Человек из телевизора - 2018-06-23
23.06.2018
И. Петровская
―
Доброе утро. Доброе жаркое утро. По крайней мере, у нас московское. Дорогие друзья, наши слушатели. Как всегда на том же месте в тот же час – «Человек из телевизора». Ксения Ларина, здравствуй. Ты нас слышишь?
К. Ларина
―
Да, привет, привет. У меня тоже жаркое очень утро. 30 с лишним градусов.
И. Петровская
―
У нас обещают. Пока 24. Я, Ирина Петровская в студии. С нами за звукорежиссерским пультом Сергей Кузнецов. Средства связи как всегда: +7-985-970-45-45, твиттер аккаунт @vyzvon, канал на Ютубе, смотрите, пишите. И думаю, что Ксения не забыла открыть свою страничку в фейсбуке.
К. Ларина
―
Да, конечно. Написала предисловие к нашей сегодняшней передаче: друзья, всегда рада вашему участию в программе. Присоединяйтесь к прямому эфиру и в радио, в сети. Говорят, что даже есть чат в Telegram. Событий много, телевизор уже давно не ограничивается телевизором. Так что у вас есть выбор, что и где смотреть. Обсудим вместе с вами. Пишите, звоните.
И. Петровская
―
Отлично. Надеюсь на нашу слушательскую активность. Пожалуйста, вопросы, мнения, комментария. Давай, какой у тебя план.
К. Ларина
―
У меня план?
И. Петровская
―
Да, план нашего эфира.
К. Ларина
―
Интересный вопрос.
И. Петровская
―
А ты всегда говоришь, что вот я набросала, у меня планчик есть. Нет в этот раз?
К. Ларина
―
Ну почему, можем с чего-нибудь начать. С чего ты хочешь? Хочешь кино, передача, интервью.
И. Петровская
―
Да все сразу.
К. Ларина
―
Пожалуйста. Давай так. Я могу прочесть, что пишут наши слушатели на страничке в фейсбуке. «Просьба обсудить интервью Вахтанга Кикабидзе Жанне Немцовой», - просит Мария.
И. Петровская
―
Начнем?
К. Ларина
―
Ты смотрела?
И. Петровская
―
Конечно, я смотрела. Более того, я смотрела отклики на это. И даже я бы сказала – отповедь мэтру Вахтангу Кикабидзе со стороны разных деятелей, в основном нашей российской политики и думы. Это было чудовищно. Ну само интервью, на мой взгляд, очень хорошее, Жанна Немцова очень хорошую интонацию выбрала, сам Вахтанг Кикабидзе был мудр, глубок на мой взгляд и как-то очень искренне делился тем, что его действительно волнует, интересует, в том числе отношения Грузии с Россией. И главное, конечно, на что совершенно просто завелись разные деятели – вопрос о распаде Советского Союза. Который Вахтанг Кикабидзе по его словам приветствовал. Дальше он объясняет. Но услышали они только это, и я не знаю, видела ты или нет, но в рамках программы «Реакция» есть такая сейчас на НТВ программа, которую стала вести индивидуально Ольга Белова, которая раньше была в паре с Андреем Норкиным. И вот теперь каждый день по будням в 18 с чем-то она выходит в эфир, как бы реагируя на информационные поводы, которые этот день подарил. И вот такой информационный повод в четверг кажется подарил Вахтанг Кикабидзе и Жанна Немцова. И, разумеется, Вахтанг Кикабидзе был многократно многими из участников этого шоу, главную песнь вела Елена Драпеко. Депутат. И соответственно они осудили Вахтанга Кикабидзе за то, что он неблагодарный и если бы не Советский Союз, то он влачил бы жалкое существование в маленькой окраинной стране, никому неизвестной и никому не нужной. И параллельно было запущено зрительское голосование: приветствуете ли вы распад Союза или нет. Разумеется, большинство сказали, что они не приветствуют. И хотели бы туда вернуться. Вот такие мои ощущения. И наблюдения.
И.Петровская: Интервью очень хорошее, Жанна Немцова хорошую интонацию выбрала, сам Вахтанг Кикабидзе был мудр, глубок
К. Ларина
―
Там, кстати, Пушков я так поняла первый высказался по этому поводу.
И. Петровская
―
Да, Пушкова не было в этом эфире. Но вообще волну погнал, конечно, член Совета Федерации и одновременно ведущий программы на канале ТВ-центр Алексей Пушков.
К. Ларина
―
Я прошу техников или кого-то звукорежиссера проверить звук. Потому что я сама себя перекрикиваю. Ребят, ну кто-нибудь слышит, блин, вообще это.
И. Петровская
―
У меня идут фоном мои собственные слова.
К. Ларина
―
Мне трудно говорить, потому что понимаю, что меня плохо слышно. У меня есть что сказать, конечно.
И. Петровская
―
Сейчас тебя хорошо слышно.
К. Ларина
―
По поводу распада и развала СССР. Мы сами этому радовались. Давайте вспомним, что это был декабрь 1991 года, Беловежское соглашение. Уже все развалилось к этому времени. Уже страны не было никакой. И вот этот протокол лишь зафиксировал сам факт распада. Вот и всё. А то, что мы радовались тому, что нет СССР, кто не радовался? Наверное, сейчас многие люди забыли, как это было. И забыли, что такое Советский Союз. Мы радовались не тому, что родина распалась на части, правда же. А радовались тому, что освободились от рабства советского. И, наверное, это имеет в виду Вахтанг Кикабидзе, когда говорит, что они накрыли стол и выпили. Мне кажется, ничего здесь не противоречит нормальным человеческим чувствам. И чувствам патриотическим. А что касается самого интервью, мне кажется, оно очень удачное и вообще мне очень нравится как Жанна работает в качестве интервьюера. Она очень тщательно готовится. И она умеет создать хорошую доверительную атмосферу. Когда человек ей полностью доверяет. Ты согласна со мной?
И. Петровская
―
Абсолютно согласна. Только мы забыли сказать, что это интервью «Deutsche Welle».
К. Ларина
―
Потому что она там работает.
И. Петровская
―
И регулярно делает разные интервью, и даже у себя в фейсбуке написала, что она очень давно хотела поговорить именно с Вахтангом Кикабидзе. Которому то ли вот-вот исполнится 80, то ли недавно исполнилось. Короче говоря, этот человек как Джоконда из анекдота уже давно может сам выбирать, с кем ему общаться, что ему говорить. Уже не первый раз, ты помнишь, были какие-то его то ли высказывания, то ли выступление на концерте, где он что-то такое сказал. И тут же вся свора на него накидывается. Кстати, в этой программе, которая была по следам этого выступления на НТВ, там и Аду Роговцеву приложили и еще ряд актеров, которые осмеливаются иметь свою точку зрения. Ну и вообще, если ты вспомнишь последнего времени разные реакции, это, видимо, какой-то тренд или потребности у этих людей. Которые набрасываются. Заявить о себе через то, что они бросаются на людей, которые имеют абсолютно полное право высказывать все, что они захотят. Серебряков был, Михаил Ефремов совсем недавно был. Вот теперь следующая жертва - Вахтанг Кикабидзе. Так что это абсолютно не удивительная история, а вполне себе вписывающаяся в то, что мы сегодня наблюдаем. Обязательно нужно кого-то травить. Обязательно нужно на кого-то напускать псов, натравливать. Притом, что часто люди, которые ведутся на это и начинают осуждать, даже, в общем – «не смотрел, но осуждаю» называется.
К. Ларина
―
Тут еще такой момент, у нас давно уже антисоветские высказывания приравнены к антироссийским. Если ты что-нибудь скажешь плохое про гимн Советского Союза или про серп и молот, про который высказался Вахтанг Кикабидзе, тебя тут же запишут в антипатриоты. И то, что ты высказываешься против российской власти, против родины, против России. Это же не так. Давайте все-таки не будем делать знак равенства между Россией и Советским Союзом. Между сегодняшним временем и советским прошлым. Это вечный спор, у нас куда ни плюнь – обязательно кого-нибудь оскорбишь. Но в первую очередь оскорбляются патриоты Советского Союза. Я кстати знаешь, что вспомнила в связи с этой историей. С чего все началось. Помнишь, с шашлычной.
И. Петровская
―
«Антисоветская».
К. Ларина
―
Это был какой-то невероятный скандал и ужас. Во главе с членом политбюро, фамилию забыла…
И. Петровская
―
Долгих.
К. Ларина
―
Нет, у него двойная.
И. Петровская
―
Тогда можно целый ряд. Зайков, Слюньков. Да, да совершенно верно. И тогда пошли на поводу владельцы этой шашлычной и назвали ее, по-моему, просто что ли «Советская». Или как раз эта «Антисоветская» на месте «Советской» возникла.
К. Ларина
―
Ну конечно. У нее не было названия. «Антисоветская» - потому что напротив гостиницы «Советская». Это было негласное ее название в советское время, ее так народ окрестил. «Антисоветская» - потому что напротив «Советской» гостиницы. А вот уже в наше время владелец шашлычной вполне остроумно это название официально закрепили за ней. И так и назвали - «Антисоветская».
И. Петровская
―
Но ненадолго. Недолго музыка играла называется.
К. Ларина
―
Просто вообще ужас.
И. Петровская
―
Коль мы об этом заговорили. Вчера уже совсем поздно пришла очень горькая весть, что в Бостоне на 93-м году жизни умер Наум Коржавин. Замечательный наш поэт. Почему я сейчас это говорю. Потому что собственно, вот его история, когда он вынужден был, прекрасный поэт и патриот своей родины, патриот в хорошем смысле слова. Без криков и воплей об этом. Но все-таки был вынужден в 73-м году, я уже не говорю о том, что в студенческие годы он был посажен, сослан. За стихи, между прочим. Потом, в 73-м году, когда стал выступать в защиту Синявского, Даниэля, Галанскова, был вынужден покинуть родину. И с тех пор вот он жил в Бостоне, писал стихи, иногда давал интервью. Иногда выступал. И тоже периодически какие-то слова его, которые доносились сюда, периодически подвергались какому-то остракизму. От того, что человека вытеснили с этой родины, с советской родины, они не стал хуже поэтом и не стал меньше патриотом. Более того, вклад его в русскую культуру, безусловно, огромен. И потеря эта, безусловно, огромная. Я, кстати пока не слышала, чтобы кто-то из федеральных СМИ как-то отреагировал на его смерть. Хотя да, человек уже более чем пожилой. Слепой.
И.Петровская: Кикабидзе как Джоконда из анекдота - уже давно может сам выбирать, с кем ему общаться, что ему говорить
К. Ларина
―
Кстати, наверняка есть какие-то документальные фильмы или интервью в архивах канала «Культура». Потому что в золотое время телевидения такое перестроечное и постперестроечное чуть-чуть небольшой был период, было много интервью, записанных с нашими эмигрантами. С великими эмигрантами. С писателями, поэтами, учеными. И в том числе, конечно же, Наум Коржавин как личность невероятного масштаба, героическая личность, настоящий русский интеллигент. Конечно же, он был одним из героев таких передач. Наверняка они есть. Я как раз думала тебя спросить, может быть, кто-то что-то повторит какую-нибудь программу, какой-нибудь фильм документальный. Ничего пока нет?
И. Петровская
―
Пока я не слышала. Вчера довольно поздно пришла эта весть. Может быть сегодня канал «Культура» каким-то образом, я не знаю, был ли он на «Линии жизни». Я не помню.
К. Ларина
―
Нет, «Линия жизни» вряд ли. Мне кажется это не тот формат. А вот кино наверняка про него было.
И. Петровская
―
На самом деле человек, который этих замечательных наших гигантов, титанов снимает и оставляет для истории их невероятно ценные свидетельства, мнения Лена Якович, вот я не могу сейчас вспомнить, снимала ли она Наума Коржавина. Но у нее целый большой цикл о тех самых эмигрантах этой советской эпохи, которые вынуждены были уезжать. В частности жена Андрея Синявского - Мария Васильевна Розанова. О Бродском у нее многосерийный фильм. И о Довлатове. Правда, к тому моменту ушедшем из жизни. Я буду следить, к следующему разу, может, кто-то уже что-то слышал или видел, может быть, нам подскажут. Но, безусловно, почти каждый эфир у нас последнее время либо мы начинаем, либо заканчиваем, либо продолжаем со слов о том, какую трату понесла русская по-настоящему великая культура. Кира Муратова. Буквально последние фигуры. Станислав Говорухин. Вот теперь Наум Коржавин. Особняком несколько безусловно стоящий. Во всей этой упомянутой даже цепочке. Светлая память и те, кто его любил и любят, я думаю, что они сегодня испытывают горестные чувства, и вся лента вчера в ночи была полна его стихов, которые, к сожалению, мало кто здесь в какой-то такой нашей широкой публике знает. Но я, например, познакомилась с его стихами в самом конце 70-х, потому что у моей однокурсницы родители работали в Германии и периодически сюда привозили запрещенку, которую мы активно изучали. И был сборник маленький стихов Наума Коржавина. Переходим к следующей теме.
К. Ларина
―
У нас тут много вопросов, много тем. Спрашивают про Уткина. Очень много вопросов. Почему столь короткой была его карьера на Первом канале в качестве комментатора чемпионата мира по футболу. Там было много разных слухов, не знаю, что ты скажешь. Я буквально вчера прочитала на сайте BBC, они вывесили подробную информацию, и там действительно Василий Уткин сам это комментировал, он никаких причин не называл. Было много сплетен и слухов по этому поводу. Ну вот то, на что BBC ссылается, на свои источники, что это было распоряжение из администрации президента, личное распоряжение Алексея Громова. Который, как я поняла, произвел некоторые действия телефонного характера, после чего Василий Уткин покинул комментаторскую кабинку. Я смеюсь, потому что это уже похоже на какой-то бред сивой кобылы.
И. Петровская
―
Я хотела сказать, что похоже, даже не знаешь, как реагировать и действительно начинаешь как-то нервно хихикать. Потому что прямо накануне чемпионата открытия Василий Уткин пишет своим поклонникам в фейсбуке и вообще в соцсетях, что вот я принял решение, принял предложение Первого канала, а как это могло быть иначе, и буду комментировать футбол. И участвовать во всех проектах Первого канала, пока меня не выгонят. Написал он. Называется – не прошло и, по-моему, десяти дней, когда…
К. Ларина
―
По сути, он один матч комментировал.
И. Петровская
―
Два. По-моему, два.
К. Ларина
―
Португалия-Испания…
И. Петровская
―
И, по-моему, еще какой-то. Сейчас это не имеет значения, потому что это что один, что два…
К. Ларина
―
Имеет, потому что на Португалии-Испании он сказал, что чемпионат мира открылся вчера, а чемпионат мира по футболу сегодня.
И. Петровская
―
Это правда.
К. Ларина
―
Имея в виду игру российской сборной, которая, как они интерпретировали, он не считает высокопрофессиональной командой. Ну, это как бы объяснения самые разные могут быть. Хотя, Ир, у меня такое подозрение, что все равно его уволили не за это. Там какая-то своя есть интрига. Которая не связана буквально с его словами, которые он произнес в эфире. Потому что это было бы совсем уже дико.
И. Петровская
―
Самое главное, что он написал в своем прощальном уже, в своей прощалке, что они расстаются с Первым каналом, оставаясь при взаимном уважении, к его огромному сожалению. Что он не хочет отвечать на вопрос о причинах. Имеет на это право, что действительно так. Тем самым он дал понять, что не Первый канал предъявил ему какие-то претензии. Правильно? Дальше уже действительно тут много возможностей для версий и сплетен, интерпретаций каких угодно. Но в принципе, если разобраться, то конечно, если эта версия, которую приводит BBC, имеет под собой основание…
К. Ларина
―
Скорее всего она и есть.
И. Петровская
―
А я слышала не только со ссылкой на BBC, то это конечно уже действительно напоминает какой-то дурной анекдот. Спортивного комментатора, казалось бы, куда уж дальше от политики, чем спорт - «о, спорт, ты мир» и многие разные другие высказывания, которые нам как бы дают понять, что спорт, тем более такого рода, такого масштаба и уровня мероприятия, все-таки как-то дистанцированы от политики. Ничего подобного. Теперь любой комментатор футбольный, хоккейный, какой угодно спортивный должен тщательно взвешивать все, что он… Вообще-то должен, безусловно. Но уже не до такой же степени, чтобы администрация президента вмешивалась в деятельность спортивного комментатора. Там же еще одна история случилась.
К. Ларина
―
Леонид Слуцкий, который тренер.
И. Петровская
―
Бывший.
К. Ларина
―
Почему бывший?
И.Петровская: Пьяный воздух свободы называется, сыграл с профессором Плейшнером злую шутку
И. Петровская
―
Бывший тренер нашей сборной.
К. Ларина
―
Ну это понятно. Но он тренер действующий, просто он нашу сборную больше не тренирует, он тренирует клубы. Дело не в этом, дело в том, что он выступал в паре с Кириллом Дементьевым на Первом канале в качестве тоже комментатора. Эксперта по футболу. И там тоже случился казус с прилагательным «навальный». Который отозвался, отлились кошке мышкины слезки. Так называется.
И. Петровская
―
Типа того, да. То есть Кирилл Дементьев сказал, что сейчас Германия, по-моему, был матч Германия-Мексика применит…
К. Ларина
―
Играют в навальный футбол.
И. Петровская
―
Используют навальный футбол. На что Леонид Слуцкий, с прекрасной, кстати, реакцией, моментально отреагировал: «А что, Навальный играет в футбол. Интересно было бы глянуть». Ну, понятное дело, народ, который это услышал, замер в ожидании конкретных персональных санкций в отношении Леонида Слуцкого.
К. Ларина
―
Которые не заставили себя долго ждать.
И. Петровская
―
Или как - воспоследовали. Потому что не прошло и нескольких дней, как Леонид Слуцкий также написал, что к его огромному сожалению, он заканчивает работу на Первом канале. Правда, объяснил это…
К. Ларина
―
Неожиданными сборами.
И. Петровская
―
Да, приступает к какой-то своей непосредственно другой работе. Что выглядело малоубедительно. Потому что явно была заложена дистанция все-таки на весь чемпионат. Ну что тут скажешь. Пьяный воздух свободы называется, сыграл с профессором Плейшнером злую шутку. Потому что все сегодня отмечают атмосферу, которая воцарилась в разных городах, где проходит чемпионат мира, вот такой вольницы, братаются. Все ночи гуляют. Особенно если происходит какая-то знаковая победа. Полицейские отдают честь. Не вмешиваются, никого в кутузку не тащат. В общем, такой фестиваль 57-го года. Молодежи и студентов. И поэтому, наверное, расслабились и некоторые наши закадровые и кадровые люди…
К. Ларина
―
А кадровые не расслабились.
И. Петровская
―
Ну они просто в кадре я имею в виду.
К. Ларина
―
Я имею в виду те самые кадровые.
И. Петровская
―
Кадровые на посту. Кадровые прекрасно гнут свою линию и знают, что необходимо народ держать в состоянии этого крайнего изумления и все, что происходит, включая то, что происходит на чемпионате, на аренах - все нужно обязательно в некие ячеечки и соты разложить, и рассказать, где враги, где друзья. Кто нам гадит. А англичанка вместе с американкой нам упорно продолжают, тем не менее, гадить.
К. Ларина
―
Кстати, по поводу навального футбола, очень остроумно отреагировали сотрудники Навальный.лайф, телевизионного канала Ютуб-канала Навального, они тут же завели рубрику отдельную, которая называется «Навальный футбол».
И. Петровская
―
А также еще был устроен в сетях такой флешмоб, что говорит один комментатор и что вслед по следам и в контексте всяких политических событий якобы отвечает вот этот Леонид Слуцкий.
К. Ларина
―
Я имею в виду, что именно в телевизионном формате в Интернете на канале Алексея Навального теперь есть постоянная рубрика, во всяком случае, так понимаю, на время чемпионата мира по футболу – «Навальный футбол», где они говорят исключительно о футболе. Приглашают специалистов, экспертов, спортивных аналитиков и обсуждают матчи, которые смотрят вместе со всем народом.
И. Петровская
―
Нам настала пора прерваться на новости. Уже Оксана Пашина села в свое кресло. И дальше мы продолжим.НОВОСТИ
И. Петровская
―
Мы продолжаем «Человек из телевизора». Обсуждаем то, что мы видим в ящике непосредственно, а также на всех других платформах. Слышишь нас, Ксения? Мы тебя не слышим. Ну, во-первых, что важно пишут. Вчера новостью культуры дали сюжет о Коржавине, в заключение актер (неразборчиво) кажется, читал стихи «16 октября». Сегодня в 17.55 будет «Линия жизни». По другим сведениям другой человек нам пишет, что «Линия жизни» будет показана в 18.55. Поэтому все-таки вы сверьтесь с программой, зайдите на сайт канала «Культура». И посмотрите. Или просто по программе посмотрите. Дальше. Спрашивают: смотрели ли вы сегодня ночью фильм Павла Чухрая «Холодное танго». И сегодня ночью смотрела и раньше смотрела. На мой взгляд, это очень сильное, очень трагическое кино. Почему-то не очень оцененное нашими кинокритиками. И правда, какие-то призы он получал. Но, тем не менее, это правда замечательное кино и показанное, кстати, в день, когда началась война. Там речь идет о событиях, которые происходили в Прибалтике в начале 40-го, в общем, перед началом Великой Отечественной войны, когда Прибалтика отошла по пакту Советскому Союзу. Очень хорошие актерские работы и очень хорошая режиссерская работа, как всегда у Павла Григорьевича Чухрая. Ты у нас появилась, Ксения? Нет. Не слышно. Продолжаем на ваши другие вопросы отвечать. «Дамы, не несите бреда. Слуцкий действующий тренер, тренирует клуб из Голландии. Уехал его тренировать. Уткин уже давно не комментирует матчи, учите матчасть, незнайки». Мы ровно то же самое сказали, что Леонид Слуцкий теперь тренирует клубы, в частности голландский теперь. И Уткин, который давно по вашему мнению не комментирует матчи, он не комментирует их, совсем недавно перестал это делать. До этого как раз приступил к работе на чемпионате мира на Первом канале. Есть связь с Ксенией?
К. Ларина
―
Да, я тебя слышу.
И. Петровская
―
Ура. Наконец-то.
К. Ларина
―
Я все слышала, что ты говорили.
И. Петровская
―
Ты смотрела фильм Павла Чухрая «Холодное танго?»
К. Ларина
―
…конечно.
И. Петровская
―
Ну просто вчера его показали.
К. Ларина
―
А его разве не показывали по телевизору…
И. Петровская
―
У меня подозрение, что нет, но я его смотрела в свое время на диске. Но на самом деле не имеет большого значения, показывали или нет, просто видимо, люди, которые посмотрели его первый раз, просят нашего относительно компетентного мнения о нем. У тебя есть какие-то вопросы и мнения на твоей страничке?
К. Ларина
―
Конечно, там были вопросы по поводу кино. Что мы хотели с тобой обсудить. Фильм, который сейчас идет между футбольными трансляциями, фильм, который называется «Садовое кольцо». Который не так анонсировали и были связаны с ним хорошие ожидания. Поскольку там замечательная команда, напомню. Это продюсер Валерий Тодоровский. Режиссер Алексей Смирнов дебютант. И блестящая команда артистов. Я тебе скажу, конечно же, 12 серий надо посмотреть до конца. Я думаю, что мы будем смотреть, потому что кино плотное большое и серии большие. И куда там это все вырулит не очень пока понятно. Но пока у меня гораздо больше вопросов и недоумений, чем каких-то восторгов и поздравлений. Потому что я как всегда начинаю разговоры про кино, к которому есть вопросы, скажу я так аккуратно фразой, что актеры ни в чем не виноваты. Актеры ни в чем не виноваты. Они прекрасно работают каждый в меру своего таланта. И действительно блестящая команда. И Мария Миронова, и Анатолий Белый, и Маша Голубкина, Евгения Брик, Максим Виторган. Кого забыла, напомните.
И. Петровская
―
Ирина Ро́занова. Или Роза́нова.
И.Петровская: «Холодное танго» - очень сильное, трагическое кино. Почему-то не очень оцененное нашими кинокритиками
К. Ларина
―
Роза́нова. Да. Я бы сказала так. Пока я могу назвать виновника этого торжества. Это - барабанная дробь – автор сценария. Потому что по сути если так вдуматься, историю, которую она сочинила, скажем так, она достаточно мутноватая. И понять, из-за чего собственно сыр-бор, что там за сто миллионов, какие отношения связывают всех этих людей, каким бизнесом занимается главный герой. И, в конце концов, изначально заложена какая-то очень фальшивая посылка. Потому что исходные события, исчезновение молодого человека, мальчика, сына – ну как после этого люди должны близкие заниматься только этим и больше ничем. Поверить в ту историю, которую нам показывают в сериале «Садовое кольцо», что когда у матери и отца пропал сын, но они при этом еще занимаются черти чем. Кто бизнесом, что любовью, кто выяснением отношений. Кто выпиливанием ногтей, зажиганием свечей, готовкой продуктов. Объясни мне, пожалуйста, как это может быть. Вот мне кажется за этой исходной точки потянулась фальшь. Она так и длится и длится. Поэтому все остальное выглядит неубедительно, мягко говоря. Ты не согласна со мной.
И. Петровская
―
Нет, я согласна. Во многом согласна. Единственное, что я могу сказать, что несколько раз испытав это чувство по отношению к некоторым сериалам - неудача, неудача, а потом вдруг – бабах - и ощущение какого-то прорыва и удачи, я решила подождать и отсмотреть, как это было у меня с «Частицей Вселенной» того же продюсера Валерия Тодоровского. Отсмотреть его целиком и полностью, потому что он будет продолжен еще и на следующей неделе. И потом уже для себя может быть окончательное какое-то мнение сформировать. Но вот я тебе прочитаю и вам всем, что у нас пишут. В частности Денис из Санкт-Петербурга пишет: «Про «Садовое кольцо» могу сказать, что сериал получился крайне тревожным, истеричным и с богатыми сериальными штампами. Там нет симпатичных героев кроме Веры (Мария Миронова). Плохими являются не только богатые, но и бедные. Концовка как бы непредсказуемая, но должна быть печальной. Иначе это будет еще один сериальный штамп. Ну и исчезновение сына приходится сравнивать с «Нелюбовью» Звягинцева».
К. Ларина
―
Именно как раз в этом и есть разница. Говорят, что исчезновение сына это метафора. Но послушайте, то, что это метафора в «Нелюбви» мы понимаем, когда фильм заканчивается. Правда же. И когда начинаешь о нем думать, тогда ты понимаешь, что исчезновение сына, исходное событие это именно метафора. Но именно этому исчезновению посвящен весь фильм. По сути. То, что там с людьми происходит. Поэтому чего тут сравнивать. А здесь, конечно, даже жалко, что актер он тоже оправдывает любой каприз сценариста. Любые повороты сюжета. У меня вопрос по каждому герою. Я вообще не понимаю, кто есть кто. Они все очень похожи друг на друга. Такое ощущение, что все они родственники. Я не понимаю, почему уборщица ничего не убирает. Готовит только кофе… Она, хоть раз ты видела, чтобы чего-нибудь убирала.
И. Петровская
―
Я видела, как она в шкаф что-то вешала. В шкафу что-то убирала.
К. Ларина
―
Она в шкафу помадой мазала зачем-то рубашку хозяина.
И. Петровская
―
Нет, еще чего-то она там складывала.
К. Ларина
―
То, что было поглажено. Ну неважно. Короче я не понимаю, чем она занимается. Не очень понятно, почему эта квартира в элитном доме как я поняла в центре города Москва…
И. Петровская
―
Садовое кольцо.
К. Ларина
―
Почему эта квартира проходной двор. Ты когда-нибудь видела квартиры такого уровня элитные, куда люди просто приходили без домофона и без консьержки. А тут такое ощущение, что они заходят просто, там уже даже дверь открыта. Это вопрос возникает. Почему, если она ведет сама группы, если она какой-то психолог, доктор героиня Мироновой. Почему эти группы собираются у нее в квартире. Объясни мне, пожалуйста. Ты такое можешь себе представить. Люди такого уровня богатые, у которых сейфы раскиданы по всей квартире, запрятаны какие-то миллиарды везде, какие-то деньги, какие-то драгоценности. Там опять же проходной двор, в который может прийти кто угодно и приходят люди на группы. Тоже без звонка, без всего. Просто проходят и все. Я это понять не могу. Вот из таких мелочей, все эти интерьеры достаточно относительные, тоже непонятного происхождения. Вот из таких мелочей создается неправда. Я уж не говорю про образ Розановой этой матери с молодым любовником, который абсолютно просто полностью переписан, перенесен из фильма «Ворошиловский стрелок». Помнишь, там она играла то же самое 20 лет назад. С тем же молодым любовником она приехала домой. К отцу Михаилу Ульянову. Помнишь?
И.Петровская: Это дико увлекательное зрелище, особенно если абстрагироваться от этих воплей победных «ура, ура, вперед»
И. Петровская
―
Да, конечно, она мать этой девочки изнасилованной.
К. Ларина
―
Да, да. Она была челночницей. И то же самое, когда говорил Ульянов, что в следующий раз у тебя будет любовник из детсада. То же самое. Тот же самый образ, только спустя 20 лет. Зачем это все. Происхождение денег непонятно, они все время упоминают какую-то квартиру, которую он продал. Квартиру ее матери. В общем, какой-то мутняк пока.
И. Петровская
―
Происхождение денег между нами, очень у многих непонятно и в реальной жизни.
К. Ларина
―
Они же здесь пытаются нам намекнуть на что-то туманно. На какие-то квартиры, которые он продал. Чьи квартиры, какие квартиры. То, что играет Евгения Брик, я тоже не очень понимаю. Либо это проститутка профессиональная, шлюха и… нимфоманка. Тоже не пойму, что за это образ такой. Очень страдает.
И. Петровская
―
Интересно, тут две реплики. «Ой, вы сейчас рассказываете и очень захотелось посмотреть». Так что, видишь, от обратного.
К. Ларина
―
Смотреть надо все равно.
И. Петровская
―
И вторая реплика: «Наш ответ «Твин Пиксу»».
К. Ларина
―
Ну если бы.
И. Петровская
―
Имеется в виду, очевидно, некоторая загадка исчезновения, которая, может быть, и не разрешится в конце. Об этом мы пока ничего не знаем.
К. Ларина
―
Когда происходит исчезновение, то только это исчезновение является главным событием. Меняет ход событий, сюжет, характеры, сущности героев. Здесь ничего не происходит. «Твин Пикс» - да, конечно, но давайте все-таки отдавать себе отчет. У нас все-таки…
И. Петровская
―
Значит, мы будем ждать развязки, которая возможно как-то нас переубедит. Другое интересное у меня наблюдение. Потому что сразу следом за «Садовым кольцом» на этой неделе показывают «Оттепель» Валерия Тодоровского. Прошло уже какое-то количество времени после того, как он был первый раз в эфире и не знаю, как у тебя, а у меня ощущение как отстоялось и еще больше как-то задышало. И я смотрю «Оттепель», не отрываясь и понимаю этот уровень, который по сути мало кому особенно теперь в этом сериальном деле удается. Вот там практически нет вопросов ни кто эти люди, ни каковы мотивы их поступков. Актерские работы совершенно невероятные. А самое главное - это созданная, сотканная из всего атмосфера времени, которая как-то невероятно передается через экран. Разными-разными и изобразительными и всеми другими любыми способами. Вот у тебя какое ощущение, смотришь ли ты «Оттепель» и изменилось ли его восприятие.
К. Ларина
―
Так тебе скажу, что это золотой фонд отечественного…
И. Петровская
―
Шедевр просто.
К. Ларина
―
Да. Замечательный фильм, который, безусловно, (неразборчиво) поэтому нет нужны смотреть по телевизору, странно, по меньшей мере, я сейчас пересматриваю ради удовольствия, потому что он у меня есть в моей библиотеке что называется. Но хочу сказать, что продолжение все ждали, продолжение «Оттепели», и заставляли при каждой встрече Валерия Тодоровского к этому приступить. И помнишь, он нам говорил когда-то, что не может найти сценаристов. (неразборчиво) Насколько я знаю, продолжение неожиданно последует, такое опосредованное продолжение «Оттепели» (неразборчиво) Валерий Тодоровский по мотивам воспоминаний своего отца Петра Тодоровского, мы помним, чем кончается… Герой Евгения Цыганова уезжает на поезде Москва-Одесса… (неразборчиво). Я хотела в конце добавить, Ир, то, что касается альтернативного телевидения. И там появились события, которые как мне кажется, важно отметить для тех увлекается (неразборчиво). На этой неделе в прямой эфир вышел Леонид Парфенов. И почти полтора часа общался с аудиторией в прямом эфире, отвечая на вопрос о канале «Парфенон».
И. Петровская
―
Ксюша, очень плохой звук. Поэтому к огромному несчастью у нас тут осталось всего лишь две минуты до песни, которую ты финальную сегодня объявила. И придумала. Но уже я буду заканчивать, потому что тебя правда очень плохо слышно, что печально. К следующему разу надеюсь, все наладится. Много очень у нас откликов «Садового кольца». Люди пишут разные точки зрения. В любом случае понятно, что чем-то этот сериал их зацепил. И, в частности, например, напоминают, что в фильме и пьесе «Кто боится Вирджинии Вульф» там тоже говорят все время о сыне, которого на самом деле и не было. Не вполне правильная и точная аналогия, потому что здесь он был вначале. И потом он вышел и исчез. И хотелось бы еще понять, в конце появится ли он и какая будет развязка, о чем мы и говорили. Поэтому мы продолжаем смотреть «Садовое кольцо». Следить за развитием сюжета. Это я сейчас про анонсы на следующую неделю, мы продолжаем смотреть «Оттепель», и конечно, мы продолжаем смотреть футбол. Потому что как раз будут, наступают уже такие решающие матчи и от того, кто пройдет 1/8, войдет в 1/4, очень многое зависит и футбол и игры становятся все интереснее. Хотя и здесь очень много бывает неожиданностей. И те, от кого совершенно не ждали никаких спортивных рекордов и подвигов, неожиданно их демонстрируют. Вообще это дико увлекательное при всем при том зрелище, особенно если абстрагироваться от этих наших воплей победных «ура, ура, вперед» и «всех порвем». Всё. Мы подошли к концу. Песня, насколько я понимаю, Вахтанг Кикабидзе. Да, Ксения, ты поставила Вахтанга Кикабидзе и нам напоминают, что у него 19 июля будет круглая дата – 80 лет. А вообще мы его любим, уважаем и говорите всё, что угодно, всё, что думаете.ПЕСНЯ