей стороны очень наивно. Собственно, весь этот процесс, даже еще не процесс, а еще пока просто дело, ведется следствие, следствие закончено. Периодически собирается судебное заседание, чтобы изменить меру пресечения, но она остается прежней. И это очень коротко как мы знаем, изредка освещалось в новостях. А иногда просто давали бегущую строку, что Кирилл Серебренников, а также другие участники или как называется, фигуранты этого дела у них все остается без изменений. При этом судебные заседания проходят с какой-то шизофренической просто какой-то скоростью, во-первых, и мне кажется уже, что они чуть ли ни каждый месяц собираются. Зачем это делать…
К. Ларина
―
Там просто параллельно с изменениями и продлениями меры пресечения для каждого, там проходит еще параллельная история – ограничить время для ознакомления с материалами дела. Другая история. Тем не менее, я видела на Медузе большое интервью с Дмитрием Харитоновым, адвокатом Кирилла Серебренникова. Я так понимаю, что наверняка «Дождь» какое-то внимание уделял этому событию. Я знаю, что на канале «Настоящее время» была целая большая рубрика, посвященная именно этому сроку – год как Кирилл находится под домашним арестом. И там его коллеги и товарищи просто читали фрагменты из его выступлений. Это действительно почти уже такой перформанс был. Вот, пожалуй, и все. А так никаких специальных отмеченных в телевизионном формате рубрик на эту тему не было.
И. Петровская
―
Ты меня спросила же про федеральные каналы, я ответила, что на федеральных: а) не было и б) быть не могло. Потому что это одно из самых показательных дел и характеристик, наверное, сегодняшнего правосудия, которое вообще есть и поэтому обсуждать это на федеральных каналах, в их эфирах просто сегодня мне кажется не представляется возможным. В первую очередь для них.
К. Ларина
―
Ну давай пойдем дальше. 50 лет вторжения в Чехословакию. Здесь какая-то движуха была, я сама несколько сюжетов видела.
И. Петровская
―
Ну давай ты тогда начни с движухи. Я тоже видела, естественно.
К. Ларина
―
Да, там был сюжет, который многие цитировали в «Вестях» Михаила Антонова, который рассказывал про то, как в Европе относятся к этой дате и там уже понятно, что так называемая «Пражская весна» - там такие обороты. Смысл в том, что если бы не вошли войска Варшавского договора из Советского Союза, то там бы стояли войска НАТО. То есть такая мантра, которая повторяется последние годы постоянно и сейчас уже это зачипировано совершенно, как мне кажется в общественном сознании. Такое абсолютное изменение отношения к этому событию, которое в свое время в 68-м году просто перевернуло сознание многих советских людей. Было именно это вторжение эти танки в Праге. Мы знаем эту реакцию. А с другой стороны я даже посмотрела «Время покажет», которое ведет, пока в отпуске твой друг Шейнин, ведет Анатолий Кузичев, там тоже весьма агрессивно пытались представить всю историю. Агрессивно с точки зрения Запада, что чуть чехи ни сами виноваты. Смысл такой. И там меня неожиданно удивил Максим Юсин, журналист российский, который последние годы исключительно лояльно относился ко всему, что происходит во властных структурах. И как-то оправдывал очень многие вещи сегодняшней политики, но в этот раз он вместе с меньшинством очевидным выступил и сказал о том, что ему тоже стыдно за эти события, как человеку советскому. Стыдно, что его страна поступила так и что он так же, как и чехи, как чешский парламент считает это именно вторжением и оккупацией. Это извини меня, для федерального канала, для праймовой программы такие заявления сегодня практически редкость и почти приравнены к героизму.
И. Петровская
―
К крамоле уж точно.
К. Ларина
―
Там естественно, Григорий Амнуэль, которого мы знаем как представителя либеральной общественности, который постоянный участник программ на Первом канале. Он как всегда тоже выражал точку зрения, скажем так, либеральную. Но то, что меня удивило, что оказывается есть еще люди, у которых все-таки и мозги работают нормально и которые еще в состоянии все-таки этому противостоять и защищать свою точку зрения. А что касается документального кино, там вообще не было на эту тему?
И. Петровская
―
Нет, я не видела на эту тему на федеральных каналах ничего. Хотя как бы сказать, начало этого ревизионизма, то есть попыток пересмотреть само это событие, если ты помнишь, несколько лет назад уже было. Мы видели…
К. Ларина
―
У Добродеева на канале.
И. Петровская
―
Да, мы видели фильм, сейчас не помню, кто автор, где были, хотя более-менее аккуратные, но, тем не менее, попытки сказать, что все не так однозначно, что ничего другого не оставалось нам, как ввести войска и в общем, мысль, что чехи сами виноваты и предотвратили мы «оранжевую революцию», которая могла бы привести к распаду всего Варшавского договора. Она мне кажется, уже тогда потихонечку начинала внедряться в мозги наших сограждан. И собственно, вот эта концентрированная такая уже версия, она и прозвучала у Михаила Антонова в программе «Вести» в сюжете. Он напомню, европейский корреспондент канала «Россия». ВТГРК. Кстати, был в свое время довольно приличным журналистом. Но вот я думаю, что служба определенная она заставляет людей, в том числе и менять собственные какие-то позиции и взгляды.
И.Петровская: Дело Серебренникова - одно из самых показательных дел и характеристик сегодняшнего правосудия
К. Ларина
―
Меня, кстати, совершенно покоробил этот Кузичев. Они там стараются наперегонки с Артемом Шейниным выбирать самые мерзкие, уродливые, неприглядные метафоры. Когда они говорят о страшном Западе, Европе проклятой. И в данном случае в течение всей передачи, всей этой темы про Чехословакию, про Чехию, он такой выбрал себе образ, на котором он настаивал, что это как инвалид в переходе, который демонстрирует свою култышку. И вот он все время про эту култышку говорил в течение всего времени, пока обсуждалась эта тема. Ну как-то мне даже показалось, что людям в студии было неловко даже тем, кто готов поддержать сам факт ввода войск, что СССР спас мир от новой войны. Это все понятно. Но даже они, эти люди, готовые бросится в любую секунду, вцепиться в горло любого, кто с ними не согласен, даже они как-то неловко реагировали на этот образ, который он себе придумал. Это, конечно, ужасно. Собственно говоря, и у этого Михаила Антонова тоже прозвучало в этом сюжете «Вестей», что типа либеральные СМИ расчесывают свои раны. Вообще вся риторика она, конечно, совсем убогая. Рассчитанная на кого, скажи мне.
И. Петровская
―
Ну кого вообще пропаганда рассчитана. По-моему, тут все очевидно. Кстати, цитировали все эти дни опрос Левада-центра и выяснилось, что о самом событии – вводе войск в Чехословакию знает, по-моему, всего 36% наших граждан.
К. Ларина
―
Чуть ли ни половина.
И. Петровская
―
Меньше. Из них сколько-то там чуть ли тоже половина это одобряют. Поэтому ну что тут говорить. Во-первых, об этом мало говорится вообще сегодня. А, во-вторых, когда говорится, то вот в таком ключе. И понятно, что другим он быть не может. Потому что слишком очевидны аналогии с Украиной, Крымом и поэтому нужно выработать некий общий подход к такого рода мероприятиям со стороны власти. И оправдать, в том числе, и события 50-летней давности.
К. Ларина
―
Половина не знает об этих событиях. Я искала, пока ты говоришь. 30% оправдывают эту операцию со стороны Советского Союза и стран Варшавского договора. Есть еще такой вариант оценки, что это виноват во всем Запад, во вторжении в Чехословакию. 21% населения. Так что у народа, конечно, в голове какая-то каша. Молодые вообще ничего не знают. Можно я сразу тогда воспользуюсь случаем и анонсирую нашу завтрашнюю программу «Культурный шок». Мы записали ее с Николаем Сванидзе и Сергеем Лукашевским, директором Сахаровского центра как раз мы говорили о том, как меняются исторические оценки этого события 50-летней давности. И завтра после двух часов эту программу можете послушать. А про путч.
И. Петровская
―
Про путч тоже обсуждали весьма вяло. Я видела обсуждение в «Воскресном вечере» у Соловьева. Где как всегда Владимир Вольфович Жириновский выступал ярко. Который вспомнил, что он как раз поддерживал ГКЧП, как мы помним. Мы тоже не забыли. И, собственно, вот тоже можно было бы сделать вывод такой, что в результате все равно ГКЧП победит, что во многом справедливо. И об этом тоже во все эти дни многие говорили. Потому что, несмотря на то, что тогда была такая временная победа, тем не менее, идеи, ради которых, если их можно назвать идеями, эти люди все затевали, они, в общем, во многом в 2000-е реализовались и претворились в жизнь.
К. Ларина
―
А этих героев ГКЧП не вытаскивали?
И. Петровская
―
Нет, героев я не видела за эти дни, может быть, они где-то были.
К. Ларина
―
А где Руцкой ляпнул в каком-то интервью, придумал какую-то фигню, что типа Ельцин собирался просить политическое убежище в Америке, собирался скрыться в американском посольстве. Во время путча.
И. Петровская
―
Я так поняла, что это было газетное интервью, но не по телевидению.
К. Ларина
―
Вот до чего дошло, до чего договорились.
И. Петровская
―
Да.
К. Ларина
―
До каких фантазий дошло. И про Горбачева говорили, что никто его там типа не преследовал, он сам спрятался.
И. Петровская
―
Да, это была уже давняя идея многих, что мало того, что его никто не преследовал, так он был в сговоре еще, любят эту тему развивать. Отпор и Руцкому и Хасбулатову, они где-то параллельно дали интервью, дала сама Наина Иосифовна Ельцина, и Ельцин-центр тоже очень резко выступил против этой клеветы, которая непонятно зачем сегодня опять, то есть понятно зачем, но распространяется этими героями вчерашних дней.
К. Ларина
―
Фильмов опять же не было никаких.
И.Петровская: Отпор и Руцкому и Хасбулатову дала Наина Ельцина и Ельцин-центр резко выступил против этой клеветы
И. Петровская
―
Посмотри, интересно просто реплика, она к вопросу о том, что никто не знает. Прислал нам ее сейчас в эти минуты Денис из Ставропольского края: «Что вы прицепились к федеральным СМИ со своим Серебренниковым. Вам невдомек, что большинство зрителей вообще не знают, что такой человек существует и нисколько от этого не страдают. Также не следует преувеличивать значение для наших людей событий в Чехословакии. О которых большинство молодых уже тоже ничего не хотят знать. Принцип либерального общества потребления: живи сейчас, наслаждайся и ни о чем сложном не парься. Вы же либералки, госпожи ведущие. Так что же вы возмущаетесь».
К. Ларина
―
А, то есть он в этом винит либеральное устройство общества. Что типа вы сами виноваты. Вы как бы этого хотели, вот общество потребления построили, где все живут сегодняшним днем, а после нас хоть потоп. Вот теперь чего же вы жалуетесь. Мне кажется, что это какое-то извращенное понимание либерализма.
И. Петровская
―
Если это не ирония, потому что иногда бывает, что вот в таком напечатанном виде сложно понять, может быть, человек иронизирует, то мне кажется очень характерная реплика. При всем притом, что виноваты во всем в этом беспамятстве, все равно виноваты либералы.
К. Ларина
―
По поводу Кирилла тоже наверное стоит отметить, что если говорить о нем как режиссере, как творческой единице, то я все-таки уверена, что его имя знакомо зрителям. В том числе телевизионным. Потому что он немало успел и для телевидения сделать и как театральный, и как кинорежиссер хорошо известен. Так что вы зря.
И. Петровская
―
Больше того, он еще для телевидения делал и сериалы, «Ростов-папа».
К. Ларина
―
И «Дневник убийцы» прекрасный сериал. Кстати, один из первых сильных сериалов.
И. Петровская
―
Он во многих передачах, посвященных театру и культуре…
К. Ларина
―
Да он и сам был ведущим.
И. Петровская
―
И сам был ведущим, кстати, на канале СТС, по-моему, называлось «Кино в деталях».
К. Ларина
―
Интервью делал. Или просто «В деталях».
И. Петровская
―
Нам тут еще говорят, что РБК отметило, имеется в виду год ареста Серебренникова приглашением Григория Заславского, ректора ГИТИСа. Он считает, что вина есть, но режиссер он хороший.
К. Ларина
―
Спасибо. А то мы без Григория Заславского никак, блин, не разберемся. Кстати, по поводу еще фильмов, связанных с оккупацией Чехословакии, я не знаю, видела ты или нет, я посмотрела в рамках «Реальное кино» на канале «Настоящее время», документальный фильм «Оккупация глазами оккупантов». Это очень интересная работа. Пять маленьких фильмов, которые делали как раз страны-участники этого вторжения. То есть был фильм про советское вторжение. Фильм про венгерских ветеранов вторжения. Про болгарских, польских и немецких. Это абсолютно, это премьера, сегодняшняя история. Но вот о том, как люди, сами участники этих событий, которые туда вошли на танках с оружием оценивают эти события сейчас, спустя 50 лет, это конечно очень показательная история. Потому что по сути гордость испытывают только представители советского воинства, да и то не все. Там были как бы три героя главных. Это один, который на танке въехал туда советский офицер бывший. Женщина медработник, медсестра. И вот тоже один из, по-моему, представитель, артиллерист наш советский бывший воин. Так вот, тот самый артиллерист, который еврей по национальности, чего он не скрывает, они там по этому поводу над ним подтрунивают, так вот человек единственный из всех, который выражал какие-то сомнения, что типа неправильно мы поступили. Зачем мы туда вперлись. Я говорит, так счастлив, что на моих руках нет крови. Что я никого не убил. Я могу себе представить, вот что сейчас чувствуют те люди, которые знают, что от их выстрелов кто-то погиб. В общем, такая сердечная и очень личностная история, обязательно посмотрите. Я думаю, что если они его показали в эфире на канале «Настоящее время», то этот фильм существует, его можно увидеть. Ире предлагаю посмотреть.
И.Петровская: Тот случай, когда человек совестливый, который не может не переосмыслить свои впечатления юности
И. Петровская
―
Кстати, в продолжение этой темы, я не знаю, читала ли ты пост знаменитого известного и замечательного ведущего Дмитрия Крылова, который пишет о том, что он как раз в тот момент служил в армии и входил в Чехословакию вместе с другими тогдашними нашими солдатами. И пишет о своих впечатлениях о том, что, разумеется, никто ничего не знал, подняли, перебросили. Они ожидали какое-то время в горах, потом вошли. И для самого Дмитрия Крылова в тот момент как я понимаю, он тоже ничего особенно не мог понять. А потом уже, разобравшись, испытывал и испытывает совсем другие чувства. Но это тот случай, когда это человек совестливый, человек порядочный и человек, который не может не переосмыслить тогдашние свои впечатления юности и тем более как-то в принципе осознать всю эту историю довольно быстро после того, как все это произошло.
К. Ларина
―
А как такая накачка, промывка мозгов была. Собственно говоря, если перекинуть мостик в сегодняшний день, точно также наши ребята, солдаты вот так совершенно случайно оказывались в Ростовской области на границе с Украиной, а потом в самой Украине. И мы помним с тобой этих людей и видели их глаза, когда они просто были округлившиеся от ужаса, они вообще не понимали, что происходит. И точно также их там накачивали и продолжают это делать всякими бандеровцами, которые там за каждым кустом сидят и готовы их убить.
И. Петровская
―
Все тот же самый мотив, что если бы не мы, то сюда бы вошли, сюда, туда, в другое место, в пятое-десятое, безусловно, пришли бы солдаты НАТО и все бы подчинили себе. Это до сих пор, эта мотивация в ходу и как мы видим, очень успешно работает и является для многих, кстати, абсолютно понятным оправданием разных вот таких милитаристских действий.
К. Ларина
―
Ир, я так понимаю, что из отпусков возвращаются все основные ведущие, основные передачи.
И. Петровская
―
Начинают да, потихонечку.
К. Ларина
―
Какие-то премьеры ожидаются, ты об этом что-нибудь знаешь?
И. Петровская
―
Сейчас у нас появилась наша ведущая новостей. А после паузы продолжим нашу программу.НОВОСТИ
И. Петровская
―
Продолжаем нашего «Человека из телевизора». Средства связи и sms +7-985-970-45-45, твиттер аккаунт @vyzvon, Ютуб-канал и страничка в фейсбуке. Нам пишут, я просто заканчиваю предыдущую тему. Мне кажется это важным. Два сообщения, одно безымянное из Москвы: «Молодые тоже помнят про Прагу». И второе от Никиты из Москвы: «Доброе утро, не согласен, что молодые не помнят про 68-й год. Мне 20 лет и почти все мои друзья с большим интересом изучают материалы, которых сейчас, к счастью очень много, посвященные тем событиям и их жертвам. И про демонстрацию восьмерки в этот день мы также помним. Это важно». Кстати сегодня родные, потомки тех отважных восьмерых я бы сказала героев, не побоюсь этого слова, тоже выйдут к лобному месту, должны выйти на Красной площади в память о свих родных. Кто-то, как Павел Литвинов сам выйдет, а частично выйдут дети, сын Натальи Горбаневской, двоюродный брат Вадима Делоне…
К. Ларина
―
Они вчера были в гостях у Сергея Пархоменко.
И. Петровская
―
Ну вот, сегодня они туда собираются.
К. Ларина
―
Кстати, между прочим, Ира, это уже было. Предыдущая годовщина, не помню, 45 лет, пять лет назад, когда еще была жива Наталья Горбаневская. Они вышли.
И. Петровская
―
Я помню, их задержали, по-моему.
К. Ларина
―
А ты помнишь, они вышли с тем же лозунгом «За вашу и нашу свободу». Их тут же замели. Вышли товарищи на Красной площади с погонами и сказали: «Пройдемте, граждане». Они сами не знали, смеяться или плакать. Удивительная рифма.
И. Петровская
―
Да, рифма потрясающая. Но пять лет назад казалось, что это какое-то недоразумение. А вот сейчас уже это совершенно не кажется недоразумение. Ну пойдем дальше.
И.Петровская: Пришли бы солдаты НАТО и все бы подчинили себе. Это до сих пор, эта мотивация в ходу и как мы видим
К. Ларина
―
Подожди. Я скажу тебе одну вещь. Просто у нас в чате я посмотрела, люди нас поправляют, что Кирилл Серебренников никогда не работал на СТС. Это не так.
И. Петровская
―
Он не работал в штате вероятно.
К. Ларина
―
Нет, они говорят, что он никогда не был ведущим СТС. Он был ведущим программы «Детали». Которая выходила в 2007 году именно в это время Кирилл Серебренников был ее ведущим. И брал интервью у своих гостей. Я помню, мы с тобой даже обсуждали самые удачные эфиры, я помню, со Швыдким было очень хорошее интервью. С Ренатой Литвиновой. Со многими другими. Так что не надо нас в этом смысле уличать в неточности.
И. Петровская
―
Просто потом «Детали» разделились на какие-то, и точно последующие годы эта программа стала называться «Кино в деталях».
К. Ларина
―
Это разные передачи. Ира. Разные.
И. Петровская
―
Но просто ее вел уже Федор Бондарчук.
К. Ларина
―
И ведет до сих пор. Это разные передачи. «Кино в деталях» - это одно, а «Детали» была совсем другая программа. Программа, в которой было интервью с одним человеком. Чуть ли ни Тина Канделаки это вела когда-то.
И. Петровская
―
Конечно. Я даже была у нее в этой программе. Хорошо. Давай идем дальше. Быстро отвечаю на вопрос, что известно о планах.
К. Ларина
―
О премьерах.
И. Петровская
―
А потом у меня просто через одно сообщение: обещали про Дудя и Доренко. Сейчас обязательно успеем. Из того, что уже объявлено. Новый сезон «Голоса», там есть сенсация, потому что в число наставников вошел Шнур, Сергей Шнуров, что конечно, обещает определенное оживление формата.
К. Ларина
―
Это «Голос» обычный?
И. Петровская
―
Обычный. Не дети и не 60-плюс.
К. Ларина
―
То есть там кто получается.
И. Петровская
―
Баста, он, Анна Лорак и Константин Меладзе. Такой состав. Также еще параллельно, я не знаю, как они пойдут, одно за другим или одну неделю одни, другую - другие. Пока не поняла. Будет «Голос 60-плюс», где среди наставников будет Лев Лещенко. Это то, что на Первом канале объявлено. Сегодня на ТНТ новый сезон «Танцев». Это народ тоже любит. С Егором Дружининым. Знаешь этот формат.
К. Ларина
―
Нет. Это танцы какие, бальные?
И. Петровская
―
Всякие танцы. И это очень полюбилось, насколько я помню, зрителям.
К. Ларина
―
Но это на полу танцы, не на льду.
И. Петровская
―
Нет. Не на льду. Я не знаю, будут ли продолжены ледовые упражнения, но это ТНТ. Повторю. Не Первый канал. Дальше, «Пятница» объявила о начале нового сезона и множестве реалити-шоу, которые будут и программ продолжаться. «Орел и решка». «Ревизор» с новыми ведущими. «Пацанки за границей» - помнишь, было такое в прошлом сезоне, по-моему, реалити. Где девушек учили, таких девушек совсем простых учили хорошим манерам. Это, собственно говоря, все, что я пока слышала, читала и знаю.
К. Ларина
―
А никаких знаковых переходов с одного канала на другой.
И. Петровская
―
Да нет. Не слышала. Не видела.
К. Ларина
―
Никто никаких ведущих не перекупил.
И. Петровская
―
Вчера я в очередной раз изумилась, увидев у Малахова в «Прямом эфире» если ты помнишь, год назад Корчевников передавал Малахову бразды правления на «Прямом эфире», программа так называется, и они друг другу говорили бесконечные комплименты в присутствии огромного количества разных селебрити, которые были в студии. И провожали Корчевникова на новую работу.
К. Ларина
―
Провожала куда там бабушка…
И.Петровская: Большую часть интервью его становится жалко, когда он перестает себя адекватно оценивать
И. Петровская
―
На разбой. Бабушка пирата, да. А Малахов соответственно прописывался в той студии, в том формате, где до этого царил Борис Корчевников. И вот прошел год и вчера я включаю и диву даюсь, хотя, казалось бы, уже ничего не должно изумлять. Опять Корчевников, отмечая теперь уже эту годовщину Малахова и передачи Корчевниковым этой эстафеты в «Прямом эфире», они вдвоем – бойцы вспоминают минувшие дни. За этот год. Вспоминают эфиры Корчевникова. Как у него побывали в гостях разные вип-персонажи. В частности огромной удачей они называют появление у него в эфире Владимира Соловьева с мамой. И еще хорошую фразу произнес Андрей Малахов, что моему сыну, имя которому придумывали всем миром в эфире же, назвали в честь Александра Невского - Сашей. Моему сыну 9 месяцев и мы его всячески ограждаем от телевизора. Вот молодцы какие действительно. Естественно, зная, как все это делается, из какого сора. Конечно, ребенка желательно от телевизора максимально увести и вообще не дать ему это все смотреть. Но сам по себе этот формат меня изумил, потому что я не с самого начала смотрела и когда я увидела воспоминательные о Корчевникове и цитаты из его эфира, мне прямо на одну минуту стало страшно. Думаю, может, чего случилось. Нет, слава богу, все живы-здоровы. Ну вот, видимо, они считают, что это дико интересно зрителям. Вот такой междусобойчик. И друг о друге они говорили исключительно тепло и добро. Ну да бог с ними. Давай перейдем к анонсированному еще в прошлом эфире интервью, которое дал Сергей Доренко Юрию Дудю.
К. Ларина
―
Вот я бы так не говорила, Ира.
И. Петровская
―
То есть.
К. Ларина
―
Это не Доренко дал Дудю, это Дудь взял у Доренко.
И. Петровская
―
Тут возможны разные трактовки. Давай обосновывай…
К. Ларина
―
Я думаю, что в любом случае конечно, зная Сергея Доренко, мы работали рядом вместе на одной радиостанции, я знаю его натуру, его характер. Человек, которого не ухватишь и не заставишь испытывать чувство неловкости никогда. Потому что он любые претензии или обвинения либо любые попытки уличить его в каком-то двурушничестве и непоследовательности, он все это обычно оборачивает в свои достоинства и с легкостью выходит сухим из воды. Из любой ситуации. В данном случае мне кажется, что случилось непредвиденное. Чтобы Сергей Доренко, заставить его краснеть, ерзать, испытывать чувство ада и кошмара, потеть и теряться в ответах, не знать, что ответить – это конечно, зрелище сильное. И я просто могу сказать огромное спасибо Дудю за то, что он смог это сделать. Мне кажется это впервые в истории творческой судьбы Сергея Доренко, когда ему вдруг стало неловко, стыдно, страшно. Страшно от того, что не находятся слова для того чтобы обозначить и как-то оправдаться и объяснить, что произошло. Но я напомню, какой момент я имею в виду, который его выбил очень сильно. Это когда Сергей Дудь, ой, Юрий Дудь напомнил ему о его визите на майдан на революцию в 2004 году. Когда он со сцены на киевской площади он кричал о том, что мы теперь нашего Путина в клетке провезем через…
И. Петровская
―
Железной.
К. Ларина
―
…центр города. Спасибо, типа вам, за то, что вы нас к этому подвигли. И мы теперь тоже будем такие же. Я просто помню, это был период, когда как раз Сергей работал на «Эхе», я помню, как он прямо из эфира сказал в эфир на «Эхе», что всё, я еду на революцию. Я должен понять, я хочу почувствовать эту «оранжевую» чуму, «оранжевый» драйв. Я помню, как он вернулся оттуда в оранжевом шарфике, весь такой с флажком, на котором написано «Так». Помнишь тот девиз первого майдана. И он был такой возбужденный и это был совсем, конечно, другой человек. Так вот понятно, что об этом как-то хочется забыть. Человеку, который сегодня верой и правдой служит отечеству. Во всех смыслах. И вдруг ему это напоминают. Неловко получилось. Ну и вообще, конечно, мы хохотали. Я не знаю, как ты, для меня, конечно, это было интервью комическое. И молодец Дудь, он его сделал. Чего тут. Поэтому я и говорю, что Дудь взял, а не Доренко дал. И вспомни, как Сергей Доренко переживал по этому поводу. Когда еще интервью не вышло в эфир, он же во всех твиттерах писал про Дудя всякие гадости, что вот мальчик типа оказался стариком Пропердыкиным из колхоза имени 22-го съезда, который все мне про 90-е годы вспоминал. То есть он все время подчеркивал, как он разочарован в этом журналисте, что типа он шел туда, думал, что будет какой-то драйв невероятный, событие, а оказалось типа пшик. Я так поняла, что он был очень сильно деморализован. После этой записи. Чего уж тут говорить.
И. Петровская
―
Ну, насчет того, что хохотали и смеялись, пожалуй, нет, я не хохотала и смеялась. Мне показалось наоборот временами и большую часть этого интервью, вот как человек бывает, не могу сказать жалок, но его становится жалко, когда он перестает себя адекватно оценивать. Вот это мне кажется тут главное. То есть он, по-прежнему, хочет считать себя вот таким вот крутым мачо, альфа-самцом, первым из первых в своей профессии. А поезд ушел, и человек не перестроился. То есть он пытается подстраиваться, перестраиваться. А все это получается как будто такой действительно павлин. Этот свой хвост раздувает…
К. Ларина
―
А хвост такой уже весь потрепанный. Облезлый.
И.Петровская:Вырисовывается галерея персонажей, которые делали журналистику, потом свой цинизм обернули в свою пользу
И. Петровская
―
Пооблез. И вот это как ты говоришь потение и неудобство, ведь он испытывал ровно в тот момент и в те моменты, когда речь шла о власти и Путине.
К. Ларина
―
Да, именно.
И. Петровская
―
В остальные он опять этот хвост свой пытался распушить. Вообще, конечно, мне кажется его история в целом, его человеческая, профессиональная, она исполнена глубокого драматизма. Потому что никто не будет спорить, что он в своем поколении был действительно одним из самых ярких, талантливых, запоминающихся ведущих. Журналистов, ведущих. А потом что-то, что называется, пошло не так. И понятно, что пошло не так. И когда совесть это дурак и всякие такие высказывания, вот человек начал совсем чему-то другому служить. И дальше произошло то, что с ним произошло, и что обнажил и продемонстрировал нам Юрий Дудь. И кто-то кстати, воспринял реплики и фразы Дудя, что вот просто мечтаю быть таким как вы – абсолютно всерьез хотя понятно, что это такая была тоже форма троллинга. Точно так же как он разговаривал с Александром Невзоровым. Вообще у него уже вырисовывается целая галерея тех персонажей, которые действительно в свое время вначале делали журналистику, потом свой цинизм он обернули в свою же пользу.
К. Ларина
―
Монетизировали.
И. Петровская
―
Начали делать ровно противоположное. Там характерна концовка у Дудя в этом интервью, когда Доренко говорит, что они как-то начали ругаться и мериться с Владимиром Соловьевым, кто на самом деле телекиллер. И естественно, Доренко, наверное, хотелось сохранить это золото в этой номинации. Хотя мало приятного быть в этом качестве, войти в историю.
К. Ларина
―
Для него это звание телекиллера это единственное, за что сегодня можно уцепиться в собственной биографии. Для того чтобы как-то продемонстрировать свою крутость, каким я бы, таким я и остался. Но ты абсолютно права по поводу жалкости. Но это давно у меня такое чувство по отношению к нему. Мне его жалко, потому что он очень старается. Даже когда он приходит на эти ток-шоу, где его никто не пытается обидеть, а наоборот его используют и предлагают ему выступать на стороне власти для того, чтобы оправдать все самые, как цепного пса. Цепного пса режима. И он оправдывает эту роль, с готовностью исполняет. И, не скрывая, что он получает за это вполне себе приличные деньги. Но даже там мне его жалко. Даже там он неубедителен. Заигрался так совсем, а как-то просто мне его жалко. В этом интервью еще вспомни, как он путался в показаниях в отношении периода своей работы с Березовским на Первом канале. Когда вдруг заявил, что он мало его знал и чуть ли никогда не видел. Это было действительно просто смешно. Просто смехота. Люди, которые хоть чуть-чуть чего-то помнят, они могли по каждому пункту его ответа проехать и сказать: парень, вот тут ты врешь, тут лукавишь. Тут просто придумываешь. А им всем кажется, что никто ничего не помнит. Что ни у кого памяти нет. Послушай, если даже памяти нет у нас, память есть в той штучке, которую держит в руках молодой человек Юрий Дудь, в которой все написано. Все ходы уже записаны в истории. Все твои слова, которые ты говорил, и все твои эфиры. Все это есть. И все твои суставы, которые ты демонстрировал, когда предвыборную кампанию вел против Примакова. Помнишь, тоже период…
И. Петровская
―
Еще бы, про бедро.
К. Ларина
―
Все всё помнят. И помнят историю, когда он сбил какого-то военного, тоже была мутная история.
И. Петровская
―
Это уже было позже.
К. Ларина
―
И помнят, как его убрали с федеральных каналов. И каким образом это произошло. Как отказались от его услуг. И помнят, как он пытался изо всех сил доказать им, что я свой. Возьмите меня обратно. Я вам еще пригожусь. Но видишь, чем все кончилось.
И. Петровская
―
Но на самом деле, если ты помнишь, я думаю, многие помнят, эта финальная точка в его официальной телевизионной успешной биографии, она была достойной. Он же действительно поехал тогда в Видяево, общался с вдовами, с вдовой командира погибшего «Курска»…
К. Ларина
―
Ну а потом чем все кончилось. Чем это все обернулось. Во что он превратился.
И. Петровская
―
Я сейчас о другом. Я говорю, что финальная точка это был, по-моему, сентябрь. Вот она была более чем достойная. И собственно, ее и не простили. И эту именно конкретную программу ему не простили. И в одночасье выкинули его из эфира. Но это абсолютно никак не оправдывает все предыдущее, что он делал в эфире. А он делал совершенно невообразимые вещи, мы помним. И вообще понятие «информационные войны» навсегда будет у нас, по крайней мере, связано именно с Сергеем Доренко. Потому что он был одним из самых ярких и самых азартных и самых бессовестных участников вот этих вот информационных войн. Да, самое интересное…
К. Ларина
―
Но он жив еще, поэтому не будем…
И. Петровская
―
Слава богу, жив еще, благополучно жив…
К. Ларина
―
Пожелаем ему здоровья. Чтобы чувство юмора ему не изменяло. Пусть он и дальше продолжает радовать свою паству, она у него, кстати, все-таки есть. Есть целая толпа фанатов и поклонников, которые его сейчас слушают на радиостанции, где он работает. И которые за ним наблюдают, когда он приходит в эфиры. Так что, Сережа, живи дальше.
И. Петровская
―
Ну на самом деле, правда же, талант. Тут все было. И внешность, и голос…
К. Ларина
―
А Невзоров не талант?
И. Петровская
―
И то же самое Невзоров. Талант.
К. Ларина
―
Он и сейчас кстати талант.
И. Петровская
―
Это тот самый случай и пример, как когда люди изменяют профессии и каким-то важным ее сущностным принципам, вот что происходит. Хотя абсолютно внешне все благополучно и эта запись, идет, по-моему, у него же в какой-то загородной резиденции. И он с нежностью и любовью говорит…
К. Ларина
―
Все у него хорошо.
И. Петровская
―
…о квартире, которую он купил в Доме на набережной. Да, в этом смысле у него все хорошо. Но чего-то вот не хватает. К сожалению, мы подходим к концу. Я только хочу сказать, что я прочитала, что следующим такого рода героем у Дудя будет Эдуард Лимонов. Поэтому я думаю, что мы тоже получим немало разных…
К. Ларина
―
Удовольствие.
И. Петровская
―
Да, ну удовольствие я не знаю, а впечатления так точно. Нам говорят о сериале «Домашний арест», который стартовал на платной платформе ТНТ-премьер. Две серии показывают бесплатно, потом надо подписаться. И это обещает быть действительно событием сезона. Хотя и растянется до ноября. Потому что они стали показывать по одной серии в неделю. Об этом мы еще обязательно поговорим. Как и обо всем прочем, что нам бесконечно…
К. Ларина
―
Очень хочу, чтобы песня прозвучала до конца. Поэтому, Сережа Кузнецов, прошу тебя, прям сразу ее заводи. Это песня, посвященная 50-летию вторжения советских войск в Чехословакию. Булат Окуджава.ПЕСНЯ