Человек из телевизора - 2018-02-03
03.02.2018
Подписывайтесь на Youtube-канал
«Эхо Москвы»
И. Петровская
―
Доброе утро, добрый день. У кого что. Здравствуйте, дорогие друзья. С вами мы – «Человек из телевизора». Ксения Ларина. Вижу ее. Видишь ли ты нас, слышишь?
К. Ларина
―
Да, я слышу, не вижу тебя только. Потому что почему-то вижу только себя.
И. Петровская
―
Слава богу, я тебя тоже вижу.
К. Ларина
―
Пусть кто-нибудь подойдет. Позови санитаров, Ир.
И. Петровская
―
Сейчас придут санитары, подожди. Слава богу, что я тебя вижу и надеюсь, что наши слушатели и зрители тебя видят. Ксения Ларина, с этой стороны в Москве в студии - я, Ирина Петровская. С нами Маша Бурсина за звукорежиссерским пультом. И как всегда средства связи, sms пишите +7-985-970-45-45. Твиттер аккаунт @vyzvon и что еще у нас. Ютуб-канал, который вы можете смотреть и параллельно комментировать то, что вы видите и слышите. И, наверное, Ксения открыла свою страничку в фейсбуке. Да, Ксюша.
К. Ларина
―
Да, я написала, что мы ждем наших слушателей, чтобы они нам задавали вопросы. В том числе на страничке Ксении Лариной. Уже висит анонс нашей сегодняшней программы. Ютуб-канал тоже работает.
И. Петровская
―
Ну и собственно вот, мы начинаем. Что тебя на этой неделе скажи мне, дорогая коллега и подруга, особенно потрясло.
К. Ларина
―
Ой, Ир, я не буду оригинальной. Потряс меня не телевизионный эфир, а эфир радио, который так же, как и мы транслировал свой эфир на Ютуб-канале. Все мы стали свидетелями достаточно некрасивой сцены, в которой принимали участие люди, которых мы прекрасно знаем. Это Николай Сванидзе и Максим Шевченко. Ты написала об этом текст, я так поняла, что тебя это тоже проняло. Пробило что называется. Это, конечно, край для меня. Тут даже неважно, кто победил, кто виноват, кто первый начал. И что там начал. Уровень дискуссии, он неминуемо как бы так заражает этой бациллой всех людей, в том числе вполне себе нормальных каким является, безусловно, Николай Сванидзе. Поэтому, конечно, должно было это случиться рано или поздно. И это случилось. Это ужасно. Я такого не понимаю, не принимаю и не хочу принимать. Ты написала очень точный текст и тоже говорила о том, что эта сегодняшняя манера дискуссионная – довести до пожара, до апогея. Ситуацию. Но мне кажется тут еще большая вина ведущих этих программ.
И. Петровская
―
Ксюш, извини, я тебя прерву. Убери руку, пожалуйста, от лица, потому что звук искажается. Продолжай.
К. Ларина
―
Всё, я сказала.
И. Петровская
―
Нет, про ведущих важно сказать. Тебе как ведущей.
К. Ларина
―
Ведущий, который стравливает своих гостей как цепных псов и наблюдает за этим. Чем быстрее распаляется эмоция, чем быстрее человек слетает с катушек и тормозов, тем сильнее передача, тем успешнее. Тем больше рейтинг. И эта программа была не исключением. Я вообще не понимаю, главный вопрос - зачем туда ходить на эти программы, ты же знаешь, чего от тебя ждут. Ты послушно ведешься как собачка дрессированная. Они ждут от тебя, чтобы ты сорвался. Чтобы ты потерял свое лицо, чтобы ты превратился в орущее нечто. Такой сплошной крик как на картине Мунка. Вот, собственно говоря, ты и послушно это делаешь. Разве я не права?
И. Петровская
―
Абсолютно права. И действительно к этому, как ни странно все шло. И эти стычки, драки. Правда, в основном в бытовых каких-то эфирах вообще давно уже стали абсолютно общим местом. Иногда некоторые шоу только ради них и делаются. И нет большого и более сладкого какого-то удовольствия для создателей и ведущих, когда в студии происходит реальный мордобой. Сколько раз такое было, когда заходит человек, быстро дает в морду своему оппоненту. И на этом вся его функция и роль уже исчерпаны. Что касается этой данной потасовки, то я в каком-то смысле понимаю Николая Сванидзе. Зная при этом его как чрезвычайно мирного, очень сдержанного, очень интеллигентного человека. Бывают случаи такие, когда правда уже нет другого аргумента. Потому что дальше то, что там происходило, это не было дискуссией. Это было одной сплошной провокацией, мы видели совершенно взвинченного, а он такой всегда бывает Шевченко, с которым был абсолютно невозможен диалог. С ним мне кажется в принципе диалог невозможен. Он только бывает возможен, когда перед ним оказывается человек, которого никаким образом невозможно вывести из себя. И если ты помнишь, этот диалог на Ютуб-канале у Ксении Собчак «Собчак против всех», когда она с ним два вечера пыталась тоже разговаривать. И никакие его наскоки, никакие его цепляния, передергивания в принципе ее не выводили из себя. Но это особое какой-то свойство такой специальной нервной системы. Потому что честно скажу, когда я еду за рулем и по радио попадаю на Шевченко, в том числе и в эфире нашей радиостанции, я переключаю, потому что у меня бывает ощущение, что я сейчас от бешенства, которое меня охватывает, я просто сейчас въеду куда-нибудь в какую-нибудь ограду. На какой-нибудь бордюр. И это свойство и тип такого человека. Поэтому я, конечно, никогда не буду сторонником потасовок, тем более в эфире, но при этом внутренне и по-человечески я понимаю Колю.
К. Ларина
―
Это понятно, конечно, но тот же Шевченко тоже заложник эпохи, безусловно. Вспомни, он же был неплохим ведущим на телевидении. У него были свои программы, которые он умел вести. Правда же. Он умел слушать, умел тему размять для собеседников. И справлялся даже с большим количеством участников, не помню, как называлась передача.
И. Петровская
―
«Судите сами».
К. Ларина
―
Вполне себе ведущий нормальный. Он образованный человек. И вообще послушай, он в жизни вполне себе нормальный человек…
И. Петровская
―
…но я с ним в жизни практически не сталкивалась, даже не практически, а не сталкивалась вообще. Но даже когда он был этим ведущим, а по сути модератором и вообще время было не такое, как сейчас, когда правда уже в морду дают и хватают за голову в эфире и ведущие уже себе позволяют выгонять гостей, оскорблять их и так далее. Но все равно это состояние все время внутренней такой агрессии, которая выплескивается на тебя, оно и тогда уже прорывалось. Я не помню ни разу не видела ни одного кадра, где бы он улыбался, был чуть более-менее расслаблен. Нет, он всегда находится в этом состоянии нападения. И я про себя точно знаю, что я бы никогда в жизни не смогла бы с ним вести диалог. Потому что невозможно это, когда цепляются к каждому слову. К каждой цифре. Передергивают. Это уже какой-то другой тип разговора, который нам, гагарам, недоступен.
К. Ларина
―
В отличие от нас с тобой Николай Сванидзе прекрасно знает, кто такой Максим Шевченко и прекрасно знает, какой манерой разговора и диалога он так мастерски владеет. И когда он идет на такие передачи, в которых есть только модератор и оппонент в виде Максима Шевченко, я думаю, что Коля прекрасно понимал, что будет такой за жанр. Что за жанр беседы. Я возвращаюсь к первому своему эмоциональному выступлению. Повторю, что в данном случае в этой передаче они оба играли по правилам, которыми владеет Максим, а не Коля. Они играли на поле Максима Шевченко. И пришлось Николаю Карловичу соблюдать правила, которые установлены вот в таком жанре. Даже не знаю, как назвать. Не рукопашная, не схватка. Ну, вот радиорубка, правильное название. Такое рубилово.
И. Петровская
―
Бои без правил еще можно назвать.
К. Ларина
―
Надо ли принимать участие в таком жанре. Я не знаю. Я никогда в жизни бы не принимала. И ты тоже наверняка.
И. Петровская
―
Я, тем не менее, думаю, что в страшном сне Николай Карлович не мог предположить, и такое ему не могло ни привидеться, ни присниться, что дойдет до этого. Когда придется на прямое оскорбление и, в общем, кощунство, произнесенное оппонентом так называемым действительно отвечать уже таким способом. Причем он сам подначивал. Ну, в любом случае история, прямо скажем, ой, сомнительная, неприятная. Тем более ее обмусоливают в разных эфирах. Вчера этот эпизод опять показывали в «Человеке и законе», до этого показывали в новостях. Ну, да, вот это событие оказалось недели.
К. Ларина
―
Еще важно, что они оба члены президентского совета по защите прав человека.
И. Петровская
―
Это добавляет ко всему уже совершенно анекдотический привкус. И оттенок. При этом, между прочим, Николай Карлович перед аудиторией своей извинился. Так достаточно сухо, но понятно, что он испытывает и это видно и переживает по этому поводу и испытывает огромное неудобство за то, что он себя не смог сдержать. А наш товарищ Шевченко он, я зашла на его страницу в фейсбуке, он там публикует свои интервью, которые он по этому поводу раздавал. И главная его мысль… Да, во-первых, там прекрасная совершенно реакция, что так давно пора либералам дать по сусалам. Ну и так далее. Главная мысль - что да, либералы до такой степени достали, что типа уже хочется многим пойти их убивать. Это меня особенно поразило. Потому что еще подоплека вот эта здесь есть. И она особенно отвратна.
К. Ларина
―
Там еще одна такая подоплека. Я слышала такие реплики типа: ну он же его не добил ногами. Правда же. Он же его не стал бить, убивать до конца. Он его два оттолкнул, было понятно, что он сильнее, но он же не стал его добивать. Он благородно поступил. И даже щеку подставил.
И. Петровская
―
Да, очень человечно. Потому что он член совета по правам человека, вот тут сказался его, видимо, этот гуманизм и человеколюбие. Ну, слава богу, мы другие видели примеры на разных платформах, и по телевизору и опять же на тех же Ютуб-каналах, где все-таки диалоги велись в рамках приличий. И я, например, посмотрела, кстати, скоро мы, наверное, будем обсуждать не сам телевизор, который, в общем, настолько предсказуем, что уже кажется все, что могли, обсудили. А именно разные другие события, которые тоже, в общем, становятся таким экранным каким-то явлением. И в частности я посмотрела, например, диалог нашего с тобой любимого Юрия Дудя с Невзоровым. Видела ли ты?
К. Ларина
―
Да. Я так хохотала.
И. Петровская
―
Я просто, ну давай на нем остановимся. А потом перейдем еще к тому, что я думаю, что ты тоже видела. Продолжай свои впечатления.
К. Ларина
―
Я сначала смотрела первую часть. Дудю, конечно, Невзоров не давался. Он его и так и эдак пытался схватить за хвост как рыбу. А он ускользал. Потому что не знаешь, как к нему относиться. У него такая манера удивительная редкая. Не поймешь, когда он всерьез говорит, а когда стебается. И он на этом играл, конечно, очень сильно. Немножко так поводил, как бес кружил Юрия Дудя и тот за ним послушно шел. И только глаза округлялись. А так в принципе если говорить, по сути, по содержанию, там для меня было много таких сюжетных открытый. Каких-то вещей очень точных. С какими-то не соглашусь. Я имею в виду в оценках, прежде всего, 90-х годов. Но, тем не менее, в итоге разговор получился очень классный. Такой мясистый… И Невзоров, конечно, это фигура сегодня я думаю в таком медийном смысле, потому что человек, который умеет так формулировать остроумно, парадоксально и извини меня, так смело то, что он говорил про РПЦ, про церковь, называя ее сектой агрессивной, которая представляет большую опасность для общества, то, что он говорил про 90-е годы, что он рассказывал про Березовского, про Собчака, это конечно вещи очень серьезные. Не знаю, будут ли обсуждаться еще, но мне кажется, что многие люди могут там содрогнуться от каких-то вещей. Я, например, многих вещей не знала. Я даже не знаю, верить ему или нет. То, что он сказал, что якобы Собчак Анатолий Александрович был готов, как я поняла заказать Невзорова именно в том смысле, в котором заказывали в 90-е годы. И продолжают во многих эпизодах сегодняшнего дня делать это и сейчас. И что якобы Путин отговорил Собчака от этого шага. И сказал, что типа не надо Невзорова убирать, пусть живет. И он ему этим обязан. Этим эпизодом. Что он якобы чуть ни жизнь его спас. И поэтому он согласился стать его доверенным лицом. Я пересказываю сюжет для тех, кто не видел разговора. Мне кажется это очень серьезное обвинение. Жутковато от этого становится. Ты когда-нибудь слышала об этом?
И. Петровская
―
Нет, не слышала. Но на самом деле ты сказала, что хохотала. Я тебе поддакнула, сказала, что я тоже хохотала. Потому что мне показалось как раз, вот если смотреть на всю эту картинку, где часть действия происходит в неком зале с рыцарями, на троне или в кресле сидит человек во всем черном. Такое мефистофелевское в нем есть что-то. И если не знать, кто такой Невзоров, то можно подумать, что перед нами самый влиятельный или один из самых влиятельных людей в стране, причем теневой такой какой-то персонаж, авторитет. Во многом теневой. Серый кардинал, который владеет каким-то огромным массивом невероятным информации. И вот это вызывает… Да, и все это, конечно, на этой картинке в сочетании с расслабленным, развалившемся в кресле с рваных джинсах Юрием Дудем, абсолютный комический эффект для меня, например. То есть я, конечно, слушала, что он говорит. Я, конечно же, внутренне понимала, что огромная часть того, что он говорит это понты и желание перед мальчиком относительно, тем не менее, перед молодым человеком предстать каким-то демоническим персонажем, продемонстрировать свою невероятную значимость и значительность. Но реакции Юрия Дудя, они приходили в такое противоречие с этим образом, который создавался, что ей-богу, я тоже периодически хотя я одна смотрела, но практически в голос хохотала.
К. Ларина
―
Я тоже хохотала, особенно когда Невзоров свои любимые мульки рассказывал про житие святых, которые справлялись с искушениями разными экзотическими способами. То, опуская свои гениталии в муравейник, то обмазываясь калом. Это, конечно, когда слушал Дудь, когда его глаза округлялись, почти волосы шевелились у него на голове от ужаса. Это, конечно, было очень смешно. Но я тут не соглашусь, что он был расслабленный. Мне кажется, ему тоже было интересно.
И. Петровская
―
Ему конечно интересно. Потому что было ощущение, что он смотрит на персонажей и собеседника своего как на такой какой-то экзотический, чудом в наших условиях и нашей среде сохранившийся и по-прежнему продолжающий цвести фрукт, к которому с разных сторон он подходит. И причем очевидно было, что Александр Глебович тоже очень хочет понравиться своему интервьюеру. И вот эти все как ты говоришь мульки и всякие штучки, это в том числе, эффект, показательное выступление, короче говоря.
К. Ларина
―
Да, кстати, он там говорил, что дает мастер-классы для всяких людей типа от бандитов до олигархов о том, как себя вести в кадре, как уходить от вопросов, как он говорит, отвечать рядом. Это очень точно. Он действительно все это умеет. Я в это свято верю. Он многие вещи просто Дудю продемонстрировал, как это делается. И то, что у него, конечно, огромный опыт профессиональный, и он умеет обмануть, умеет быть достоверным, внутренне насмехаясь над своим визави и даже может быть над аудиторией, это, безусловно, факт. И, конечно, его афоризмы, мне так нравятся, так точно отражают существо и времени. Допустим, когда он говорит, что мы все журналисты сидели на золотых цепях при олигархах, которые нам платили. Вот они нас всех держали на золотых цепях. Но вопрос в том, что когда мы уходили от них, мы цепи забирали с собой.
И. Петровская
―
Кто-то забирал. Тот, кто был поумнее и подальновиднее, тот забирал цепи с собой. Собственно, он продемонстрировал, во что он капитализировал эти цепи. Когда они стоят в его собственном принадлежащем, видимо, ему доме. Или офисе. Но ему принадлежащем. Смотрит на церковь, которая раньше была маленькой фабрикой по производству…
К. Ларина
―
Презервативов.
И. Петровская
―
…не буду чего говорить.
К. Ларина
―
Презервативы - чего тут такого.
И. Петровская
―
Ну может быть мы обидим чувства нежные некоторых верующих. Но так было с другой стороны, не мы же туда послали эту фабрику. В этот храм. И это да, это производит, безусловно, впечатление. И вообще метафоричность его речи, точность и конечно, ему, наверное, я думаю, сегодня просто равных нет в искусстве, настоящем искусстве риторики. В том числе и демагогии, и когда нужно увести, он умеет мастерски уводить в сторону. В любом случае те, кто имеет такую возможность, вы посмотрите, сходите и вы получите какое-нибудь из удовольствий. Может быть, возмутитесь, а может быть просто от души повеселитесь.
К. Ларина
―
Тут стоит напомнить, что в эфире радиостанции «Эхо Москвы» Александр Глебович Невзоров регулярно выступает по средам. В своей авторской программе, которая так и называется «Невзоровские среды». Вечером включайте, можно смотреть его в Ютуб. И слушать, думаю, что если есть среди наших слушателей поклонники, а их немало, то не забудьте про эту программу. Она кстати тоже получается в телевизоре, поскольку, как и мы сейчас на канале Ютуб.
И. Петровская
―
Да все стало телевизором на самом деле. Раньше говорили - слышимость, видимость, вот сейчас и слышимость, и видимость, и любое из этих действ можно посмотреть. Я, кстати, когда сейчас была после нового года три дня в Питере, в отеле, где мы жили и откуда выходит эта программа, о которой ты сказала в «Гельвеции». Мы стояли с владельцем разговаривали во внутреннем дворике, если ты помнишь, там такой есть. И вдруг я смотрю, появляется сам своей собственной персоной Александр Глебович. Он в жизни же такой же. В каком-то длинном кожаном что ли плаще. Или пальто. С выражением этим же демоническим на лице. Это явление и это, конечно, персонаж, безусловно, ярчайший.
К. Ларина
―
При этом он признается, что он подкаблучник. И, судя по всему это так. Поскольку мне кажется, что он влюблен в свою жену Лиду и она все время рядом с ним. И здесь тоже была рядом с ним на интервью с Дудем.
И. Петровская
―
Прекрасно знаем многие истории, когда личные какие-то истории и поведение в семье и в быту совершенно необязательно совпадает с тем экранным образом, который также наблюдаем все вместе. Это как раз говорит о том, что человек еще и артистичен и умеет создавать свой собственный неповторимый образ. У нас новости.НОВОСТИ
И. Петровская
―
Мы продолжаем программу «Человек из телевизора». Ксюш, заканчивая тему Невзорова и Дудя, тут спрашивают, где его посмотреть. Дудя с Невзоровым и вообще Дудя. Заходите в Интернет в любой поисковой системе набираете: Дудь или как у него называется программа «вДудь». И вам тут же это счастье откроется. Это не очень сложно. Тут нам подсказывают: «Здравствуйте, вчера Михалков на «России-24» как раз целый час клеймил Невзорова, «Эхо» и либералов». Ну, прямо скажем, не бог весь какая оригинальная новость.
К. Ларина
―
Здесь тоже у нас на фейсбуке на страничке моей много комментариев, пока мы разговаривали. Я могу прочесть кое-что. Из позитивного наша слушательница Карина пишет: ««Мы грамотеи» - программа соревнования подростков на знание русского языка. Дети очень порадовали. Ведущий Саша Пряников в образе солидного директора гимназии, канал «Культура» по воскресеньям». Дальше пишут про беседу Синдеевой с Альбац. И Дудя с Невзоровым, мы уже обсудили, спасибо, Дмитрий. «В воскресенье будет на Первом программа «Звезды под гипнозом». Сейчас идут анонсы, уже по ним можно сделать вывод, что это какой-то очередной кошмар. Известных людей вводят в транс, а потом совсем безвольных заставляют что-то делать, что они никогда публично не делали. Жалко смотреть на того же Ивара Калныньша под гипнозом. Массовка дико хохочет. Над кем, над чем?», - пишет Алевтина Тарасова. И еще просят слушатели перейти к еще одному интервью недели. Которое открывало неделю, это Познер и Ксения Собчак.
И. Петровская
―
Да, собственно по моему небольшому плану, который я составляла как всегда, естественно, появление Ксении Собчак у Владимира Познера тоже определенное событие. И второе еще было интервью, не знаю, успела ли ты его посмотреть. Было интервью Ксении Собчак на RTVi, брали его Тихон Дзядко и Алексей Пивоваров. И поскольку они сошлись вот так совсем близко, то к тому же есть с чем сравнить. Видела ты второе?
К. Ларина
―
Да, не понравилось.
И. Петровская
―
А мне наоборот. Давай начнем с Познера.
К. Ларина
―
Про Познера давай поговорим, тут чего, нормальное профессиональное интервью. Он, конечно, достаточно осторожен с ней был, аккуратен. Острых тем не касался. Поскольку сейчас появление Ксении на федеральных каналах тоже не новость. Кто-то ведет себя ужасно и отвратительно как ведущие, которых мы уже обсуждали. Кто-то всем своим видом показывает, что ему навязали героиню, как это делал Соловьев. Владимир Познер провел интервью Владимира Познера с Ксенией Собчак. Что ты можешь сказать, что тебе там не понравилось…
И. Петровская
―
В том-то и дело, что я ничего не могу…
К. Ларина
―
Нормальное интервью.
И. Петровская
―
Ну, понимаешь, когда интервью на Первом канале главном канале в программе, которую ведет один из людей, которые олицетворяют, в общем, в каком-то смысле, в лучшем даже смысле телевидение, начинает с вопроса: как вы объясните свое появление, причем довольно частое на федеральных каналах. И оба они на эту тему говорят, в общем, какие-то вещи, совершенно как мне кажется, слабо связанные с реальностью. Короче говоря, когда, на мой взгляд, это какое-то лицемерие и сразу возникает ощущение некоего такого договорного матча. И потом фраза типа: вот свободы слова, говорят, нет, а, пожалуйста, - вот свобода слова, мы с вами сидим разговариваем. Уход в какие-то совершенно не значительные, на мой взгляд, и не имеющие прямого отношения к героине темы, как она относится к sexual harassment, вот все это мне показалось как сам, кстати, Владимир Владимирович Познер любит говорить, - «отбывает номер». Вот он как бы его отбывал. Мне так показалось.
К. Ларина
―
Отбывал профессионально, как обычно… Ты же не выключила телевизор, тебе не захотелось его выключить, сказать, боже, какая тоска. Хорошее нормальное добротное интервью.
И. Петровская
―
Я скажу тебе страшное…
К. Ларина
―
Ну-ка. Тебе было страшно?
И. Петровская
―
Нет. В момент, когда это шло в эфире, я отвлекалась, потому что мне было скучно. Я потом уже в Интернете заставила себя на сайте канала, конечно, его целиком посмотреть. Именно потому, что ждешь какого-то серьезного разговора, серьезных людей о чем-то очень важном и серьезном, что волнует очень многих. А получается отбытие, отбывание номера. И да, пришла такая персона к нему. Он давно этого хотел. Тоже там целый отрывок и тема, что раньше не разрешали позвать, а теперь разрешили. Ну, как-то это все не знаю, не серьезно, не по-взрослому.
К. Ларина
―
Расскажи про RTVi.
И. Петровская
―
А RTVi мне показалось, тут может быть разграничить, может быть, цель у Познера была совершенно иная – показать в целом портрет человека по имени Ксения Собчак. И, допустим, не интересуют некие актуальные и сиюминутные темы. В отличие от интервью, которое вышло на RTVi, где как раз и Тихон и Алексей задавали важные актуальные вопросы. Она от них не уходила, мне показалось, оно было куда более, если здесь употребимо слово «честность», но честным и со стороны ребят журналистов, интервьюеров и со стороны самой Ксении. Которая вынуждена была отвечать и на вопросы жесткие, которые ей Познер не задавал. А чем тебе оно не понравилось?
К. Ларина
―
Не скажу.
И. Петровская
―
Громче говори, а то что-то тебя слабо слышно стало. Во всяком случае, у меня в наушниках тебя слабо. Говори громче. Не скажешь?
К. Ларина
―
Говорю громче: не скажу.
И. Петровская
―
Нда-а-а. Ну ладно. Имеешь право.
К. Ларина
―
А Шахназарова ты смотрела «Hard Day’s Night»…
И. Петровская
―
Я не успела посмотреть. Расскажи, потому что я у тебя же и прочитала в фейсбуке, что ты посмотрела его.
К. Ларина
―
Да, я стараюсь следить за этой передачей. Поскольку там интересные бывают гости и все время разный набор журналистов. Которые приходят и это коллективное интервью. Этот формат мне не очень понятен, все-таки не знаю, как его режиссируют, там в комментариях написала Оля Шакина, которая работала на канале «Дождь», и сейчас она известный кинокритик. Написала, что жанр очень трудный для исполнения. Здесь должна быть очень жесткая режиссерская работа и не все умеют управляться с большим количеством журналистов. Такой как бы брифинг. Но мне здесь, во-первых, мне Шахназаров всегда интересен. Я не смотрю же эти все ток-шоу большие, которые вы все смотрите, где Шахназаров выступает в качестве постоянного участника. И как я понимаю, несет ту же пургу, что и все остальные. А здесь он тоже понимает, на какое поле он пришел и ему тоже хочется быть человеком, выглядеть достойно. И там были вещи очень серьезные, которые конечно требовали какого-то развития. Мне очень понравилась работа Анны Наринской, которая принимала участие в этом коллективном интервью. Я даже подумала, что например я бы с удовольствием посмотрела бы ее интервью с Шахназаровым. Что называется один на один. Это, может быть, было бы интереснее. Потому что она не дает человеку уйти от ответа. Она его держит, но поскольку она там не одна, а у них там целая куча, тут, конечно, как ни странно, человеку, которого интервьюирует несколько журналистов, мне кажется ему спокойнее и легче уходить от ответов на вопросы, чем если бы сидел напротив одного собеседника. Это такая парадоксальная вещь. Точно так же как журналисты, которые могут друг за друга прятаться, сачкануть что называется и отпустить своего героя, не требуя от него ответа на поставленный вопрос. Но сам Шахназаров, там понимаешь, какая штука. Наринская очень точно определила образ его сегодняшний как автора фильма «Курьер». Который как раз в то время выражал протест, был солидарен с протестом своего героя. Которого играл Дунаевский. Сейчас он сам по себе больше напоминает героя Басилашвили в этом же фильме. Такого профессора конформиста, это я уже добавляю от себя в качестве зарисовки. Что это за человек такой. Человек, который вписался во время, которому уже ничего по большому счету и не надо. Что он может сотрудничать и с тем, и с этим. И особо не заботится о том, как он выглядит в глазах общественности. То есть как бы такой вариант большого и постоянного тотального круглосуточного компромисса. Эта тема очень важна и мне кажется, на эту тему поговорил бы Шахназаров с удовольствием. Или без удовольствия. Но, к сожалению этого не получилось. А вообще программа хорошая.
И. Петровская
―
Я регулярно его наблюдаю именно в этих программах, которые как ты говоришь, не смотришь. А он практически едва ли ни каждый день бывает у Соловьева в его «Вечерах». И играет там такую роль или ему такую роль предложил сам Соловьев, а ему понравилось. Он как бы такой мыслитель, мудрец, который смотрит с высоты своего опыта, своей мудрости и выносит какие-то суждения, как правило, кстати, чрезвычайно банальные. Но с таким видом, как будто бы это какое-то просто откровение и уж тем более истина. А Соловьев всегда ему почтительно внимает, сопровождая его выступления такими характеристиками: умно, восхитительно, мудро, мудрец и так далее. Мне кажется, что когда человек довольно долго пребывает в этой роли, то он сам начинает верить в то, что он исключительно мудр и исключительно владеет каким-то абсолютным знанием. И это со временем, к сожалению, тоже приобретает вот этот комический несколько оттенок.
К. Ларина
―
Но здесь он не был смешным. Я тебе клянусь. Ты посмотри эту программу.
И. Петровская
―
Посмотрю.
К. Ларина
―
Там действительно есть попытка такого размышления в прямом эфире. Я имею в виду фигурально в прямом эфире, то есть на твоих глазах. Там нет домашних заготовок. Было видно, что он отвечал на вопросы так, как он сейчас чувствует. Вопрос: что он сейчас чувствует – это главный вопрос. И мы про этого человека, я, например, много про него понимаю сегодня. И скорее для меня это фигура трагическая, а не комическая. Как и многие большие художники, которые когда-то снимали большое умное мудрое глубокое и смелое кино, вот Наринская упомянула «Курьер». Извини меня, «Город Зеро». Сегодня способен снять Кармен Шахназаров фильм «Город Зеро». Я думаю, что нет. И это подтверждает еще и то, что он сказал такую странную вещь, что самый его популярный фильм, который обожают все во всем мире – это «Белый тигр». Фильм, который смотреть невозможно, он абсолютно торжество безвкусицы для меня. То же самое про Михалкова можно сказать, который снимал большое и умное кино, тонкое кино. Он прекрасно все понимал про людей. А сейчас все знание ушло в программу «Бесогон», которую уже поминали добрым словом. Это ужасно, это все трагические истории.
И. Петровская
―
Понимаешь, да, наверное, они трагические по-своему. И, кстати, трагические они не столько для самих персонажей мне кажется. А для тех зрителей, для той аудитории, которые любили и кино или в зависимости от того, чем люди занимаются, писали, снимали, ставили и так далее. Но они сами творцы своего счастья и не могут не понимать, что они, в общем, условно говоря, пошли в услужение дьяволу и тем самым предали не только своих преданных в хорошем смысле слова слушателей, зрителей, читателей, кого угодно. Но и себя. И как-то изменили той миссии и своему таланту, которым их одарил, не знаю, кто, Господь Бог, высший разум какой-то. Поэтому да, в этом есть трагедия, но эта трагедия рукотворная.
К. Ларина
―
Конечно. Безусловно. Но человек же себя оправдывает постоянно. Я думаю, что сейчас если ты задашь эти вопросы, которые мы сейчас обсуждаем, он удивится искренне. Скажет: что, я, чтобы я вообще, кого я предал, вы что, с ума сошли…
И. Петровская
―
Себя.
К. Ларина
―
Посмотрите, какие рейтинги моих фильмов. Посмотрите, какое снимаю замечательное кино. Посмотрите, как меня знают и любят во всем мире. Это самооправдание, оно тоже как клубок ниток наматывается, наматывается, и ты уже не видишь, когда это началось. У человека уже настолько стирается этот момент перехода на сторону зла, условно говоря, что он уже сам не может определить, было это или не было. Ты права, это рукотворное абсолютно, такое рукотворное мифотворчество. То есть сам человек создает миф из своей жизни, своей биографии. Но прозрение все равно случается у некоторых.
И. Петровская
―
Да, наверное. Тут очень смешная…
К. Ларина
―
У Невзорова же случилось прозрение.
И. Петровская
―
Очень смешная реплика пришла: «Вы ругаете Малахова, а вы в курсе, что Собчак из «Дома-2»». Вот нарочно не придумаешь просто. Виктор, мы в курсе, что Собчак из «Дома-2». Малахова - мы сегодня ни слова не сказали и не ругали его. Да и чего-то на этой неделе не было особенных поводов. А может и были. Невозможно уже, все сливается в одно. В общем, не ругали мы Малахова и этим знанием по поводу Собчак мы обладаем. Так же, как и вы. Еще нам напоминают, что на «Культуре» было «Четыре вечера со Львом Додиным». Да, было действительно.
К. Ларина
―
Это повтор.
И. Петровская
―
Тем не менее, это всегда интересно. Пусть даже в повторе и многие не видели, может быть, первый раз. Напоминаю, что сегодня на «Культуре» будет «Фауст» Сокурова. И тоже, пожалуйста, возьмите это на заметку, кто не видел. А, может, кто и видел. Это достойно того, чтобы посмотреть.
К. Ларина
―
Вспомни, что Путин все время просит Сокурова перевести… на русский язык, а Сокуров все время упирается, говорит, нет, это… немецкое кино и немецкий язык и немецкие персонажи.
И. Петровская
―
Что у тебя там пишут?
К. Ларина
―
Спрашивают про сериал «Икра», который на этой неделе прошел на Первом канале. Я вчера посмотрела его… Это вообще поразительно. Опять же по поводу сегодняшней шизофрении. Когда в новостях и в политических программах воспевается Советский Союз во всех его красотах и рассказывается, как хорошо при нем мы жили, как прекрасно, какие были прекрасные люди. И как всем было хорошо, сытно и стабильно. И с уверенностью в завтрашний день мы смотрели. А параллельно идут абсолютно антисоветские художественные фильмы нового времени. Вот «Икра» - очередной такой рассказ очень динамичный про коррупцию государственную при советском режиме. Контрабанда икрой, про то, как министерство рыбного хозяйства переправляет икру в Югославию. Он действительно абсолютно антисоветский фильм. Герой одиночка, который борется с этим ужасом. С этой коррупцией. С этими бандитами во власти. С ЦК КПСС, гениальный Сергей Колтаков в роли члена ЦК КПСС. Замечательный как всегда, он работает просто блестяще. Оторвать взгляд невозможно. Очень хороший Игорь Скляр в роли главного бандита. Министр рыбного хозяйства, между прочим. Ты будешь смеяться. Ну и конечно сам герой одиночка. Я хочу отметить работу Павла Майкова. Прекрасный актер, которого вы наверняка помните по фильму «Бригада» в роли Пчелы он там был. Правой руки Сергея Безрукова. И вот как-то после «Бригады» его партнеры стали успешные, интересные и у них такие звездные карьеры. У Владимира Вдовиченкова, Дюжева. Безруков – тут вообще понятно, вне конкуренции. А у Павла Майкова как-то не задалось. И вот эта работа это главная роль большая, он здесь прекрасно работает. Мне кажется, что это для многих будет актерским открытием. Вот все, что я могу сказать про этот сериал.
И. Петровская
―
Я частично его смотрела. На самом деле я больше смотрела и более внимательно другой сериал. Из той же жизни, правда, излет же Советского Союза и начало перестройки. На НТВ. Назывался «Последняя статья журналиста». Там конечно навороты нечеловеческие. Но, в общем, все то же самое. И коррупция, которая была в то время, и потом переросшая в новое время. Бесправие, абсолютный произвол милиции, власти и так далее. В общем, жутковатенько. Но мы уже подошли к концу, поэтому быстренько подводи к нашему финалу.
К. Ларина
―
Это фрагмент из спектакля «Два по 50 оттенков красного», «Гражданин поэт». Я очень хотела поставить этот монолог «Я вернулся в мой город» от имени Иосифа Виссарионовича Сталина. Мне кажется, что сегодня время настало, чтобы еще раз послушать этот эпизод.