Человек из телевизора - 2018-07-21
21.07.2018
И. Петровская
―
Доброе утро, добрый день! С вами «Человек из телевизора», с вами Ксения Ларина. Ксения, ты с нами?
К. Ларина
―
Да, доброе утро всем! Всех приветствую!
И. Петровская
―
И я тебя приветствую, и думаю, что все наши слушатели тоже тебя приветствуют. Здесь Ирина Петровская и Сергей Кузнецов за звукорежиссерским пультом. Средства связи те же самые: +7-985-970-45-45, твиттер-аккаунт vyzvon, ютьюб-канал, чтобы смотреть и комментировать, и Ксения уже открыла страничку «Человека из телевизора» в фейсбуке. Открыла?
К. Ларина
―
Да, как всегда написала приветственное слово для наших слушателей и телезрителей. Открыла комментарии для всех, так что вы тоже можете в фейсбуке, на моей странице предлагать какие-то темы для обсуждения, что-нибудь спросить, кого-нибудь похвалить, кого-нибудь поругать. Ну что, Ира, у нас неделя после Чемпионата мира по футболу вопреки ожиданиям не была скучной, как я понимаю. Всё началось с Трампа и Путина и дальше продолжилось такими же семимильными шагами. Было очень интересно. Как тебе?
И. Петровская
―
Ну, мне тоже было очень интересно. Если бы этой встречи не было, ее надо было бы придумать. Эта тема, эта встреча частично затмила главную, на мой взгляд, тему этой недели: это, конечно, пенсионная реформа и ее телевизионный пиар. Тем не менее, через какое-то время на этой неделе уже стало понятно, в каком примерно направлении будет осуществляться продвижение этой темы в массы. Ну а Путин и Трамп — да, это была основная тема всех наших ток-шоу. Ну и футбол, конечно, тоже. Так что, можно сказать, повеселились.
К. Ларина
―
Тогда давай начнём, может быть, с футбола, поскольку всё-таки он у нас закончился ровно неделю назад: в воскресенье был финальный матч, закрытие. И конечно же самый интересный сюжет — это сцена награждения и вообще сцена боления в правительственной ложе. Прекрасный Макрон и прекрасная Колинда. И Владимир Владимирович Путин, который как-то пытался быть человеком, но как-то у него пока это не очень получается. В чём дело, и не пойму: вроде и чувство юмора у него есть, и вообще он такой свой парень, а что-то не получается. Какое у тебя ощущение?
И. Петровская
―
Во-первых, конечно, это была грандиозная картинка – особенно когда хлынул этот абсолютно тропический ливень стеной. Это тоже просто надо было бы придумать для апофеоза, для этой финальной точки. Вымокшие насквозь Макрон и Колинда (правильно я говорю?) плюс футболисты и тренеры — конечно, это было совершенно грандиозно. И вот эта сцена с зонтами, которая оказалось самые запоминающейся во всей церемонии.
К. Ларина
―
Ключевой, да.
И. Петровская
―
С точки зрения зрелища — да, это было что-то невероятное. А дальше уже начинаются разные вопросы этического свойства: вопросы к протоколам разных глав государств, и в первую очередь, конечно, к хозяину всего этого мероприятия. Выглядело это, мягко говоря, странновато.
К. Ларина
―
Выглядело это чудовищно. Понятно, что из этого раздули скандал какой-то невиданной силы, и я даже не понимаю, в чём была причина такого скандала. Стали спорить о чём угодно, только не о том самом моменте, за который всем стало неловко. Мне кажется, не было нормального человека, который не испытал чувство ужасной неловкости за поведение президента и страны-хозяйки, когда ливень накрыл всех участников, и только над одним участником раскрыли огромный зонт. Это, конечно, была жуть. Стали спорить, что там протокол, тут не имеет права, тут имеет право, и вообще, почему он должен даме подавать зонтик? Дело же не в этом! Я всё пыталась сформулировать, что произошло, почему всем стало неловко. Вот как ты на этот вопрос ответишь? Как ты сформулируешь, почему тебе стало неловко на это смотреть? Почему эта картина была какой-то просто совсем позорной?
И. Петровская
―
По моему ощущению, нормальное, естественное движение, желание любого мужчины (а здесь ещё и в этом дело: не только хозяина всего мероприятия) — как-то прикрыть женщину, дать ей свой пиджак, если она замерзла, а тем более передать ей зонт. Наконец, самому закрыть этот зонт и вымокнуть вместе со всеми. То есть ты права: какие-то человеческие движения, эмоции. А здесь, мне кажется, даже в голову не пришло — ни окружению, ни самому нашему герою — сделать какой-то жест, который бы запомнился и не вызвал бы чувства какого-то державного эгоизма. Хотя потом появились разные шутки: «вышел сухим из воды», «с понтом под зонтом» и так далее. Но очень хотелось увидеть какую-то живую, естественную, непосредственную реакцию, когда было бы понятно, что это не просто глава державы, практически царь, а просто мужчина и человек.
К. Ларина
―
Самым настоящим человеком, самым естественным Владимиром Путиным он был, по-моему, в интервью каналу Fox News, которые было показано сразу после той самой встречи в Хельсинки с Трампом. Мне кажется, именно в этом интервью Владимир Владимирович был абсолютно настоящим. Таким, к какому мы привыкли.
И. Петровская
―
Ну да. Наверное, настоящий.
К. Ларина
―
Ты смотрела?
И. Петровская
―
Смотрела. Хотя, наверное, мы никогда не узнаем, какой он настоящий. Он уже во власти образы, имиджа, созданного усилиями самых разных людей, сторон, окружения и так далее. А естественность, мне кажется — это последнее, что ему можно предъявить.
К. Ларина
―
Вообще, сам по себе разговор на канале Fox News был интересный. Как обычно, журналист там пытался задавать острые вопросы, и Владимир Путин, как обычно, остро отвечал совершенно не на те вопросы.
И. Петровская
―
Ну согласись, что это тоже огромное умение, талант: выйти, теперь уже выражаясь фигурально, сухим из воды. В том смысле, что всё равно навязывать свою повестку, отвечать так, как он считает нужным, а не конкретно на вопрос. А тем более, как это было на пресс-конференции, приводить разные цифры, не соответствующие действительности, и потом легко, с помощью своих же помощников, опровергать: «Ну немножко там ошиблись, на порядок, а так всё ничего».
К. Ларина
―
Ну и ещё, конечно, эта манера нападение: «А у вас негров линчуют».
И. Петровская
―
Да.
К. Ларина
―
На любой вопрос отвечать только так. Меня, конечно, совершенно поразило, что политические убийства, про которые его спрашивал журналист, он назвал «криминальными проявлениями». То есть там всё передергивается! «А Кеннеди кто убил? А что сделали с Мартином Лютером Кингом?» - всё это, конечно, чудовищное передёргивание. И, между прочим, по сути-то ничего и не предъявишь. В конце концов, имеет человек право называть политические убийства «криминальными проявлениями». Он так видит. И действительно, Кеннеди кто убил, и что сделали с Кингом? Действительно же есть такие вопросы, которые стоит задать американскому обществу.
И. Петровская
―
В общем, ты права. Мне кажется, что это его естественное, всегдашнее поведение в общении с журналистами, особенно с западными. Со своими-то тем более — можно вообще не церемониться. Ну а что, вот эту данность мы имеем. Люди-то всё равно любят. Это же принимается за силу, за мудрость, за доминирование. Чем дальше это будет так приниматься, тем больше будет усиливаться вот эта линия поведения. Кстати, не только нашими людьми, но и очень многими людьми на Западе. У них эта манера тоже вызывает некоторое уважение, даёт им представление о сильном лидере. Согласись?
К. Ларина
―
Конечно! Иначе не было бы этой говорящий обложки журнала Time, которую мы все наблюдали на этой неделе: когда Трамп и Путин превратились в одно лицо, в один большой портрет времени. На мой взгляд, это, конечно, сильное преувеличение. Хотя черт его знает! Мы же смотрели их совместную пресс-конференцию. Можно сказать, что они стоят друг друга, что они на одной доске. Можно сказать, что это два мировых лидера, которые сегодня владеют миром. Можно так сказать?
И. Петровская
―
Можно. И немножечко ужаснуться от этого. Сказать так и подумать о судьбах мира в этом случае. Но на пресс-конференцию, конечно, смотреть было очень любопытно — особенно если, например, выключить звук, когда выступал наш Владимир Владимирович. Какие взгляды временами бросал на него Трамп!
К. Ларина
―
Наш Владимир Владимирович — и их Владимир Владимирович.
И. Петровская
―
Именно! Просто с точки зрения, опять-таки, визуального ряда и зрелища это было очень любопытно.
К. Ларина
―
Ну давай тогда уже вернёмся к нашим внутренним баранам. Конечно, совершенно неожиданно прозвучало заявление Владимира Путина по поводу пенсионной реформы, как ее принято называть. Или уже не принято называть, а запрещено, как мы знаем, называть это пенсионной реформой. Помнишь, произошла какая-то утечка. Якобы из Администрации президента вышла директива для всех телевизионных начальников: прекратить называть пенсионную реформу пенсионной реформой. Что у нас изменилось? Во-первых, пиар продолжался, я так понимаю? Старушки-веселушки по-прежнему зажигали?
И. Петровская
―
Всю неделю я пристально отслеживала именно эту тему. Особенно когда я услышала на «Дожде», что якобы поступила эта рекомендация, или даже по федеральным каналам была распространена методичка, чтобы ни в коем случае не употреблять словосочетание «пенсионная реформа». Поскольку у понятия «реформа» вообще коннотация негативная. Оно скомпрометировано 90-ми. Плюс в 2000-е специально говорилось о пагубности всех тех реформ, которые тогда либо осуществили, либо пытались осуществить. И таки-да: за всю неделю ни в одном формате, где обсуждалось это тема, никто из ведущих не употребил словосочетание «пенсионная реформа», из чего я делаю вывод, что да, эта рекомендация точно была. Называют это «изменение пенсионного законодательства», «изменения в пенсионной системе», но «повышение пенсионного возраста» практически не упоминается.Вообще лично я увидела, что именно на Первом канале была самая массированная пропагандистская атака. Практически во всех популярных форматах так или иначе эта тема звучала исключительно в позитивном ключе, с задором и огоньком. Я могу только перечислить, кто именно на Первом канале на этой неделе говорил о грядущем изменении пенсионного законодательства. Елена Малышева в программе «Жить здорово». Дмитрий Борисов дважды в ток-шоу «Пусть говорят». Сюжеты в программе «Время», где пенсионный возраст называют «серебряным» (мне очень понравилось: «представители серебряного возраста»), и дальше корреспонденты в разных уголках нашей великой родины находят людей как серебряного, так и практически уже постсеребряного возраста, которые в этом самом возрасте завели собственное дело и теперь цитируют песню: «Старость меня дома не застанет — я в дороге, я в пути».
Владимир Познер вернулся из отпуска. До этого он уже попрощался со своими зрителями до осени, но неожиданно, вообще во внеурочное для себя время — не в понедельник, а тоже в минувшее воскресенье — он вдруг появился, чтобы взять интервью у Антона Силуанова, который тоже, естественно, разъяснял, как необходимы стране изменения пенсионного законодательства и какие блага принесёт это грядущее изменение неработающим пенсионерам и тем, кто ещё только собирается на пенсию. Кстати, в конце, в своей «прощалке» Владимир Познер неожиданно сказал: «Вы, наверное, много слышите, как кто-то говорит «за» этим изменениям, кто-то агитирует против, но, пожалуйста, думайте своим умом, и не надо слушать, как мы вас агитируем».
Вот такая была замечательная, протяжённая, я бы сказала, в течение всей недели история. Ну и конечно же ещё первое чтение этого законопроекта в Госдуме. Потом его приняли большинством голосов.
К. Ларина
―
А Поклонская-то какова!
И. Петровская
―
Поклонская не голосовала — по-моему, единственная из «Единой России». Ещё от этого голосования уклонился, как ни странно, Сергей Железняк.
К. Ларина
―
Он просто не пришёл.
И. Петровская
―
Да, он не пришёл, а Поклонская проголосовала против. И все стали думать, какая незавидная судьба ждёт теперь Поклонскую в этой фракции, в этой партии. Но не тут-то было. Да, ещё любопытно, что об этом очень коротко говорилось в новостях и чуть-чуть в ток-шоу — про то, что прошло первое чтение и что депутаты проголосовали большинством за изменение пенсионного законодательства. Обсуждались другие темы: всё тот же Трамп, в очередной раз они находят какие-то темы на Украине — много чего, и это очень показательно. И вдруг вот такой неожиданный поворот темы: выходит наш Владимир Владимирович и говорит, что ему это грядущее — не помню, кстати, как он это назвал: пенсионная реформа или изменение пенсионного законодательства — в общем, ему это не нравится ни в каком виде. И вот теперь мне дико интересно, как это будет подаваться на телевидении. Все уже настроились, уже нашли представителей разных пенсионных возрастов, готовых агитировать за грядущие изменения — и вот нате вам! Очень, просто с нетерпением жду воскресенья, когда будут итоговые программы. Как они будут на ходу переобуваться, выкручиваться, какие они теперь найдут аргументы? Потому что теперь уже не скажешь, что это просто великое благо и не стоит, как говорит Киселёв, в этом случае опираться на мнение народа. Путин как раз сказал, что надо выслушать все точки зрения. Очень любопытно.И.Петровская: Сцена с зонтами оказалась самой запоминающейся во всей церемонии
К. Ларина
―
В этой связи очень интересно высказывание одного из депутатов местных заксобраний (не помню точно, какого города), который сказал, что те, кто выступает против пенсионной реформы, просто предатели родины и враги народа. Правда, это было ещё до заявления Владимира Путина.
И. Петровская
―
Да, там были какие-то отдельные представители заксобраний, которые выступали со своим необщим мнением, и действительно их там массово осуждали на местах. Да и вообще почти все эти заксобрания проголосовали «за», Госдума - «за», и вдруг вот так вот! На моей памяти такого ещё не было.
К. Ларина
―
С другой стороны, мы всё время ждём от него таких проявлений. Когда бывают массовые пропагандистские марафоны, мы всё время думаем, что в конце появится Владимир Путин, весь в белом, и скажет «Милую!», или «Отменяю!», или «А я считаю по-другому». И все выглядят идиотами или дураками. Ты говоришь: когда это было? Послушай, мы с тобой говорили про это: перед Чемпионатом мира нам круглые сутки рассказывали, что кругом живут люди с песьими головами. В Европе, а тем более в Америке страшные, кошмарные злыдни, содомиты, развратники, без всяких семейных ценностей и вообще чуждые нашему сердцу и нашему разуму, нашему менталитету господа. И что? Приехали господа, и стали их встречать с распростертыми объятиями, и кончили в телевизоре орать против всего мира. И ничего. Они тоже переобулись?
И. Петровская
―
Нет, орать продолжали! Те, кто приехал, оказались людьми восприимчивыми к нам, к нашим прекрасным пейзажем, к нашему гостеприимству.
К. Ларина
―
А вот те, кто не приехал...
И. Петровская
―
Мало того: те, кто не приехал, и те, кто формировал образ вот этой «империи зла». И как раз приехавшие в разных синхронах говорили, как они теперь не будут доверять доверять своим СМИ и своим политиком, которые вот так вот врали про нашу великую родину. А на самом-то деле всё оказалось вот так прекрасно. Это как раз очень типичная история. Обычно наши пропагандисты в каких-то случаях максимально осуждают так называемый западный опыт, международный опыт, западную цивилизацию, говорят, что они идут в тупик. Ну и весь набор: содомиты, загнили... А с другой стороны, когда необходимо, этот же мировой, международный опыт приводится в качестве позитивного — как и в случае, кстати, с пенсионной реформой. Потому что, особенно на начальном этапе, большинство выступавших по телевизору — и Леонтьев, и Соловьёв, и многие другие — как раз ссылались на то, что в Германии уже повысили, а там ещё больше повысили, а сям вообще никто пенсии не получает. Поэтому это как раз очень типичная для наших пропагандистов история.
К. Ларина
―
Не допускаешь ли ты, что это спланированная акция, чтобы слегка поднять подмоченной рейтинг Владимира Путина в этой стране?
И. Петровская
―
Не знаю, может, и спланированная. Изначально, когда Дмитрий Медведев в день открытия чемпионата сообщил о грядущем изменении пенсионного законодательства, безусловно, появились разные мнения. В Фейсбуке мы много таких читали: что сейчас будет максимально поднят этот шум, а потом как раз выйдет Владимир Владимирович весь в белом и скажет: «Хорошо, вы всё-таки слишком преувеличили этот возраст. Пусть женщины уходят в 60, а мужчины в 63». И все зааплодируют и скажут: «Большое спасибо!».
К. Ларина
―
Так оно и будет.
И. Петровская
―
Возможно, возможно. Возможно, что будет так, но невозможно предугадывать извивы их мыслей и каких-то там планируемых операций. Но я думаю, что помимо всего прочего, они всё-таки проводят мониторинг настроений. Если ты видела и слышала - «Дождь», например, показывал, что в ряде городов как раз на этой неделе проходили акции протеста. В частности, такая несанкционированная акция состоялась, например, в Петербурге. Ее тоже подробно показывали на канале «Дождь», и, по-моему, никто не упомянул на других каналах. Были даже задержания — потом, правда, отпустили: 14 человек, среди которых были и несовершеннолетние, и журналисты, и один из организаторов — священник Григорий Михнов-Войтенко, которого тоже задержали. Он прямо в рясе ехал в этом автозаке и вел прямую трансляцию. Я думаю, что действительно такие настроения были не только в Санкт-Петербурге и в Москве (там прошел, правда, санкционированный митинг). Они дали некоторую пищу для размышлений там. Плюс стало понятно, что воспринимают все далеко не так, как в телевизоре, и не так радуются. Сейчас мы уйдем на новости, а потом продолжим.НОВОСТИ. РЕКЛАМА.
И. Петровская
―
Мы продолжаем нашего «Человека из телевизора», около телевизора, над телевизором, под телевизором. С вами Ксения Ларина, Ирина Петровская, Сергей Кузнецов. Средства связи +7-985-970-45-45, твиттер-аккаунт vyzvon, ютьюб-канал, страничка Ксении в Фейсбуке.Ксения, в продолжение этой пенсионной темы и пиара на телевидении тут пишут, что сейчас даже появилась новая программа «Видели видео», где показывают разные популярные в сети, снятые людьми самостоятельно ролики. Не знаю, наверное, ты ещё не видела. Такая милая программа, но даже там половина роликов — это говорящие собачки, а вторая — бодрые старички, которые выплясывают, совершают разные кульбиты и прочее. Я тоже посмотрела пару раз: действительно, старички там преобладают.
Ещё забавно, что Первый канал объявил о старте проекта «Голос» - не «Голос. Дети», а «Голос 60 +». Мне кажется, это было бы очень перспективное, в принципе, направление. Можно и «Ледниковый период» с участием людей «серебряного возраста»...
К. Ларина
―
Подожди, Ира, помнишь, Максим Галкин затевал какую-то передачу?
И. Петровская
―
«Старше всех».
К. Ларина
―
Да, где бабушки и дедушки прыгают через веревочку. И куда это всё делось?
И. Петровская
―
Формально она существует. Но, по всей видимости, в отличие от «Лучше всех! Дети» (другой проект Максима Галкина, где разные вундеркинды соревнуются, даже не соревнуются, а показывают свои необыкновенные способности), вот в отличие от этого детского проекта, очень успешного, проект с людьми «серебряного возраста», кне кажется, как-то не пошёл.
К. Ларина
―
Кстати, интересно. Потому что не вовремя вышел. Вот сейчас и надо было его выпускать, как раз под пенсионную реформу.
И. Петровская
―
Ну, когда бы он ни вышел. Я как-то его смотрела, и мы с тобой обсуждали, когда только услышали, что он будет запущен. Тоже возникает какое-то чувство неловкости. К сожалению, телевизионными деятелями используется разные чудаковатые проявления людей старшего возраста. Какие-то несчастные дедушки стоят на голове, бабушки дребезжащими голосами приют: «Мне минуло 16 лет» - что-то в этом духе там было. Какие-то слова отгадывают... Всё это производило впечатление (да простят меня участники, они ни в чем не виноваты)...
К. Ларина
―
Бабушки и дедушки.
И. Петровская
―
Мы сами бабушки... некоторого такого фрик-шоу. Мне кажется, что и зрители это ощущали. Хотя, может быть, до конца и не формулировали для себя, что там не так.
К. Ларина
―
У нас на этой неделе много юбилеев, юбилейных дат. Это и 80 лет Вахтангу Кикабидзе, сегодня 80 лет Алексею Юрьевичу Герману. Также наши слушатели напоминают — специально для тебя, Ира, у меня в ветке в Фейсбуке написано: «Сегодня исполнилось бы 80 лет Георгию Кузнецову, популярнейшему и талантливейшему тележурналисту Союза и России». Это так?
И. Петровская
―
Это так. Но не исполнилось, и очень давно. К сожалению, мы уже не можем отмечать его день рождения вживую. Ну да, тем, кто об этом нам написал, спасибо за память.
К. Ларина
―
А ещё Ириной маме исполнилось 90 лет. Вообще для меня это было фантастика: я не знала, что Вере Александровне 90. Так привыкла, что 85, 86 и вдруг — бах! Ира пишет в Фейсбуке: «Маме 90 лет». Я просто в шоке.
И. Петровская
―
Ну, такой, приятный шок.
К. Ларина
―
Низкий поклон! Шок от того, что эта цифра никак не соотносится с ее взглядом на жизнь, с ее светлой головой, с ее чувством юмора, с ее жизнелюбием. Так что дай бог здоровья, и просто я очень рада, что Вера Александровна у нас в таком хорошем настроении встречает такую большую дату.
И. Петровская
―
Спасибо тебе за эти слова. Я как раз сейчас после эфира поеду к ней — мало того, что она нас безусловно сейчас слышит, но я ей ещё передам отдельно пожелания от тебя. Хотя она видела в ленте у меня в Фейсбуке все пожелания и поздравления.
К. Ларина
―
А что касается телевизионных юбиляров — Кикабидзе, Германа — есть какие-то упоминания или вообще нет?
И. Петровская
―
Германа — безусловно. Канал «Культура» показывал фильм «Герман, сын Германа». Вчера на ночь глядя показали «Трудно быть Богом» целиком. Правда, на ночь глядя это смотреть достаточно тяжко, я должна сказать.И.Петровская: Как появились эти люди на экране, точно так же они в результате и исчезнут
К. Ларина
―
Тоже на «Культуре»?
И. Петровская
―
На «Культуре». Алексея Германа как раз вспоминали. А что касается Вахтанга Кикабидзе — я не видела не только ни одного какого-то заранее запланированного фильма или концерта, но, по-моему, не было и ни одного упоминания о его юбилее. Если вдруг (мы все живые люди, можем пропустить) я ошибаюсь, пожалуйста, поправьте меня и скажите, где на федеральных каналах вдруг упоминали про то, что у Вахтанга Кикабидзе юбилей.
К. Ларина
―
Ира, опять смотрю ветку Фейсбука. Тут уже начинается спор, очередная дискуссия, и, судя по всему, острая, вокруг некоего сериала «Спарта». Я, признаюсь, не знаю, что это такое, и спрашиваю тебя, что это за кино. Очередная премьера на Первом канале?
И. Петровская
―
На Первом канале, в ночи, тоже не самый форматный. Единственное, я хочу сразу сказать, я его себе отложила, потому что в ближайшие дни уйду в отпуск. Отложила, чтобы посмотреть внимательно, без всяких отвлечений. Извини, просто тут уточняют: «Доброе утро, Ксения и Ирина! «Старше всех» будет завтра».
К. Ларина
―
Очень вовремя. Я же тебе говорю!
И. Петровская
―
Так понятно, что это всё тоже, что называется, «в жилу» - приурочено к этой самой пиар-кампании так называемый пенсионной реформы. И боюсь, что теперь им придется всё-таки немножко менять угол зрения и вот этот оптимизм. Хотя, если уж говорить объективно, если бы это не было в рамках вот этой массированный пропагандистской пиар-кампании, люди старшего возраста, конечно же, заслужили того, чтобы о них чаще говорили, чтобы они становились героями разных программ. В конце концов, их опыт, их знания — это полезно для всех молодых.Но в том-то и дело, что у нас это именно кампанейщина: как появились эти люди на экране, точно так же они в результате и исчезнут. Потому что это только в песне «старикам везде у нас почет», но мы прекрасно знаем, что в жизни совсем по-другому. Часто старики не только отбрасываются куда-то на обочину, но и действительно влачат весьма жалкое существование. Если бы это не было кампанией и кампанейщиной, то конечно же, с дорогой душой! Именно таких героев, героев этой возрастной группы, мне кажется, недостает на периодическом и регулярном экране. Просто чтобы нас не поняли неправильно, что мы вообще, в принципе, против того, чтобы люди старшего поколения участвовали в программах и делились своим опытом. Да ради Бога, с дорогой душой! Но только не так вот, по отмашке откуда-то сверху.
К. Ларина
―
Послушай, даже те юбиляры, которых мы с тобой упоминали — даже не «серебряный возраст», а гораздо выше: 70 +, а то и 80 +. 2 недели назад мы поздравляли Лию Ахеджакову. Это же всё какие выдающиеся личности! Кстати, по поводу возраста, который Владимир Яковлев называет «возраст счастья». Помнишь этот его замечательный проект?
И. Петровская
―
Да, конечно.
К. Ларина
―
Придумал такую, что называется, движуху под названием «Возраст счастья». Я даже знаю, что он проводил несколько фестивалей, причём международных, когда люди буквально пенсионного возраста из разных стран мира, в том числе и из России, рассказывают о том, как изменилась их жизнь, когда они вступили в эту пору свободного, пенсионного возраста. Чем они занимаются? Они получают новое образование, осваивают новые профессии, они путешествуют, пишут книжки, начинают писать картины. Открываются какие-то новые таланты, новые грани. И действительно этот проект мне очень нравится, потому что он предполагает, что ты свободно распределяешь свои силы, как ты их чувствуешь. Главное, что они в тебе есть, ты за жизнь их накопил. Прости, Ира, мысль моя шагает, потому что сегодня ещё день рождения у Тани Лазаревой, которая тоже страстный пропагандист «возраста счастья», которая тоже убеждает нас всех, что после 50 жизнь только начинается. Поэтому, Танька, тебя с днём рождения!
И. Петровская
―
Да, с удовольствием присоединяюсь. Мой призыв уточнить воспринят. Вот пишут, что на «Вести-24» был короткий репортаж про Кикабидзе. И сегодня с утра на телеканале «Мир» целый час про Кикабидзе. Плюс нам напоминают про 85-летие замечательного актера Валентина Никулина, о котором вот уж точно никто не вспомнил.
К. Ларина
―
Его, к сожалению, забыли. Актёр был, конечно, поразительный, и жизнь его была невероятно трагичной, к сожалению. Я напомню, что он в свое время тоже эмигрировал в Израиль, просто сейчас с московских экранов, и в кино его перестали снимать. А потом, если я правильно помню, он вернулся, но недолго здесь прожил. Здесь всё было очень тяжело, были какие-то проблемы с квартирами. И ушел из жизни уже достаточно давно. Актёр прекрасный!
И. Петровская
―
Тут у нас Наталья просто категорически: «Говорите, наконец, о «Спарте»!»
К. Ларина
―
Я хочу спросить у наших зрителей: это надо смотреть? Как вы прикажете, так мы и сделаем. Давайте так. Мои вопросы: мне странно, что такой премьерный сериал показывают в такое глухое время, в середине июля. Это хороший признак, хорошая примета. Значит, что-то в нём есть привлекательное, но при этом что-то такое опасное. Не стали рисковать.
И. Петровская
―
Не всегда. В июле — да, есть некоторые подозрения, почему его не поставили по какой-то причине в другое время. А время, в которое его показывают — ночью — это как раз нормальная тактика или стратегия Первого канала, который не самые простые и мейнстримовые сериалы всё-таки ставит после 11-ти или даже в 0 часов, как это было, например, с «Садовым кольцом».
К. Ларина
―
Продюсер же Александр Цекало, это его сериальная линейка? Сериалы, которые он продюсировал, сочинял со своей командой и с Первым каналом — все ночные. Ты вспомни «Метод», «Клин» - это всё ночные сериалы, поскольку они в категории 18 +. В детское время это не покажешь. Посмотрим, короче. Если вы считаете, что надо смотреть, будем смотреть. Что там говорят люди? Надо смотреть?И.Петровская: Именно на Первом канале была самая массированная пропагандистская атака
И. Петровская
―
Во-первых, говорят, что надо смотреть. Во-вторых, с первого дня, когда этот сериал только пошёл, я уже увидела от разных своих коллег, так или иначе связанных с индустрией кино, что это сериал не проходной. Поэтому для себя я решила, что я его обязательно посмотрю, но уже подряд, как я вообще люблю смотреть сериалы за редким исключением и когда точно знаешь, что придется обсуждать. Давайте немножко подождем и обсудим, уже когда все будем к этому готовы.
К. Ларина
―
Хорошо. Мы должны немножко успеть поговорить про «Дождь», сказать хотя бы пару слов. Тут тоже такая штука — я не знаю, как к этому относиться. Я имею в виду появление Захара Прилепина, его активное внедрение в информационное, медийное пространство. Мы знаем, что в его жизни случались перемены. Он объявил о том, что закончил свою войну, как я поняла. Будет теперь заниматься исключительно гуманитарными акциями в отношении того региона, в котором он воевал (не будем этого скрывать, и он не скрывает, что воевал). Теперь он решил заняться мирной жизнью и стал активно появляться во всяких передачах. У нас на «Эхе» он был. Теперь появился на «Дожде», где, вслед за Артёмом Шейниным, с гордостью объявил, что он убивал людей.
И. Петровская
―
Собственно, это самое главное, что запомнилось.
К. Ларина
―
Я не знаю, как к этому относиться. Я вообще не понимаю, что здесь можно обсуждать. Что происходит в голове у человека, если он почитает это за доблесть? Мне люди стали писать, что он бравирует, что это неправда, человек, который убивал, никогда в этом не признается, он, скорее всего, присваивает себе этот героизм. А в чём здесь героизм? Даже если он придумывает, почему он рассчитывает, что это каким-то образом усилит народную любовь к нему или поднимет его рейтинг? Неужели так мы теперь выглядим, так выглядит наше общество и наша страна, что для того, чтобы сделать себя народным любимцем, нужно приписать себе убийство? Объясни мне, пожалуйста.
И. Петровская
―
Я объясняю эти признания тем, что люди, их делающие, просто очевидно неумны. Многие приводят аргумент, что настоящие фронтовики, которым некуда было деваться, когда шла война и они действительно вынуждены были убивать, потому что с другой стороны стреляли в них, и вообще они защищали понятно что и понятно по какой причине, никогда в этом не признавались. А если их пытали родственники, внуки, они от этой темы уходили. Потому что, наверное, это самое тяжкое, что вообще может сделать человек — убить другого, лишить другого жизни. Когда вот эти не наигравшиеся в войну какие-то постаревшие мальчики ставят это себе в заслугу и преподносят это как доблесть, честное слово, я не могу это объяснить ничем, кроме того, что маловато ума.А что касается внедрение в медийное пространство, то Прилепин как раз очень давно и активно внедрен. Он частый участник общественно-политических ток-шоу, был у Соловьёва, и, по-моему, уже у Шейнина. Плюс у него собственная программа на НТВ «Уроки русского». До недавнего времени он вёл свою программу на РЕН-ТВ. Он очень активно внедрен. И я думаю, что участие в этом батальоне, где он был замкомандира батальона — тоже отчасти такая медийная история, специально для того, чтобы себя показывать. Я прекрасно помню эти репортажи, где он весь такой крутой, в камуфляже...
К. Ларина
―
Ира, но там ещё, помимо этих признаний и этого гимна войне как нормальный среде, которая выявляет лучшие качества (то есть там весь напор милитаристских гадостей, которые обычно используют в самые ужасные времена), он ещё и развивал тему, которая меня совершенно поразила — даже ещё больше этого признания. Он сказал, что есть такая работа — убивать. Что есть такая работа — лечить, а есть такая работа — убивать. В конце концов, даже если мы говорим о войне, сколько можно вспомнить формул, которые внедрялись в сознание масс. Но они были не такими. Были другие формулы: «Есть такая профессия — родину защищать»... Но такого рода пафос! Никогда в жизни никто, даже в самые страшные годы, не говорил, что есть такая, блин, почетная профессия — убивать.
И. Петровская
―
Я уж не говорю о том, что это признание делает человек, который вообще-то... Как там это называлось? Кто писатель - «инженер человеческих душ»? Короче, гуманитарий — человек, миссия которого как будто бы нести в народ что-то такое разумное, доброе, вечное.
К. Ларина
―
А что он нес про ценность человеческой жизни, помнишь? Говорил, что есть вещи, которые выше. Это всё ужас! Кстати, это рифмуется с передачей, которую мы с тобой так и не обсудили, и сегодня уже не обсудим - Hard Day's Night с участием Александра Акопова. Он там декларировал приблизительно то же самое про патриотизм и про силовиков, и договорился до того, что «Война и мир» Толстого — это гимн силовым структурам. То есть, конечно, можно и так прочитать этот роман, безусловно. Как приспособишь.
И. Петровская
―
Практически уже заканчиваем программу. Но в продолжение «Спарты» нам пишут: «Спарта» - это очень страшный фильм о школе». Это тем более интересно, и, безусловно, мы это посмотрим и в ближайшее время обсудим.
К. Ларина
―
Ну хорошо, есть те, которые убивали, как Шейнин и Прилепин, но вот их никто не убивает. А убивают вполне живых людей, вполне знакомых и близких. Вчера исполнилось 2 года со дня трагической гибели, со дня убийства Павла Шеремета — нашего коллеги, нашего товарища, о котором мы вспоминаем очень часто, как и о Борисе Немцове, и о многих других. Про Пашу, про его смерть до сих пор ничего неизвестно. 2 года силовые структуры Украины не могут ничего предъявить. Ни одной версии. Это, конечно, поразительно и ужасно. Ужасно, что на этом не настаивают те же журналисты. А надо, они обязаны это делать.
И. Петровская
―
Вечная память Паше. Я его тоже никогда не забуду, потому что более блестящего, прекрасного и человека, и журналиста трудно себе представить. И принял такую мученическую смерть!
К. Ларина
―
В память Павла Шеремета звучит наш сегодняшний финальный музыкальный эпизод. Это «Океан Эльзы».