Человек из телевизора - 2018-06-09
09.06.2018
Л. Гулько
―
11.06. Ирина Петровская, доброе утро.
И. Петровская
―
Доброе утро.
Л. Гулько
―
Начинаем нашу передачу «Человек из телевизора».
И. Петровская
―
Надо, наверное, сказать, что сегодня в несколько усеченном составе, потому что Ксения Ларина не просто решила сачкануть, а работает в жюри театрального фестиваля. Это проводит наш товарищ, бывший главный редактор «Новых известий» Валерий Яков. Сейчас он главный редактор журнала «Театрал». И вот второй год подряд проводит фестиваль русских театров на Западе. Первый был в Италии, сейчас в Берлине. И наша Ксения там в жюри работает. Передаем ей пламенный наш привет.
Л. Гулько
―
Передаем. Поэтому давайте, друзья, в чате нашего Ютуба, а уже спрашивают, где – вот мы объяснили - где, зачем и куда. Дальше. Поскольку я сказал про Ютуб, я же должен все средства, которые за нами подглядывают и подслушивают, на Ютубе нас можно найти прямо на сайте, если там есть определенная такая штучка кликнуть, и найти нас можно в Ютубе посмотреть. Дальше у нас есть sms +7-985-970-45-45. Вы нам пишите sms, ваши мысли. Прямой эфир, если мы захотим – 363-36-59.
И. Петровская
―
И твиттер аккаунт @vyzvon.
Л. Гулько
―
Это загадочный для меня зверь всегда.
И. Петровская
―
Ну неважно. Те, кто понимает, они придут куда надо.
Л. Гулько
―
Они куда надо, туда и придут. В хорошем смысле. Всё. Мы вот все, что связывает нас, сказали. Начнем мы как все приличные люди - с прямой линии.
И. Петровская
―
Ну, да. И мы приличные тогда начнем.
Л. Гулько
―
Давайте. Впечатления, которыми вы поделились уже с читателями.
И. Петровская
―
Я походу делилась, потому что это всегда все прямые линии, пресс-конференции, они всегда проходят в четверг, как раз в тот небольшой период и срок до двух часов я должна уложиться, у меня дедлайн в «Новой газете». И довольно странно было бы выходить с каким-то абстрактным текстом в тот момент, когда по телевизору идет некое судьбоносное такое зрелище. И поэтому приходится писать, вот так одной рукой пишешь, глазом подсматриваешь, в общем, довольно тяжело. Я не репортер все-таки по своей природе. Но впечатлений да, много. Тем более что так получилось, что по сути как правильно многие определили, на этой неделе две было прямых линии. Естественно, в кавычках. Вначале нашумевшее интервью австрийскому телевидению и журналисту Арману Вольфу. Как его, Арман?
Л. Гулько
―
Армин, по-моему.
И. Петровская
―
Нет, это другое. Ну ладно, мы сейчас выясним. Нам подскажут.
Л. Гулько
―
А вот подскажите нам.
И. Петровская
―
И после этого мы знаем, что там произошло, может быть впервые…
Л. Гулько
―
11 раз перебивал.
И. Петровская
―
11 раз - кому-то не лень было подсчитать, что 11 раз этот наглый австрийский журналист перебил самого нашего Владимира Владимировича. И, похоже, судя по всему, Владимиру Владимировичу, во-первых, это было абсолютно в новинку. Потому что его редко когда перебивали. А, во-вторых, ему это не очень понравилось, судя по его раздраженным репликам. А дальше было самое интересное. Как это комментировали в новостях, в ток-шоу. А комментировали это так, что только очень невоспитанный некультурный человек может позволить себе вот так вести себя: а) с президентом, б) вообще с любым собеседником, потому что задача профессионального журналиста - дать человеку высказаться и раскрыть его. Но дело в том, что у нас наши журналисты многократно давали высказаться и тоже по-своему конечно, раскрыли. Но боже упаси, ни в одном из форматов не было предусмотрено перебить, уточнить. Ну, пресс-конференция понятно, она не предполагает уточнений. А, скажем, фильмы, интервью, в которых участвовал наш главный герой. Вот там, как правило, наши журналисты в таком почтительном полупоклоне, сидя на кончике стула, на краешке точнее, и в основном исключительно доброжелательная интонация, вопросы, которые позволяют человеку чувствовать себя комфортно. Вот так у нас понимается задача интервьюера. И журналиста. Ну а потом соответственно была прямая линия, это прошло всего, по-моему, два дня. И тут любопытно, как телевидение готовило зрителей к этому. Потому что буквально чуть ни за 10 дней началась такая массированная пиар-кампания, рекламная компания. На канале «России-24», например, постоянно работал, такой действовал таймер, сколько осталось до прямой линии. Вначале сколько дней и ночей. Потом только дней, потом уже последний день, осталось два часа, остался час. Подсчитывали, сколько вопросов уже пришло. Эти колл-центры или как там называются, единый центр работал круглосуточно. Эту прямую линию называли ключевым политическим событием. Ну и, не говоря о том, что это ключевое телевизионное событие. Надо сказать с точки зрения техники, технологий, отточенности мы можем только восхититься, до каких вершин и высот наше телевидение дошло. Никаких сбоев, моментально нужный человек включается. Подключается.
Л. Гулько
―
Я просто знаю технических людей, которые все это делали. Это близкие мне люди, там действительно все серьезно. И все по высшему разряду.
И. Петровская
―
Да, еще раз говорю, эта техника, которая на грани фантастики, ее бы в каких-нибудь мирных целях. Потому как мы увидели прямую линию в этот раз в обновленном виде. О чем нам тоже, конечно, подробно рассказали перед началом. Там очень смешно было, корреспондент в программе «Вести»: буквально сейчас уже вот-вот начнется. Он делал репортаж из студии, где это начнется. И буквально говорил: «Этот стол…Л. Гулько
―
Гостиный двор, напомним.
И. Петровская
―
Да. Все равно некоторое студийное помещение. Техника подключена, провода все подведены. Это стол, за которым будет сейчас через буквально полчаса сидеть Владимир Владимирович. А вот обратите внимание, подставки под столом для ног, потому что неизвестно, сколько это продлится.
Л. Гулько
―
Ноги затекают, да.
И. Петровская
―
И чтобы ноги не устали. 13 камер по кругу или периметру, чтобы ни одна эмоция не ускользнула. А эмоций предполагается довольно много. И, в общем, зрители были готовы. Хотя я честно скажу, я не уточнила, каков в этом году рейтинг этого мероприятия. Но думаю, что наша подруга и коллега Арина Бородина нам потом сообщит, а может быть уже и сейчас после нас. Потому что, на мой взгляд, ну если мы вспомним историю, прямые линии начинались с того, что Путин сидел в студии. Это еще не был Гостиный двор. А передвижные телевизионные станции работали, допустим, в 10 разных регионах, городах, местечках, поселках. Обязательно чтобы вся страна была охвачена. А также были охвачены примерно все слои населения, начиная от рабочих и заканчивая детьми в детсаду, например. Это шутка, не было детей в детсаду, но дети все равно появлялись со своими вопросами и мы знаем, что в свое время это все начиналось зимой. Девочка, по-моему или мальчик попросили елку. Елку тут же поставили. Кто-то щенка. Кто-то куклу Барби. То есть это была такая смесь, с одной стороны вроде как общение с народом. А с другой стороны еще такое чудо, которое человек был в состоянии, исходя из своих возможностей, подарить. И, конечно же, опять же люди, которые там собирались в этих городах, поселках и населенных и прочих пунктах, их конечно тщательно отбирали, туда выезжали корреспонденты из Москвы. И, как правило, в общем, было довольно понятно, кто будет задавать вопрос, потому что безошибочно всегда корреспондент обращался к конкретной Марьиванне, которая бодро спрашивала о каких-то показателях или еще чего-то. И однажды было вообще смешно, это было сколько-то лет назад, лет 8 может или 9, когда женщина обратилась к Владимиру Владимировичу с вопросом, но забыла представиться. А там было обязательно: представитесь. Допустим, Надежда Петровна.
Л. Гулько
―
Ну чтобы можно было к ней обращаться.
И. Петровская
―
Но она забыла это, потом люди же волнуются. Они семь часов стоят на морозе. Особенно первое время и соответственно ждут, когда до них очередь дойдет. И она забыла представиться, а Путин, отвечая на вопрос, Вольф Мессинг практически, сказал: Надежда Петровна или Елена Ивановна. То есть у него это было, в общем, все понятно. То есть…
Л. Гулько
―
Список.
И. Петровская
―
Говорить о том, что это было действительно прямое общение с народом не приходится. Хотя какие-то неожиданности бывали, какие-то неожиданные вопросы иногда прорывались. В том числе, когда уже стали задействовать телефоны, sms-сообщения. Вот это особенно бывало интересно. Но это в основном бывало, по-моему, во время пресс-конференции, когда бежали, тоже какая-то бегущая строка…
Л. Гулько
―
А в этот раз не было бегущей строки?
И. Петровская
―
Выводили на экран просто титры, в частности я, например, увидела: почему не допустили Навального до президентской кампании. Еще какие-то…
Л. Гулько
―
А сообщения озвучили? Я просто не видел.
И. Петровская
―
Нет, в каких-то случаях возможно и озвучивалось, а в этом случае, конечно, нет. И конечно, если опять же сравнивать с нашим австрийским коллегой…
Л. Гулько
―
Зовут его все-таки Армин и фамилия его либо Вольф. Либо Вульф. Вот здесь разнятся.
И. Петровская
―
Да. По сравнению с господином Вульфом или Вольфом наши ведущие это, конечно, образец абсолютно чрезвычайно не просто уважительного отношения к собеседнику, а я бы сказала такого обожания, которое особенно удается демонстрировать хорошо Кириллу Клейменову.
Л. Гулько
―
А если бы нашего ведущего, какого-то нашего журналиста с Первого канала, ВГТРК посадили бы на интервью к Трампу. Он бы как себя вел? Также.
И. Петровская
―
Как австриец?
Л. Гулько
―
Да, или с Владимиром Владимировичем.
И. Петровская
―
Дело в том, что это тоже какая-то огромная деформация нашего сознания. Представлять, что свои журналисты Трампа обожают и извините, облизывают с ног до головы.
Л. Гулько
―
Не все.
И. Петровская
―
Более того, большая часть нет, безусловно.
Л. Гулько
―
Гнобят всякие CNN и прочее.
И. Петровская
―
Да, поэтому он так относится, мягко говоря, критично к журналистам. Я думаю, что поскольку это же был формат накануне визита Путина в какую-нибудь из стран, просто сейчас визитов стало меньше, обязательно либо несколько представителей ведущих телекомпаний этой страны, либо как в данном случае с Австрией один, берут интервью у Путина перед началом переговоров и задают вопросы. Но чтобы журналист был настроен так критично, это было, пожалуй, первый раз. Но с другой стороны действительно и у нас у всех и у людей в других странах накопилось немало вопросов, а журналист, как совершенно справедливо говорит тот же наш Владимир Владимирович Познер, это же все-таки представитель зрителя, а не услуга особая власти. Поэтому у журналиста есть возможность, которой нет у одного простого человека задать некие вопросы, которые действительно волнуют и беспокоят. И те вопросы, которые австрийский журналист задавал, они, собственно, волнуют сегодня европейского жителя и вообще западного жителя. Наверное, намного больше, чем, кстати сказать, россиянина.
Л. Гулько
―
Журналист австрийского телеканала ORF Армин Вольф, я нашел в Интернете, рассказал о своем интервью с президентом России. По его словам это было самое сложное интервью в его карьере.
И. Петровская
―
Ну крепкий орешек потому что попался.
Л. Гулько
―
Он рассказывал о существовании огромной разницы между тем, как брать интервью в своей студии или в Кремле.
И. Петровская
―
Во-первых, да.
Л. Гулько
―
Также он заявил, что синхронный перевод затруднял возможность спонтанной реакции. Третья проблема заключалась в том, что Путин человек чрезвычайно хитрый собеседник, который делал все, чтобы усложнить жизнь интервьюеру. Сказал Вольф. Как он отметил, российский лидер обращает внимание на то, что его перебивают.
И. Петровская
―
Ну да. Потому что он к этому не привык. Давайте вспомним еще, если говорить о западных каких-то интервьюерах, совсем недавно, даже уже второй раз показали фильм как раз к выборам, по-моему, или после выборов или до. Оливер Стоун приехал к Путину и на протяжении какого-то достаточно длительного времени снимал о нем фильм. Где основа тоже интервью. Но Оливер Стоун предпочел совсем иной метод ведения разговоров. И он, во-первых, как он в самом начале сказал, что давайте типа я не буду ничего специально планировать, как пойдет. И вот дальше как пойдет, и он как раз создал Владимиру нашему Владимировичу очень комфортные условия. Наоборот он чувствовал, мне кажется себя польщенным, что режиссер с мировым именем приехал и снимает о нем и про него и интервью с ним в чрезвычайно доброжелательной манере. Поэтому мы видим, безусловно, разные подходы и разные способы общения с героем. Но, учитывая все-таки существенную напряженность сегодня в отношениях России со множеством стран и множество накопившихся вопросов, я думаю, что поведение Армина Вольфа было вполне оправдано.
Л. Гулько
―
Ларри Кинга вспоминают.
И. Петровская
―
Да.
Л. Гулько
―
Который задавал Путину не менее жесткие вопросы. «Но Ларри, - пишет Алкид из Пензы, - давал возможность ответить».
И. Петровская
―
Дело в том, что господин Вольф тоже давал возможность ответить. Но только как только он понимал, что это не ответ конкретный, а общие слова или уход вообще в другую тему, тогда он пытался перебить и уточнить. Действительно совершенно не наша журналистская задача – бесконечно гладить по шерстке и предоставлять максимально комфортные условия. И вот мы увидели огромную разницу, когда эту прямую линию, продолжая предыдущие высказывания, вели Кирилл Клейменов и Андрей Кондрашов. Два человека заслуженных в нынешних информационных сражениях. Кирилл Клейменов как мы знаем, взял на себя тяготы предвыборной кампании. Отработал просто на ура. И вошел я думаю в историю определенную. Потому что в новостном жанре, он же вел программу «Время», пожалуй, что таких подводок и таких определенных установок, которые он давал в каждом буквально выпуске и каждой подводке, пожалуй что мы еще не видели. Андрей Кондрашов соответственно и вовсе был удостоен работать в избирательном штабе Путина и был руководителем пресс-службы во время избирательной кампании в его штабе. Также он снял фильм «Путин», который тоже показали многократно и по «России», и по «России-24». Поэтому два заслуженных бойца информационного фронта вот получили такую почетную обязанность, возможность непосредственно модерировать разговор. Но они не просто модерировали, они еще и выбирали какие-то вопросы, которые приятно было бы услышать Владимиру Владимировичу. Ну и просто эти интонации, конечно, это нужно, наверное, или долго над собой работать или быть влюбленным в своего героя, что тоже бывает, безусловно, у многих журналистов, которые с этой влюбленностью во время интервью справиться не могут.
Л. Гулько
―
Здесь спрашивает Дмитрий Мезенцев, что удивило и поразило в прямой линии или все было банально и обыденно.
И. Петровская
―
Меня поразило, во-первых, что существенно меньше было так называемого простого народа. То есть прямая линия задумывалась, я еще раз повторяю, что простой народ не всегда был очень прост, который там собирался. В разных пунктах. Специально подобранный, отобранный.
Л. Гулько
―
Имеется в виду аудитория в студии.
И. Петровская
―
Нет. Я имею в виду, как раз в этом году они отказались от аудитории в студии. И от ПТС в разных городах тоже отказались. Теперь все возможности…
Л. Гулько
―
Сидели губернаторы.
И. Петровская
―
…технические позволяют человеку или вопрос по телефону задать и нам бесконечно сообщали, сколько задали по телефону, сколько видеообращений пришло. Да, самая главная была составляющая этой конкретной прямой линии – это, конечно, то, что справедливо назвали селекторным совещанием, потому как на любой какой-то критический вопрос по отношению к тому или иному региону мгновенно должен был держать слово его руководитель или отраслевой чиновник или министр.
Л. Гулько
―
Знаете, я слышал от людей, близких к этому такую байку, не знаю, байка это или нет, может быть это легенда, а может быть и правда. Все эти обращения, выход на губернатора путинский он должен был быть неожиданным. То есть все это должно было быть неожиданным для губернаторов. Такая была история и задумка. Но кто-то проговорился.
И. Петровская
―
Нет, там по-другому.
Л. Гулько
―
Вот я так слышал.
И. Петровская
―
Дело в том, что неожиданностью это быть не могло. Потому что буквально перед началом прямой линии корреспондент сообщил, что сегодня руководители всех регионов вынуждены были откорректировать свои планы и ожидать, когда и если дойдет до них очередь.
Л. Гулько
―
Вот не должно было быть так.
И. Петровская
―
Ну в смысле как не должно?
Л. Гулько
―
Должно было быть все неожиданно. Но до этого кто-то где-то проговорился.
И. Петровская
―
Этого быть не может. Почему – потому что допустим, один из первых вопросов про Томск, что там не дают многодетной матери, как-то затрудняют получение участка. Дальше Путин говорит: а вот у нас томский губернатор. А если в это время томский губернатор на коне по полям скачет. Где же его искать-то.
Л. Гулько
―
Нашли бы какого-нибудь еще…
И. Петровская
―
Нет, именно важно, что это было заранее все подготовлено, что они должны сидеть точно так же как министры и ожидать, дойдет ли до них очередь и более того, ожидать, трепеща. Потому как непонятно было, какого рода будет вопрос. И в одном случае можно, конечно, отговориться. А в другом нужно немедленно принять меры. И буквально не прошло и нескольких часов, как уже отрапортовали, что томский губернатор встретился с этой Натальей, не помню, как ее фамилия. До этого вообще ее отфутболивали в течение чуть ли ни нескольких лет. А тут мгновенно мало того, что обещали ей решить этот вопрос, так еще и сказали, что целую программу подготовят для решения этого же земельного вопроса по отношению к другим многодетным семьям. Поэтому тут неожиданностей, это было абсолютно запланировано. В этом была драматургия так называемая этой прямой линии, только это было очень скучно, потому что чиновники так же, как и их непосредственные руководители умеют очень умело и искусно уходить от прямых вопросов. И готовы доложить, а там многие так и говорили: докладываю, рапортую или еще раз доложу в следующем случае. Так что, нет, я думаю, что это было все запланировано и это, кстати, мне кажется, просадило во многом по драматургии и зрительскому интересу, я могу ошибаться, но думаю, что не ошибаюсь. Потому что, во-первых, чиновникам за исключением одного этого самого главного народ абсолютно не доверяет. А, во-вторых, потому что ну даже вот эти подготовленные люди, было интереснее смотреть на них, чем на людей, у которых просто одно из основных профессиональных качеств - это увиливать и стараться обтекаемо чего-то пообещать, или в каком-то одном конкретном случае что-то сделать. То, что от них требовалось и то, что можно было сделать на протяжении уже многих лет. В этом на самом деле, конечно, еще какой-то невероятный парадокс, что идут годы, это была 17-я, по-моему, линия, один был пропуск. И, тем не менее, вопросов не становится меньше. И я не уверена, что это надо считать большим достижением.
Л. Гулько
―
Давайте мы сделаем перерыв на новости, потом вернемся и продолжим наш с вами разговор.НОВОСТИ
Л. Гулько
―
Мы продолжаем нашего «Человека из телевизора». Здесь по следам наших выступлений, во-первых, где можно посмотреть, если не посмотрели интервью Вольфа с Путиным.
И. Петровская
―
Я думаю, что если вы в соцсетях более-менее активны, вы набираете в любом из…
Л. Гулько
―
Сейчас это просто
И. Петровская
―
Да, интервью Армину Вольфу Путина. У меня, например, вся лента моего фейсбука этим забита.
Л. Гулько
―
Дальше спрашивают: «Скажите, пожалуйста, 53-х минутная версия интервью Вольфу в Ютубе урезана цензурой. Ведь говорили же про полтора часа интервью», - Влад.
И. Петровская
―
Не знаю, я тоже слышала про полтора, я, честно говоря, не могу, не вспомню, какую я смотрела версию. Может быть и урезали какие-то особые там острые моменты. Кто его знает.
Л. Гулько
―
Ну может быть.
И. Петровская
―
У нас может.
Л. Гулько
―
Да, конечно.
И. Петровская
―
А еще прекрасная история, просто я вспомнила. Раньше помните, была рубрика «Газета выступила: что сделано». А здесь вот телеканал выступил. Буквально вчера стало известно, что сотрудницу Нижневартовского телевизионного канала типа под названием номер один, может быть они называют «number one», ну пишется именно №1 уволили за то, что она поделилась на «Дожде» телеканале и, по-моему, на радиостанции «Свобода» своим неким недоумением и возмущением в связи с тем, что в детсаду ее ребенка вместе с другими детьми заставляли петь «Мы с тобой, дядя Вова» или что-то в этом духе. Чудовищное по безвкусице произведение. Я тоже послушала. После чего владелец канала господин Каримов, по-моему, его зовут, позвонил, не тот местный…
Л. Гулько
―
Каримов – вообще распространенная фамилия.
И. Петровская
―
Да, позвонил или даже не ей позвонил, в общем, короче потребовал, чтобы она уволилась за несоответствие своих политических взглядов в линии канала. А также за то, что она дала интервью оппозиционным СМИ.
Л. Гулько
―
Такого не было, есть только по собственному желанию.
И. Петровская
―
Да, ну вот, видимо… Нет, так было сформулировано недовольство. А дальше она должна была уволиться, что она, кстати, и сделала по собственному желанию, написав, правда, какая-то у нее была интересная формулировка. Что именно из-за несоответствия политических взглядов и так далее. И плюс был еще уволен вместе с ней один из руководителей их информационной службы за то, что он такое безобразие, такую крамолу допустил. Вот это к вопросу о действенности, эффективности СМИ. И также мгновенной реакции многих или немногих, а некоторых владельцев, руководителей телеканалов. Вот они так понимают соответствие генеральной линии.
Л. Гулько
―
Ну да. Вот так.
И. Петровская
―
Это просто к слову, поскольку человека из телевизора уволили из телевизора.
Л. Гулько
―
А человека из Ютуба никто никуда не уволит, я имею в виду Дудя, который взял интервью у Михаила Ефремова. Тоже было много всяческих ломаний копий после всего.
И. Петровская
―
Да.
Л. Гулько
―
За то, что Михаил Олегович пошутил, как он говорит про Крымский мост.
И. Петровская
―
Ну тоже очень характерная в тренде, что называется, история. Ну, во-первых, надо сказать, практически каждое интервью Дудя становится поводом для обсуждения. И в первую очередь, конечно, из-за того, что Дудю удается действительно каких-то знаковых персон звать к себе и привлекать и раскручивать. Я не могу сказать, что в этот раз он был очень уж на высоте, мне показалось, что он с Михаилом Ефремовым не очень справился и в какой-то момент не очень понимал, как с ним справляться. Притом, что Миша Ефремов исключительно благожелателен.
Л. Гулько
―
Как всегда.
И. Петровская
―
Шутил. Но вот как-то ему мне показалось Юрию Дудю в этот раз само по себе интервью не очень удалось. Но герой при этом безусловно, был невероятно хорош и крут. А дальше вот начал раскручиваться на ровном пустом месте этот скандал, когда кто-то там из думы или Совета Федерации я не помню, ну короче, какой-то такой тоже чиновник, озабоченный госинтересами…
Л. Гулько
―
Значит смотрят или докладывают…
И. Петровская
―
Или докладывают. Я думаю, наверное, докладывают.
Л. Гулько
―
Что они Дудя смотрят что ли.
И. Петровская
―
Да. Усмотрел в этой шутке действительно Михаила Ефремова, что Крымский мост надо отдать Украине…
Л. Гулько
―
Довольны будут, будут собирать там деньги за проезд.
И. Петровская
―
Да, да. И было понятно, что он шутит. Он усмотрел в этом, намеки, то есть признаки, в общем, какой-то государственной если не измены, то безусловно, крамолы.
Л. Гулько
―
Предательства.
И. Петровская
―
Предательства, понятное дело. И даже кажется, пытался инициировать какое-то уголовное преследование.
Л. Гулько
―
Что-то там было такое.
И. Петровская
―
Но я надеюсь, до этого… Хотя как тут вообще чего можно предугадать и предвидеть. Потому что в своем патриотическом и верноподданническом раже эти люди действительно могут как минимум существенно осложнить жизнь людям другим, которые и, в общем, ни о каких изменах и предательствах не помышляли. Так что надеюсь искренне, что в данном случае не дойдет до того, что Михаилу Ефремову будет что-то такое инкриминировано. Но согласитесь, что это вот какая-то тенденция, да. И очень показательная история. Обязательно находятся эти, на страже стоящие…
Л. Гулько
―
Которые бегут впереди паровоза.
И. Петровская
―
Да, которые бегут впереди паровоза и пытаются что-то такое предпринять административное как минимум давление, сколько таких случаев уже было просто я не знаю, не перечесть. А что касается Юрия Дудя, то, конечно, его вот это независимое существование оно в каком-то смысле его оберегает. Хотя я не уверена, что до него не могут добраться.
Л. Гулько
―
Ну если захотят…
И. Петровская
―
Если захотят, могут добраться до любого.
Л. Гулько
―
Ну пока что никого не трогают и никому дорогу не перебегают.
И. Петровская
―
Ну как не трогают, тем не менее, явная попытка окоротить…
Л. Гулько
―
Но это же не Дудь.
И. Петровская
―
Слушайте, я не думаю, что Дудю будет очень приятно, что героя его интервью возьмут, условно говоря, за ухо и проделают с ним какую-нибудь пакость. А это всегда возможно. Это можно перекрывать какие-то каналы, по которым человек гастролирует, выступает. Ну, мы знаем и более крайние, не более, а крайние случаи, когда наши выдающиеся художники просто оказываются если не за решеткой, то под домашним арестом.
Л. Гулько
―
Просто мне кажется на Дудя там, где все это может произойти, где все решается, не очень обращают внимание.
И. Петровская
―
Ну вот уже обратили.
Л. Гулько
―
Не на Дудя обратили, на Ефремова.
И. Петровская
―
Как не обращают. Вспомните предыдущий скандал, он был более масштабный. Когда у того же Дудя Алексей Серебряков высказался по поводу русской ментальности.
Л. Гулько
―
Все удары и всё принял Серебряков. Дудь вообще в стороне.
И. Петровская
―
Дудь в стороне, но это означает, что внимание более чем пристальное. И вспомните, какой тогда был вой поднят. И предлагали Серебрякова чуть ли ни лишить гражданства, уж не говоря о том, что перестать здесь его снимать. Чтобы он, негодяй такой, который русских поливает, не стал бы сало русское здесь есть. И деньги зарабатывать. У нас. Вот пусть там у себя в Канаде сидит и локти кусает. Раз он так выступает и раз он так высказывается по поводу черт российского национального, - национальной идеи он говорил.
Л. Гулько
―
Кстати говоря, по «Культуре», если вернуться к Михаилу Ефремову идет какой-то детективный сериал.
И. Петровская
―
Да, «Следователь Тихонов» называется. Это повтор.
Л. Гулько
―
И тоже я слышал от разных людей, которые имеют отношение к культуре, разное отношение к этому сериалу. Но я смотрю этот сериал иногда. Мне интересен просто Михаил Ефремов.
И. Петровская
―
Об этом и речь. Вообще где бы он ни появился, пусть даже в какой-то маленькой эпизодической роли, вот он всегда интересен, потому что правда актер, артист от бога. Ну и плюс к этому еще и не просто чью-то режиссерскую волю он выполняет, но еще и человек с довольно активной, что называется, гражданской позицией.
Л. Гулько
―
Конечно. И он высказался, кстати, и по поводу Кирилла Серебренникова, и по поводу Сенцова. Я, правда, это видел на РБК. А не на основных каналах. Но, тем не менее. На «Кинотавре».
И. Петровская
―
Кстати, там…
Л. Гулько
―
Не со сцены, но в интервью кулуарно.
И. Петровская
―
Между прочим, когда там начался «Кинотавр», то я почитала просто свидетельства многих людей, которые там находятся. Что во время открытия не было никаких слов в поддержку солидарных ни с Сенцовым…
Л. Гулько
―
Это все ждали.
И. Петровская
―
Да, но почему-то вроде как по некоему умолчанию решили, чтобы фестиваль сохранить и не осложнять жизнь его организаторам, - не высказываться.
Л. Гулько
―
Продюсер фильма «Лето» попросил съемочную группу не надевать майки.
И. Петровская
―
Да, но дальше я читаю постоянно свидетельства моих коллег критиков, которые сейчас в Сочи на «Кинотавре» и более того, я еще даже иногда смотрю какие-то фрагменты. В частности, вчера перед показом своего нового фильма Дуня Смирнова обратилась за милосердием, понятно, что это глас вопиющего в пустыне. Но, тем не менее. Попросила о милосердии тех судей, которые выносят свои вердикты и попросила отпустить товарищей из-под ареста. Слава богу, сейчас нет никого за конкретной решеткой. Но вот сегодня рассматривается очередная, как это называется, в общем, скажем дело, чтобы ускорить, это было рассмотрено по отношению к Кириллу Серебренникову и Юрию Итину или Софьи Апфельбаум. Чтобы до 19 июля они ознакомились со всеми томами этого дела. Сегодня Алексею Малобродскому. Алексей Малобродский только что выписался в очередной раз из кардиологической клиники, и 258 томов, которые составляет это дело, приблизительно как подсчитали адвокаты максимум два в день можно освоить. Безусловно, за этот срок не успеть. Это я просто в продолжение этой темы. И другие там творцы, режиссеры и актеры выступают со сцены и говорят и об Олеге Сенцове и о Кирилле Серебренникове. Так что все-таки вот такая цеховая солидарность, слава тебе, господи, есть. Уж я не говорю о том, как воспринят и принят там фильм «Лето» Кирилла Серебренникова, который многие считают одним из претендентов на может быть гран-при или в любом случае на один из призов. И прекрасный был сюжет через фильм «Лето» о том времени, 80-е, рок-клуб, Майк Науменко, Александр Башлачев, Гребенщиков и все прочие. У Леонида Парфенова на его канале «Парфенон», где он подробно рассказал о том, какое он сам к этому имел отношение. Потому что, будучи студентом вначале Ленинградского университета, а потом уже переехав в Череповец на работу, он специально из Череповца ездил на эти рок-концерты, и соответственно он прекрасно помнит, он застал эту атмосферу времени. И рок был равен свободе. Даже в тех более чем несвободных временах. И он очень точно об этом как-то рассказал. Это я к тому, что, к сожалению, или к счастью, что появляются какие-то важные вещи на совсем других платформах, нежели в телевизионном нашем ящике. Хотя, скажем, вчера я неожиданно наткнулась на совершенно обворожительный фильм, уже очень поздно на Первом канале. Это совместное производство, я забыла, но Франция там точно есть. «Ван Гог». Не видели вы? Аниматоры. Они оживили, то есть они рассказывают о Ван Гоге…
Л. Гулько
―
Я видел этот фильм раньше.
И. Петровская
―
Оторваться невозможно. Это просто невероятный по изобретательности, красоте. Когда они оживляют и его картины, и персонажей, которые там присутствуют. Те, кто вчера из-за позднего времени и кстати почему-то Первый канал такие вещи плохо анонсирует. А надо бы. Они умеют. Вот прямую линию анонсировали шикарно.
Л. Гулько
―
Может быть она когда-то будет мультфильмом.
И. Петровская
―
Ну я думаю тут пока достаточно… Короче говоря, найдите у Первого канала очень удобный сайт, там архив, там текущие какие-то программы, буквально еще не успела пройти в эфир, она уже выкладывается. Посмотрите, вы получите просто огромное удовольствие. Редко когда телевизор нам сегодня за исключением канала «Культура» дарит вот просто такие шедевры, я считаю.
Л. Гулько
―
Номер один, только что говорили про Нижневартовский первый, пишут нам и Ханты-Мансийского автономного округа. «Осрамились на всю страну земляки, грустно, вот статья на продвинутом медиа Муксун.fm, пост самой журналистки Терековой». Вот можно на этом Муксун.fm все это найти.
И. Петровская
―
Смешное название. Муксун, если кто не знает это такая вкусная рыба, которая водится именно там в этом Ханты-Мансийском округе.
Л. Гулько
―
И еще один вопрос про канал ОТР: «Скажите добрые слова про ОТР и Млечина. Они молодцы и профессионально работают».
И. Петровская
―
Абсолютно согласна. К сожалению, по-прежнему очень много времени уходит на отслеживание других каналов. Но когда я попадаю на канал ОТР, у меня ощущение, что это какая-то другая страна и другая планета. Я не говорю, как это сделано часто, хотя у Млечина и сделано все очень неплохо. А по темам, по интонациям. Если это дискуссия, а у них идет она в ежедневном режиме, их программа «Прав? Да!», то это совершенно какие-то нормальные люди разговаривают, а не орут, не брызжут слюной. Не топают ногами, не пытаются дать в морду собеседнику. Ведущие не говорят своим гостям «пасть заткни», или вот что-то в этом роде. И тем более не бьют гостей, как это уже случалось в наших эфирах. Норкин в свое время не очень давно отличился, когда полез драться с гостем. Так что я очень согласна с этим. И вот сейчас, когда начнется чемпионат мира по футболу, я думаю, львиная доля эфира будет под это отдана. Я пристально займусь уже ОТР и постараюсь более подробно о нем поговорить. Ну а Леонид Млечин, безусловно, человек, каких мало. Историк, невероятно компетентный, обладает очень притягательной манерой в изложении того материала, а знает он, я не знаю сколько всего. Поэтому, конечно, Леонид Млечин это большое, но уже давно там, приобретение канала ОТР. А до этого мы знаем, что он был на разных других каналах.
Л. Гулько
―
Ну что же, наше время потихонечку подходит к концу. И, конечно же, мы должны отдать должное ушедшей от нас в другой мир Кире Муратовой.
И. Петровская
―
Да, это очень горькое известие. Хотя и, в общем, как потом писали люди, - ожидаемое. И лет много, и это конечно, абсолютная какая-то жемчужина была в нашем кино. Если можно так говорить о человеке. Не звучит какой-то пошлостью и банальностью. Совершенно отдельная, совершенно с невероятным своим почерком, с чувством невероятного собственного достоинства и тоже, кстати, дорогие друзья, я вас призываю, если вы пропустили, посмотрите, канал «Культура» в эти дни показал фильм Петра Шепотинника о Кире Муратовой. Где она рассказывает и о себе, о своих принципах, творческом методе. И вы не оторветесь, ей-богу, потому что Петр Шепотинник тоже глубокий, тонкий исследователь кино, критик и давно делает свои фильмы и программы. Поэтому, конечно, все уже состоялось, Киру Георгиевну Муратову позавчера, по-моему, похоронили в Одессе. Но я думаю, что ее кино, ее фильмы будут жить. Сколько живут вообще поклонники и почитатели настоящего кино. И в этом смысле она свою миссию на этой земле исполнила сполна и исключительно достойно.
Л. Гулько
―
Вечная память. И мы отдаем должное Кире Муратовой. Памяти Киры Муратовой и ставим песню «Белеет парус одинокий» из кинофильма Киры Муратовой «Долгие проводы».ПЕСНЯ