Человек из телевизора - 2018-07-07
И. Петровская
―
Доброе утро, добрый день! Здравствуйте, здравствуйте! C вами «Человек из телевизора» и конечно же его практически бессменные ведущие Ксения Ларина... Слышишь ли ты нас?
К. Ларина
―
И вижу. Доброе утро!
И. Петровская
―
Отлично! Привет! Ирина Петровская — здесь в студии. С нами за режиссерским пультом Сергей Кузнецов. Наши средства связи: смс можно писать +7-985-970-45-45, твиттер-аккаунт vyzvon, ютьюб-канал, и Ксения, я надеюсь, открыла свою страничку в фейсбуке.
К. Ларина
―
Да, как обычно, страничка в фейсбуке Ксении Лариной. Открыта ветка прямого эфира. Приглашаем вас участвовать и таким способом. Я там открыла комментарии для всех, так что не жалуйтесь — все, кто хочет, может туда приходить на время передачи «Человек из телевизора».Можно мне начать с извинений?
И. Петровская
―
Да.
К. Ларина
―
Я хочу извиниться перед Иосифом Райхельгаузом, которого я, совершенно невольно и не желая этого, обидела словом. Мы знаем, что словом можно обидеть. На прошлой передаче мы с тобой обсуждали очередные эфирные страсти, все эти дискуссии в прямом эфире по телевизору. На примере того, что Людмила Улицкая появилась неожиданным образом в программе «Время покажет» и произвела сильнейшее впечатление на аудиторию телевизионную и на аудиторию в студии.Я там сказала про записных либералов, которые постоянно приходят в такие эфиры, но, к сожалению, мало чего успевают сказать, а только подвергаются нападкам и оскорблениям со стороны ведущих и оппонентов. И в том числе назвала Иосифа Райхельгауза. Я понимаю, что его наверняка обидело это определение. Я прошу у него прощения — я ничего плохого не имела в виду. Я имела в виду, конечно, разрешенных либералов — тех, которым разрешено приходить в студию федеральных каналов и пытаться высказывать какое-то альтернативное мнение. Так что, Иосиф Леонидович, еще раз прошу у вас прощения! Очень вас люблю и очень всегда страдаю, когда вас там обижают в этих телевизорах.
Я правильно сделала?
И. Петровская
―
Правильно абсолютно. Извиниться — это всегда хороший путь к восстановлению добрых отношений, если они случайно были каким-то образом порушены.Ну что, значит, мы тогда переходим к обсуждению наших текущих, скорбных, как ты говоришь...
К. Ларина
―
Дела наши скорбные. «О делах наших скорбных покалякаем».
И. Петровская
―
Покалякаем. Конечно, все равно основное событие, которое по-прежнему происходит и будет еще происходить всю следующую неделю — это Чемпионат Мира по футболу, который, я надеюсь, ты внимательно смотришь.
К. Ларина
―
Конечно, а как же!
И. Петровская
―
Вот и я тоже смотрю!
К. Ларина
―
У меня, слава богу, здесь нет комментариев вот этих наших российских комментаторов. Среди них есть и приличные люди, безусловно. Но я не смотрю то, что ты смотришь, самое интересное. До меня долетают только обрывки дерьма. Здесь в мой маленький шалашик долетает то от Шейнина, то от Соловьева. Что там происходит вообще? Опять всех записывают во «враги народа»?
И. Петровская
―
Не знаю, в курсе ты или нет — надеюсь, что в курсе, потому что я даже писала в «Новой газете», что ты стала одним из персонажей, который был подвергнут остракизму этими самыми ведущими как человек, который неправильно радуется, неправильно воспринимает наши победы. Более того, имела наглость и — не знаю, что еще — неосторожность болеть за испанцев в этом самом матче с Россией, как я поняла.
К. Ларина
―
А кто там сказал, что я болею за испанцев? Это вранье! Я думаю: где они это нашли?
И. Петровская
―
Вообще я должна сказать, что это удивительно. У меня такое ощущение, что все наши страницы в фейсбуке (твоя особенно, видимо) они под каким-то не знаю во сколько раз увеличивающим микроскопом разглядывают. И эти страницы, которые люди ведут у себя, действительно в личном пространстве, мало того, что вытаскивают на свет божий и начинают бесконечно обсуждать, но в твоем случае все это еще и переносится на радиостанцию, на которой ты работаешь. И соответственно таким образом подвергается мало того что критике, но осуждению и остракизму политика радиостанции «Эхо Москвы». Плющев, естественно, тоже попал под раздачу после того, как вступился за блогершу из «Леруа Мерлен».И это заполняет большие отрезки эфирного времени. С одной стороны, они, как надо, ликуют, предрекают нам все новые и новые футбольные победы. А с другой стороны, это отдельная часть эфира. Это было и у Соловьева, и у Шейнина, и у Скабеевой с Поповым: осуждают тех людей, которые осмеливаются не так, как надо, радоваться нашим победам. Это удивительно!
К. Ларина
―
И потом, Ира, я так понимаю, там не из чего лепить-то, вот эту «бабу из субстанции», как любит говорить Шейнин. Потому что там все интерпретируется по-своему. Там даже процитировать нечего. Я тебе скажу честно: когда я узнала, что меня там поливают, я проверила каждый свой пост. У меня ни разу не было сказано ничего ужасного про сборную России. Я нигде не сказала, что я болела за Испанию. Я даже скажу больше: я критиковала сборную Испании. Считала, что она как будто и не испанская, что играют они очень плохо. Переживала за пенальти. То есть я вела себя как настоящий российский гражданин.
И. Петровская
―
Патриот.
К. Ларина
―
Единственное, что я себе позволила сделать после того, как закончился матч и наши победили — написала о том, что сейчас будут линчевать тех, кто плохо радуется. Тех, кто рискнет скорбеть, вообще на кол посадят. Вот что я сказала. И я так понимаю, что именно это — самое главное, наверное, что сдетонировало больше всего. Но это, конечно, уже какое-то безумие.
И. Петровская
―
Сдетонировало. Это было выведено на экран, это было неоднократно прочитано. Это обсуждалось, в общем, в такой довольно грубой форме. Таким, как ты, советовали в этой ситуации помолчать.
К. Ларина
―
А почему?
И. Петровская
―
Потому что когда все радуются, если вы (обозначают, что это преимущественно либералы) неспособны демонстрировать эту радость, как минимум помолчите. И еще звучит (причем это прозвучало и у Соловьева, и у Шейнина) некая практически нескрываемая угроза: что есть больные люди, которым недоступна эта радость — радость абсолютно всеобщая, чтобы все были с собственным народом, желали побед. Прекрасно, да. Но если эти люди не радуются так, как положено, а тем более еще чего-то там высказывают, то их скоро, говорят они, будут лечить, раз они нездоровые. Соловьев говорит: «Не пора ли нам принять некие меры по отношению к вот этим вот либеральным блогерам, которые вот таким образом недопустимо себя ведут. И это, конечно, настораживает.
К. Ларина
―
Кстати, вышел же закон, они приняли в Госдуме закон о принудительной госпитализации в психиатрические больницы. Ты об этом знаешь? Буквально на этой неделе.
И. Петровская
―
Вот! Значит, если неспособность ликовать в общем хоре приравняют к психическому заболеванию, то тогда уже есть претенденты на госпитализацию.
К. Ларина
―
На самом деле это все не смешно, потому что карательная психиатрия, по сути, возвращается. Как это было в советское время: любой человек, который вдруг посмеет сказать, что-нибудь плохое в адрес чего-нибудь советского или, не дай бог, какого-нибудь советского Политбюро, признавался сумасшедшим. Мы знаем, что была целая такая эпоха. Так что поздравляю вас: все идет по плану!
И. Петровская
―
Это была целая эпоха, которая, как мы помним, была осуждена. Многократно об этом говорили и писали. Мы сами знаем людей, которые подвергались такого рода мерам воздействия. В частности, Валерия Ильинична Новодворская в свое время была направлена на принудительное лечение. Да и множество других людей. И конечно, жутко звучит, что вот опять...Честно говоря, когда я услышала, что они снова принимают такие законы, подумала, что это какая-то фейковая новость, потому что этого не может быть. Ну слишком очевидная аналогия с самыми мрачными временами! А оказывается, все может быть.
К. Ларина
―
Вот пошли по мрачным временам — хочу отметить последнее мое телевпечатление, потому что это телевизионная версия, которая была выложена в интернете. Была прямая трансляция на радио «Свобода», и у нас на сайте сейчас висит полная версия этого события. Я вчера ночью это смотрела и, повторю, под огромным впечатлением. Это концерт в поддержку Олега Сенцова, который проходил в «Мемориале». Была прямая трансляция этого концерта — как раз вчера вечером, по-моему, часов в 8, если не ошибаюсь. Обязательно посмотрите! Ну, всех мы не заставим посмотреть, но тех, кому это важно, кому это интересно.Это такая акция, безусловно — не просто концерт, когда выходят артисты и поют или читают стихи. Это акция в поддержку Олега Сенцова, которую проводили многие и многие люди, наши соотечественники, в разном варианте. Кто-то там был в видеотрансляции, кто-то записал свое обращение, кто-то выходил на сцену — это было в «Мемориале». Концерт вел артист Театра.doc Константин Кожевников. Кстати, там был показан фрагмент из спектакля Елены Греминой «Война близко», посвященного как раз Олегу Сенцову. Выступала змечательная артистка Театра.doc Марина Клещова и многие другие. Были Ахеджакова, Лев Рубинштейн, Андрей Макаревич, Андрей Звягинцев. И были, конечно, показаны фрагменты из фильма Аскольда Курова «Процесс» про Олега Сенцова.
Подробно рассказываю для того, чтобы призвать эту аудиторию, кто пропустил, посмотреть. Ира, ты не смотрела?
И. Петровская
―
Нет, я, к сожалению, тоже это пропустила. Я почему-то думала, что этот концерт будет сегодня. Его многократно анонсировали разные наши товарищи в фейсбуке.Да, это сейчас одна из самых тяжких тем, которая, если попадает сегодня в эфир и на экраны (я имею в виду федеральные каналы), то исключительно в контексте того, что на Украине нарушают свободу слова, задержали и по-прежнему держат у себя Кирилла Вышинского. В то время как в студии кто-то из записных, как ты говоришь, либералов осмеливается хотя бы произнести фамилию Олега Сенцова, ему дают резкую отповедь, что это никакого отношения не имеет ни к какой свободе слова и так далее — это террорист. Особенно смачно это произносит Ольга Скабеева, когда это происходит у них в эфире. Поэтому я думаю, что огромное количество наших соотечественников, которые смотрят эти каналы, пребывают в уверенности, что да, террорист должен сидеть, и совершенно все равно, как он там решил распорядиться своей жизнью. Хотя ситуация жуткая и страшная.
К. Ларина
―
Я еще хочу напомнить: сейчас все переживают, жив ли вообще Олег Сенцов, потому что никто его не показывает, фотографий нет. Его сестра Наталья Каплан с ним беседовала. Ее интервью тоже можно увидеть, по-моему, на сайте «Свободы». Я смотрела: она там рассказывает о том, как Олег себя чувствует и выглядит. Выглядит он, конечно, сильно постаревшим, потерявшим большое количество веса. Но жив, говорит, знает о том, что его поддерживают, благодарен за это.А на этом концерте, кстати, еще были фрагменты рассказов. Помнишь, была в интернете акция, где актеры — и известные, и молодые: Евгений Цыганов, Ирина Гудкова — читали рассказы Олега Сенцова.
И. Петровская
―
Да-да.
К. Ларина
―
Там тоже можно увидеть фрагменты этого проекта. Так что посмотрите обязательно этот концерт. Что еще? А, очень интересный и неожиданный Андрей Малахов появился на «Дожде» в качестве героя передачи Hard Day's Night. Про это расскажи на немножко, про свои впечатления.
И. Петровская
―
Ну во-первых, первое изумление — что он там появился. Потому что мы прекрасно знаем, что определенно существуют очевидные запреты на федеральных каналах на участие их сотрудников в эфирах разных оппозиционных СМИ. И конечно на одном из первых мест — телеканал «Дождь», который они считают оппозиционным, хотя он совершенно не оппозиционный в том исконном смысле, который в это вкладывается. Он на самом деле просто нормальный канал. Нормальный в том смысле, что он реагирует на абсолютно разные информационные поводы — в том числе на те, которые упорно замалчиваются на основных больших каналах.Мы знаем, что совсем недавно (мы, по-моему, про это говорили) в Нижневартовске на одном из телеканалов (правда, частных) уволили сотрудницу за то, что она осмелилась дать интервью телеканалу «Дождь», в котором она всего лишь рассказала о том, как в детском садике, в котором воспитывается ее ребенок, дети на празднике исполняли песню патриотического содержания «Дядя Вова, мы с тобой». После чего генеральный директор этого канала в довольно грубой форме предложил ей уволиться, потому как ее политические взгляды несовместимы с редакционной политикой. Она-таки уволилась.
К. Ларина
―
Я думаю, что Андрей конечно согласовывал свой визит с начальством.
И. Петровская
―
Мы знаем, что на канал «Дождь» довольно часто ходит единственный человек — Владимир Познер. Они даже некоторое время назад с Парфеновым (недолго правда) вели там какую-то свою совместную программу. Она так и называлась - «Познер-Парфенов». Он неоднократно был на Hard Day's Night, он был у Синдеевой. В общем, он этого как-то избегает этих рекомендаций и на телеканал «Дождь» ходит.Андрей Малахов вообще никуда, мы знаем, как правило, не ходит, ни на какие интервью. И тут вдруг вот это появление в эфире. Честно сказать, оно меня чрезвычайно удивило.
Что касается согласования, дальше там был разговор о тех степенях свободы, которые он имел на Первом канале и которые у него теперь есть на канале «Россия». По его словам (хотя я предполагаю, что там, в этих словах, очень много всякого лукавства) канал «Россия» устроил ему абсолютную свободу, предоставляет ему полную, абсолютную свободу действий, одобряет все его инициативы, чего, дает он понять (хотя и деликатно, не бросая так откровенно камень в свое прежнее место работы), на Первом канале у него все-таки не было. И это было отчасти (как он, опять же, дал понять) причиной, почему он сменил канал. В частности он там приводит примеры. Захотел поехать в Сирию, когда уже пришел на канал «Россия» - езжай в Сирию! Захотел в Киев к Максаковой — езжай!
Дальше началось самое интересное. Ему припомнили его знаменитый эфир, прямой эфир уже на канале «Россия», где впервые, после того, как она объявила о своих президентских амбициях, появилась Ксения Собчак. Если ты помнишь такой эфир — мы его тоже обсуждали. И вот там он признался, что никто его не предупреждал, никаких запретов не было, но он сам струсил, побоялся, долго сомневался, но так и не произнес фамилию «Навальный» - что он с успехом сделал в эфире телеканала «Дождь». Он произнес фамилию «того, кого нельзя называть» и даже признался, что подписан на его канал в Инстаграме и регулярно ставит ему лайки. Это выглядело уже просто как какая-то фронда. Там люди потом шутили, что возможно на Инстаграм Навального подписаны также Шейнин, Соловьев, Скабеева с Поповым, и настанет время, когда они сообщат, что на самом деле они тайные симпатизанты этого оппозиционного политика.
Ну и еще там было много. Ты сама видела, я не поняла?
К. Ларина
―
Да, я видела. Я сейчас скажу, что меня там смутило. Ты говори.
И. Петровская
―
Конечно, несмотря на то, что Андрей Малахов говорит, что у него разное время выхода с «Пусть говорят», что поэтому невозможно сопоставлять рейтинги (а рейтинги у «Пусть говорят» с новым ведущим Борисовым безусловно на порядок выше, чем у Малахова), все равно видна вот эта творческая ревность.Так бывает. Мы тоже это знаем: когда мы уходим откуда-то и предполагаем, что без нас там все загнется, а на самом деле все продолжается, жизнь продолжается, и, более того, может быть, даже успешнее, чем было. Но вот это внутреннее чувство если не обиды, то безусловно ревности присутствует. И оно, в частности, выразилось в том, что Андрей Малахов называет себя лучшим ведущим, свое ток-шоу — лучшим в стране, источником для тем, которые конкуренты потом иногда бессовестно используют, берут себе, ставят плашку «эксклюзив». Ему не жалко, но он при этом отдает себе отчет в том, что он лучший, и его все равно никто никогда не переплюнет.
Естественно, когда человек это произносит абсолютно прямым текстом, немножко кажется, что... Впрочем, все ведущие, в том числе и телевизионные, особенно такой степени популярности, конечно подвержены нарциссизму, самолюбованию, дикой самоуверенности и уверенности в себе.
К. Ларина
―
Я как раз хотела сказать именно про это: что он этим нарциссизмом и любовью к себе, видимо, заразил всех своих собеседников. Я в какой-то момент вдруг поймала себя на мысли, что они стали с ним говорить как с гуру журналистики. Как пионеры в гостях у ветерана — как это бывает, когда к ним приходит Познер. Здесь это, конечно, было очень странно по распределению ролей, поскольку Андрей Малахов все-таки, конечно, великий человек, но он никакой не журналист. То, чем он занимается, называется «ведущий шоу-программы». Шоумэн — так скажем. Это не журналистика.Поэтому, конечно, лично мне как зрителю не хватило разговора собственно о пространстве, в котором он работает. Было очень много узкопрофессиональных вещей, которые, как мне кажется, не слишком интересны широкой аудитории. А вот поговорить собственно о том, что происходит с телевидением и с жанром ток-шоу, мне кажется, было бы интересно как раз именно с ним. Потому что действительно человек прошел большой путь. Он был одним из первых, кто начинал этот жанр на нашем советском, российском телевидении. И поэтому немножко поговорить про то, как видоизменялся этот формат, во что он выродился сегодня, про темы, которые берутся, про собственно стилистику общения с участниками передачи, с какого дна они собираются, какая риторика и стиль обсуждения этих проблем — мне кажется, это было бы гораздо интереснее. Это меня немножко удивило.
Да, они его стали любить слишком сильно и разговаривать с ним действительно как с человеком, который вообще знает про это все. Но это немножко не так. Ты не согласна со мной?
И. Петровская
―
Нет, мне не показалось, что они разговаривали с ним как пионеры с гуру. Но да, какие-то вещи, безусловно очень важные, они упустили. В том числе какую ментальность формируют сегодня подобного рода ток-шоу. Потом еще очень важный вопрос, который лично меня бы очень волновал: как вообще сохранить психическое здоровье, когда ты бесконечно варишься в таких вот маргинальных, иногда просто совершенно жутких темах, общаешься с персонажами действительно с самого «дна». Вот этого мне тоже конечно же не хватило.Мы продолжим, потому что сейчас наступает сакральное время новостей.
НОВОСТИ.
РЕКЛАМА.
И. Петровская
―
Мы продолжаем программу «Человек из телевизора». Здесь Ксения Ларина, Ирина Петровская и Сергей Кузнецов. Пишите нам: +7-985-970-45-45, твиттер-аккаунт vyzvon, ютьюб-канал, страничка в фейсбуке. Пишут тебе, скажи, на страничке?
К. Ларина
―
Да, пишут. Могу сейчас, могу попозже. Мы хотели с тобой поговорить про еще одну важную тему, которая была в телевизионном пространстве на этой неделе, а потом я кое-что прочту. Там есть хорошие напоминания, важные.Ира, учитывая, что в Администрации президента создан целый штаб по информационной поддержке пенсионной реформы, я думаю, что это уже каким-то образом отразилось на нашем доблестном телевидении. Наверняка машина по одобрению пенсионной реформы — вернее, даже не пенсионной реформы, а увеличения пенсионного возраста — уже наверняка эта пропагандистская машина запущена. Как это происходит — по-моему, даже у Андрея Малахова это происходило.
И. Петровская
―
Конечно! Я слежу за этим внимательно, хотя эта тема пока находится на глубокой периферии нашего эфира и нашего вещания. На этой неделе, если ты видела, очень многие публиковали в фейсбуке такую методичку, которую якобы получили. Почему якобы — потому что нет подтверждения, что это именно методичка из Администрации президента.Именно ее комментирует, в частности, Владимир Милов. Он написал такой текст «6 мифов о пенсионной реформе». Там есть такой очень хороший пункт, который подтверждает мои слова: до 18 июля, до обсуждения в Госдуме этого закона держать эту тему пенсионной реформы в низком профиле.
И они-таки держат в низком профиле, потому что мало кто сегодня на фоне наших победных эфиров по футболу, обсуждений в очередной раз что происходит на Украине и чего не происходит, Трамп, конечно, очередное отравление в Англии, тема повышения пенсионного возраста действительно находится где-то на самой периферии. Но время от времени, между прочим, в самых значимых эфирах она так или иначе звучит. И звучит почти всегда достаточно типово и одинаково.
Вот эфир Андрея Малахова, такой «народный» эфир, тоже был использован для продвижения этих идей и для пропаганды грядущего изменения пенсионного возраста. Там все было.
К. Ларина
―
Старушки-веселушки?
И. Петровская
―
Старушки — как мы с тобой? Ну да, в этом смысле старушки-веселушки. Женщины, которые либо уже достигли пенсионного возраста, либо находятся в предпенсионном возрасте. Они все говорят, что счастливы работать до глубокой старости, если, конечно, им позволит здоровье. Им нужны гарантии, что работодатели не будут избавляться от них по достижении определенного возраста.
К. Ларина
―
Это, кстати, важный момент.
И. Петровская
―
Да. Но присутствовавшие в студии Геннадий Онищенко и, по-моему, замминистра труда и социального развития говорили: не волнуйтесь, все будет отлично, все гарантии прописаны, достижение пенсионного возраста никоим образом не должно подвергаться дискриминации, все у вас будет окей, все будет прекрасно. И вообще общий настрой был такой, я бы сказала (Андрей Малахов умеет это создавать), восторженно-ликующий: какие у нас люди, как они стремятся как можно дольше поработать, как будут счастливы те, кто не работает, пенсионеры, поскольку им будет сразу на тысячу (причем каждый месяц!) увеличена их пенсия!На телемостах были пенсионеры из Казахстана и Минска, которые уже прошли вот это повышение пенсионного возраста и всячески выражали свое удовлетворение тем, как они теперь исключительно счастливы тем, что могут работать и до 70-и, и до любого другого возраста. Примерно в одном и том же ключе. Просто у Малахова это было в такой более, как бы сказать, общедоступной форме.
В целом обсуждение, если оно где-то изредка, точечно происходит, идет на этой волне энтузиазма: сколько положительного в этой реформе, как выиграют все — и работающие, и неработающие, и пенсионеры, и непенсионеры. В частности, у Соловьева дня 3 назад был министр Силуанов. И с ним был вот такой диалог один на один, где Владимир Соловьев задавал вроде бы такие острые, всех волнующие вопросы. Но в целом настрой, и ответы министра, и реакция Соловьева были о том, как, в общем, всем нам несказанно повезет, как только увеличится пенсионный возраст и эта самая реформа произойдет. Вот мои наблюдения.
К. Ларина
―
Я, кстати, подумала, что если вдруг они решат вообще отменить пенсионные выплаты, как в Китае, народ с не меньшим энтузиазмом воспримет это известие. И так же будут появляться прекрасные старушки-веселушки, которые будут рассказывать, как они счастливы, что теперь пенсий вообще не будет, и они будут работать до самого смертного часа. Это, конечно, фантастика. Телевидение может сделать все, что угодно.
И. Петровская
―
Да. И кстати, в той же методичке, которую приводит Владимир Милов, и не он один, говорилось, что нужно максимально аккуратно затрагивать тему протестных акций. Потому что мы знаем, что в некоторых городах уже прошли протестные акции, где народ выходит и выражает свое крайне негативное отношение к этой пенсионной реформе. О них мы ничего из федеральных эфиров не услышали. Из федеральных — я имею в виду, из главных каналов. На «Дожде», скажем, это обсуждается.Да и вообще — вот ты говоришь: народ возрадуется. Вот у Соловьева это обсуждалось в глубокой ночи. Наверное, мало кто из народа до этого дожил.
К. Ларина
―
Но ведь кто-то смотрит эту передачу.
И. Петровская
―
Кто-то смотрит, да.
К. Ларина
―
Я понимаю, что она в глубокой ночи. Но она же наверняка имеет хороший рейтинг, иначе бы ее не было.
И. Петровская
―
У Малахова — да, это было в его обычное время, в 6 часов вечера и дальше. И в основном был такой хор одобрения и восторга. Но в целом на фоне вот этих сегодняшних победных реляций, обсуждения футбола и всего остального (Трамп и прочее), правда, пенсионная тема занимает такое минимальное количество времени на федеральных каналах, что народ пока еще просто даже, извините за грубое слово, и не расчухал, что это за зверь, с чем его едят, что именно и какие неудобства принесет людям, которые сегодня только подходят к этому пенсионному возрасту. Те, кто сумел впрыгнуть в этот последний вагон (я даже таких знаю) — это одно дело. Хотя тема отнять у работающих пенсионеров их пенсии тоже, к сожалению, звучит, хотя и не очень громко.А в целом это как раз удивительный пример, на котором можно рассматривать общую редакционную политику федеральных каналов. Когда происходит подмена. Вот есть сущностное, то, что задевает каждого — при этом и молодых тоже. Правильно писали, и я с этим согласна, что, например, многие женщины уходят в 55 лет на пенсию не потому, что они не хотят дальше работать, а чтобы помочь своим детям в воспитании внуков — своих внуков, имеется в виду. Потому что у многих молодых родителей нет возможности содержать няню. И некоторые идут на такие в известном смысле жертвы, чтобы помочь детям и оставаться с детьми вместо нянь. Есть и другая сторона вопроса: что многие женщины, особенно женщины 55 лет или ближайшего к этому возраста, уходят, чтобы ухаживать за своими стариками, потому что те, в свою очередь, уже к тому времени подходят действительно к крайней черте возраста дожития.
К. Ларина
―
Кстати, кто-то из интервьюируемых на «Эхе Москвы» ньюсмейкеров говорил, что в любом случае даже если признать, что повышение пенсионного возраста неминуемо в нашей стране, все равно необходимо было эту тему как-то обсуждать с людьми, чтобы была какая-то общественная дискуссия, чтобы понять все «за» и «против» и как-то это подготовить, а не так вот, с бухты барахты, одним указом, одномоментно это вводить.Ира, если ты позволишь, я прочту несколько реплик, которые пришли к нам на фейсбук.
И. Петровская
―
Да-да, конечно!
К. Ларина
―
Вот Екатерина Никитина, наша слушательница, напоминает нам, что Малахов был на «Дожде» в программе «Синдеева». Это совершенно точно, я тоже помню это интервью. Оно, правда, было достаточно давно, но оно было, это правда.
И. Петровская
―
Да? Я не помню...
К. Ларина
―
Алексей Семенов нам пишет: «Смотрел 1/8 футбольного чемпионата в Минске. Матч комментировали сотрудники местного телевизионного канала. Слушал с удовольствием. Не было ура-патриотизма и никакой истерии, которая есть у нас». Я, кстати, почему это прочитала — потому что тоже подтверждаю. Здесь иногда не все матчи показывают. Несколько матчей мы смотрели как раз по белорусскому каналу и тоже отметили очень грамотное, хорошее, профессиональное и остроумное комментирование спортивных журналистов минского телевидения.Есть еще одно напоминание, тоже очень важное. Я забыла про это рассказать. Интервью Егора Чернюка. Мне про него напоминает Мария, тоже наша слушательница. Егор Чернюк — это герой фильма Андрея Лошака «Возраст несогласия», если ты помнишь такой.
И. Петровская
―
Конечно, ну а как же?
К. Ларина
―
Это тот самый молодой человек, мальчик, который был вынужден тайком, разными способами покинуть Калининград, где он родился, жил, учился и работал, потому что его преследования уже перешли в фазу абсолютного кошмара. Его должны были забрать в армию, прокуратура приходила к нему в дом. Ты, наверное, помнишь, про это говорили. Он вынужден был покинуть пределы России и сейчас находится в Германии, как я поняла.Так вот этот парень — совершенно замечательный. Он гражданский активист, глава штаба Навального в Калининграде. Этот парень дал интервью Жанне Немцовой на «Дойче Велле». Обязательно посмотрите это интервью. Оно выложено на сайте «Дойче Велле», и по-моему на нашем сайте тоже есть. Во-первых, я очень люблю Жанну Немцову как интервьюера, как журналиста. Мне кажется, что она просто на глазах превращается в очень серьезного, мощного журналиста. Не пропускаю ее интервью. И это интервью тоже посмотрите.
Еще, Ира, я бы хотела, чтобы наши слушатели нам рассказали, что они находят в сетевом телевидении. Ведь как грибы после дождя, извините за штамп, растут разные видеоблоги, видеоколонки, авторские каналы в сети. И у каждого наверняка уже есть свой пакет подписки: что человек смотрит, кто ему интересен. Вот ты, скажи мне, кого смотришь из тех, кто есть в сети?
И. Петровская
―
Во-первых, я смотрю и всегда хожу (потому что, естественно, самой уследить за всем сложно) по разным ссылкам, помимо всего прочего. Слава богу, тот же фейсбук — это огромное подспорье (особенно если у тебя правильно сформирован твой круг, твое сообщество) для работающего критика, журналиста. Действительно, охватить, объять необъятное невозможно.Безусловно, если говорить о минувшем сезоне (я считаю, что он прозвучал мощно в этом сезоне), это Юрий Дудь. Это Леонид Парфенов с «Парфеноном».
К. Ларина: 15
―
й выпуск стал просто настоящим телевизионным продуктом. Просто то самое «Намедни», которое мы потеряли.
И. Петровская
―
Да, называется «не сразу все устроилось», не сразу блог строился, но в конце концов это действительно стало событием. И то, как он набирает аудиторию и какой он имеет отзыв в той же Сети, как раз показатель того, что Леня в очередной раз угадал и в стилистике, и в темах, и вообще в том, что довольно большое количество людей нуждается в таких вот регулярных его к ним выходах.Безусловно я смотрю канал «Настоящее время». Я стараюсь смотреть какие-то вещи на русскоязычном канале в Берлине OstWest. Что еще, напомни мне?
К. Ларина
―
Матвей Ганапольский?
И. Петровская
―
Матвей, да. Я, как правило, не смотрю в прямом эфире.
К. Ларина
―
Да, я тоже в записи смотрю.
И. Петровская
―
В записи, потому что он немедленно привлечет в качестве комментатора.
К. Ларина
―
Немедленно позвонит.
И. Петровская
―
Да-да. Поэтому я иногда кликаю, потом трусливо, поджав хвост, убегаю...
К. Ларина
―
Аналогичный случай.
И. Петровская
―
Да, не всегда готова к немедленному включению в эфир. Ну давай ты продолжай!
К. Ларина
―
Кстати, про Матвея тут тоже скажем, что он выходит в 2 вариантах. Его можно смотреть его авторский канал, фидбек и в фейсбуке, и на ютьюб-канале. Кстати, на ютьюбе выложены все выпуски, можно к ним возвращаться. Я бы еще добавила МБХ-Медиа, Михаил Борисович Ходорковский...
И. Петровская
―
А, смотрю!
К. Ларина
―
...который регулярно выходит, скажем так, как колумнист, как комментатор к главным событиям дня или каких-то последних дней. Это такая его видеоколонка. Этот жанр, кстати, сейчас набирает обороты, он стал очень популярным. Есть видеоколонка Айдера Муждабаева в ютьюбе. Артемий Троицкий тоже появился в качестве видеоблогера и комментатора на своем канале — тоже можно смотреть. И кстати, монологи Артемия Троицкого тоже появляются на нашем сайте. Их можно тут увидеть. Кого еще забыли?
И. Петровская
―
Вот, извини, меня тут спрашивают: «Какой Матвей?». Матвей Ганапольский, наш коллега с «Эха Москвы», который сейчас работает в Киеве, и работает так, что я вообще не представляю, есть у него какое-нибудь свободное время. Помимо того, что он работает в обычном эфире, по-моему, продолжает у себя...
К. Ларина
―
Работает на своем прямом канале. У него там большая информационно-аналитическая программа. И при этом каждый вечер выходит в прямой авторский канал.
И. Петровская
―
По несколько часов!
К. Ларина
―
Он, кстати, там привлек свою дочу, Катю Ганапольскую — Катю Шенгелия. Она вместе с ним тоже иногда сидит в эфире в качестве помощника. Уже помогает ему и определиться с темами, и подсказывает что-то. В общем, по-моему, очень симпатичная, очень обаятельная девушка, и дай бог, может быть, еще и станет тележурналистом.Я хочу еще сказать, что за последнее время добавился в ютьюбе канал «Ностальгия». Вы знаете, он есть в пакетах многих спутниковых каналов. В ютьюбе он тоже появился, я на него подписалась, потому что там как раз выкладываются все самые интересные программы, которые идут на канале «Ностальгия». Это прежде всего, на мой взгляд, интервью, которые делает Володя Глазунов «Рожденные в СССР», и там много знакомых имен — тех, которые не появляются на федеральных каналах, как это ни странно. К Володе они приходят. Там большие, часовые интервью. Там и Андрей Нечаев, и Игорь Иртеньев недавно был. Так что тоже обращаю на это ваше внимание.
И. Петровская
―
А вот нам говорят: «А что, дамы, канал Навального не смотрите? Удивлен!», - пишет Михаил.
К. Ларина
―
Навальный как бы уже ветеран.
И. Петровская
―
Да, дамы смотрят. Не волнуйтесь, Михаил, конечно смотрим!
К. Ларина
―
«Навальный-live”.
И. Петровская
―
А когда появляются его теперь уже знаменитые расследования, тем более смотрим. Да и вообще.
К. Ларина
―
Но там не только расследования, Ир. Там свое телевидение, которое ведут замечательные ребята.
И. Петровская
―
Да, я говорю про то, что мы это смотрим. В том числе и вот эти расследования, которые, конечно, становились тоже в течение этого сезона, на мой взгляд, событием — как минимум сетевым событием, потому как основные каналы, а также власти избирали (а в этом сезоне особенно) прекрасную тактику: не смотреть. А если и смотреть, то говорить: все это ерунда, ничего такого не было и быть не может. Хороший вариант — не реагировать! Вот никто и не реагирует. Собака лает — караван идет, как говорили.И в большинстве случаев происходит так же. Хотя, как мы знаем, например, как минимум на 3 эфира у Дудя (можно это назвать эфирами?) были как раз самые неадекватные реакции со стороны разных деятелей: на интервью Серебрякова, Михаила Ефремова, и кто-то еще там был третий...
К. Ларина
―
Это был Кикабидзе, но это было не у Дудя.
И. Петровская
―
Нет, у Дудя тоже кого-то там подгнабливали. Это тоже такой вот новый удивительный фактор этого сезона — когда на выступление блогера начинают реагировать так, будто это большое СМИ, и необходимо не только дать ответ, но и как-то выразить свое государственное отношение к тому, что говорят в частном, в общем-то, порядке частные люди абсолютно частному интервьюеру. Вот это, мне кажется, такой тренд этого сезона.
К. Ларина
―
Ира, мы должны потихоньку уходить и мы же должны дать напутствие нашей сборной, а то нам моргала выколют и порвут пасть. Давай скажем...
И. Петровская
―
Россия, вперед! Оле-оле! Ждем!
К. Ларина
―
Да, давайте, товарищи дорогие! Вот вам напутствие. Мы вместе со Шнуром и Слепаковым эти напутствия хором поем. Спасибо всем!