Человек из телевизора - 2018-06-30
30.06.2018
И. Петровская
―
Доброе утро. Здравствуйте. С вами «Человек из телевизора». Как всегда с нами на связи по скайпу Ксения Ларина. Здравствуй, Ксения.
К. Ларина
―
Доброе утро.
И. Петровская
―
Доброе утро. Я – Ирина Петровская в студии. За звукорежиссерским пультом у нас Александр Смирнов. Средства связи обычные +7-985-970-45-45, это вы можете писать sms. Дальше твиттер аккаунт @vyzvon и Ютуб-канал, где вы можете нас смотреть и комментировать по ходу все, что вы слышите и видите. Плюс Ксения как всегда открыла свою страничку.
К. Ларина
―
Да, открыла страничку в фейсбуке. Друзья, присаживайтесь на нашу лавочку. Мы тут о делах наших скорбных покалякаем. Жалуйтесь, возмущайтесь, мы ко всему готовы как всегда. Неделя, как всегда насыщенная новостями из телепространства. Это не только футбол и пьяная Никольская. Там уже пошли у нас на ветке предложения для обсуждения. Чуть позже мы к ним, наверное, обратимся. Как и к остальным репликам. Ира, сегодня особый день. Сегодня – день рождения у Сергея Александровича Бунтмана.
И. Петровская
―
Это телепатия. Потому что я хотела начать с того, что пока мы не увлеклись нашим каляканьем, поздравим нашего товарища, коллегу Сергея, Сережу Бунтмана с днем рождения. И пусть он нам всегда будет здоровенький.
К. Ларина
―
Здоровенький, умненький, остроумненький, веселенький, крепенький, обаятельненький. Сережа, мы тебя любим. И любим. Что же теперь делать, будем любить вечно.
И. Петровская
―
Будем жить просто вместе и умрем в один день, как, по-моему, говорил Андрей Кнышев: от отвращения друг к другу. Была такая у него шутка. Но на самом деле нет, у нас любовь и никаких отвращений. Ну что, переходим к нашим делам скорбным.
К. Ларина
―
Да, у нас много событий. Я вчера даже специально посмотрела передачу, про которую ты написала в колонке в «Новой газете». Передачу «Время покажет» в которой совершенно неожиданно приняла участие Людмила Евгеньевна Улицкая. Ну, я думаю, что наши слушатели знают всю предысторию, что очередную жертву выбрали в качестве как называется, футбольного мяча, будем так говорить, в контексте…
И. Петровская
―
И стали учить ее любить родину. Как до этого учили Кикабидзе, Серебрякова. Как до этого Мишу Ефремова, Макаревича. В общем, почти каждую неделю возникает кто-то из деятелей культуры, которого обязательно надо научить патриотизму и собственно, что одно и то же – любви к родине.
К. Ларина
―
И обвинить в русофобии обязательно.
И. Петровская
―
Обязательно. Выбор пал на Людмилу Евгеньевну Улицкую, которая имела неосторожность и несчастье дать интервью украинскому каналу «112», известному популярному украинскому ведущему Дмитрию Гордону. Собственно, когда я смотрела эту программу, там как было построено – почти полтора часа длилось это обсуждение. Вначале было сказано, что Людмила Евгеньевна Улицкая не захотела выйти с нами на связь. В конце неожиданно выяснилось, что она таки вышла на связь. Поэтому половину или больше вот этой части огромной, где это обсуждалось, ей, собственно шили то, что она дала интервью враждебному или сказано было – каналу той страны, с которой мы находимся в конфронтации, вместо того чтобы (это многократно подчеркивалось) обсуждать это внутри. Вот если бы она стала обсуждать то же самое внутри на отечественных каналах – это одно дело. А тут вот такой получился с ее стороны прокол и даже какой-то вызов и демарш.
К. Ларина
―
Я хочу добавить, что спасибо, что называется, что не ударили как в известном фильме говорилось. Потому что все-таки и ведущий, и его гости не позволяли себе вслух усомниться в даровании писательском литературном даре Людмилы Улицкой и не называли ее как, по-моему, в свое время называли Сокурова на передаче по-моему «60 минут» или у Соловьева чуть ли ни очень слабым, никаким режиссером. Да что он такое снял, никто это смотреть не может. Я все ждала в ужасе, что сейчас скажут, что и писатель никакой. И читать ее невозможно. А туда же. На самом деле этого не прозвучало. Может быть, действительно они реально предполагали, что она появится в эфире, поэтому все-таки себя в рамках держали.
И. Петровская
―
Кстати, с самого начала как раз Артем Шейнин, который прославился многими интересными поступками…
К. Ларина
―
Мы потом к этому вернемся.
И. Петровская
―
Нет, я сейчас продолжаю твою мысль. Он с самого начала сказал, что я не подвергаю ни в коем случае сомнению литературное дарование, заслуги перед культурой, талант Л. Е. Улицкой. Но мы бы хотели обсудить контекст, и как это все прозвучало и почему она утверждает, что у нас, во-первых, есть ген рабства и, во-вторых, она считает, что мы превращаемся в мировую провинцию. Вот это страшно задело. Притом, что удивительно, как это делается. И ты мне прислала полную расшифровку этого интервью, и я потом еще посмотрела, Дмитрий Гордон, прекрасно понимая, что он говорит с Улицкой не только как с писателем, но по первой специальности ее генетиком, задает ей этот вопрос. Про ген рабства. И она отвечает: «Никакого нет гена рабства». Ничего генетического здесь нет. И дальше она философски рассуждает о ментальности разных народов, о разных цивилизационных циклах. Которые проходят на протяжении многих тысячелетий разные страны. Ничего уничижительного в адрес россиян там не сказано вообще. И более того, она говорит с огромным, как она это умеет и как она действительно чувствует, с огромным пониманием того, что происходит. С болью за то, что происходит. Ты это видела прекрасно. Что они делают - они оставляют вопрос про этот рабский ген. Отрезают ее ответ, что не было никакого рабства и не существует никакого гена. И прекрасно монтируют совершенно с другой фразы, которая в конце ответа и потом полпрограммы упрекают ее, что она не дала отпор зарвавшемуся украинскому ведущему и не ответила, что на самом деле никакого гена рабства нет. Это такая бесхитростная я бы сказала манипуляция. Потому что у всех есть возможность просто элементарно поставить и фрагмент, который они продемонстрировали и реальное интервью, которое давала Улицкая. И дальше вот обвинение во многом строится на том, что как они могут говорить о неполноценности нации. Не Гордону, - говорит Шейнин – с этой фамилией говорить о неполноценности. Там целая была какая-то, ну ты видела программу.
И.Петровская: Почти каждую неделю возникает кто-то из деятелей культуры, которого обязательно надо научить патриотизму
К. Ларина
―
У них же свой Гордон есть. Как они его так не вспомнили добрым словом. Почему этому Гордону можно говорить о нации, рассуждать и учить морали с экрана Первого канала, а другому Гордону нельзя.
И. Петровская
―
Об этом Шейнин не подумал в этот момент. А когда его Давид Шнейдеров киновед упрекнул, что собственно, а чем вам фамилия Гордон не нравится, тогда он быстро нашелся и сказал, что не людям с фамилией Шнейдеров, Гордон и Шейнин говорить о неполноценности нации, потому что именно эти люди в свое время испытали сполна всякие дискриминационные эти моменты. В общем, это я смотрела с огромным интересом, потому что мне было интересно, куда эта извилистая пропагандистская мысль их выведет.
К. Ларина
―
Они в итоге, прости, когда уже с ней общались, конечно, была другая интонация, и было понятно, что они не будут ей в лицо бросать какие-то оскорбления. Тем более человек, Людмила Евгеньевна, она в этом смысле себя всегда в высшей степени интеллигентно. В самом высоком смысле этого слова. Она никогда не позволяет опускаться до конфликтных зон, до брани. До каких-то ответов типа «сам дурак» и вообще старается держаться над схваткой и у нее это получается как у человека умного и воспитанного. Причем мы же понимаем, что она понимает, куда она попала. В какой фильм, в какую передачу. Она же тоже знает, что это такое. Но, тем не менее, она, конечно, вела себя поразительно. Они там привыкли к словам цепляться. Она наоборот выслушивала всякие реплики глуповатые, какой-то человек там вообще целый монолог запулил. Помнишь. Не помню, как его фамилия. Какой-то там эксперт в студии. Я даже не поняла, о чем он говорит. Я думаю, что Улицкая тоже с трудом понимала, в чем смысл его долгой речи. Но, Ира, самое главное, что случилось в этой передаче – что на Первом канале появилась не Ксения Собчак, а Людмила Улицкая. С теми словами и с тем взглядом и тем мировоззрением, которое сегодня не то что нигде не услышишь и не увидишь, а даже в голову человеку, отравленному Шейниным, не придет, что на свете существует иной взгляд на вещи. Что в эфире можно сказать, что мы с Украиной должны выходить из конфликтной зоны. Что надо прекращать войну. Что надо вести диалог со всеми. Что надо научиться друг друга слышать. Она произнесла фамилию Алексея Навального в этом эфире, когда речь шла о расследованиях коррупционных дел о разоблачении коррупции. Мне кажется, что это было самое главное.
И. Петровская
―
На фамилии Навальный Шейнин сломался.
К. Ларина
―
Все и закрылось.
И. Петровская
―
Мгновенно вывел Улицкую из эфира под предлогом того, что надо показывать рекламу. Разумеется, она говорила ведь не столько о конкретной коррупции, она обосновывала литературную метафору, которую она употребила и которую абсолютно впрямую и поняли, и обсуждали в этой студии, что Россия оказывается мировой провинцией. И идет, к сожалению огромному обратно, в какую-то архаику. Это всех безумно оскорбило. И ведущий этот несколько раз повторял, что как это можно было сказать сегодня в контексте чемпионата мира, когда наоборот ломаются стереотипы, когда приезжающие иностранцы рыдают от восторга и говорят, что другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек. И вдруг такой удар в спину, когда Улицкая позволяет себе назвать Россию мировой провинцией. И вот тогда она начала приводить аргументы, что она имеет в виду. И в том числе говорить о том, что она имела в виду российскую глубинку и провинцию, которая погибает, где нет элементарного, нет дорог, гибнет земля. Бесконечное воровство и так далее. Это она все спокойно, при этом с чувством глубокой боли перечисляла и произносила. И вот тогда сказала, что Навальный, хотя она сказала, что это не мой герой, но это очень мощное движение, которое он возглавил по очищению сегодня власти, страны, системы. От этого вот бесконечного воровства и коррупции. И конечно, вот эти люди, которые там сидели и которые до этого приводили какие-то дикие аргументы, что, оказывается, в Европе плохо с туалетами, нет вообще уборки мусора, в общем, какую-то нечеловеческую дичь несли. Было дико интересно смотреть, как они притихли и потом начали наоборот, как важен, говорят они, там Клинцевич, вот такой прямой диалог. Тогда совсем ведь по-другому это интервью уже воспринимается. А вы его посмотрите от начала до конца, а не вырезанные и манипулятивно смонтированные куски. Посмотрите. Вы поймете, что это все интервью, разговор по существу, спокойный, философский. Без всяких там ударов в спину России, всем патриотам. Потому что там патриоты пишут, их твиты выводят на экран, и там как раз было: будут нас эти улицкие, эти писательницы в кавычках типа учить жизни. И так далее.
К. Ларина
―
Давай мы, резюмируя, а то мы уже все пересказали, я думаю, что люди, если пропустили этот сюжет, они, послушав нас, вернутся и программу «Время покажет», которую в кои-то веки мы рекламируем, поскольку это действительно событие. Что на Первом канале в прямом эфире появился человек, который не должен был там появляться по всем приметам. Потому что он из другого лагеря. Из другого списка. А туда таких не пускают. Смотрите обязательно, это событие важное. Потому что мне кажется просто какая-то блокада…, потому что одно дело, когда появляются записные либералы, там которых пинают круглые сутки типа Райхельгауза, кто там еще, Гозман.
И. Петровская
―
Надеждин.
И.Петровская: Масштаб личности, он подавляет даже тех, кто привык бросаться, даже не нужно команды, они уже бросаются
К. Ларина
―
Это как бы одно. А Улицкая это, безусловно, совсем параллельная Россия. Параллельное пространство.
И. Петровская
―
И плюс еще, конечно, масштаб личности, он подавляет даже тех, кто привык бросаться, даже не нужно команды, они уже бросаются.
К. Ларина
―
Вообще она молодец, что она согласилась. Потому что обычно люди отказываются, не потому что боятся вступать в зону диалога с вот этим кошмаром, этим адом. А потому что брезгуют. Я понимаю прекрасно эти чувства. Так же как тебя зовут поучаствовать в какой-нибудь дискуссии, извините за выражение. Ты же отказываешься не потому, что типа слова не дадут, а потому что противно в принципе соприкасаться с этими людьми. С этой стилистикой, с этой эстетикой, в конце концов. А она молодец. Она выиграла, она их победила. И действительно прорыв какой-то произошел, как мне кажется, жаль, что в такую глухую летнюю пору. Я хотела одну секундочку буквально, пользуясь тем, что мы с этого начали, проанонсировать завтрашнюю передачу «Культурный шок» в два часа, послушайте, очень важный как мне кажется разговор, продолжение вот этой темы с нашими гостями. У меня в гостях Андрей Зубов, известный историк, профессор. И Владимир Мирзоев, известный режиссер театра и кино, как раз отталкивался от сюжета с Людмилой Улицкой, мы говорили о том, что такое русофобия. И легко ли вообще прослыть русофобом. В развитие этой темы. Ну, что еще. Давай мы про кино я думаю, что во второй части.
И. Петровская
―
Да, абсолютно. Здесь много у меня реплик. Ну конечно, футбол. Который сегодня занимает огромную часть эфирного пространства. И как многие заметили вчера был день тишины, когда не было футбола, уже начнется с завтрашнего дня, сегодня не помню, есть или нет. Но завтрашнего точно эти уже плей-офф игры 1/8 финала. Будут играть завтра, завтра 1 же июля…
К. Ларина
―
Сегодня 30-го.
И. Петровская
―
Нет, 1-го по-моему играют наши.
К. Ларина
―
Здрасьте. Здравствуй, моя дорогая, сегодня. Португалия играет
И. Петровская
―
А я наши говорю.
К. Ларина
―
Сегодня играет Уругвай и Португалия. Сегодня играет, короче сегодня две игры.
И. Петровская
―
А завтра играет Россия-Испания. Это будет, конечно же, судьбоносный матч, от которого много зависит. Вообще, конечно, невероятное по напряжению само это действо и многие заметили, почему я говорю про день тишины, что вот как-то вдруг ощущение…
К. Ларина
―
Как назвала интересно: день тишины.
И. Петровская
―
Да, перед уже началом конца.
К. Ларина
―
Франция-Аргентина сегодня второй матч.
И. Петровская
―
Я фразу даже не могу никак закончить. И я забываю, с чего я начала.
К. Ларина
―
Давай, давай.
И. Петровская
―
Многие заметили, что как будто чего-то не хватало вчера, потому что уже сделалось привычкой, что ты ну хотя бы один матч в день обязательно смотришь. И вот эта непредсказуемость этой игры, она самое невероятное дает ощущение. Когда ты реально понимаешь, что на твоих глазах совершаются и невероятные какие-то превращения, и невероятные драмы. Как было с немцами. Ну, уж если продолжать про немцев, то, конечно, больше всего потрясает реакция многих и не только, кстати, патриотов, но вроде вменяемых людей.
К. Ларина
―
Ты имеешь в виду, когда опять переводят на 41-й год. Вообще отвратительно. Мне просто стыдно даже про это говорить. Как же людям вообще, как в голове какая-то вата действительно. И каша. Как можно такие аналогии проводить. Ни один человек в мире себе такого не позволит.
И. Петровская
―
Вчера все ты видела, наверное, перепощивали твит липецкого губернатора, от которого он потом открестился. Королева. Который написал, не буду сейчас дословно и не буду искать, но он написал, что вот это возмездие за миллионы погубленных душ, которые на счету и немцев и поэтому вот такое им возмездие. Потом он, правда, открестился. Написал, что кто-то от его имени такое написал. А он со всем уважением к Германии и к инвестициям и так далее. Но это общая, как ни странно, не только у губернаторов, которые понятно, но и даже, я просто лично знаю некоторых людей, которые как бы в виде шутки это примерно говорили в фейсбуке. И правда что-то, видимо, с мозгами у нас происходит. С людьми. Если такая аналогия по поводу вообще в сущности пустяка. Игры. Вот если такая аналогия вообще приходит людям в голову.
К. Ларина
―
Я думаю, если бы это была Франция, вспомнили бы Наполеона, который в Россию пришел. Я думаю, что все заточено на одно. На каждую страну можно вспомнить что-нибудь такое. Какую-нибудь зону опасную.
И. Петровская
―
Ну а если наш проигрыш.
К. Ларина
―
Но то, что это заточено на это, это ужасно. Посмотрим, ты подожди еще. Вот сейчас, когда проиграют, тогда и узнаешь.
И. Петровская
―
Нет, на самом деле я смотрела. Поскольку это укладывается в ту неделю, которую мы с тобой обозреваем, когда я смотрела матч Россия-Уругвай, конечно, внутренне я желала победы нашим. Но в целом я думала, вот как будет интересно посмотреть, как они начнут менять свою интонацию. Потому что вслед за этим был, естественно, заявлен очередной спецвыпуск «Пусть говорят». Ну я уже не говорю о комментариях, которые ты наверное не слышала. Которые на Первом канале сопровождали эту игру. Это за гранью. То есть первый гол – ерунда. Первый гол ничего не значит, 2:0 – ничего, все самое главное впереди. 3:0…
К. Ларина
―
Кто там комментировал.
И. Петровская
―
Павел Занозин и Евгений Славин, по-моему. Но точно Павел Занозин, а второй я так понимаю, бывший футболист что ли. Потом очень многие на эту тему шутили, потому что просто было что-то невообразимое в комментариях - «сетка засосала мяч», ну и так далее. И потом соответственно студия, готовая к триумфу, готовая обсуждать нашу очередную победу и как-то они так - бумс – и победу, вернее наше поражение опять обернулось победой. Ну ничего, бывает.
К. Ларина
―
Как завещал великий поэт…
И. Петровская
―
И поражение от победы ты сам не должен отличать.
К. Ларина
―
Наконец-то мы научились этому.
И. Петровская
―
И было такое: ничего, ничего, это для нас ничего не значит. Надо забыть как страшный сон эту игру. И мы дальше выйдем и уже всем покажем. Любопытно было это превращение и вообще это сопровождающее именно наши игры то, что называется, не нравится мне это слово, но оно, тем не менее, существует – некое «победобесие», - вот оно присутствует в эфире. И хочется уже, чтобы просто была нормальная игра без этой вот чудовищной какой-то подоплеки, что мы всех порвали, мы всем доказали.
И.Петровская: Непредсказуемость игры дает невероятное ощущение. На твоих глазах совершаются невероятные превращения
К. Ларина
―
Я вот смотрела наш матч, который комментировал Володя Стогниенко на российском канале. Он как раз умеет соблюсти некий баланс в эмоциях. И не выслуживается, что называется, перед государством. Он болеет за отечество, но при этом перед государством не выслуживается. Он в этом смысле молодец и весьма критично относится к игре нашей сборной. Есть и нормальные комментаторы.
И. Петровская
―
Более-менее. Нам пора на новости.НОВОСТИ
И. Петровская
―
Мы продолжаем «Человек из телевизора». С вами по-прежнему мы, Ксения Ларина я – Ирина Петровская, Александр Смирнов звукорежиссер. Те же средства связи +7-985-970-45-45, твиттер аккаунт @vyzvon, канал в Ютубе, страничка Ксении на фейсбуке. И у нас еще немало тем, которые нам предстоит в ближайшие 20 минут обсудить.
К. Ларина
―
Хочешь высказаться про «Садовое кольцо». Только осторожнее, Ира.
И. Петровская
―
Подожди. Меня поправляют и совершенно справедливо, комментатор и бывший футболист Евгений Савин. Прошу прошения. Ну и также комментируют появление Л. Е. Улицкой, говоря о том, что она национальное достояние. «Она слишком сложна для нынешних зрителей Первого канала и ее никакой грязью не измажешь, даже если будут очень стараться все эти люди, которые с ведром с субстанцией иногда прибегают в студию и вопят нечеловеческим голосом».
К. Ларина
―
Тогда я тоже прочту, прости, реплику про Стогниенко. Тут меня поддерживает наш слушатель. «Скажите респект Стогниенко, он просто космос, на «России-1», «России-24» хоть одно умное и приличное лицо человека». Я согласна. Владимир Стогниенко как комментатор, который еще держится. Молодец. По поводу «Садового кольца» высказываемся, только осторожно, а то тебя назовут «тупой тварью», «гребаной» на букву «ц», «мерзкой старухой», которая просрала свою жизнь и пошлют…
И. Петровская
―
Але, выбирайте выражения.
К. Ларина
―
Три раза. А чего Первый канал говорит, теперь можно. Пожалуйста.
И. Петровская
―
А то есть, мы идем вслед новым тенденциям, когда уже произносят. У тебя еще просто сниженная лексика, которая мне кажется, тоже недозволительна в эфирах. А у них уже Артем Шейнин новый прорыв совершил, он произнес реально матерное слово. Вернее, образованное от известного глагола. И потом он, я читала его интервью, по-моему, «Спорт-экспресс», он сказал, что некие санкции Первый канал по отношению к нему ввел. Не знаю, какого рода. Но он совершенно не считает себя провинившимся, потому что он цитировал своего товарища и вообще прямой эфир это такой накал, что человек просто не в состоянии иногда себя контролировать.
К. Ларина
―
Он же комментировал в прямом эфире, раз мы опять к нему вернулись…
И. Петровская
―
Да не говори. Любимый наш персонаж.
К. Ларина
―
Да, герой. Он же в прямом эфире радио «Говорит Москва» сказал, матом прокомментировал свой мат в эфире Первого канала, когда он сказал, что не звоните мне, чтобы я тут комментировал эту фигню, слово «фигня» он сказал по-другому. Так что чего тут, человеку хорошо и вольно живется. Мы знаем, кому сегодня на Руси хорошо живется. Каким журналистам, я все жду с нетерпением, когда на такую лексику перейдет респектабельный Дмитрий Киселев. А то как-то он немножко задержался. Сейчас не канает эта интеллигентщина.
И. Петровская
―
Теряет рейтинг.
К. Ларина
―
Вавилоны уже сегодня рейтинга не дают. Давай попроще. Ближе к народу.
И. Петровская
―
Но кто-то правильно, извини, прокомментировал, что это не худшее, что сделал Артем Шейнин в эфире. Произнеся это слово. Потому что то, что предшествовало много всего, оно может быть похлеще будет самого слова. И главное это народу нравится, потому что это сближает, понимаешь. Вот в этом ужас. Ладно, переходим…
К. Ларина
―
Давай по «маленьких тупых тварей», пожалуйста.
И. Петровская
―
Переходим к «Садовому кольцу». Сегодня последняя серия, насколько я понимаю. 12-я. Сразу скажу, что это, безусловно, событие. Потому что такого накала страстей вокруг «Садового кольца», обсуждений в фейсбуке буквально во всех лентах это идет, я не помню, наверное, со времени, когда вышла «Таинственная страсть».
И.Петровская: Хочется, чтобы была нормальная игра без этой чудовищной подоплеки, что мы всех порвали, всем доказали
К. Ларина
―
Нет, нет, точно такие же битвы были вокруг «Спящих», которые мы с тобой первый сезон еще обсуждали, а второй даже не смотрели. Но там точно такие же битвы были. Вокруг фильма «Оттепель»…
И. Петровская
―
Не до такой степени. Вот не до такой степени. Когда просто стенка на стенку. Это все-таки говорит о том, причем мнений, как ты заметила нейтральных нет. Есть либо абсолютно восторженные – «смотрю, не отрываясь, накрыло, покатило, просто все супер, ребята, все молодцы». И вторая категория – это «жуть, кошмар», есть какие-то попытки, конечно, это разобрать с точки зрения сценарной, режиссерской. Но в целом абсолютно полярные. Значит, во-первых, точно событие. Потому что значит, какие-то точки болевые угаданы, нащупаны. Пусть не всегда каким-то образом высказано внятно то, что многие склонны по-разному трактовать. Но в любом случае это, тем не менее, про себя скажу – затягивает. Это смотришь, ты ожидаешь каждый день в 11 часов или чуть раньше, ты бесишься временами. От того, о чем мы в прошлый раз говорили, от каких-то нестыковок. От переигрывания. От криков. От отсутствия мотивировок в поступках каких-то героев. Тем не менее, ты к ним привык, ты смотришь. Главный сериальный принцип, что ты начинаешь жить отчасти жизнью этих своих героев, - он осуществлен, реализован. И это тем более интересно, что это сделано, конечно, совершенно молодым человеком, другой вопрос как он понимает жизнь взрослых людей, другой вопрос, как все-таки до конца или не очень удачно реализовано. Но да, бесишься, я поняла, иногда это принцип, когда отвратительное притягательно. Мы же знаем прекрасно, что прекрасное, безусловно, более чем притягивает. Но от прекрасного тоже, видимо, устаешь и хочется немножко поесть той субстанции, которую принес в ведре наш предыдущий любимый герой. И мы здесь это видим и ты бесишься, у тебя вызывают отвращение, люди, их поступки, отсутствие намека на положительного героя, мы привыкли, что должен быть хоть один светоч, на которого можно полюбоваться и увидеть, как он преодолевает все эти мерзости, низости. И как-то воспаряет и нет здесь такого героя. Есть некие попытки, к концу Мария Миронова, когда вдруг она превращается в очевидную жертву, какие-то возникают к ней более-менее чувства. Но и то возникают и потом немножко замирают. В общем, удивительное абсолютно мне кажется явление в нашем сериальном производстве и кинематографе, которое еще нам предстоит осмысливать. Я почти все сказала.
К. Ларина
―
Я поддержу тебя в том, что это, безусловно, событие и в любом случае, авторы этого проекта и продюсеры, и режиссеры, и вся команда могут поздравить друг друга с успехом безусловным, потому что это сдетонировало очень здорово. Потому что обсуждают это везде, и равнодушных ты права, нет. То же, что мы говорили в прошлый раз, можно продолжить, не буду повторять то, что ты сказала, добавлю только. Что, конечно же, мир людей, он гораздо более сложный, чем это представлено авторами этого фильма. Они, как раз, почему это чувство бешенства и отвращения возникает, не только связанное с тем, что ты не понимаешь вообще логику поступков и текст, который они произносят, но то, что мне ужасно очень одномерно омерзительны. Количество дерьма и каких-то благих порывов в процентном содержании - они одинаковы в каждом человеке, в каждом персонаже. Может быть, поэтому, что это была такая задача, наверное, художественная у автора, черт его знает, о чем он там думал, когда писал, или что он курил, грубо говоря. Но, может быть, была такая задача у автора - показать изнанку счастливой жизни благополучной. Что на самом деле сплошные демоны и психи, и сумасшедшие. Безумие. И наши какие-то пороки, которые превращаются, делают из нас маньяков. Может быть, такая была задача. Но именно это как мне кажется, погубило разнообразие художественной среды, в которую помещены эти герои и ту художественную среду, которую они сами представляют. Ощущение, что один большой текст написан, который по очереди произносят разные люди. Нет никаких речевых характеристик, они все говорят одинаковыми, с претенциозными сентенциями. Ну понятно, что еще ненормативная низкая лексика, которую я пыталась процитировать в рамках дозволенного в эфире «Эхо Москвы». Не могут люди одинаково ругаться все. Люди разные, они по-разному говорят, даже мы сейчас с тобой говорим вроде об одном и том же, но по-разному. А здесь все люди говорят одинаково и тексты одного автора. И из-за этого возникает ощущение искусственности диалогов, ситуаций, персонажей, характеров. Вот, пожалуй, самая главная как мне кажется причина, которая отвращает от этого фильма. Соглашусь, что безусловно, это событие и успех, не знаю какой рейтинг, есть люди, которые нам потом озвучат рейтинг. Но я бы хотела в конце только пожелать авторам этого фильма немножко держать удар. Потому что если вы производите продукт, который смотрит несколько миллионов людей, будьте готовы к тому, что не всем миллионам это понравится. И люди будут это обсуждать. Не всегда в нормальном состоянии, не так как было, Людмила Улицкая, а может быть в других выражениях и иных эмоциональных полюсах. Ну, послушайте, вы сделали провокацию, безусловно, это провокационное кино. Я думаю, что Валерий Тодоровский как человек профессиональный, конечно, предполагал, какая будет реакция. Держите удар, не надо оскорбляться, не надо кричать людям, что они все дураки. Потому что я уже вижу, пошло по фейсбуку реакция такая болезненная у некоторых авторов… Спокойно. Это удача, успех, поздравьте друг друга и прислушайтесь к тем людям, которые пытаются как-то все-таки это анализировать. А не тупо ругаться.
И. Петровская
―
Тут у нас пишет некий Илья: «В отсутствии положительного героя и есть идея фильма. Жаль, что вы не поняли». Илья, мы не так непонятливы, как вам кажется. Мы это поняли. Но мы как раз и говорим…
К. Ларина
―
В этом и есть искусственность.
И. Петровская
―
Да, потому что так не бывает, вот только что Ксения сказала, что люди разные и даже иногда в самом отъявленном мерзавце что-то человеческое просыпается, просвечивает и вдруг ему становится не по себе за поступки свои. И мысли грязные черные. И слова. Что касается того, что ты сказала по поводу того, что держите удар. Мы уже про это говорили. Это соцсети, они уничтожают границу между творцом и критиком, притом критиками становятся в этот момент все…
К. Ларина
―
Все зрители.
И. Петровская
―
Как было выражение в ВШЭ, они целый сборник выпустили – «обыденные критики». Вот каждый становится критиком. И тогда творцы, мы видели это у театральных художников некоторых, у авторов сценария очень популярных тоже телесериалов, которые кто-то принял, кто-то не принял.
К. Ларина
―
А помнишь к Венедиктову приходили некоторые авторы некоего сериала…
И. Петровская
―
Это другая.
И.Петровская: Люди разные: в самом отъявленном мерзавце что-то человеческое просыпается, и ему становится не по себе
К. Ларина
―
…и трясли распечатками наших с тобой эфиров и требовали, что какие-то санкции против нас главный редактор ввел.
И. Петровская
―
Это еще…
К. Ларина
―
За то, что мы оскорбили творчество.
И. Петровская
―
Это еще такая старомодная была традиция, прийти к начальнику и донести на тех, кто позволил себе нелицеприятно высказаться об их творении. А сейчас именно эта реальность связана только лишь с тем, что соцсети, фейсбук уничтожают границу, барьер между творцом и всеми остальными, как профессиональными критиками, так не профессиональными обыденными критиками. Зрителями. И кому-то хватает такта, выдержки терпения, интеллигентности просто это все выслушать. А кому-то, к сожалению, не хватает часто этой выдержки, и они начинают огрызаться, отбрехиваться, к сожалению, часто по принципу «сам дурак». Это очень неприятно наблюдать. Потому что ты права, вы выпустили в публичное пространство свой продукт, который не претендует, между прочим, на что-то такое, необыкновенно высокое и значимое. Сериалы редко бывают, а тем более наши сериалы…
К. Ларина
―
Художественным событием.
И. Петровская
―
Художественным событием. Но то, что это, безусловно, какое-то событие общественное нашей сегодня жизни, вывод каких-то совсем новых, не типичных для нашего сериального я имею в виду продукта, героев. Какого-то иного класса героев. Я имею в виду класса как социальной группы. Это дико любопытно наблюдать и все далеко не так прямолинейно, как многие оценивают, - богатые тоже плачут. Не об этом кино. А то, что в любом социальном слое, группе, классе, наверное, под личиной добропорядочности скрывается много чего. И у каждого действительно свой шкаф со своими скелетами. И это очень любопытно наблюдать. И то, что нет положительного героя, повторюсь, мы это поняли. Но вот когда и критики уже профессиональные идут по пути личных выпадов, вот это совершенно отвратительно. Мы знаем, какую сейчас полемику вызвала в том же фейсбуке статья, опубликованная в «Аргументах» Татьяны Москвиной…
К. Ларина
―
Там личное что-то. Там у нее свои личные взаимоотношения…
И. Петровская
―
Которая в первую очередь ставит, она пытается и разбирать, и она интересно это делает, сериал. Но выводит она это всё в какую плоскость. Что вот это вырождающееся кино. Потому что это детишкино кино, потому что это делают представители известных кинематографических кланов, которая она перечисляет всех. Пофамильно.
К. Ларина
―
Кстати, про Михалкова она никогда плохого ничего не писала. Наоборот, всегда очень аккуратно, с огромным уважением ко всей его семье.
И. Петровская
―
Этот клан выведен за как бы рамки обсуждения. Ну и, конечно, личный выпад против Дуни Смирновой, который совсем и не хочется даже ни обсуждать, ни комментировать.
К. Ларина
―
Мне даже жалко, недостоин этот текст нашего эфира.
И. Петровская
―
Тем не менее, это вызвало огромную бурю как негодования, так и поддержки. И только говорит опять же, подытоживая предыдущую нашу часть, о том, что кино, безусловно, получилось значимое, задевающее огромное количество людей по разным самым причинам. И с тем можно поздравить, дождемся сегодня последней серии и наверняка еще вернемся к этому, всю группу и в первую очередь дебютанта в сериальном кино Алексея Смирнова.
К. Ларина
―
Там и оператор молодой совсем.
И. Петровская
―
Оператор Сергей Медведев.
К. Ларина
―
Чуть больше 20-ти. Они, конечно, совсем еще дети. И может быть поэтому такая болезненная реакция. Им казалось, что их не любить невозможно. Что такой ошеломительный успех должен быть, что должны быть все в восторге. Но давайте все-таки, кстати, возвращаясь к критике, тоже про это не стоит забывать, что это дебют. Совсем молодого человека, ему сколько там…
И. Петровская
―
Сейчас 26, а когда он начал снимать было 23. Вообще уму непостижимо.
К. Ларина
―
Да. И это, конечно, его взгляд на этих людей, там можно спорить. Короче, я думаю, что мы еще к этому вернемся. И мне бы хотелось, чтобы мы в следующую субботу, когда все закончится, немножко страсти улягутся, поговорить о каких-то смыслах и акцентах, которые заложены. Безусловно. Хотя я не согласна с Катей Барабаш, нашей коллегой, кинокритиком, которая все-таки какую-то конспирологическую версию в качестве как бы своего критического фундамента, на котором строится ее текст, она там говорит о том, что это Эрнст типа ничего просто так не делает. И это была типа какая-то сверхзадача. Именно в это время, именно сейчас показать именно эту часть, этот социальный пласт этих людей. Не знаю, мне кажется, что здесь никакой конспирологии искать не стоит. Зная Валерия Тодоровского, я думаю, что вряд ли он бы участвовал в каком-то проекте идеологическом, который сверху спущен.
И. Петровская
―
Да он вообще Валерий Тодоровский перпендикулярен идеологии и поэтому вряд ли бы он стал продюсировать кино, которое вписывается в некую идеологию, которую нам несет Первый канал. Это как раз действительно несправедливые упреки. Вообще несправедливых упреков очень много. Справедливых тоже.
К. Ларина
―
И справедливых тоже.
И. Петровская
―
Я и говорю. Ну давай. У нас одна минута осталась.
И.Петровская: Тодоровский перпендикулярен идеологии Первого канала, вряд ли бы он стал продюсировать такое кино
К. Ларина
―
Да, потому что мало мы про это поговорили, это, безусловно, событие из редких хороших положительных событий в нашей жизни. Это выход Олега Навального из тюрьмы. Из зоны. Я просто лично хочу поблагодарить как зритель, как человек, который ждал этого выхода, канал «Дождь» и канал «Настоящее время», которые сделали замечательные репортажи об этом событии. И, конечно, поздравить семью Олега и Алексея и родителей с тем, что они дождались и обнялись. Олег замечательный человек. Дай бог ему долгой жизни и удачи. Закончить хотела песней как раз на эту тему. Поскольку вспоминаем мы чаще и чаще времена, самые такие тяжелые и мутные времена в нашей истории. И песни Галича как мы с тобой говорили все чаще и чаще всплывают в нашей памяти, и мы их цитируем друг другу по разным поводам. Ну вот и эта песня, которой я хотела закончить сегодняшний эфир, я бы хотела, чтобы вы ее услышали и вспомнили о тех, кто еще сидит, а кто может быть уже умирает и ждет волю, а она никак не приходит.ПЕСНЯ