Человек из телевизора - 2018-02-10
10.02.2018
И. Петровская
―
Доброе утро, здравствуйте, дорогие наши зрители, слушатели и просто друзья. И не друзья тоже, впрочем, по возможности доброе вам утро. С вами «Человек из телевизора» неизменно по субботам. Как снег нынешней зимой в Москве. И, конечно же, мы и тоже неизменные ведущие – Ксения Ларина. Здравствуй, Ксения Ларина.
К. Ларина
―
Доброе утро всем. Приветствую.
И. Петровская
―
Ирина Петровская в студии в Москве. С нами Маша Бурсина за звукорежиссерским пультом. Средства связи тоже как обычно. Sms +7-985-970-45-45, твиттер аккаунт @vyzvon, Ютуб-канал смотреть, читать, комментировать, что хотите. И?
К. Ларина
―
И, конечно, традиционно ветка прямого эфира в фейсбуке на моей страничке Ксении Лариной. Могу прочитать, что я написала, Ир. Здесь краткий план.
И. Петровская
―
Очень хорошо. Давай.
К. Ларина
―
Телевизор и мы – подключайтесь к нашему эфиру. Пока красное Тесло бороздит просторы космического океана, Рыбка плавает в томате, Караулова стерегут бандеровцы с кинжалами, изнасилованные трактористы тревожат воображения президента. А в Пхенчхане - Олимпиада открывается.
И. Петровская
―
Очень хорошо, мне очень понравился план. Туда еще можно добавить: Дудь очередной раз открывает нам некоторых персонажей с неожиданных или ожиданных, просто более глубоко внедряется во внутренний мир своего героя Грудинина. В этот раз был кандидат в президенты. Ну что у нас еще тут. Есть кое-что хорошее, это мы я надеюсь, успеем обсудить. Предлагаю начать с последнего пункта в твоем плане. Олимпиада. Потому что последнее просто календарно то, что мы наблюдали. Вернее «мы наблюдали» - это сильно сказано. Давай начнем с того, что ты наблюдала.
К. Ларина
―
Я просто хочу, мне интересно узнать каким образом это происходило на российском телевидении. Потому что понятное дело, что на всех каналах мировых показывали прямой эфир. Открытие олимпийских игр. И естественно потом в разное время, поскольку разные часовые пояса, повторялось в разное время в других странах. Я хочу сказать о своем впечатлении. Открытие Олимпиады это всегда зрелище, всегда красиво. Все время ждешь чего-то необычного. Здесь как мне показалось, достаточно скромная была церемония. В том смысле, что корейцы денег на ветер не бросали и правильно сделали. Все было аккуратно, красиво. Конечно же, огромное эмоциональное впечатление произвела объединенная команда Северной и Южной Кореи, когда они вместе вышли. Ну а что касается нашей российской команды, я хочу сказать, что у меня никакого чувства неловкости, стыда, жалости не было. Потому что, по-моему, они хорошо себя чувствовали, они прекрасно одеты. Они все были очень красивые в этих белых шапочках и шарфиках. И ничего здесь постыдного нет. Во всяком случае, я этого не увидела в картинке. А что касается Москвы, тут ты сама мне расскажешь. Что тут было.
И. Петровская
―
Во-первых, то, что этому предшествовало – была абсолютно патриотическая, простите меня, дорогие люди, которые испытывают действительно по этому поводу какие-то горестные чувства, но то что творилось на экране, это была такая патриотическая истерия – наших бьют, до последнего ждем.
К. Ларина
―
Уже бьют? Когда?
И. Петровская
―
Бьют тем, что не пускают.
К. Ларина
―
То есть ты имеешь в виду, что до этого было.
И. Петровская
―
Я и говорю, этому предшествовало. Этому было посвящено множество обсуждений в разных так называемых общественно-политических ток-шоу. Градус нарастал. До последнего ждали, что вдруг все-таки еще позволял кому-то участвовать. Даже я знаю, что спортсмены, которые не получили аккредитацию, на всякий случай полетели вместе со всеми в Пхенчхан. Правильно я говорю? Я вчера специально учила, тренировалась. Но чуда не произошло и вчера, ну, во-первых, сразу, когда я получила сетки, я поняла, что трансляции как всегда прямой церемонии на одном из главных каналов, я подчеркиваю, на одном из главных, на Первом или Втором. В этом году открытие должна была ВГТРК транслировать, изначально не было. То есть, собственно говоря, о чем они раньше и предупреждали, когда только стало известно, что наша сборная не будет выступать под национальным флагом. Они соответственно в своем патриотическом оскорблении не будут это транслировать. Тем не менее, была прямая трансляция по каналу Матч-ТВ. В 14.00. Многие усмотрели в этом какой-то жест, но на самом деле это разница во времени.
К. Ларина
―
Ну конечно.
И. Петровская
―
Шесть часов разница во времени. Поэтому любой другой канал показал бы ровно также прямую трансляцию в 14 часов. И дальше можно было смотреть на очень многих сайтах. В частности на Первом канале на его сайте. И то, что они прислали не мне, а всем разослали такой релиз, как они будут показывать Олимпиаду, да, будут, конечно, какие-то трансляции в режиме реального времени в эфире. Как правило, глубоко в ночи, но опять же необязательно по причине того, что вообще не хотят показывать. А та же самая разница во времени. И плюс будет практически круглосуточная онлайн трансляция на их сайте. И там множество не только соревнований, но и каких-то обсуждений, тематических программ и так далее. Что касается того, как подавали открытие, я смотрела, не могу сказать, что смотрела от и до, но, тем не менее, когда шли команды, естественно, Дмитрий Губерниев, который комментировал, когда особенно вошли на стадион огромная делегация США, он не удержался, чтобы сказать, что посмотрите, как их много, они чувствуют себя хозяевами. Буквально заполонили стадион. И в этой ситуации нам особенно важно держаться, поддерживать наших. Друзья, типа отложите все дела и только и делайте, что поддерживайте наших. А вечером вчерашним в программе «60 минут» на прямой связи со студией были Ольга Скабеева, которая туда улетела в качестве специального корреспондента и тот же Дмитрий Губерниев. И когда в студии нашей московской депутат Калашников начал кричать, что мы ждем подвигов от наших спортсменов, они как Матросов будут закрывать амбразуру, тут не выдержал даже Губерниев. И сказал, что давайте не будем все-таки сравнивать с какими-то военными и воинскими подвигами. Потому что это спорт. И депутат Калашников обрушился на Губерниева и стал кричать, что кто ты такой, чтобы мне указывать, вот делай свое, что ты делаешь. В общем, было понятно, не только было понятно, но настрой общий был такой, что мы провожаем своих спортсменов, своих ребят как на фронт. Мы ждем от них практически то, что сказал депутат Калашников подвигов Матросова и так далее. Многие в фейсбуке комментировали, что сердце защемило, когда увидели, что наши спортсмены идут не под национальным флагом. И самое главное, в новостях что освещалось, в программе «Время» вечерней вообще не с Олимпиады начали. А начали с Путина, забыла, что следующее было. Короче говоря, это странное ощущение, что мы опять на всех обиделись. Нас все загоняют в угол, и вот это мировой праздник, а Олимпиада огромное мировое событие, вот она меркнет и блекнет, потому что вот так вот. И я думаю, что конечно, это будет продолжаться. Особенно если не дай бог, мы не будем чего-то там выдающегося показывать. И каких-то рекордов. Тогда, наверное, тема будет такая, что опять же нас затирают, загоняют. И не дают нам соответственно проявить себя. Очень смешная была история, когда они комментировали, что норвежская сборная привезла с собой, по-моему, биатлон и лыжи, 6 тысяч порций для астматиков. Лекарственных препаратов. У Сергея Маркова эта сумма выросла до 60 тысяч. И соответственно обсуждали, что вот это такая завуалированная форма, очевидно, допинга. Ну, ребята, если это разрешено астматикам и потом, 6 тысяч возможно, конечно, с запасом. Я как астматик знаю, если я куда-то уезжаю, я беру с запасом, не дай господь, потеряется. Не дай Господь, обострение будет. Ну, можно будет найти массу других примеров, чтобы сказать, какие мы несчастные, но при этом все равно даже наше 25-е место все равно что первое. Ты знаешь, как у нас умеют комментировать такие вот показатели и результаты.
К. Ларина
―
У меня вчера возникла такая мысль, когда я смотрела церемонию открытия, может быть это навеяно всеми предшествующими событиями, то что подпортили, конечно, настроение не только российской сборной, но мне кажется всему спортивному миру. Потому что противно было всем этим заниматься в течение почти года. Но я вдруг подумала, что может быть время таких традиций олимпийских уходит. Может быть, пришло время как-то пересмотреть саму структуру этого мероприятия. Действительно когда смотришь на многочисленную команду Америки, допустим, или какой-нибудь другой большой страны, Китая какого-нибудь. Тоже даже и наши, все-таки много было народу. А когда идут какие-то несчастные, один человек с флагом, собственно и за ним один чиновник, они-то и представляют какую-нибудь страну типа Сан-Марино или еще какую-нибудь Африку. Это конечно, ужасно обидно.
И. Петровская
―
Кому?
К. Ларина
―
Сейчас объясню. Я подумала, что это получается не смотр спортивных достижений, а смотр достижений количественных конкретных стран. Сколько народу живет, столько, значит она большая и поэтому команда большая. А страна маленькая и спортсменов у нее полтора человека. Мне кажется, учитывая, что все спортсмены перемешаны давным-давно, все тренируются в самых разных странах, у разных людей, представителей разных стран есть свои базы тренировочные не только на территории той страны, где они проживают. Мы это прекрасно знаем даже по нашим спортсменам. Может быть, действительно пришло время отказаться от соревнования стран, и все-таки вернуться к соревнованию спортсменов. Я знаю, что многие об этом говорят, в том числе и спортивные журналисты. Что сами спортсмены хотели бы выражать, защищать себя, свою честь и достоинство. Прежде всего, а потом уже оглядываться на какие-то патриотические вещи. Может быть, действительно пришло время изменить эту структуру, изменить сам образ олимпийских игр, чтобы это было все-таки соревнование спортсменов. Тогда может быть все эти истории, у каждой страны есть свои истории, у кого-то такие страшные и отвратительные позорные как наша. Такой тотальный позор. А у кого-то есть, что называется, отдельные случаи. Мы тоже такие случаи знаем. Знаем, сколько было дисквалифицировано известных спортсменов, которые получали большое количество наград в своей жизни и ничего, никакие заслуги не учитываются, если человек обманул. Я имею в виду опять же истории с допингами. Поэтому мысль, которая вчера пришла мне в голову, может быть действительно через какое-то время и мир к этому подходит, на олимпийских играх перестанут соревноваться страны. А будут соревноваться спортсмены.
И. Петровская
―
Не знаю, я как-то на эту тему не думала. Может быть, в этом действительно есть резон, но мне просто кажется, что как-то уже действительно поскольку мир стал таким как большая деревня.
К. Ларина
―
Без границ.
И. Петровская
―
Ну фактически. Кто-то наоборот возводит их с утроенной силой. То не имеет уже такого невероятного значения этот командный зачет и так далее. Все равно соревнуются спортсмены. Все равно. И запоминаем мы не командные победы, это чиновники, наверное, считают, чтобы себе записать в плюс, сколько каких медалей кто получил и какой командный зачет. А все равно соревнуются личности, спортсмены. И даже когда идет действительно, как ты говоришь полтора человека под каким-нибудь флагом какой-нибудь маленькой или африканской или еще какой-то страны, то для них это, это видно, как они приплясывают, для них этот праздник соучастие. Участие в большом празднике. А не попытка таким образом утвердить величие своей державы. Вот не очень много мне кажется осталось таких держав, которые любым способом, пусть хоть Евровидение, Олимпиада, хоть еще что-то такое, событие, где участвует много стран и народов. Любой ценой при любом возможном случае обязательно должны утверждать свое величие, даже если в данный момент прямо скажем, его не хватает. Поэтому мне кажется, нужно изменить может быть не регламент, а изменить что-то в самих себе, прежде чем менять регламент.
К. Ларина
―
Ира, это бесполезно. Это призыв оставь себе, просто запиши как красивое слово. Изменить что-то в себе. Это невозможно. Страны все разные. Менталитет у всех разный. Но я тебя уверяю, что если перестанут соревноваться страны, перестанут гнать это количество медалей и публиковать без конца во время олимпийских игр, у кого какой страны сколько медалей. А будут считать медали спортсменов. Тогда эта гонка сама собой прекратится. Тогда люди начнут заниматься делом. Заниматься чисто спортом. Тогда кстати может быть и допинговых скандалов будет не так много. Когда страна, которая принимает олимпийские игры, обычно заточена на то, чтобы победить любой ценой. Мы это видели на примере Китая. У которых тоже были, помнишь, что после пекинской Олимпиады сколько было ужаса и позора и стыда, связанного как раз с тем, как своих спортсменов они гнали на заклание. Обманывали и подделывали возраст, ты помнишь спортсменов в Китае. То же самое у нас было в Сочи. Ну, это само собой, когда начинаются соревнования между странами, само собой подразумевает, что государство должно всеми силами участвовать в том, чтобы была одержана победа. Любыми путями. И там уже эти спортсмены их как в топку бросают. Вот и все. Не жалея никого, ни репутации, ни биографии, ни заслуги. И потом вот такой позор выходит. Ну что это. Посмотрим, как наши будут выступать, конечно, будем болеть. Если нам покажут.
И. Петровская
―
Нам покажут обязательно. Вчера кстати еще на двух каналах: Матч-Арена и второй забыла, как называется, повторяли церемонию уже в записи. Опять же на сайтах можно смотреть это круглосуточно, те, кто хочет. Это еще большой вопрос, сколько народу любит какой-нибудь условный керлинг или что-то. Вот я, например, честно про себя скажу, что я не очень в отличие от тебя, я не очень большой болельщик и смотритель спортивных состязаний. За исключением каких-то особенных, чемпионата мира или чемпионата Европы по футболу. Но иногда, когда ты попадаешь на какие-то из таких трансляций, то все равно там есть азарт, если только не сопровождается еще дикими, а они всегда почти сопровождаются воплями наших комментаторов в угаре патриотическом. Ну, можно найти, кстати, и без них. Поэтому…
К. Ларина
―
Я хотела еще, Ир, добавить, что все равно, ты говоришь «начни с себя». У нас если бы все было легально, и была бы российская сборная с национальным флагом, это опять был бы очередной праздник чиновников. Мы каждый год, каждый раз это наблюдаем. На больших международных соревнованиях, на олимпийских играх в частности. Это обязательно русский дом с медведями, с балалайкой, икрой и водкой. И там круглые сутки будут торчать те же самые, не буду говорить что. Мутко и прочие компании. Это праздник чиновников. На спортсменов все плюют. Вот и этого сейчас нет и может быть, слава богу, и нет репортажей бравурных из этих русских домов. Нет репортажей с тусовок олимпийских, где обычно братаются спортсмены с чиновниками. Нет почетных гостей, нет Кобзона в шарфике «Россия». Какое счастье!
И. Петровская
―
Тазиков с черной икрой. Я помню, там особые были в русском доме какие-то торжества, где всех до отвала кормили черной икрой и поили водкой. На самом деле у нас все превращается рано или поздно, скорее всего рано в праздник чиновников. А если не сразу праздник чиновников, то результаты тех или иных достижений все равно в свой актив записывают всегда чиновники. Что тут даже не знаю, что тут поделать и сказать. Вот такая страна, где чиновник главный человек, те, кто рядом с ним, они в полном порядке. А все остальные тихо сидят и на корточках в попытке приподняться с колен и, поджав лапки, смотрят, чего там у этих великих людей происходит. А люди-то, как показывают тоже последние события, так себе людишки-то. Хоть как ни назови их, каких должностей ни дай, а ведут себя они куда хуже, чем трактористы, которые тоже попали в этот раз в анналы, я бы сказала.
К. Ларина
―
Я хочу прочитать несколько реплик, которые пришли в фейсбуке на ветке нашей. Антон пишет: «Смотрел открытие на странице Телеспорт в Одноклассниках, - видишь, есть какие каналы, - там не было ни патриотического пафоса, ни возмущений, ни оскорблений. Дали спокойно посмотреть без комментирования каждого шага участников».
И. Петровская
―
Ну и отлично. Я и говорю, что попытки как-то ограничить свою аудиторию и присоединиться к этой болезненной патриотической обиде, они настолько бесплодны сегодня, поэтому, конечно, часть людей, у которых нет возможности, а страна огромная и у многих еще нет возможности пользоваться всеми достижениями технического прогресса. Вот эти люди да, их обделили. Их вообще обделили по жизни тем, что они, как правило, живут в не очень пригодных для человеческой жизни условиях. Ну, вот тут еще это заодно. А все остальные жители больших городов, молодая аудитория, среднего возраста аудитория, которая, как правило, смотрит спортивные состязания, найдет себе любую платформу и их огромное сегодня множество.
К. Ларина
―
Мы начнем новую тему до новостей. Давай начнем, а то залипли.
И. Петровская
―
Потому что как ни говори это событие мировое.
К. Ларина
―
Ну выбирай. Трактористы, Караулов.
И. Петровская
―
Трактористы, наверное.
К. Ларина
―
Тесла.
И. Петровская
―
Тесла она возможно сейчас как раз, запуск космический в США, она частично пересекается с нашей первой темой - Олимпиада.
К. Ларина
―
Я думала с трактористами.
И. Петровская
―
Нет, пока не с трактористами. По отношению, мы же про телевизор говорим, человеки-то мы из телевизора. И про человеков из телевизора. По тому скепсису, с которым это обсуждалось, по этому вот такому через губу разговору о том, что ну вот да, ладно, запустили. Но смотрите, тоже не удалось особенно, какая-то ступень отпала. Или разбилась. Потом появились сообщения, что все это пиар-акция. Потому что у Илона Маска не очень хороши дела. У Теслы не очень хороши дела. У них долги.
К. Ларина
―
И вообще это реклама.
И. Петровская
―
Рекламный ход, пиар-акция. В общем, можно было подумать, что на самом деле вообще этого и не было. А просто с помощью каких-то спецэффектов нам продемонстрировали…
К. Ларина
―
В Голливуде сняли.
И. Петровская
―
Да. Ну сейчас можно все что угодно даже не в Голливуде снимать. Это, конечно было и странно, и дико. Потому что то, что произошло, это опять же события даже не столько американского «америкосмоса» или как это называется, а это тоже событие в известном смысле мирового масштаба и всего человечества. Потому что достижения такого рода, да, безусловно, приоритеты той стране, которая осуществила, принадлежат. Но в целом это событие мировое. И отношение к этому мировому событию как к чему-то такому, ну ладно, чего-то такое запустили. Это свидетельствует о каком-то ужасно провинциальном и убогом вообще в целом взгляде на мир, на современный мир, на цивилизационные успехи. И вот сейчас как раз у нас наступает радостная пора отключиться нам с тобой «Человеку из телевизора» и передать слово Оксане Пашиной с новостями.НОВОСТИ
И. Петровская
―
С вами снова мы, «Человек из телевизора». Мы продолжаем наши утренние, переходящие в дневные посиделки. Практически около телевизора. Или вместе с ним. Вот тут у меня косяком пошли астматики, которые мне как астматику пишут, что никакими лыжами и вообще такими видами спорта астматику вообще невозможно заниматься. С чем я в принципе совершенно согласна. Я больше скажу, я даже когда была не астматиком, все равно лыжами заниматься не могла. Поэтому я не знаю, как у них там это все устроено. Но если это официально все заявляется и разрешается, очевидно, это какие-то разрешенные формы поддержки спортсменов.
К. Ларина
―
Один из самых выдающихся спортсменов лыжников Бьерндален он астматик. Всю жизнь пашет на этих лыжах и везде первый.
И. Петровская
―
Это я тебе передаю, что мне пишут. А я присоединяюсь к сонму астматиков, подтверждаю, что даже бег на месте астматику в принципе дается, видимо, не очень. Не видимо, а знаю по себе. Не очень хорошо. Но возможно в спорте большом, так называется больших достижений как-то все иначе. Может начать заниматься и тогда действительно полегче будет переносить наше заболевание…
К. Ларина
―
Начни.
И. Петровская
―
Я представляю. Я боюсь, что вы меня потеряете на первых трех минутах.
К. Ларина
―
У тебя сейчас снега полно в Москве. Бери лыжи, да вперед.
И. Петровская
―
У нас без лыж ты знаешь, нагрузочка, когда идешь по этому снегу. Вполне себе адекватная, видимо, нагрузкам многих спортсменов. Еще меня тут поправляют, что в русском языке, что для меня совершенно странно, потому что мне кажется это устойчивое словосочетание, нет такого словосочетании «прямая трансляция». Но поскольку всегда пишется, когда прямая трансляция, а иногда даже не прямая пишут «прямая трансляция», то мне кажется, это уже стало таким очевидным каким-то словосочетанием, которое лично мне ухо не режет. Что на эту тему скажешь? Ты слышала когда-нибудь, что такого нет.
К. Ларина
―
Нет, не слышала.
И. Петровская
―
Ну будем иметь в виду, но боюсь, что не сможем выполнить пожелания нашего дорогого радиослушателя, что мы не будем так говорить. Ну, давай к следующей. Или что у тебя пишут.
К. Ларина
―
Тут продолжается дискуссия по Олимпиаде. Что не хочется уже возвращаться к этому, понятно. Я просто сейчас скажу, про что пишут. Просят про Настю Рыбку. Вопрос так формулируют, мне тоже это интересно. Я присоединяюсь к этому вопросу от нашего слушателя Дмитрия. «Дорогие Ксения и Ирина. Как наш зомбоящик отреагировал на ловлю рыбок». Имеется в виду расследование Алексея Навального, которое ему подарила девушка под названием Настя Рыбка. Из Бобруйска. Которая оказалась по ее собственному признанию любовницей Олега Дерипаски. С которым она отдохнула пару дней на яхте в Норвегии. И на этой же яхте оказался и вице-премьер правительства РФ господин Приходько. Собственно, с этого началось все расследование. Которое нам предъявило ФБК и лично Алексей Навальный. Мне кажется, это блестящая остроумная история получилась. В том числе с точки зрения телевизионной. Это сделано очень здорово. Интонация, с которой Алексей обычно подает это острое блюдо под названием очередной факт коррупции в высших эшелонах власти, это получилось как всегда лихо, здорово, остроумно. И Настя Рыбка тоже доставила что называется. Мы знаем реакцию уже и Приходько и Дерипаски на этот сюжет. Судя по всему, Дерипаска даже в суд собирается подавать. Роскомнадзор как сегодня мы слышали в новостях, уже потребовал блокировки этого видеосюжета и на сайте «Свободы» и сайте ФБК. А что говорит наш телевизор. Была какая-то реакция или нет?
И. Петровская
―
Я видела реакцию только на телеканале «Дождь» и наверное, она была на РБК. Но тут я врать не буду, я только видела какие-то ссылки. Где, конечно, в общих чертах нам эту историю рассказали. И некий портрет главной фигурантки этого события, этого расследования тоже представили. Я согласна с тем, что само по себе как это сделано было, это было очень смешно по-своему. Остроумно, сам Алексей временами едва сдерживал смех. Еще мне очень понравилось, как они подбирали, он подбирал слова, чтобы обозначить род деятельности своей героини. При этом, конечно, он говорил, что все-таки Рыбка не на первом месте, Рыбка это способ, через который нам показывают нынешнюю модель существования, как крупного чиновничества, так и крупного бизнеса. Но все обсуждения уходят все-таки в эту…
К. Ларина
―
Рыбку.
И. Петровская
―
Да.
К. Ларина
―
Понимаешь, нам, русским людям-то покажи рыбку и все… затмит. Какая там коррупция, на коррупцию никто внимания не обращает.
И. Петровская
―
Абсолютно. Типа подумаешь, это-то мы знаем, а вот Рыбка. Но я тебе должна сказать, что Интернет великая штука. Поэтому, конечно, там, попадая на разные ссылки, я не знаю как ты, но я по этим ссылкам походила и обнаружила, что это ее признание в том, что она развела и поймала в свои сети, тут кто поймал на самом деле, такую крупную рыбищу, рыбу-кит, имея в виду миллиардера. Оно спокойно в открытом доступе. В фейсбуке этого секс-гуру, который организовал там целую секту. Алекс Лесли. Висит и датировано чуть ли ни сентябрем 2017 года. И висит видео этой Рыбки, где она рассказывает про то, как это все происходило. Мало того, по другой ссылке я сходила на программу, которая вышла буквально может 2-3 месяца назад на канале ТВ-центр.
К. Ларина
―
А, кстати, цитируется эта программа в том же расследовании у Алексея. Там ведущая тоже такая же Рыбка, только уже пожившая.
И. Петровская
―
Не будем.
К. Ларина
―
С такими же губами.
И. Петровская
―
Не будем. Это называлось «Откровенно с Оксаной Байрак».
К. Ларина
―
Понятно.
И. Петровская
―
Ее сюда перевезли с Украины и я так понимаю, была попытка сделать, такая своя Опра Уинфри. Есть некое сходство, такая женщина уже фигуристая в возрасте. И сейчас ее по-моему уже нет, мне кажется, что она не выдержала долгого пребывания в эфире. Но там эта самая Рыбка присутствует в качестве героини. Там она говорит именно, она может быть только фамилию не называет. Но при этом всем известно, что у нас долларовых миллиардеров не так уж и много. Поэтому любой мог догадаться, о ком она говорит, каким образом произошло их знакомство. Как она на яхте была. Поэтому когда говорят, что эта девица себе подписала чуть ни смертный приговор, что она такая дурочка с переулочка, которая не знала, что творит. Да все ерунда. Все она знала. И она продолжает самое главное вступать в эту полемику с Алексеем Навальным и весьма ведет себя, на мой взгляд, нагло и не собирается ни скрываться, ни виниться, ничего. История на мой взгляд страннейшая.
К. Ларина
―
Да, конечно, тут прозвучали всякие опасения, я читала обсуждения в фейсбуке, и многие сравнивают ее с персонажем из «Карточного домика» журналистка Зои. Которая также попала в постель к герою фильма. Но потом он ее собственно сам и сбросил под поезд, чтобы она нигде не дай бог не рассказала, что у них была какая-то связь. И здесь многие думают, что пусть она лучше выступает так открыто, она хотя бы себя так обезопасит от каких-то возможных расправ. Но, судя по тому, что она говорит, либо с головой у Рыбки не очень хорошо, либо, может быть, ты подозреваешь, что это какая-то история скажем так, запланированная. Спланированная акция. Ты видела вообще ее Инстаграмчик.
И. Петровская
―
Канэшно.
К. Ларина
―
Что ты. Это вообще такая рыбка. Всем рыбкам рыбка.
И. Петровская
―
А те, кто книжку ее прочитал, тут же многие пошли покупать это на разных ресурсах. И читали. Так они говорят, что, в общем, это без тазика вообще смотреть невозможно. То есть вначале нужно поставить тазик, а потом даже взрослые люди и даже закаленные во всяких боях мужчины все-таки без этого тазика не обходятся.
К. Ларина
―
Кстати, тут вспомни, прости…
И. Петровская
―
Извини, быстро договорю. На этой самой программе у этой Оксаны на ТВЦ, она тоже открыто, ее собственно туда призвали как автора этой книги «Как соблазнить миллиардера», и она говорит, что ее главный герой миллиардер эту книжку читал, ему там не все понравилось. В общем, история, конечно, полна какой-то дикости невероятной. И то, что действительно обсуждаем на фоне каких-то невероятных событий, которые у нас происходят эту приплывшую и взмахнувшую хвостиком рыбку, то ли русалку, то ли кильку, не знаю, что, это конечно тоже говорит во многом об умонастроениях сегодняшних. Согласись.
К. Ларина
―
Хотела еще вспомнить, что в этом расследовании, в этом сюжете, видеоролике, который показал Алексей, он очень точно провел параллель с концом 90-х годов, когда был знаменитый компромат на Скуратова. И эту пленку показали в эфире федерального канала чуть ли ни в «Вестях». В программе. И после этого Владимир Путин потребовал отставки Юрия Скуратова и кстати сюжет из новостей того времени, по-моему, из программы «Время» Алексей тоже показал видеоролики. И после этого обратился к Путину, что типа давайте, Владимир Владимирович, что же вы, не изменяйте своим принципам. Вот чиновник высочайшего уровня, застукан по сути то же самое на яхте с девушкой, как называется пониженного социального статуса.
И. Петровская
―
Нет, нет.
К. Ларина
―
Пожалуйста, делайте.
И. Петровская
―
С пониженной социальной ответственностью.
К. Ларина
―
Да, да, простите. С трактористами легче.
И. Петровская
―
Судя по тому, как эту тему все-таки откровенно замалчивают основные СМИ…
К. Ларина
―
Не знают, что с этим делать.
И. Петровская
―
Я думаю, что в нынешнем предвыборном периоде в высшей степени высшему руководству невыгодно эту историю делать публичной. Потому что это такой уже разительный пример абсолютного бесстыдства, это мягко даже говорить. Абсолютной оторванности всех людей от жизни своей страны, от ее проблем и такой пропасти между образом жизни и возможностями, которые есть у основной части населения, которой все время ведь говорят, что в таких тяжких условиях, нам надо потуже затянуть пояса. Мы должны отказаться от того, смириться с тем. Смириться с очередной заморозкой накопительной части пенсий. Снижением того, сего. И тут вот такое. Я, конечно, не знаю, до какой степени наш народ оценил бы это и возмутился, думаю, это сильно мои предположения преувеличены, но от греха подальше все-таки мне кажется эту тему решено никак не освещать. При этом ужасно смешно, что в своем Инстаграме эта самая Рыбка, когда она только увидела расследование, она написала, что она уже связалась с Андреем Малаховым и с «Пусть говорят»…
К. Ларина
―
Да, самое страшное, что могло произойти.
И. Петровская
―
Да. И дальше началось на полном серьезе, я читала вполне приличных серьезных людей в фейсбуке, которые говорили, что сейчас начнется очередной сериал, где будет Рыбка со своими откровениями, что уже этот Джигарханян и Виталина как-то сериал себя потихонечку исчерпывает. Хотя продолжается. Уже там серия 158-я на всех каналах. Но нужно следующее…
К. Ларина
―
Ира, я хотела, чтобы ты о своем расследовании рассказала. Я прочитала твое расследование в «Новой газете».
И. Петровская
―
Какое расследование?
К. Ларина
―
Про Караулова. Это все оказалось не так смешно, как грустно. Потому что на самом деле там задействованы какие-то как тебе сказать, рецепторы очень странные. Совсем уже. Я имею в виду бесконечное переживание Андрея Караулова о том, что его сейчас убьют за какой-то эксклюзивный материал, который он сделал, и никто не хочет его показывать. А там такое, там такое. Короче говоря, расскажи про свое расследование. Откуда все взялось.
И. Петровская
―
Отправной точкой стал распространившийся в сети материал ЦУРа, это Центр управления расследованиями. Такая сетевая история. Не сетевая, как называется, один из ресурсов. Портал как его можно назвать. Где был опубликован материал, в котором говорилось, что Андрей Викторович Караулов обратился с письмом к главе МВД, и где он утверждает, что уехавшая в Киев его жена…
К. Ларина
―
Сократим, а то времени мало. Что бывшая жена его обокрала. Украла у него часы дорогие, картину Никаса Сафронова «Дом в Крыму». А теперь еще угрожает его убить, по его сведениям нанимает каких-то бандеровцев, которые должны его прикончить.
И. Петровская
―
И он обратился к жителям поселка якобы со слов жителей его дачного поселка, чтобы они особенно внимательно присмотрелись к незнакомцам в вышиванках с украинским акцентом. С усами возможно и с жовто-блакитными номерами. А также если что с ним произойдет, позаботиться о крокодиле и пираньях у него в доме. Кстати, крокодил и пираньи действительно реально существуют. Их показал в «Пока все дома» еще на Первом канале Тимур Кизяков в 2016 году.
К. Ларина
―
Подожди. Но все-таки это правда? Потому что после этого очень быстро возникло новое заявление Караулова, что все, что распространяется это фейк и бред сумасшедшего. И журналист, который распространяет это заявление якобы от Караулова, просто его нужно в психушку отправить. И оказалось, что это фейк или нет, я все-таки так не поняла.
И. Петровская
―
Я тоже так и не поняла. Но дело в том, что этот фейк, если он фейк Караулов у себя на странице официальной в фейсбуке, и в фейсбуке и официально распространил аж дважды. И после этого он еще пошел на радио «Комсомольская правда», которое теперь уже тоже можно смотреть, где он связал появление этого, по его мнению бреда сумасшедшего с вышедшим в тот же день опубликованным им опять же в Интернете его главным фильмом в его жизни, который называется «Путин как superstar». И дальше он пытался доказать, что сегодня вообще это никому не нужная тема Путин, все каналы от этого отказываются. Он мечтает и делает целый цикл программ, «Россия Путина», «Неизвестная Россия». Но никто не хочет это показывать, говоря, что нет рейтинга. Все на продажу. В общем, это было очень забавно смотреть. Но я посмотрела главный фильм в жизни, потому что он действительно вывешен. Это 21 или сколько-то минута. Сделанная в традиционной манере «Момента истины», когда берутся кадры. Если говорится чеченская война, вот вам кадры – вот пушки стреляют, солдаты бегают. Говорится о Путине – ну вот он на каком-то официальном мероприятии. То есть подборка из неких хроникальных кадров. Синхронов, обрывков интервью у разных людей, которые, в общем, непонятно, на чей они вопрос отвечают, на какой вопрос. Но главная мысль, которая там имеется, если это можно назвать мыслью, что Владимир Путин каждую секунду, начиная с первого дня, мог погибнуть. И чудо только его спасало. Но он все сделал как спаситель, он явился и спас Россию от развала, который был запланирован всеми другими предыдущими руководителями и правителями. И, честно сказать, я много смотрю, и ты много смотришь наших каналов, но такой степени, как даже сказать, я даже слово не могу придумать приличное.
К. Ларина
―
Обожание.
И. Петровская
―
Бывает лесть, бывает грубая лесть, а это даже и не грубая лесть, а что-то совершенно другое, от чего я предполагаю, предмет этого обожания, лести должен вообще ежиться и испытывать крайне неловкие чувства, которые испытываешь, когда подглядываешь за каким-то интимным актом.
К. Ларина
―
Ира, а помнишь, у него же была предыдущая история, над которой мы тоже смеялись, обсуждая ее в нашем эфире. Когда он письмо Путину, по-моему, написал. Владимир Владимирович, чем я вас обидел, я вам еще пригожусь. Только я один знаю правду про все. Помнишь, была история. И он тоже потом истерил, что это фейк.
И. Петровская
―
Это тот же автор написал, как он утверждает и уверяет, что ничего подобного, там было хорошее очень вступление: пишу не начальнику, а другу.
К. Ларина
―
Да, да.
И. Петровская
―
И вот он утверждает, что это тоже бред сумасшедшего и якобы он даже по этому поводу с автором судился. А тот пришел в суд со справкой и таким образом судиться невозможно. И у меня такое ощущение возникает, что, абстрагируясь даже слегка от этой истории, когда людей забывают, а ведь люди, исчезая из постоянного эфира, в общем, они в другую зону попадают. Их не то чтобы совсем забывают, но они перестают быть в своих даже глазах столь влиятельными, всемогущими. Вот им любое лыко в строку. То есть я не исключаю, я не утверждаю, не дай Господь, а то еще на суды попадешь, что отчасти все эти фейки являются рукотворными.
К. Ларина
―
Конечно.
И. Петровская
―
И каждый, кто приближается в этой черте некоего забвения, он, видимо, думает о том, как бы себе обеспечить некую долгую жизнь в памяти народной. Мне Маша наша показывает, что, увы, увы, мы должны уходить.
К. Ларина
―
У нас получилось красиво, закольцевали мы. Потому что, продолжая твою историю про Караулова, да, действительно это лишнее подтверждение, что у каждого есть шанс побыть рыбкой. Мы на этом завершаем сегодняшнюю программу. И конечно, я не могла не найти песню, посвященную Насте Рыбке и всем ее друзьям. Всем рыбкам.ПЕСНЯ